Снусмумрик :: Демонолог пишет:
цитата
Надо закон всемирного тяготения менять. Причём весьма нетривиальным образом.
Зачем? Я же не предлагал, чтобы кубическая планета создавалсь естественным образом...
OlegM :: Для Демонолог: точно так, у Фармера похожая АИ описана. ИМХО самое интересное в этой АИ (или иной с тем же результатом) что люди как только добираются века до 17-18 получают доказательства искусственного происхождения их планеты...
Снусмумрик :: OlegM пишет:
цитата
Для Демонолог: точно так, у Фармера похожая АИ описана
ЯДРЫТЬ! Нивен у меня уже идею кольца украл, теперь этот Фармер... Кто такой, где описывал?
Демонолог :: Даже если планета искусственная. Как иначе исключить "округляющее действие гравитации"? Кубик станет шариком значительно раньше, чем успеет возникнуть человечество (в принципе срок не так сложно рассчитать). А уж если менять ЗВТ... Эквипотенциальная поверхность гравитационного поля у нас куб, значит, пространство анизотропное и закон сохранения момента импульса не работает. Чёрт его знает, на что эта вселенная вообще будет похожа...
Снусмумрик :: Демонолог пишет:
цитата
Даже если планета искусственная. Как иначе исключить "округляющее действие гравитации"? Кубик станет шариком значительно раньше, чем успеет возникнуть человечество (в принципе срок не так сложно рассчитать). А уж если менять ЗВТ... Эквипотенциальная поверхность гравитационного поля у нас куб, значит, пространство анизотропное и закон сохранения момента импульса не работает. Чёрт его знает, на что эта вселенная вообще будет похожа...
Не надо кубическую гравитацию, иначе у людей головы будут квадратные...
Представим, что работает некий искусственный процесс, который поддерживает планету в кубическом состоянии... Скажем, инопланетяне забыли на Земле автоматический 6-мерный пылесос...
sas :: Снусмумрик пишет:
цитататакая ЕМНИП планета описана у С. Лема в "Сказках роботов",такая ее нетривиальная форма навела Трурля с Клапауцием на мысль, о том, что на ней проживает самая могущественная цивилизация :), впрочем, может та планета напоминала огромный сундук..., жаль книги под рукой нет :(
Зачем? Я же не предлагал, чтобы кубическая планета создавалсь естественным образом...
Andreev :: Снусмумрик пишет:
цитата
А стоящему на угле мир будет казаться пирамидой с 4 гранями...
????????????????????????????????????
Снусмумрик :: Andreev пишет:
цитата
????????????????????????????????????
Представте, что вы стоите на вершине пирамиды и смотрите вниз. Теперь представте, что вы стоит на углу огромного куба и смотрите вниз. Вы увидите одно и то же.
Хотя, нет, вру... Какие нафиг 4 грани? Три грани, конечно.
К.Федченко :: Снусмумрик пишет:
цитата
ЯДРЫТЬ! Нивен у меня уже идею кольца украл, теперь этот Фармер... Кто такой, где описывал?
Насчет идей: :-)))
http://www.altshuller.ru/rtv/sf-register.asp
Демонолог :: Ну что ж. Если объём и масса кубической земли те же, что у нашей, то расстояние от центра планеты до центра её ребра (то бишь до седловины суперхребта) - 7300 км. Это намного выше верхней границы атмосферы (если считать её сферической), а потому до начала полётов в космос грани будут полностью изолированы. Будет шесть атмосфер с разным, возможно, химическим составом, шесть (или меньше) абсолютно независимых биосфер...
OlegM пишет:
цитата
юди как только добираются века до 17-18 получают доказательства искусственного происхождения их планеты
Если у них возникнет наука в нашем понимании - они всеми силами будут сопротивляться этой идее. Любые, самые абсурдные гипотезы естественного происхождения планеты будут приниматься на ура. Так уж устроено научное мышление, ничего не поделать.
Динлин :: C атмосферным давлением действительно непорядок. Ведь уже на высоте 12 км давление в 4 раза ниже, чем у нас - человек там жить не может. Итак если объём атмосферы и гидросферы такой же как в реале, то в центре каждой из 6 "биосфер" давление будет огромным. И там же соберётся ВСЯ вода. Причём, вода-то по-любому будет двигаться под действием гравитации, т.е. в центре каждой "биосферы" будет огромный водяной "горб" объёмом порядка 3*10в8 км2 и высотой - не помню, как вычислить высоту и длину хорды по площади окружности отрезанной хордой., но ИМХО первые сотни км. Сверху и по бокам он будет покрыт плотной атмосферой (более плотной, чем наша), а в узкой полосе сравнительно нормального давления воды не будет. Осадки будут лишь над "стоячим морем" и чуть-чуть по его берегам. Т.е. пресной воды очень мало. Вообще, грустный какой-то мир получился.
Andreev :: Снусмумрик пишет:
цитата
Хотя, нет, вру... Какие нафиг 4 грани? Три грани, конечно
Это я и имел в виду.
Динлин пишет:
цитата
Вообще, грустный какой-то мир получился.
Даешь мир в форме Д20!!!
kvs :: Динлин пишет:
цитата
высотой - не помню, как вычислить высоту и длину хорды по площади окружности отрезанной хордой., но ИМХО первые сотни км
Радиус Земли 6300 км при эквивалентном объеме ребро куба будет ~10000 км, высота водяного купала 1300 км, Марианская впадина отдыхает.
Динлин :: kvs пишет:
цитата
Радиус Земли 6300 км при эквивалентном объеме ребро куба будет ~10000 км, высота водяного купала 1300 км
Ну на такую высоту объёма воды на Земле не хватит. Вообще, наверное нужно уточнить условия - с объёмом воды и воздуха.
Демонолог :: Если принять объём Мирового океана = 1,34 млрд куб. км (цифра из "Географического энц. словаря"), то, решая несложное кубическое уравнение, получаем высоту каждого водяного сегмента 162-163 км.
Динлин :: Демонолог пишет:
цитата
получаем высоту каждого водяного сегмента 162-163 км.
Ага! Получаем маленький такой кругляшок воды (неск. сот км радиусом). Вокруг атмосфера неск. десятков раз плотнее нашей на уровне моря. А в неск. десятках (сотнях ? Как там на Венере ?) км от моря, где давление нормально в узкой (неск. км) полосе вокруг области выс. давления живут люди. Вот не знаю, будут ли так высоко облака подниматься, а то ведь бедняги совсем без влаги остануться
. А дальше (98% площади планеты) - лунный ланшафт 
. kvs :: У меня получилась высота сегмента 100 км и диаметр 2200 км.
Демонолог :: Для kvs: Объём сегмента шара pi*h^2*(r-h/3) где r - радиус шара, h - высота сегмента. Получаем уравнение
2*pi/3*h^3+pi*h^2*a/2-V/6=0,
где V объём Мирового океана, a - сторона куба (10300 км).
Прогоняем через Эксель и получаем решение между 162 и 163.
А радиус 1300 км.
Динлин :: Точно подсчитать сложно, ибо надо учитывать, что кругляшок находиться ближе к центру Земли, чем наша поверхность - значит при той же массе планеты сила тяжести больше. И она неравномено распределена - получается скорее не круг, а квадрат с очень сильно скруглёнными "углами", расположенными напротив углов куба.
Снусмумрик :: Так, давайте чуть упростим условия. Пусть атмосфера будет широкой, плотной и покрывает весь куб. И люди способны в ней жить везде. Иначе мы их слишком сильно ограничиваем, болезных...
ЗЫ. Кстати, это только мы знаем, что будет "водяной кругляшок". Людям на кубе он будет казаться вполне кошерным плоским морем.
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
Пусть атмосфера будет широкой, плотной и покрывает весь куб.
Включая грани и ДАЖЕ углы ? Тогда возле воды давление будет - Юпитер отдыхает. Газы там сожмутся в жидкости, а то и в твёрдые вещества. Помните как холодильник устроен ? А люди будут жаться к гранями и углам, где будет более-менее приличное давление. И холод будет лютый от холодильника в центре каждого сегмента. И воды не будет. Лучше меняйте силу тяжести
kvs :: Демонолог пишет:
цитата
Для kvs: Объём сегмента шара pi*h^2*(r-h/3) где r - радиус шара, h - высота сегмента. Получаем уравнение
2*pi/3*h^3+pi*h^2*a/2-V/6=0,
где V объём Мирового океана, a - сторона куба (10300 км).
Прогоняем через Эксель и получаем решение между 162 и 163.
А радиус 1300 км.
А что Вы в формулу подставили ребро куба, а не радиус Земли (6300 км), по моему а Вас тут ошибка.
kvs :: Кстати при объеме атмосферы ~4*10^9 км.куб., высота атмосферы 180 км, то есть 80 км над уровнем моря и диаметр 3000 км. Для жизни остается узкая полоса максимум в 400 км. Не хочу жить в таком мире.
Демонолог :: Для kvs: В формулу для сегмента шара входит радиус не Земли, а водяного шара, который равен a/2 + h.
Сейчас закину чертёжик.
Демонолог ::
kvs :: Для Демонолог:
Да Вы правы, я несколько запутался.
Только получится 120 км, у Вас в формуле что не так.
tewton :: Всё украдено до нас. Статью с примерно такими рассуждениями и расчётами я читал в Тех.Молод. где-то в конце 60-х - начале 70-х Там было мнение, что лучше всего - планета-тор. Только вот как там с гравитацией
Andreev пишет:
цитата
Даешь мир в форме Д20!!!
Т.е. додекаэдра? Кое-кто считает, что мы в нём и живём.
А может лучше на планете типа Мисклина?
kvs :: tewton пишет:
цитата
Т.е. додекаэдра? Кое-кто считает, что мы в нём и живём.
По теории что Земля кристал, вроде переход между додекаэром и икосаиэдром.
Bastion :: kvs пишет:
цитата
По теории что Земля кристал, вроде переход между додекаэром и икосаиэдром.
Помнится, капитан, который читал нам геодезию говаривал:
"Запомните - Земля имеет форму геоида, т.е. по сути - чемодана"
tewton :: Bastion пишет:
цитата
Помнится, капитан, который читал нам геодезию говаривал:
"Запомните - Земля имеет форму геоида, т.е. по сути - чемодана"
А что? Посмотрите сами и уюедитесь, что это не шутка (по крайней мере в сечении
) Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
Включая грани и ДАЖЕ углы ? Тогда возле воды давление будет - Юпитер отдыхает. Газы там сожмутся в жидкости, а то и в твёрдые вещества. Помните как холодильник устроен ? А люди будут жаться к гранями и углам, где будет более-менее приличное давление. И холод будет лютый от холодильника в центре каждого сегмента. И воды не будет. Лучше меняйте силу тяжести
ОК.
Для газа "эквипотенциальная поверхность гравитационного поля" (слова-то какие заковыристые!) будет кубом (но только в пределах планеты, чтобы солнце квадратное не получилось
). Для жидкостей и твёрдостей - шаром. ЗЫ. Да, и эквипотенциальный гравитационный куб атмосферы будет, ессно, совпадать с кубом планеты, иначе может такой физико-математический бред получится...
Представляете, у атмосферы углы там, где у куба плоскости? 
kvs :: Снусмумрик пишет:
цитата
Для газа "эквипотенциальная поверхность гравитационного поля" (слова-то какие заковыристые!) будет кубом (но только в пределах планеты, чтобы солнце квадратное не получилось ). Для жидкостей и твёрдостей - шаром.
Это простите как, на жидкости и твердые тела действует одна сила тяжести а на газ другая? А дышать как будут?
Снусмумрик :: kvs пишет:
цитата
Это простите как, на жидкости и твердые тела действует одна сила тяжести а на газ другая? А дышать как будут?
А в чём проблема? Дышать вроде можно и совсем без силы тяжести...
kvs :: Для Снусмумрик:
Дышать без силы тяжести можно, но при этом и на остальные тела сила тяжести не действует. Просто как будут вести себя газы находящиеся в живом организме?
Какая сила тяжести будет на них действовать? Не разорвет ли его случаем?
Динлин :: Bastion пишет:
цитата
Помнится, капитан, который читал нам геодезию говаривал:
"Запомните - Земля имеет форму геоида, т.е. по сути - чемодана"
Спутать геоид с чемоданом
. Интересно, сколько он обычно стаканов перед лекцией принимал ? Снусмумрик :: kvs пишет:
цитата
Дышать без силы тяжести можно, но при этом и на остальные тела сила тяжести не действует. Просто как будут вести себя газы находящиеся в живом организме?
Какая сила тяжести будет на них действовать? Не разорвет ли его случаем?
Вы имеете в виду внутреннее давление? Так оно будет постоянным возле поверхности, потому что на газ будет везде влиять одна и та же сила.
kvs :: Для Снусмумрик:
Нет, не внутреннее давление, а при движении организма газы и жикости с твердыми телами должны будут двигатся по разным эквипотенциальным линиям. Что при этом будет происходить?
Олег :: Для Снусмумрик: Извините за вопрос- это вас Израиле так плохо физике научили? Кстати, для информации- из топлива энергетического реактора невозможно сделать бомбу без обогащения этого топлива.
Снусмумрик :: kvs пишет:
цитата
Нет, не внутреннее давление, а при движении организма газы и жикости с твердыми телами должны будут двигатся по разным эквипотенциальным линиям. Что при этом будет происходить?
А насколько движение газа в организме человека подчиняется гравитации?
Я что-то не могу представить катастрофические последствия такого движения по разным линиям... Вы можете?
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Спутать геоид с чемоданом . Интересно, сколько он обычно стаканов перед лекцией принимал ?
Не в этом суть
Суть в том, что никто не может объяснить что такое геоид Снусмумрик :: Bastion пишет:
цитата
Не в этом суть Суть в том, что никто не может объяснить что такое геоид
Эмм... слегка сплющенный шар?
kvs :: Снусмумрик пишет:
цитата
Эмм... слегка сплющенный шар?
Скорее формой похожий на грушу.
Снусмумрик пишет:
цитата
А насколько движение газа в организме человека подчиняется гравитации?
Я что-то не могу представить катастрофические последствия такого движения по разным линиям... Вы можете?
Полностью подчиняется, куда же он денется. А про последствия, когда части единого целого начинают двигаться по разному, добра не жди.
Bastion :: Снусмумрик пишет:
цитатаkvs пишет:
Эмм... слегка сплющенный шар?
цитата
Скорее формой похожий на грушу.
В этом вся "чемоданистость"
Геоид - в переводе "имеюший форму Земли"
Снусмумрик :: kvs пишет:
цитата
Полностью подчиняется, куда же он денется. А про последствия, когда части единого целого начинают двигаться по разному, добра не жди.
Какие части? Желудочные газы будут заполнять желудок слегка наискосок? Ну так космонавты на цетнрифугах не взрываются...
Что именно вы имеете в виду?
Динлин :: Геоид - это эквипотенциальная поверхность, сила тяжести на которой имеет тоже значение, что и на поверхности мирового океана. Считается, что это наиболее приближенное к реальной форме Земли тело, однако полное совпадение с формой Земли было бы только если бы вся поверхность Земли была покрыта океаном. А слегка сплющенный шар - это эллипсоид вращения.
Bastion :: Динлин пишет:
цитата
Геоид - это эквипотенциальная поверхность, сила тяжести на которой имеет тоже значение, что и на поверхности мирового океана.
во-во
И потому в реале, для расчета куда плюхнется бч, вводятся всякие разные коэффициенты учитывающие "чемоданистость"
Динлин :: Для Bastion: И не только - подводная навигация ПЛ тоже по картам гравитационных аномалий. Есть целая наука - гравиразведка - для геологии почти бесполезна, зато военные её любят
. Bastion :: Динлин пишет:
цитата
подводная навигация ПЛ тоже по картам гравитационных аномалий
Да помню, что даже гироскопы в каких-то местах врать начинают
Демонолог :: Разные законы тяготения для жидкостей, газов и твёрдых тел - это уже, извините, Мир победившего маразма. Что происходит при таянии льда? По какому закону притягивается пар выше критической точки (который ни жидкость, ни газ)?
Так неинтересно. Уж лучше шесть изолированных биосфер.
Каммерер :: Тогда давайте дисковую Землю. Веселья тоже будет немеряно, но зато физика не сильно исказится.
Снусмумрик :: Демонолог пишет:
цитата
Разные законы тяготения для жидкостей, газов и твёрдых тел - это уже, извините, Мир победившего маразма. Что происходит при таянии льда? По какому закону притягивается пар выше критической точки (который ни жидкость, ни газ)?
При таянии льда ничего не происходит - для жидкостей и твёрдых тел действует обычная "шарообразная" гравитация. При "плавном" испарении сила воздействия плавно переходит от одной формы эквипотенциальной поверхности к другой. Ноу проблемо.
Демонолог пишет:
цитата
Так неинтересно. Уж лучше шесть изолированных биосфер.
Неинтересно. Они слишком маленькие получаются, а перепады условий - слишком большие. Человеку там негде будет жить. А я хочу путешествия по всей планете, с переходами через грани-хребты и восхождениями на углы...
Каммерер пишет:
цитата
Тогда давайте дисковую Землю. Веселья тоже будет немеряно, но зато физика не сильно исказится.
И ещё чтобы скорость света была равна скорости звука - и получится мой любимый Терри Прэтчетт...
tewton :: Каммерер пишет:
цитата
Тогда давайте дисковую Землю. Веселья тоже будет немеряно, но зато физика не сильно исказится.
Я же уже предлагал - планета Мисклин из "Экспедиция тяготение" Хола Клемпента - замечательный мир
Снусмумрик пишет:
цитата
И ещё чтобы скорость света была равна скорости звука - и получится мой любимый Терри Прэтчетт...
Или "Беглец с чужим временем" Гнединой (вроде)
tewton :: Ещё вариант: Планета с симметричным расположением материков и океанов - например Торманс - но только не океаническая, а материковая. То есть 6 или 8 океанов и вокруг каждого своя биосфера, а хребты (вроде Анд) только затрудняют обмен, но не исключают. Тем не менее на одной планете могут развиться несколько разумных рас возле(или в
) каждого океана. Снусмумрик :: tewton пишет:
цитата
не менее на одной планете могут развиться несколько разумных рас
Это с какой стати?
tewton :: Для Снусмумрик: Эволюция в каждом секторе идёт несколько по-разному: в одной например сумчатые оразумятся, в другой - отставшей - динозавры, а где-то летучие мыши
А в какой-то муравьи 
Радуга :: tewton пишет:
цитата
Эволюция в каждом секторе идёт несколько по-разному: в одной например сумчатые оразумятся, в другой - отставшей - динозавры, а где-то летучие мыши А в какой-то муравьи
Муравьи - это интересно...
Олег Невещий :: Каммерер пишет:
цитата
Тогда давайте дисковую Землю
Квадратная... Дисковая...
Лучше уж сфера Дайсона. И проблем с "жизненным пространством" не будет.
ИМХО - планета, где суша на 75 % площади (причем самый большой материк - размером с Австралию).
Демонолог :: Сфера Дайсона неустойчива. А сухопутная планета будет планетой пустынь.
Олег Невещий :: Демонолог пишет:
цитата
Сфера Дайсона неустойчива.
Смотря как построить.
Демонолог пишет:
цитата
А сухопутная планета будет планетой пустынь.
Почему? Я же имел в виду океанию (при небольших расстояниях между архипелагами) с вкраплением тасманий и австралий
Снусмумрик :: Радуга пишет:
цитата
Муравьи - это интересно...
Муравьи - это "Город" Клиффорда Саймака. Очень тоскливо...
Олег Невещий пишет:
цитата
Квадратная... Дисковая
Короче, хватит оффтопить! Это тема про КУБИЧЕСКУЮ землю...
tewton :: Снусмумрик пишет:
цитата
Это тема про КУБИЧЕСКУЮ землю...
Так я о чём? В первом приближении
Динлин :: Олег Невещий пишет:
цитата
Почему? Я же имел в виду океанию (при небольших расстояниях между архипелагами) с вкраплением тасманий и австралий
Важна общая площадь суши - ведь с неё испарение воды крайне незначительно, значит и количество водяных паров в воздухе в 3 раза меньше. Значит и количество дождей в разы меньше. Ведь дождь выпадает только если превышается мах возможное содержание водяных паров при данной температуре. А если оно в 3 раза меньше, чем в реале - превышаться не будет
Снусмумрик :: Динлин пишет:
цитата
А если оно в 3 раза меньше, чем в реале - превышаться не будет
А если океаны очень глубокие, достигают горячих слоёв и местами постоянно кипят?
Каммерер :: Давайте еще инверсионную гравитацию вставим, и логарифмический закон зависимости скорости электромагнитного излучения от пройденного лучом растояния.
Снусмумрик :: Каммерер пишет:
цитата
Давайте еще инверсионную гравитацию вставим, и логарифмический закон зависимости скорости электромагнитного излучения от пройденного лучом растояния.
А перевести на язык простых сапиенсов?
Каммерер :: Если по простому: Гравитация по разным направлениям действует поразному. Электромагнитное излучение (свет) с пройденым растоянием затормаживается. При приближении к бесконечности скорость света бесконечно мала.
Снусмумрик :: Каммерер пишет:
цитата
При приближении к бесконечности скорость света бесконечно мала.
Т.е. мы всё время натыкаемся на "зависшие" фотоны, прилетевшие издалека?
ЗЫ. Похоже, тут не обойтись без теории эфира... Или хотя бы спирта...
Динлин :: Снусмумрик пишет:
цитата
А если океаны очень глубокие, достигают горячих слоёв и местами постоянно кипят?
Они и так кипят
. Про "чёрные курильщики" слышали ? Вот только при высоких давлениях процесса кипения не происходит даже при температурах в сотни градусов. tewton :: В случае разделения на 6-8 ячеек в каждой в середине океан с системой морей и архипелагов, а границы громадные - до 12 км высоты горные системы. В каждой свой круговорот воды и воздуха - и почти независимые эволюции.
Andreev :: Если Вам нужны _проходимые_ ребра - берите 12-гранник. Или 20.
tewton :: Andreev пишет:
цитата
Если Вам нужны _проходимые_ ребра - берите 12-гранник. Или 20.
Не, как раз не или почти непроходимые. Для разнообразия. А вместо простого куба усеченный
6 восьмиугольников и 8 треугольников. Вот где варианты эволюции. tewton :: Кто сказал, что мы живем в лучшем из миров
http://grani.ru/Society/Science/m.41951.html