Янукович
Другой кандидат
ґВсем привет!
В воскресенье эта тема потеряет свою актуальность... но сейчас она животрепещуща.
Интересно, как складываются симпатии форумчан на сегодняшний день. В том числе и не граждан Украины.
- Нико Лаич :: Всем привет!
Мое мнение, конечно, субъективно, но мне на сегодняшний день больше импонирует Янукович.
Динлин :: Янукович. Даже если он бандит - это лучше, чем Украина в НАТО и амер. танки в 300 км от Волгограда
. Крысолов :: Другой кандидат (против всех). За Апельсина я голосовать не буду, а за Янека - рука не поднимется.
Читатель :: Внесем в тему немного альтернативы.
Принята поправка к закону о выборах, дающая избирателям проголосовавшим против всех кандидатов право внести в бюллетень человека, которого в списке нет, но который по их мнению заслуживает быть избранным.
Так выборы стали бы гораздо интереснее...
OlegM :: Да и смех и грех...
Я с самого первого тура ломаю голову над вопросом - почему Путин поддержал Януковича, да еще так активно? Нейжеле с Ющенко не проще договориться? А во втором туре ВВП вообще перегнул палку со всеми этими поздравлениями. США и Европа тоже зашли слишком далеко в ультимативной форме требуя перевыборов. Зачем это было нужно? Грубый просчет Путина? Телефонный разговор не подумавший который мгновенно опубликован всеми росийскими СМИ? Может и грубая ошибка, а может и...
http://news.media-objekti...official/2004/20113.shtml
Дело в том что Янукович все равно бы никогда не согласился с воссоединением с Россией-Белоруссией по всем понятным причинам. А так возникает шанс и какой! Причем даже если ничего не получиться еще долгие годы будет существовать мощное движение в поддержку сегодня уже почти созданной Малороссии или юговосточной автономии. Так кто Путин в этом эпизоде - неудачник или очень дальновидный политик?
п-к Рабинович :: Другой кандидат. Кто - не знаю, хоть Олег Блохин, хоть Генри Лайон Олди.
sas :: Реально буду голосовать за Я., но конечно нужен кто-то третий, только непонятно кто. Можно Литвина-но это сейчас он на коне, а вообще это тоже ставленник Кучмы да еще двух братьев за собой тянет, причем обоих по военной линии.
Граф :: OlegM пишет:
цитата
Я с самого первого тура ломаю голову над вопросом - почему Путин поддержал Януковича, да еще так активно? Нейжеле с Ющенко не проще договориться?
Потому что уже был печальный опыт с Саакашвили. Нельзя договориться с человеком, который является прямым агентом иностранной державы. Просто потому, что он ничего не решает.
Даже если бы Путин поддержал Ющенко, это ничего бы не изменило. Он в данном случае рискнул не интересами России, а лишь своей личной репутацией. То есть поступил не как политикан, а как государственный деятель.
Sprint :: А вот Молдова поддерживает оранжевых...
Bastion :: Sprint пишет:
цитата
А вот Молдова поддерживает оранжевых...
Ага! В Румынии-то они победили...
На мир обрушилась оранжевая зараза! Массовые психозы.
Вирус распространяеется с высокой скоростью. Недальновидные западные политики не вняли предупреждениям незаболевшей части человечества, но скоро оранжевая зараза пришла и в их страны!....
sas :: Для Bastion: Не, они сами его вывели(что-тотипа рассматривалосьв теме "Белый мир") :)
гутник :: OlegM пишет:
цитата
Нейжеле с Ющенко не проще договориться?
О чем можно договориться с Ющенко ? У него жена - американка, официальная сотрудница Госдепартамента (читайте - ЦРУ). Сам их брак - это классная постанова, операция высокого уровня. Они прямо таки случайно встретились в самолете. Ющенко тогда еще Нацбанком Украины рулил. И случайно их кресла в самолете оказались рядом. Так миссис Чумаченко стала пани Ющенко. Двое их детей - граждане США. Так о какой стране будет заботиться Ющенко ? И еще. Екатерина Чумаченко - дочь остарбайтера, который после окончания войны остался на западе, а потом переехал в США. Так что ЦРУшные корни у неё давние. Поэтому наш выбор - ЯНУКОВИЧ !!!
Sprint :: Bastion
Так ведь у нас в апреле парламентские выборы тоже, и оппозиция уже выбрала себе цвет... угадайте какой...
гутник :: Для Sprint: Я даже не буду мозги напрягать. Это же очень удобно. Нашить оранжевых палаток, оранжевых шарфиков и галстуков, оранжевых курточек. А потом поставляй по всему миру, благо "борцов за демократию" хватает везде. Просто интенданты ЦРУ такой цвет выбрали.
OlegM :: То что Ющенко "амереканськый шпыгун" еще не значит что надо ТАК поддерживать вора в законе - Януковича. Можно было бы сыграть нейтрально ВВП же сыграл очень жестко. Зачем? Вот в чем вопрос...
Граф :: гутник пишет:
цитата
Просто интенданты ЦРУ такой цвет выбрали.
Нет, это не случайно. Оранжевый, красный, желтый - это, в отличие от синего, белого, зеленого - цвета возбуждающие, предпочитаемые шизофрениками и шизоидами. Полагаю, это соответствующими специалистами серьезно учитывалось.
гутник пишет:
цитата
У него жена - американка, официальная сотрудница Госдепартамента (читайте - ЦРУ). Сам их брак - это классная постанова, операция высокого уровня. Они прямо таки случайно встретились в самолете. Ющенко тогда еще Нацбанком Украины рулил. И случайно их кресла в самолете оказались рядом. Так миссис Чумаченко стала пани Ющенко.
Все еще хуже. Во-первых, пани Чумаченко не просто сотрудница Госдепартамента. Вот что пишет о ней израильская газета "Время" (за достоверность не ручаюсь, найдено по ссылке через Яндекс, но полностью совпадает с тем, что я слышал от, имхо, заслуживающих доверия людей):
цитата
Реальный трудовой путь гражданки США украинского происхождения Katherine Chumachenko выглядит так: Джорджтаунский университет (международная экономика); Чикагский университет (специальность: финансы, международный бизнес, менеджмент общественных неприбыльных организаций); Украинский национальный информационный центр, директором которого Катерина стала в 21 год и занимала эту должность два года. В 1984 году Катерина Михайловна получает место специального ассистента управления международных отношений Таможенной службы США и два года руководит образовательными программами этого ведомства, а в 1986 году переходит на работу в Государственный департамент США - в Бюро по правам человека, одну из самых "любимых" организаций советского КГБ и прочих оппонирующих Штатам зарубежных структур. Здесь наша героиня курирует советское и восточно-европейское направление. Вернее, помогает это делать специальному подразделению в службе Госсекретаря. Проходит еще два года, и 27-летняя украиноамериканка делает очередной шаг вверх; она становится сотрудником Белого дома, точнее - помощником директора Международного департамента. Отныне в ее компетенции широкий круг весьма деликатных вопросов - от контактов с прессой до анализа проблем международной безопасности. Будущая супруга украинского премьера готовит документы-дайджесты для ознакомления и формирования мнения президенту США, вице-президенту и другим высшим должностным лицам Белого дома, к регулярному контакту с которыми имеет доступ. Это уже очень серьезный уровень. В 1989 году карьера Катерины Чумаченко совершает неожиданный зигзаг - без всяких понижений, скорее даже с повышением, она уходит из "чисто" политической деятельности в экономику. Впрочем, тесно связанную с той же политикой. Несколько месяцев она трудится в Казначействе США, затем два года в экономическом комитете Конгресса, где отвечает за подготовку докладов, законов и парламентских слушателей. А в 1991 году, как неоднократно сообщалось в прессе, "движимая ностальгией", прибывает на историческую родину своих родителей. Естественно, не туристом. Начало последнего десятилетия минувшего века совсем не зря называют сезоном надежд и иллюзий. После падения железного занавеса, развала СССР и с обретением независимости перед странами СНГ, в том числе и Украиной, открываются новые, кажущиеся беспроигрышными пути и возможности. Например, доступ к американской технической и финансовой помощи (в том числе, такой привлекательной, как гранты и стипендии). Распределение этих вкусных вещей - прерогатива агентства USAID и многочисленных структур, созданных под его крышей в разных странах мира, в "окучивании" которых по тем или иным причинам заинтересованы стратеги с берегов Потомака. В Украине фактическими сателлитами данного ведомства становятся на заре независимости такие учреждения, как Американско-украинский фонд, Институт Пилипа Орлика и Проект парламентского развития, директором которых (всех, по совместительству) была, разумеется, Катерина Михайловна. Она же одновременно является управляющим по Украине и старшим резидентом-советником Центра банковского тренинга при USAID и советником Национального центра обучения банковского персонала. А с 1994 года и вплоть до февраля 1999-го, когда в связи с рождением дочери ушла в отпуск, возглавляет украинское представительство одной из крупнейших международных финансовых и консалтинговых структур, тесно связанных с тем же Госдепом - Barents Group LLC. Именно тогда происходит её встреча и знакомство с Виктором Ющенко, унаследовавшим от Вадима Гетьмана, пошедшего на повышение и возглавившего Национальный банк, руководство банком "Украина"...цитата
Не правда ли, уже интересно? Дальше будет еще интереснее. Упомянутый в статье Вадим Гетьман был не просто покровителем и "крестным отцом" г-на Ющенко, а крестным отцом без кавычек и двоюродным дядей его первой жены. Вскоре после романтического знакомства и внезапно вспыхнувшей любви г-на Ющенко и г-жи Клэр-Чумаченко Вадим Гетьман был таинственным образом убит. Убийц, конечно, не нашли. А его пост главы Нацбанка Украины занял безутешный ученик и родственник, безупречный демократ с чистыми руками Виктор Андреевич Ющенко.
И, наконец: упомянутая выше первая жена демократа с чистыми руками, г-жа Светлана Ющенко, этим летом была так же таинственно (на всякий случай) убита в Швейцарии. Убийц, разумеется, не нашли и не найдут.
Зато безупречный г-н Ющенко, в отличие от бандита Януковича, не судим! Да здравствует чистая и честная власть!
Уважаемые коллеги с Украины, примите мои искренние соболезнования.
Граф :: OlegM пишет:цитата
ВВП же сыграл очень жестко. Зачем? Вот в чем вопрос...
Я уже выше Вам ответил. Потому что терять было нечего. Можно было сдаться без боя (как в случае с Саакашвили), а можно было побороться. Пусть и с проблематичными шансами на успех.
гутник :: OlegM пишет:цитата
То что Ющенко "амереканськый шпыгун" еще не значит что надо ТАК поддерживать вора в законе - Януковича.
Кто, где и когда короновал Януковича ? Господа ! Вы уж определитесь. А то уважаемый Крысолов называет Януковича "бригадным", а Вы "вором в законе". А это вещи абсолюно разные.
гутник :: Граф пишет:цитата
Уважаемые коллеги с Украины, примите мои искренние соболезнования.
Что, уже пора отсюда сваливать ???
Динлин :: гутник пишет:цитата
О чем можно договориться с Ющенко ? У него жена - американка, официальная сотрудница Госдепартамента (читайте - ЦРУ). Сам их брак - это классная постанова, операция высокого уровня. Они прямо таки случайно встретились в самолете. Ющенко тогда еще Нацбанком Украины рулил. И случайно их кресла в самолете оказались рядом. Так миссис Чумаченко стала пани Ющенко. Двое их детей - граждане США. Так о какой стране будет заботиться Ющенко ? И еще. Екатерина Чумаченко - дочь остарбайтера, который после окончания войны остался на западе, а потом переехал в США. Так что ЦРУшные корни у неё давние. Поэтому наш выбор - ЯНУКОВИЧ !!!
Интересно, почему же тогда Янек не использует активно этот факт в своей предвыборной компании ? Вообще, конечно, бездарная у него предвыборная компания. Огромные были шансы на победу.
sas :: Динлин пишет:цитатаСогласен, слишком все-таки на админресурс понадеялись, "оранжевые " же основную ставку сделали именно на черный пи-ар и силовое решение.
Интересно, почему же тогда Янек не использует активно этот факт в своей предвыборной компании ? Вообще, конечно, бездарная у него предвыборная компания. Огромные были шансы на победу.
Крысолов :: sas пишет:цитата
же основную ставку сделали именно на черный пи-ар и силовое решение.
Конечно. Однако еще раз - нынешняя власть всех заколебала. Народишко устал. Так что повторяется 91 год. Потом будут матерится, да поздно.
В общем Ренат с Кучмой сами виноваты. Жадность - это плохо!
sas :: Только прочитал: Ющенко в случае президентства обещает сократить срок срочной службы до года! Все! Тогда нашей и так не самой подготовленной в мире армии придет черный пушной зверек с Крайнего Севера ибо за год научить солдата чему-нить кроме стрельбы из личного оружия(и то при наличии патронов!) и строевой просто невозможно(особенно в высокотехнологичных войсках:РТВ, ПВО, флот и т.п.). А ведь он еще подготовленным какое-то время служить должен! (если я не прав, пусть меня другие военные с форума поправят)
Bastion :: Для Граф: Для гутник:
Г-н Граф! г-н Гутник!
Я без Вашего разрешения и без ссылок на Вас переправил ваши посты на один из сетевых форумов. Ежели Вы имеете возражения, пожалуйста сообщите.
гутник :: Bastion пишет:цитата
Ежели Вы имеете возражения, пожалуйста сообщите.
Якши олрайт !
гутник :: sas пишет:цитата
Тогда нашей и так не самой подготовленной в мире армии придет черный пушной зверек с Крайнего Севера
Не согласен, никакой черный зверек с Севера не придет, т.к. давно пришел уже белый прушной зверек из Заполярья.
Симон :: Хоть за Ю, а хоть за Я
Не выходит ни ....
Хоть за Я, а хоть за Ю
Мы обоим по ....
А вообще-то, кто еще не удосужился, очень рекомендую к прочтению
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
Еще с 1996 года вынес твердую уверенность никогда не голосовать
за больного человека.
thrary :: А можно спросить, чему можно научить в армии сейчас за полтора года? Заборы красить. Казармы ремонтировать?
Как я понимаю за 6-ть месяцев можно обучить обезьяну набирать на печатной машинке Войну и Мир.
Крысолов :: thrary пишет:цитата
А можно спросить, чему можно научить в армии сейчас за полтора года? Заборы красить. Казармы ремонтировать?
Вот-вот. Мой знакомый, служил в Штабе пограновойск Южного оперативного командования. На стрельбищах был раз пять, да и то не стрелял, а бегал в противогазе.
Крысолов :: Симон пишет:цитата
А вообще-то, кто еще не удосужился, очень рекомендую к прочтению
http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm
Ух! Жуть-то какая!
OlegM :: гутник пишет:цитата
Вы уж определитесь. А то уважаемый Крысолов называет Януковича "бригадным", а Вы "вором в законе". А это вещи абсолюно разные.
Ну я не специалист в уголовной иерархии. Кто его знает какое звание у Януковича.
Динлин пишет:цитата
Интересно, почему же тогда Янек не использует активно этот факт в своей предвыборной компании ?
ИМХО есть определенные договоренности между Я. и Ю. В ходе их последних дебатов это несколько раз проскакивало - то Ю. закрывал рот Я. словами "Вы же на Библии поклялись!" теже самые слова про "клятву" произносил и Я...
OlegM :: Вчера прочел стенограмму теледибатов Ющенко и Януковича а только что прочитал стенограмму прессконференции Путина. БЛИН! Ну почему Украине так невезет с президентами...
Читатель :: OlegM пишет:цитата
БЛИН! Ну почему Украине так невезет с президентами...
Предлагаю вернуться к моему альтернативному закону о выборах.
Каждый кого не устраивают оба кандидата имеет право вписать туда любую фамилию любого человека.
И если этот человек наберет больше всего голосов, он и становится президентом, даже если его в списке не было.
Вот так Путин и станет президентом Украины
OlegM :: Читатель пишет:цитата
Вот так Путин и станет президентом Украины
Вы будите смеяться но ИМХО вариант чем дальше тем более вероятный. Ющенко обьявляет выборы на Востоке сорванными (его наблюдателям попросту бьют морду как недавно в Крыму). Но все-равно Ю. обьявляет себя президентом по результатом остальных областей. Из оставшихся в Киеве официальных структур возразить ему больше некому. Запад поздравляет Ю. Россия и ряд других стран не признает итоги выборов ссылаясь на отказ от подсчета голосов в ряде восточных областей. Ю. в любом случае требуется пара недель чтобы официально стать Президентом. За это время безвластия МВД и МО делятся по территориальному признаку (на Украине в милиции и армии служат по месту жительства). Тясяч сто сторонников Януковича приезжают в Киев. Бить их нельзя - противоречит догме "бархатной революции". С другой стороны они ведут себя агрессивно - блокируют работу административных органов. Глубокий правительственный кризис - правительство уходит в отставку (тем более что этого и так добивается Ю. - терять им нечего). Новое правительство сформировано но не может приступить к своим обязанностям. Парламент как обычно расколот примерно пополам. Большинство парламентариев как и в прошлый раз будут требовать прогнать и Я. и Ю. и передать власть Парламенту. Однако силы на реальный захват власти у парламента нет. кризис развивается в течениии 7-12 дней. За это время полного безвластия на востоке власть переходит к заранее сформиррванным автономным органам власти (они уже сформированы и сьезды проведены). Разьединяются финансовые системы. Сторонники Ю. высылаются за границы новой республики. Под давлением международного мнения в ходе долгих переговоров всех сторон Ю. вынужден согласиться на проведение повторного (уже четвертое) голосования на Востоке. Однако в этот раз это уже не выборы Президента Украины а практически референдум - хотите ли вы жить в ющенковской украине или в путинской россии. Для соблюдения формальностей (выборы всетаки а не референдум)в бюлетени просто вносится фамилия Путина. Янукович снимает свою кандидатуру. Неважно какой процент голосует за Ющенко - у Путина на Востоке в любом случае больше 50%. Юридический казус. Финита ля комедия...
sas :: thrary пишет:цитатаПечатать-может быть, а вот допустим оператором системы наведения да еще уметь быстро ликвидироватьвозникшие неисправности...
Как я понимаю за 6-ть месяцев можно обучить обезьяну набирать на печатной машинке Войну и Мир.
drakosha-в-эфире :: Проголосую за Януковича, хотя БОЛЬШОЕ подозрение, что он уже проиграл, и мой голос не будет учтен комиссией, состовленной из людей Ю., или будет учтен не так.
Но и по психологическим данным, и по политическому поведению самым подходящим президентом для Украины был бы Литвин. Только фиг ему кто даст.
Marco Polo :: Для OlegM: Вы считаете, только Украине?
Sprint :: Для сведения...
Сегодня около Посольства РФ в Молдове прошла демонстрация оппозиции с требованием убрать руки с Молдовы и... Украины! И вся оппозиция щеголяет значками "За Ющенко!"...
С содроганием жду апреля - выборов - очередной "оранжевой революции" - развязке приднестровского вопроса - вступление в НАТО(поправ конституцию) - запрещение всех других языков, кр. румынского и в таком духе...
гутник :: Всем привет ! Главная проблема заключатеся в том, что никто не желает (или боится) признать одну очевидную вещь. ЕДИНОЙ Украины НЕТ !!! Её никогда и не было. Западная Украины - это западная. Восток - это Восток. Сравнивать их нельзя. Разные менталитеты, разные языки, разные обычаи, разные религии, разные жизненные ценности, разное мировоззрение. Разное отношение к России и Западу, разное отношение к УПА и бандеровщине, разное отношение к Отечественной войне. И потому невозможно найти такого президента Украины, который устроил бы всех. Второй тур выборов показал, как раскололась Украина (именно по границе исторической). Те области, которые проголосовали за Януковича - а сделали они это сознательно, желают, чтобы русский язык был государственным, чтобы можно было иметь второе - российское - гражданство. Если такое произойдет, если все-таки решится вопрос о двойном гражданстве, то через год-два весь восток Украины превратится во вторую Абхазию или Южную Осетию (в хорошем смысле), т.е. процентов 85-90 будут иметь гражданство России. У этих регионов тесные связи с Россией, кровные связи, родственные. Нафига насегодня жителю Украины Европа и ЕЭС ? Чтобы украинец мог свободно, без визы, по внутреннему паспорту ездить в Голландию ? Так у него денег на билет не хватит. А вот вопрос о свободном проживании и возможности работать в России волнует многих. Детей своих чтобы можно было отдать учиться в российские ВУЗы. В том числе и в военные училища. Чтобы дети могли служить в российской армии, а не в украинской, где сегодня в ротных "свитлыцях" (бывщие Ленкомнаты) висят портреты "героев Украины" Бандеры и Мазепы. Жители Украины понимают, что чем ближе НАТО подходит к границам, тем ближе угроза войны. Ющенко - это прямой путь к вражде с Россией. Ющенко - это угроза войны. Ющенко - это предательство интересов единого российского народа - великороссов, малороссов и белорусов. И Россия сегодня не должна стесняться. Россия должна прямо, громко заявить о том, что не допустит наступления НАТО.
Граф :: гутник пишет:цитата
Нафига насегодня жителю Украины Европа и ЕЭС ? Чтобы украинец мог свободно, без визы, по внутреннему паспорту ездить в Голландию ?
Да ведь этого никогда не будет. Никто Украину в ЕС никогда не примет. Зачем им еще 20 миллионов русских (не обязательно по крови - по ментальности)? Уже и сейчас ведь создается Русская партия ЕС, именно для выборов в Европарламент.
гутник пишет:цитата
Россия должна прямо, громко заявить о том, что не допустит наступления НАТО.
Звучит, конечно, красиво и даже героически. А вот как реально не допустить? Угрожать большой войной? Знаете, я бы не взял на себя такую ответственность - чай, не компьютерная игра, перезагрузиться не получится.
На самом деле надо бы создавать в странах СНГ массовые пророссийские партии, всячески поддерживать их и финансировать. Деньги для этого есть. Но правящая у нас номенклатура, увы, так играть не умеет. И самое печальное - не хочет учиться.
OlegM :: Для Marco Polo: в смысле стремлений Путина? Кто его знает. Украина-Белоруссия-Казахстан ИМХО минимум необходимый России для автономного выживания. А там дальше кто его знает...
Для Sprint: В Молдове может быть хуже чем а Украине - на Украине пока еще не стреляли...
гутник пишет:цитата
признать одну очевидную вещь. ЕДИНОЙ Украины НЕТ !!!
Так же как и единой России, единой Америки и единой Великобритании. Ну и что?
"Украины превратится во вторую Абхазию или Южную Осетию (в хорошем смысле), т.е. процентов 85-90 будут иметь гражданство России. "
Вполне возможно. И? Сильно это абхазам помогло?
"Нафига насегодня жителю Украины Европа и ЕЭС ?"
На западе Украины до трети населения отдельных городов работают (восновном нелегально!) в странах ЕС...
Уважаемый Александр, меня тоже это все глубоко задевает. Но давайте откоровенно - альтернвтиву Ющенке Путин выбрал весьма непрезентабельную, туды его в качель. Вобщем надо отделяться пока есть такая возможность. Вам в Крыму легче - пол дела (автономия) уже сделано, но и восток украины тоже работает в этом направлении...
гутник :: Граф пишет:цитата
На самом деле надо бы создавать в странах СНГ массовые пророссийские партии, всячески поддерживать их и финансировать. Деньги для этого есть. Но правящая у нас номенклатура, увы, так играть не умеет. И самое печальное -
Вот о том я и говорю.
гутник :: OlegM пишет:цитата
альтернвтиву Ющенке Путин выбрал весьма непрезентабельную
Может быть и так. Но другого не дано. А отступать некуда.
OlegM пишет:цитата
На западе Украины до трети населения отдельных городов работают (восновном нелегально!) в странах ЕС...
Флаг им в руки, поезд навстречу, и американский паспорт в карман !!!
Pasha :: гутник пишет:цитата
А вот вопрос о свободном проживании и возможности работать в России волнует многих. Детей своих чтобы можно было отдать учиться в российские ВУЗы. В том числе и в военные училища. Чтобы дети могли служить в российской армии, а не в украинской
То есть где-то очень далеко от родного дома, а то и в Чечне. И два года, а не один, как обещает Ющенко.
"Заманчивое, конечно, предложение..."(с)Кин-дза-дза!
Читатель :: Граф пишет:цитата
На самом деле надо бы создавать в странах СНГ массовые пророссийские партии, всячески поддерживать их и финансировать. Деньги для этого есть. Но правящая у нас номенклатура, увы, так играть не умеет. И самое печальное - не хочет учиться.
Ага, она и в России их создавать и не умеет и не хочет...
Читатель :: А вообще у меня самые плохие предчуствия насчет Украины.
По опыту Сербии и Грузии, Ющенко первым делом после победы займется "борьбой с криминалом и сепаратизмом".
То есть террором и репрессиями, плавно переходящими в "антитеррористическую операцию в Донбассе"...
Pasha :: Читатель пишет:цитата
По опыту Сербии и Грузии, Ющенко первым делом после победы займется "борьбой с криминалом и сепаратизмом".
То есть террором и репрессиями, плавно переходящими в "антитеррористическую операцию в Донбассе"...
В Сербии этим занимался как раз Милошевич...
Читатель :: Pasha пишет:цитата
В Сербии этим занимался как раз Милошевич...
Ну положим не только он.
Уже при правительстве Коштуницы была проведена антитеррористическая операция против албанцев в Южной Сербии.
Но я главным образом имел в виду террор развязанный новыми сербскими властями после убийства Джинджича.
Pasha :: Читатель пишет:цитата
Уже при правительстве Коштуницы была проведена антитеррористическая операция против албанцев в Южной Сербии.
С Косово не сравнить.
Читатель пишет:цитата
Но я главным образом имел в виду террор развязанный новыми сербскими властями после убийства Джинджича.
Это да, но сепаратизм тут ни при чем.
sas :: Pasha пишет:цитатаСкажите ,Паша, Вы тоже считаете, что когда в Косово албанцы убивают сербов-это борьба за независимость, а когда сербы албанцев-это геноцид?
С Косово не сравнить.
гутник :: Pasha пишет:цитата
То есть где-то очень далеко от родного дома, а то и в Чечне. И два года, а не один, как обещает Ющенко.
По поводу Чечни не нужно ля-ля. Кто не захочет, того в Чечню насильно никто не пошлет. За 12 месяцев сделать солдата из сопливого пацана, который только вчера покинул парту, невозможно. Если воплотить проект Ющенко, то такую армию можно смело распустить по домам. Толку от такой армии нет. Это как у Троцкого, ни войны, ни мира, а армию распустить.
Pasha :: sas пишет:цитата
Скажите ,Паша, Вы тоже считаете, что когда в Косово албанцы убивают сербов-это борьба за независимость, а когда сербы албанцев-это геноцид?
Разумеется, нет. Это геноцид в обоих случаях.
гутник пишет:цитата
По поводу Чечни не нужно ля-ля. Кто не захочет, того в Чечню насильно никто не пошлет
В Чечне служат одни добровольцы???
гутник пишет:цитата
За 12 месяцев сделать солдата из сопливого пацана, который только вчера покинул парту, невозможно. Если воплотить проект Ющенко, то такую армию можно смело распустить по домам.
Мы говорим о точке зрения государственного деятеля -- или сопливого пацана и его родителей? Вы ведь писали:
цитата
Чтобы дети могли служить в российской армии, а не в украинской
То есть получается, что украинским родителям охота, чтобы их сын отслужил два года где-то в России, а не один год дома в Украине...
Или это такие альтернативные родители?
sas :: Pasha пишет:цитатаВ том -то и дело,что полит. деятель должен думать, что необходимо государству, а не сопливым пацанам или их родителям.Этот шаг-чистейшей воды популизм. хотя с другой стороны, Ю скорее всего все-равно,что будет со страной-он всегда может срулить на родину жены :)
Мы говорим о точке зрения государственного деятеля -- или сопливого пацана и его родителей?
гутник :: Pasha пишет:цитата
Разумеется, нет. Это геноцид в обоих случаях
Угу, и с американской точки зрения есть хороший геноцид, а есть плохой...
Pasha пишет:цитата
В Чечне служат одни добровольцы???
Сейчас да. Во всяком случае в Чечне парни воюют и погибают за свою Родину. За что воюют и погибают украинские солдаты в Ираке ? За "демократию" ??? За доллары ??? За нефтяные интересы США ???
Pasha пишет:цитата
Мы говорим о точке зрения государственного деятеля -- или сопливого пацана и его родителей?
Человек, который 26 декабря придет голосовать за президента Украины - он что, не должен думать о том, какя армия будет ? Не должен думать о том, сумеет ли такая армия его защитить ?
Если говорить о популизме, то мы прекрасно занем, что сейчас огромное количество молодежи потребляет марихуану. А ведь они тоже избиратели. Тогда можно толкнуть и лозунг о том, чтобы разрешить потребление травки. Представляете, скольо дополнительных голосов получит такой кандидат в президенты ?
А еще разрешить однополые браки. Тоже голосов можно получить.
Это обычная американская система предвыборных обещаний, которую использует Ющенко. А американская система основана на использовании самых низменных человеческих побуждений. Хочешь наркоту курить ? Кури. Не хочешь в армии служить ? Не служи.
Pasha пишет:цитата
То есть получается, что украинским родителям охота, чтобы их сын отслужил два года где-то в России, а не один год дома в Украине...
Не в Украине, а на Украине...
Думаю, что многие родители призывников в востока Украины, из Крыма, с большим удовольствием отдали бы своих детей в российскую армию. Там их не будут бить хотя бы за то, что они говорят по русски. Представьте, каково служить крымчанину или дончанину во Львовской области. Почему бы им не служить на Черноморском флоте в Севастополе ???
sas пишет:цитата
Ю скорее всего все-равно,что будет со страной-он всегда может срулить на родину жены :)
Пусть рулит, чем скорее, тем лучше. Думаю, что проблем с американским паспортом у него не будет. Если не грохнут, конечно, в автомобильной катастрофе.
гутник :: Я бы посмотрел, как вопили бы в США, если бы у одного из кандидатов в президенты США жена и два ребенка были бы гражданми России.
Динлин :: гутник пишет:цитата
Я бы посмотрел, как вопили бы в США, если бы у одного из кандидатов в президенты США жена и два ребенка были бы гражданми России.
А жена была бы не просто гражданкой России, но и сотрудницей того самого ужааааасного Кей-Джи-Би
sas :: гутник пишет:цитатаВ том-то и дело, что срулит он после тогокак все окончательно развалит типа :"народ еще не дорос до моих идей" или че-нить в таком духе...
Пусть рулит, чем скорее, тем лучше.
Pasha :: sas пишет:цитата
В том -то и дело,что полит. деятель должен думать, что необходимо государству, а не сопливым пацанам или их родителям.Этот шаг-чистейшей воды популизм.
А чем плоха добровольная профессиональная армия? Будет хорошо и государству, и родителям. Но это отдельная тема, мы ее уже когда-то обсуждали.
Впрочем, в данном случае я рассуждаю именно с точки зрения родителей. И не могу понять, зачем им голосовать за Януковича.
гутник пишет:цитата
Угу, и с американской точки зрения есть хороший геноцид, а есть плохой...
Во-первых, я эту точку зрения не разделяю. Во-вторых, не только с американской. Позиция "это сукин сын, но это наш сукин сын" характерна, увы, для всех государств. И даже для общественного мнения -- в России, наоборот, сербам сочувствуют, а албанцам нет.
гутник пишет:цитата
Сейчас да.
Серьезно? В Чечне нет ни одного солдата, который предпочел бы служить где-нибудь в другом месте? Источник информации можно?
гутник пишет:цитата
Во всяком случае в Чечне парни воюют и погибают за свою Родину.
Это вообще отдельный вопрос, никак не связанный с желанием обсуждаемых нами украинских родителей.
гутник пишет:цитата
За что воюют и погибают украинские солдаты в Ираке ? За "демократию" ??? За доллары ??? За нефтяные интересы США ???
А вот это хороший контраргумент. Интересно, что говорят об этом как Ющенко, так и Янукович... Я просто не знаю.
гутник пишет:цитата
Человек, который 26 декабря придет голосовать за президента Украины - он что, не должен думать о том, какя армия будет ? Не должен думать о том, сумеет ли такая армия его защитить ?
Защитить от кого? Если речь идет о противостоянии Россия - НАТО, то дружба с НАТО куда важнее, нежели обороноспособность именно украинской армии...
гутник пишет:цитата
Если говорить о популизме, то мы прекрасно занем, что сейчас огромное количество молодежи потребляет марихуану. А ведь они тоже избиратели. Тогда можно толкнуть и лозунг о том, чтобы разрешить потребление травки. Представляете, скольо дополнительных голосов получит такой кандидат в президенты ?
Вообще-то давно пора...
гутник пишет:цитата
А еще разрешить однополые браки. Тоже голосов можно получить.
Ни фига. Гомофобов, увы, много, они после этого проголосуют против такого кандидата. На гомофобии частично и Буш выехал.
гутник пишет:цитата
А американская система основана на использовании самых низменных человеческих побуждений. Хочешь наркоту курить ? Кури.
Щас. Здесь с этим, увы, строго.
гутник пишет:цитата
Не хочешь в армии служить ? Не служи.
Не хочешь в тюрьме сидеть? Не сиди. Какой ужас!
гутник пишет:цитата
Думаю, что многие родители призывников в востока Украины, из Крыма, с большим удовольствием отдали бы своих детей в российскую армию. Там их не будут бить хотя бы за то, что они говорят по русски. Представьте, каково служить крымчанину или дончанину во Львовской области. Почему бы им не служить на Черноморском флоте в Севастополе ???
Насколько я знаю, в российской армии "территориальный" принцип не соблюдается, в отличие от украинской. То есть в украинской армии донецкий парень, скорее всего, служить будет в Донецкой же области. И один год. А не черт знает где в России, причем два года.
гутник пишет:цитата
Я бы посмотрел, как вопили бы в США, если бы у одного из кандидатов в президенты США жена и два ребенка были бы гражданми России.
Жена у Керри -- родом из Португальской Африки. Это не Россия, но ведь и мы обсуждаем выборы президента Украины, а не России.
sas :: Pasha пишет:цитатаОна так и осталась гражданкой Португальской Африки или все-таки приняла американское гражданство? ;)
Жена у Керри -- родом из Португальской Африки.
Pasha :: sas пишет:цитата
Она так и осталась гражданкой Португальской Африки или все-таки приняла американское гражданство? ;)
Приняла. Но я не знаю, считает ли ее Португалия (или Мозамбик) также своей гражданкой.
Есть ли у жены Ющенко помимо американского гражданства украинское?
OlegM :: Pasha пишет:цитата
Есть ли у жены Ющенко помимо американского гражданства украинское?
Думаю об этом незнает никто. Дело в том что Ющенко против разрешения двойного гражданства для граждан Украины (Янукович за). По сегодняшнему законодательству, которое так поддерживает Ю. его жена и дети не могут получить гражданство Украины предварительно не отказавшись от гражданства США...
Magnum :: Pasha пишет:
цитата
Интересно, что говорят об этом как Ющенко, так и Янукович...
Я сейчас работаю над глобальным трудом под рабочим названием "Сионизм в оранжевом мундире", поэтому против воли своей заинтересовался украинскими событиями (Запад есть Запад, Восток есть... и др.) Прошла информация, что "проамериканский" Ющенко обещал войска из Ирака вывести, а "пророссийский" Янукович совсем даже наоборот.
Просвещенный легализм генералиссимуса Бергера в свою очередь поддержит любого, кто пообещает распустить зенитные войска.
Pasha пишет:
цитата
Жена у Керри -- родом из Португальской Африки
Именно поэтому ее и не выбрали.
Pasha :: Magnum пишет:цитата
Именно поэтому ее и не выбрали.
Нет, если искать скрытые причины, то Керри проиграл из-за ан... ну, Вы сами знаете...
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Жена у Керри -- родом из Португальской Африки.
А является ли она агентом мозамбикской разведки ?
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Нет, если искать скрытые причины, то Керри проиграл из-за ан... ну, Вы сами знаете...
Магнум, может и знает, а остальным не можете объяснить какое отношение Керри имеет к ан.. ?
Pasha :: Динлин пишет:цитата
А является ли она агентом мозамбикской разведки ?
Кто ее знает.Причастность жены Ющенко к ЦРУ доказана?
Динлин пишет:цитата
какое отношение Керри имеет к ан.. ?
Самое прямое.
sas :: Pasha пишет:цитатаВы так хорошо объяснили :). Теперь еще поясните мне, недалекому,что есть этот загадочный ан...
Самое прямое.
Pasha :: Нет уж, Вы сами угадайте. Или спросите у Магнума.
ВЛАДИМИР :: Не могу смолчать:
Две цитаты дня: "На Украине наблюдались массовые фальсификации, на сей раз в пользу Ющенко" и "Европейские наблюдатели признали выборы на Украине весьма демократическими и свободными". И первое, и второе - правда. И они вместе тоже составляют истину (не вижу ни какого противоречия между этими утверждениями). Свободные и демократические выборы - это фальсификация в пользу "свободного и демократического " кандидата, в то время как несвободные и недемократические выборы - это фальсификация в пользу "несвободного и недемократического" кандидата. Формальная логика! 2+2=4. Привет Оруэллу.
Так что, например, выборы во Франции в 2002 году были "свободными и демократическими" именно потому, что Ле Пену не позволили их выиграть, а если бы он их выиграл, они были бы "несвободными и недемократическими". Это же так просто. У нас в России это говорят все (включая правительство) открыто, на Западе - стесняются и замалчивают (согласен, есть такие темы, которые не принято обсуждать: вы же не станете признаваться, как прошли ваши естественные отправления в уборной, хотя от этого напрямую зависит демократический процесс... то есть я хотел сказать здоровье организма).
Демократия, таким образом, представляется нам чем-то вроде фомки, отмычки, которой пользуются профессионалы, а вся эта демагогия насчет волеизъявления - ну какой дурак будет интересоваться мнением "народа"?!! Надо вступить в ЕС, вступим, организуем общественное мнение, подключим политтехнологов и т.д. На выборах уже давно борятся не части народа и не партийные программы - а политтехнологии - чья возьмет. И отношения все это заслуживает соответствующего.
Знаменитый русский цинизм объясняется просто: то, что англичанин делает скрытно, в силу своего викторианского ханжества, мы не считаем нужным скрывать. Много им чести будет!
Динлин :: ВЛАДИМИР пишет:цитата
Знаменитый русский цинизм объясняется просто: то, что англичанин делает скрытно, в силу своего викторианского ханжества, мы не считаем нужным скрывать.
ИМЕННО ТАК!
гутник :: Pasha пишет:цитата
Есть ли у жены Ющенко помимо американского гражданства украинское?
Нет. Она только соизволила подать документы на получение гражданства. Перед выборами. А теперь все это затихнет. Детям гражданство никто менять вообще не собирается. А они то граждане США по рождению, как и супруга оранжевого шпиона.
Pasha пишет:цитата
А чем плоха добровольная профессиональная армия?
Так добровольная (читай наемная) или профессиональная ? Вы же не путайте Божье с праведным.
Pasha пишет:цитата
И даже для общественного мнения -- в России, наоборот, сербам сочувствуют, а албанцам нет.
Было бы удивительно, если бы это было не так. Вспомните историю. Албанцы веками воевали за турок (или я ошибаюсь по поводу арнаутов ???) против России. Они предали СССР (товарищ Энвер Ходжа). Они выступили против братских нам сербов (для меня сербы - братский народ). Албанцы - перевертыши в религии. Еще нужно что то говорить ?
Pasha пишет:цитата
В Чечне нет ни одного солдата, который предпочел бы служить где-нибудь в другом месте?
Мой младший брат в 1994 году не задавал вопросов, где ему служить, когда наши наконец-то вошли в Чечню. 369-й отдельный батальон охраны и обеспечения (штаба Северо-Кавказского ВО).
И он не опозорил своих дедов.
Pasha пишет:цитата
Если речь идет о противостоянии Россия - НАТО, то дружба с НАТО куда важнее, нежели обороноспособность именно украинской армии...
Для кого важней ? Для США или Украины ? Сейчас на востоке Украины многие вспоминают старую добрую песенку "Танки, в Париже русские танки ! И в грязной Сене топнут янки !"
Pasha пишет:цитата
Вообще-то давно пора...
Ого-го !!! Вы, наверное, очень давно бывали в СССР. И забыли, что если разрешить водителю выпить бутыку пива и потом ехать на машине, он выпьет литра два водки. Если разрешить марихуану, будут потреблять героин тоннами. Вы серьезно считаете, что марихуана - безопасный наркотик ?
Pasha пишет:цитата
Гомофобов, увы, много, они после этого проголосуют против такого кандидата.
По поводу "увы" ... Почему "увы" ? А что, в американской армии геям можно служить или нельзя ? Ваш саксофонист Билл, помнится, выступал за то, чтобы и голубые могли служить ?
Pasha пишет:цитата
цитата
Не хочешь в армии служить ? Не служи.
Не хочешь в тюрьме сидеть? Не сиди. Какой ужас!
Если Вы считаете, что армия и тюрьма, это одно и то же, то мне трудно Вас переубеждать в чем либо...
Pasha пишет:цитата
Насколько я знаю, в российской армии "территориальный" принцип не соблюдается, в отличие от украинской.
По поводу украинской армии откуда такая информация ? Да, можно около дома послужить (или даже в родном городе, если часть есть). За какие-то несчастные 500 баксов. Не у всех они есть.
Pasha пишет:цитата
Причастность жены Ющенко к ЦРУ доказана?
Ха-ха-ха !!! Вам лучше знать. Вам там ближе, чтобы мы не тратились на почтовые расходы. Сделайте запрос в Ленгли. Может и узнаем истину. И еще. А какие доказательства причастности жены пана Ющенко к ЦРУ Вы хотели бы получить ? Ксерокопию её личного дела ? Приказ о поощрении за успехи в борьбе за дело демократии ? Грамоту на годовщину конституции США с подписью директора ЦРУ ? Не смешите мои тапочки.
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Они выступили против братских нам сербов
Какие они, к дьяволу, братья?
Не брат ты мне, сволочь черножопая (с) Брат
гутник пишет:цитата
Они предали СССР (товарищ Энвер Ходжа).
Ага. А Югославия и лично товарищ Тито были нашими верными союзниками.
гутник пишет:цитата
Албанцы - перевертыши в религии.
А сербы они конечно "Тверды в православной вере". Вот только кто сербские мусульмане по национальности?
гутник пишет:цитата
Так добровольная (читай наемная) или профессиональная ?
Да, и впрям неизвестно хорошо добровольная армия или плохо (ну а то, что ЛЮБАЯ армия должна быть профессиональной, в доказательствах не нуждается). В принципе, ИМХО, армия должна быть призывной, но профессиональной, а не тем уродством, что сейчас
гутник :: Для Крысолов: Вы за что это так любите албанцев ?
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Вы за что это так любите албанцев ?
Что из моих слов свидетельствует о большой любви к албанцам?
гутник :: ВЛАДИМИР пишет:цитата
"Европейские наблюдатели признали выборы на Украине весьма демократическими и свободными".
Что-то такое вспоминается... "Они зверски обстреливают наши мирные самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города."
Оранжевая чума распространяется. Один мой товарищ сегодня сказал : "Кто сказал, что геи голубые ? Нет, они оранжевые!"
Читатель :: гутник пишет:цитата
Вспомните историю. Албанцы веками воевали за турок (или я ошибаюсь по поводу арнаутов ???) против России.
Это правда. Но не вся правда.
"Русско-турецкие войны XVIII века служили катализатором антитурецких выступлений не только славянских народов. Россия, превратившаяся к тому времени в наиболее серьезного противника Османской империи, рассматривалась в качестве потенциального союзника также и албанцами. Так, под влиянием Прутского похода Петра I 1711 года активизировалось движение за самостоятельность Химары - горной области на юге Албании с преимущественно православным населением. Перед лицом угроз со стороны Порты горцы Химары в 1759 году обратились к России с просьбой о покровительстве. Химариоты изъявили готовность участвовать на стороне русских войск в военных действиях против Турции. Царский резидент в Стамбуле А.М.Обресков, встретившись с делегацией Химары, заверил, что в случае необходимости, Россия воспользуется услугами химариотов. Вскоре, во время русско-турецких войн 1768-1774 и 1787-1791 гг., жителям прибрежных районов Адриатического и Ионического морей предоставилась возможность помочь русскому флоту. Командующий русской флотилией в Средиземноморье докладывал канцлеру графу Безбородко, что "все христианские народы в Албании, в Далмации и в самой Морее с крайней нетерпеливостью ожидают прибытие флота, чтобы вступить в службу нашу и напасть на турков, беспрестанно их терзающих. Всякий почти день приходящие толпы людей, с изъяснением такового их расположения не допускают ни мало сомневаться в готовности их к тому". Со второй половины XVIII века началась эмиграция албанцев в Россию. Толчком для этого послужила русско-турецкая война 1768 - 1774 гг. Число албанцев, переселившихся с семьями в Россию после подписания Кючук - Кайнарджийского мира (1774 г.), превысило тысячу человек. Позднее переселение албанцев продолжалось. Большинство эмигрантов из Албании, т.н. арнаутов, обосновывалось в Крыму и в Новороссии, о чем напоминают названия Арнаутских улиц в Одессе. В конце 1806 года началась новая русско-турецкая война. Русские войска, оборонявшие Ионические острова, беспрепятственно получали с албанского побережья необходимое продовольствие. Русское командование начало формировать части так называемых "легких стрелков" из горцев Албании и Эпира еще в 1805 году и использовало эти подразделения зимой 1805 - 1806 гг. в боевых действиях против французов в Неаполитанском королевстве. В 1807 г. албанцы приняли участие и в боях с турками. В 1820 году правитель южной Албании Али-Паша Янинский, сражавшийся на стороне России в период второй русско-турецкой войны конца XVIII в., обратился к Александру I с просьбой стать на любых условиях его верноподданным. Однако это предложение принято не было, поскольку оно не соответствовало в тот момент официальной политике царского правительства, стремившегося не осложнять свои отношения с Портой. Во время русско-турецкой войны 1828-1829 гг. Россия поддержала другого крупного феодала Албании - Мустафу - пашу Бушати, правителя северной части страны, в его конфликте с султаном. С ведома русского царя верховный правитель Сербии князь Милош Обренович заключил с правителем албанского округа Шкодер тайное соглашение, по которому албанский паша должен был всячески задерживать отправление своих войск на русско-турецкий фронт и маневрировать так, чтобы его участие в войне не ухудшало положение русских войск. Эта война завершилась в 1829 г. подписанием Адрианопольского мирного договора. "
http://www.ln.mid.ru/ns-a...6b0b0026358a?OpenDocument
гутник пишет:цитата
. Они предали СССР (товарищ Энвер Ходжа).
А почему бы не вспомнить то, что в Великую Отечественную албанцы товарища Энвера Ходжи с немцами воевали и освободили свою страну без советской помощи?
гутник пишет:цитата
Албанцы - перевертыши в религии.
Это тоже правда, но не вся правда.
Четверть албанцев христиане, большинство из них православные причем.
гутник пишет:цитата
Еще нужно что то говорить ?
Нужно. Начнем хотя бы с албанского флага...
Птичка ничего не напоминает
гутник :: Для Читатель: Большое спасибо за столь обширную информацию. Не будем спорить, кто более Матери-России ценен. Но, все равно, албанцы сегодня - сторонники НАТО и США. Этим все сказано.
Крысолов пишет:цитата
Что из моих слов свидетельствует о большой любви к албанцам?
Нелюбовь к сербам.
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Нелюбовь к сербам.
А за что их любить?
И вообще, в политике такое чувство неизвестно.
Читатель :: гутник пишет:цитата
албанцы сегодня - сторонники НАТО и США. Этим все сказано.
Ндааа, убойный аргумент.
Но продолжим логическую цепочку.
Украинцы сегодня - сторонники НАТО и США.
Этим все сказано?
Александр :: Крысолов пишет:цитата
А за что их любить?
Правильно. Самая симпатичная славянская нация на Балканах (для нас, русских) - это болгары. А сербы всю дорогу пытались строить на поддержке России свои политические расчеты, устраивая дело так, чтобы Россия таскала каштаны из огня во имя создания великой югославянской империи.
Читатель :: Александр пишет:цитата
Самая симпатичная славянская нация на Балканах (для нас, русских) - это болгары. А сербы
Неправильно.
Самые хорошие славяне на Балканах это греки
гутник :: Читатель пишет:цитата
Украинцы сегодня - сторонники НАТО и США.
Не путайте жителей Украины и оранжевых ющистов. Если говорить об этом, то новые оранжевые власти Украины - действительно сторонники НАТО и США, следовательно - враги России.
гутник :: Александр пишет:цитата
Самая симпатичная славянская нация на Балканах (для нас, русских) - это болгары.
Не спорю, только братушки в двух мировых войнах воевали за Германию.
Читатель :: гутник пишет:цитата
Не путайте жителей Украины и оранжевых ющистов.
А к албанцам тоже самое не относится?
Может они тоже не все враги, а лишь частично?
гутник пишет:цитата
братушки в двух мировых войнах воевали за Германию.
Это правда, но не вся правда.
Во Вторую Мировую Войну Болгария не воевала с СССР.
СССР ей, было дело, обьявил войну, но войны не вышло. Болгары сдались без боя и обьявили войну ... Германии.
И болгарские войска отлично воевали на стороне СССР против немцев.
Даже, помнится, до Вены дошли...
Pasha :: гутник пишет:цитата
Так добровольная (читай наемная) или профессиональная ? Вы же не путайте Божье с праведным.
Крысолов пишет:цитата
В принципе, ИМХО, армия должна быть призывной, но профессиональной
Все это мы уже когда-то обсуждали... Я полагаю, что профессионал должен заниматься своим делом добровольно. Насильно мил не будешь.
гутник пишет:цитата
Вспомните историю. Албанцы...
Про албанцев уже ответили без меня. Но дело даже не в этом. Вы написали:
гутник пишет:цитата
Угу, и с американской точки зрения есть хороший геноцид, а есть плохой...
Я ответил:
Pasha пишет:цитата
не только с американской. Позиция "это сукин сын, но это наш сукин сын" характерна, увы, для всех государств. И даже для общественного мнения -- в России, наоборот, сербам сочувствуют, а албанцам нет.
Ваш ответ ("так сербы же наши, а албанцы -- не наши!") полностью подтвердил мою правоту.
гутник пишет:цитата
Мой младший брат в 1994 году не задавал вопросов, где ему служить, когда наши наконец-то вошли в Чечню. 369-й отдельный батальон охраны и обеспечения (штаба Северо-Кавказского ВО).
И он не опозорил своих дедов.
Я преклоняюсь перед героизмом Вашего брата, но Вы не ответили на мой вопрос:
цитата
В Чечне нет ни одного солдата, который предпочел бы служить где-нибудь в другом месте?
гутник пишет:цитата
Для кого важней ? Для США или Украины ?
Для Украины. Наличие в союзниках более сильной сверхдержавы важнее собственной обороноспособности.
гутник пишет:цитата
Если разрешить марихуану, будут потреблять героин тоннами. Вы серьезно считаете, что марихуана - безопасный наркотик ?
Если употреблять его дома, а не за рулем -- конечно. Аргумент про "героин тоннами" мне кажется несколько сомнительным. И уж во всяком случае сажать человека в тюрьму за простое потребление или хранение (даже не за продажу!) -- варварство.
гутник пишет:цитата
По поводу "увы" ... Почему "увы" ?
Потому что я не гомофоб.
гутник пишет:цитата
А что, в американской армии геям можно служить или нельзя ? Ваш саксофонист Билл, помнится, выступал за то, чтобы и голубые могли служить ?
Он ввел политику "не спрашивай -- не говори". Офицер не может спрашивать солдата, голубой тот или нет. Но если солдат сам заявит о своей гомосексуальности, то его из армии вышибут.
гутник пишет:цитата
Если Вы считаете, что армия и тюрьма, это одно и то же, то мне трудно Вас переубеждать в чем либо...
Опять-таки мы это на форуме уже обсуждали. Не то чтоб совсем одно и то же, но свободным человеком назвать солдата-недобровольца как-то трудновато...
гутник пишет:цитата
По поводу украинской армии откуда такая информация ? Да, можно около дома послужить (или даже в родном городе, если часть есть). За какие-то несчастные 500 баксов. Не у всех они есть.
Фраза об украинской армии, комплектующейся по территориальному принципу, я видел на этом же форуме. Кто-то рассуждал о возможном распаде Украины -- чему будет способствовать и размежевание армейских и милицейских частей тоже...
Bastion :: Pasha пишет:цитата
Для Украины. Наличие в союзниках более сильной сверхдержавы важнее собственной обороноспособности.
Эмм...??? Сомнитетельный тезис, если враг тоже сверхдержава, пусть и более слабая, но под боком...
гутник :: Читатель пишет:цитата
Может они тоже не все враги, а лишь частично?
Может быть и так. Вы таких знаете ?
Читатель пишет:цитата
Во Вторую Мировую Войну Болгария не воевала с СССР.
Против СССР - нет. За Германию - да. И никаких восстаний и выступлений антигерманских не было. А что касается совместных боевых действий против немцев, так тогда и румыны тоже стали союзниками, и итальянцы.
Pasha пишет:цитата
профессионал должен заниматься своим делом добровольно. Насильно мил не будешь.
Трудно поспорить. Вот только еще есть такое понятие, как долг. Воевать за свою страну - долг каждого мужчины.
Pasha пишет:цитата
Вы не ответили на мой вопрос
Отвечаю, трусы, предатели и подонки есть везде и всегда и будут.
Pasha пишет:цитата
Наличие в союзниках более сильной сверхдержавы важнее собственной обороноспособности.
Это неудачная шутка ? Украина и США союзники ??? Где-то я это слышал, а точнее видел. Помните советский фильм "Три мушкетера" с Боярским ? Там есть такой момент, когда Бонасье кричит: "Кардинал и галантерейщик - это сила. Франция в опасности ! Я спасу тебя, Франция !" Вам нужно объяснять, какое государство выступает в роли галантерейщика ?
Pasha пишет:цитата
Если употреблять его дома, а не за рулем -- конечно. Аргумент про "героин тоннами" мне кажется несколько сомнительным.
Позвольте сказать человеку, который что-то в этом деле смыслит. Наркотики сегодня (любые) - это чума. И с водкой сравнивать марихуану нельзя абсолютно. Героин - это наркотик для богатых, согласен. Но и марихуана, и героин делают из человека наркозависимую обезьяну.
Pasha пишет:цитата
сажать человека в тюрьму за простое потребление или хранение (даже не за продажу!) -- варварство.
Наркоман - это уже не совсем человек, это безвольное существо. Сегодня чуму наркомании можно победить только страхом перед тюрьмой.
Pasha пишет:цитата
Потому что я не гомофоб.
Увы.
Pasha пишет:цитата
Офицер не может спрашивать солдата, голубой тот или нет.
А если два солдатика посещают гей-бар, или на вечеринке танцуют вместе обнявшись, тогда как быть ?
Pasha пишет:цитата
свободным человеком назвать солдата-недобровольца как-то трудновато...
Вы знаете абсолютно свободных людей ??? Которые ни от кого не зависят и никому и ничего не должны ???
Pasha пишет:цитата
Фраза об украинской армии, комплектующейся по территориальному принципу, я видел на этом же форуме.
Неправду написали.
Pasha :: Bastion пишет:цитата
Эмм...??? Сомнитетельный тезис, если враг тоже сверхдержава, пусть и более слабая, но под боком...
То есть Вы хотите, чтобы Украина была лучше подготовлена именно к войне с Россией?
гутник пишет:цитата
Может быть и так. Вы таких знаете ?
Актер Джим Белуши.
гутник пишет:цитата
Вот только еще есть такое понятие, как долг. Воевать за свою страну - долг каждого мужчины.
Почему??? Нет, я понимаю, что без армии нельзя. Однако без милиции и пожарной охраны тоже нельзя (собственно, без них никак не обойтись даже в мирное время), однако же до подневольных милиционеров и пожарников пока еще не додумались...
гутник пишет:цитата
Отвечаю, трусы, предатели и подонки есть везде и всегда и будут.
Из этого, как ни крути, все же никак не следует, что в Чечне воюют только добровольцы...
гутник пишет:цитата
Украина и США союзники ???
Так ведь о том и речь, что украинцы выбирают не столько президента, сколько будущего союзника...
гутник пишет:цитата
Вам нужно объяснять, какое государство выступает в роли галантерейщика ?
Вот я и говорю, что безопасность галантерейщика зависит также и от того, какого он найдет себе кардинала...
гутник пишет:цитата
Но и марихуана, и героин делают из человека наркозависимую обезьяну.
Марихуана -- нет. Многие люди ее пробуют, мало кто переходит на настоящие наркотики.
гутник пишет:цитата
Наркоман - это уже не совсем человек, это безвольное существо. Сегодня чуму наркомании можно победить только страхом перед тюрьмой.
Спасти человека от марихуаны, посадив его в тюрьму? Мне почему-то не нравится подобное "человеколюбие"...
гутник пишет:цитата
Увы.
Увы мне, грешному, не умеющему ненавидеть других людей без всякой осмысленной причины. Воистину, увы.
гутник пишет:цитата
А если два солдатика посещают гей-бар, или на вечеринке танцуют вместе обнявшись, тогда как быть ?
Если они это делают на глазах у офицера, то оба вылетят из армии вон.
гутник пишет:цитата
Вы знаете абсолютно свободных людей ??? Которые ни от кого не зависят и никому и ничего не должны ???
Ну, есть некоторая разница между жизнью дома и в казарме. Между родными/близкими -- и офицерами/сержантами. Между возможностью переехать в другой город -- и отсутствием такой возможности. Между возможностью сменить работу -- и необходимостью выполнять все те же трудные и опостылевшие обязанности день ото дня.
Читатель :: гутник пишет:цитата
И никаких восстаний и выступлений антигерманских не было.
Были, и то и другое.
"Борис III понимал, что не способен сопротивляться Гитлеру даже в союзе с Грецией и Югославией, не говоря уже о том, что царя могли свергнуть и его собственные фашисты. Поэтому он старался избежать войны, вступив в союз с Германией и разрешив ввести в Болгарию немецкие войска.
После этого в стране развернулось сильное движение Сопротивления. БКП и БЗНС образовали просоветский Отечественный фронт, по всей стране формировались партизанские отряды (четы). Они доставили немцам немало неприятностей, на что те отвечали репрессиями.
В 1940 г. Болгария при молчаливом согласии Гитлера вернула себе Южную Добруджу, которая еще по Сан-Стефанскому договору принадлежала Румынии. Немалую помощь в этом ей оказало советское правительство, рассчитывавшее сделать Болгарию своей союзницей (напомню, что СССР и Германия в то время старались действовать согласованно - при всем различии интересов).
Борис III, никогда не симпатизировавший гитлеровской идеологии, не мог допустить введения в своей стране нацистских законов. Во многом благодаря его личным усилиям закон "О защите нации", принятый в январе 1941 г. и повторявший немецкие антисемитские законы, реально не применялся.
Также благодаря усилиям царя болгарская армия не участвовала в боевых действиях против Советского Союза. Советское посольство в Софии все годы войны соседствовало с немецким. Царю, правда, пришлось бросить в 1941 г. свои войска на захват Югославии и Греции. Гитлер отблагодарил Бориса III, подарив ему Македонию (что, вероятно, для македонцев было лучше, чем власть белградского марионеточного правительства.)
28 августа 1943 г. Борис III, вернувшись из ставки Гитлера, умер при загадочных обстоятельствах. Официальным объяснением его кончины стал сердечный приступ, но не исключено, что царь был убит как неугодный Германии правитель.
Новым монархом стал его шестилетний сын Симеон (с 2001 г. - глава правительства Болгарии.) Был сформирован Регентский совет в составе профессора Богдана Филова, генерала Николы Михова и брата покойного монарха - принца Кирилла.
Красная армия уже подходила к границам Болгарии, и регенты попытались объявить о нейтралитете Болгарии. Были отменены антисемитские законы, немецким частям было приказано покинуть Болгарию. По всей стране стали закрываться немецкие заводы. Но ТАСС заявил, что "советские руководящие круги считают объявление болгарским правительством нейтралитета страны совершенно недостаточным".
9 сентября 1944 г. советские войска вошли на уже оставленную немцами территорию. Обе страны объявили друг другу войну, но ни одного выстрела так и не прозвучало: Красную армию встречали цветами и красными флагами.
Воспользовавшись ситуацией, члены Отечественного фронта подняли восстание и привели в власти новый Регентский совет, расстреляв прежних регентов. Кабинет министров возглавил лидер партии Звено Кимон Георгиев, хотя реальным главой государства был Георгий Димитров.
Вскоре Болгария объявила Германии войну. Ее войска сыграли немалую роль в освобождении Балканского полуострова."
http://his.1september.ru/2002/42/2.htm
гутник пишет:цитата
А что касается совместных боевых действий против немцев, так тогда и румыны тоже стали союзниками, и итальянцы.
Еще финнов добавьте, те тоже отметились
Bastion :: Читатель пишет:цитата
То есть Вы хотите, чтобы Украина была лучше подготовлена именно к войне с Россией?
С Польшей!
Pasha пишет:цитата
однако же до подневольных милиционеров и пожарников пока еще не додумались...
И-эх! Давно-таки Вы В России не были, или подзабыли :)
В России до ВСЕГО уже додумались и давно.
В частности по поводу милиции - к Магомеду
Pasha :: Bastion пишет:цитата
С Польшей!
То есть с НАТО? Тут уж ничего не поможет, год служи или десять...
Bastion пишет:цитата
Давно-таки Вы В России не были, или подзабыли
В России я за всю жизнь бывал раз семь-восемь, не больше.
Bastion :: Pasha пишет:цитата
В России я за всю жизнь бывал раз семь-восемь, не больше.
Ммм... Ну собственно корни этих изобретений в СССР, конечно. Это у меня местная мания величия
p.s. Почетный Папа Римский, нашего королевства (С) "Обыкновенное чудо"
Pasha :: Bastion пишет:цитата
Ну собственно корни этих изобретений в СССР, конечно.
В СССР подневольных ментов что-то не припомню...
Bastion :: Pasha пишет:цитата
В СССР подневольных ментов что-то не припомню...
Они назывались внутренние войска, впрочем и сейчас так называются.
Pasha :: Bastion пишет:цитата
Они назывались внутренние войска, впрочем и сейчас так называются.
А, понятно. То есть призывали в армию, но поручали милицейскую работу?
Хотя, конечно, настоящим ментам лучше. И с работы можно уйти, и в казарме жить не надо...
Bastion :: Pasha пишет:цитата
А, понятно. То есть призывали в армию, но поручали милицейскую работу?
Да. Всякого рода патрулирование, обеспечение безопасности массовых мероприятий и т.п.
Han Solo :: Уважаемые, у меня вот сложилось стойкое ощущение, что все, кто здесь обхамил сербский народ, никогда даже и в Сербии не были. Не говорите о том, чего не знаете.
Han Solo :: гутник пишет:цитата
Позвольте сказать человеку, который что-то в этом деле смыслит. Наркотики сегодня (любые) - это чума. И с водкой сравнивать марихуану нельзя абсолютно. Героин - это наркотик для богатых, согласен. Но и марихуана, и героин делают из человека наркозависимую обезьяну
Извините, но насчет марихуаны это полнейший бред. Водка делает из человека наркозависимую обезьяну в 1000 раз быстрее
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Воевать за свою страну - долг каждого мужчины.
Не воевать, а защищать и не мужчины, а любого гражданина. В идеале.
Pasha пишет:цитата
Ну, есть некоторая разница между жизнью дома и в казарме. Между родными/близкими -- и офицерами/сержантами. Между возможностью переехать в другой город -- и отсутствием такой возможности. Между возможностью сменить работу -- и необходимостью выполнять все те же трудные и опостылевшие обязанности день ото дня.
Не совсем так. Солнце Улмэтессоб по схожему поводу сказал:
"Они, разъярясь, сказали: "Складно отоврался ты, Солнце! А что людей Хатти ты в иные страны свободно не выпускаешь, права выезда им не даешь, на это тоже справедливые доказательства можешь привести?"
Солнце сказал: "А то нет! Человек страны Хатти передо мной, перед страной Хатти в большом долгу. Долг тот разве одной смертью за страну Хатти может он заплатить. Так если человек - мой должник и долга еще не выплатил, разве по вашему закону должен я его выпускать? Разве из милости выпустить я его могу, а обязанности такой на мне нет!"
Они вскричали: "Что ты говоришь, Солнце? Человек твоей страны своим трудом живет, труд свой на блага меняет, а твою заботу налогами оплачивает! Что такое он тебе должен?"
Солнце сказал: "Ума вы лишились или и в самом деле, не для обмана одного либералы? Сам-то тот порядок, при котором человек за свой труд награду, а не удар, получает, при котором еще в детстве его из прихоти или в добычу сосед не убил, разве этот благого общежития людского порядок с ветра взят или сам собой сделался? Страна Хатти его по воле установила и силой сберегла! Только в рамках такого порядка на своих ногах тот человек с виду может стоять, а без него сразу ноги протянет. Сам тот факт, что жизнь он сохранил, выкормлен был и защиту от злодеев имел - тем-то фактом он, семья его стране Хатти целиком обязаны! И этот долг работой как могут они оплатить? Работой они заработок свой оплачивают, а то, что выжить их допустили, выжить им помогли, это только жизнью в стране Хатти могут они оплачивать и только смертью за нее смогут оплатить. Плата ведь долгу должна соразмерна быть, так за жизнь жизнью платят.
Вот если бы тот человек мясо охотой, тепло - костром добывал, от зла оружием своим защищался, и от людей не зависел - тогда-то он обязан жизнью стране бы не был. А раз он так не живет, и от других людей зависит, а они зависимость эту во зло ему не обращают и ему жизнь и честь по клятве дают - тем-то самым перед ними он находится в большом долгу. И так в стране все перед всеми в том долгу состоят.
Так что вот, человек Хатти до смерти стране своей - людям своей клятвы - должник, а она ему до смерти своей должница. Пока он жив, она охраной ему должница, а после смерти она памятью ему должница. И отпускать друг друга у них обязанности нет. Иное дело, что страна Хатти людям своим, - а по-другому сказать, люди Хатти друг другу - право свободного выезда из милости еще могут дать. Но льготе такой время еще не пришло, и в льготе ответа не дают, а по своей воле ее дают. А раз на то такой моей воли нет, то и спорить тут нечего!"
И если по отношению к выезду из страны я считаю это некоторым перегибом, то по отношению к службе в армии это совершенно справедливо.
Magnum :: sas пишет:цитата
что есть этот загадочный ан...
Анархизм. В молодости Кери был членом партии анархистов-секвойеров, бросал бутылки в полицейских и протестовал против Корейской войны. Этого ему и не простили.
sas :: Для Magnum: большое спасибо, только не могу понять, почему ПАша сам не соизволил ответить, кроме того потом Керри вроде исправился и даже во Вьетнаме был или я не прав?
Динлин :: Magnum пишет:цитата
Анархизм. В молодости Кери был членом партии анархистов-секвойеров, бросал бутылки в полицейских и протестовал против Корейской войны. Этого ему и не простили.
Классно! Вот это альтернатива! Представляете, выбрали Керри президентом, и он на радостях решил тряхнуть стариной. Я уже вижу лозунг: "Анархия - мать порядка, а Керри отец". Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют
sas :: Динлин пишет:цитатаЯ конечно не знаток английского, но что-то типа Walking Field :)
а Вашингтон переименуем в Гуляй-поле (как оно по-американски будет ?) .
Alternator :: Нет страны сильнее Турции!
Нет воина сильнее Скандербега!
И слава его так велика,
Что забыл родные он края...
=============================
Magnum пишет:
цитата
членом партии анархистов-секвойеров
:)))))))))
Читатель :: sas пишет:цитата
Гуляй-поле (как оно по-американски будет ?) .
Я конечно не знаток английского, но что-то типа Walking Field :)
Walkerfield лучше
Alternator :: И еще одна интересная цитата:
цитата
Помню, в детстве был такой цветной и чуть ли не широкоэкранный фильм "Великий воин Албании Скандербег", так, кроме армрестлинга в деревенской корчме, только и помнится, что албанцы все хорошие и за нас, а сербы все предатели и за турок. Так что же вы хотите, в журнале "Крокодил" в те годы художник Ефимов зарабатывал на жизнь тем, что под картинкой карлика в пилотке с окровавленным топором вместо имени генерала Франко подписывал "Тито". После уж кто-то в класс стишки принес -
Дорогой товарищ Тито,
Ты теперь нам друг и брат!
Нам сказал Хрущев Никита:
Ты ни в чем не виноват!
http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/blin.shtml
Alternator :: Читатель пишет:
цитата
Walkerfield лучше
Еще лучше Imperial Walkerfield AT-AT :))
Читатель :: Alternator пишет:цитата
Еще лучше Imperial Walkerfield AT-AT :))
Международный аэропорт имперской столицы
http://www.walkerfield.com/
Pasha :: Крысолов пишет:цитата
И если по отношению к выезду из страны я считаю это некоторым перегибом, то по отношению к службе в армии это совершенно справедливо.
Да, я помню эту цитату -- тогда мы обсуждали свободный выезд. ИМХО это перегиб в обоих случаях. Свободное разделение труда куда разумней, нежели подневольное услужение (invulontary servitude).
Magnum пишет:цитата
Анархизм. В молодости Кери был членом партии анархистов-секвойеров, бросал бутылки в полицейских и протестовал против Корейской войны. Этого ему и не простили.
sas пишет:цитата
только не могу понять, почему ПАша сам не соизволил ответить
Потому что я не знал, что Магнум так ловко истолкует загадочное "ан..."...
Alternator пишет:цитата
Так что же вы хотите, в журнале "Крокодил" в те годы художник Ефимов зарабатывал на жизнь тем, что под картинкой карлика в пилотке с окровавленным топором вместо имени генерала Франко подписывал "Тито".
Как же, как же, помню советские "Крокодилы" тех лет. У моих близких родственников была подшивка этого достославного журнала за 1952 год. Плюс подшивка "Огоньков" за 1948-1952 годы. Оттуда я в детстве почерпнул много интересного.
Marco Polo :: Для Pasha:
Вот, очень рекомендую прелестную коллекцию старых "Крокодилов" http://www.laverock.ru/4mess/crocodile.html
Динлин :: Кстати, что значит "секвойеры" ? Эти анархисты в свободное от анархии время любили лазать на гигантские секвойи в Иелоустоунском национальном парке
гутник :: Pasha пишет:цитата
Марихуана -- нет. Многие люди ее пробуют, мало кто переходит на настоящие наркотики.
Да нет уж. Имеен с марихуаны все и начинают. А потом садятся на иглу.
Pasha пишет:цитата
Спасти человека от марихуаны, посадив его в тюрьму? Мне почему-то не нравится подобное "человеколюбие"...
Не нужно передергивать. Вы прекрасно знаете, что если человека застукали в первый раз, то за хранение наркоты он получит условный срок. А вот если повторно, тогда да, тюрьма. Ему уже давали шанс, а теперь уже не этого наркомана нужно спасать, а общество нужно спасать от него. Жестоко. Но это жизнь. Для меня здоровье моего ребенка гораздо важнее, чем все тысячи наркоманов. И я не хочу, чтобы моего ребенка какие-то подонки приучили к этой гадости.
гутник :: Вот и первая жертва оранжевой чумы. Убит министр транспорта Украины Кирпа. Версия - самоубийство. Что это, аналогия августа 1991 года ?
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Вот и первая жертва оранжевой чумы
Наверное свои же. Слишком много знал или хотел перебежать. Хотя все может быть. Ну дык на то он и Большой Передел.
гутник :: Крысолов пишет:цитата
на то он и Большой Передел.
Такие переделы всегда приводят к большой крови. На всех уровнях. Не очень хотелось бы, чтобы снова началась стрельба и взрывы.
Magnum :: Pasha пишет:
цитата
Потому что я не знал, что Магнум так ловко истолкует загадочное "ан..."...
Я тоже этого не знал. Похоже, розыгрыш удался, но я на всякий случай приношу извинения. Разумеется, никаких секвойеров не существует. Вот так и рождаются легенды. "Ан" это конечно же "антисемитизм", но не настоящий, а как часть другой шутки. За что прокатили Керри - одному Бушу известно.
Pasha :: гутник пишет:цитата
Да нет уж. Имеен с марихуаны все и начинают. А потом садятся на иглу.
Не согласен. Не потому, что "не верю", а потому, что знаю людей, пробовавших марихуану. Ни на что не сели.
гутник пишет:цитата
Вы прекрасно знаете, что если человека застукали в первый раз, то за хранение наркоты он получит условный срок.
А это уж как получится.
гутник пишет:цитата
А вот если повторно, тогда да, тюрьма. Ему уже давали шанс, а теперь уже не этого наркомана нужно спасать, а общество нужно спасать от него. Жестоко. Но это жизнь. Для меня здоровье моего ребенка гораздо важнее, чем все тысячи наркоманов. И я не хочу, чтобы моего ребенка какие-то подонки приучили к этой гадости.
А если все-таки приучат? И государство не спасет его, а посадит? Будут ли эти действия государства правомерны?
Magnum пишет:цитата
"Ан" это конечно же "антисемитизм"
Ну вот, раскрыли великую тайну...
гутник :: Pasha пишет:цитата
Не потому, что "не верю", а потому, что знаю людей, пробовавших марихуану. Ни на что не сели.
Опять же, не путайте Божье с праведным. Попробовать и употреблять - вещи абсолютно разные.
Pasha пишет:цитата
А это уж как получится.
Да нет уж. Хранение наркотиков без цели сбыта, в первый раз - наказывается именнно условным сроком. Даже сбыт, если в первый раз и в небольших дозах. Конечно, если речь идет о сбыте пяти килограммов марихуаны, то здесь хоть в первый раз, но сядет точно.
Pasha пишет:цитата
И государство не спасет его, а посадит? Будут ли эти действия государства правомерны?
Я же Вам уже писал, что человек должен иметь шанс. И если его в первый раз поймали с наркотой, то он и получает условный срок. У него есть шанс перестать быть наркоманом. А вот если человек таким шансом не воспользовался, то государство в целях защиты своих же граждан от опасности, которую представляет этот человек, имеет полное право его изолировать от общества.
ПРриведу Вам пример из жизни. У моего знакомого майора милиции сын наркоман. Папа на протяжение нескольких лет делал все, чтобы тот не попал в тюрьму. Отмазывал, как только мог и сколько мог. Сыночек тем временем выносил из дома, что только мог и продавал. Деньги то на наркоту нужны. Чем все кончилось ? Убийством. Опять же ему деньги понадобились. Теперь парень получил свои 10 лет. Такой маленький срок - потому, что парень несовершеннолетний.
Han Solo пишет:цитата
Извините, но насчет марихуаны это полнейший бред. Водка делает из человека наркозависимую обезьяну в 1000 раз быстрее
Да вот уж и нет. Факты - вещь упрямая. Просто тех, кто пьет водочку непомерно - их можно часто на улице видеть. Под забором, в луже и в иных местах. А наркоши под забором не валяются. Они валяются на своих притонах.
Bastion пишет:цитата
Они назывались внутренние войска, впрочем и сейчас так называются.
Не совсем правильно. Они называются СМЧМ - специальные моторизованные части милиции. Служат срочники, носят милицейскую форму.
Pasha :: гутник пишет:цитата
Опять же, не путайте Божье с праведным. Попробовать и употреблять - вещи абсолютно разные.
Ага! То есть можно попробовать -- и не привыкнуть?
гутник пишет:цитата
Да нет уж. Хранение наркотиков без цели сбыта, в первый раз - наказывается именнно условным сроком. Даже сбыт, если в первый раз и в небольших дозах.
Это у вас, наверное. У нас из-за Войны с Наркотиками, будь она неладна, наказания совершенно драконовские.
гутник пишет:цитата
Я же Вам уже писал, что человек должен иметь шанс. И если его в первый раз поймали с наркотой, то он и получает условный срок. У него есть шанс перестать быть наркоманом. А вот если человек таким шансом не воспользовался, то государство в целях защиты своих же граждан от опасности, которую представляет этот человек, имеет полное право его изолировать от общества.
То есть поймали раз -- не... наркоман, а поймали два -- уже все, конченый человек?
Кроме того, я понятия не имею, какую именно опасность для своих сограждан представляет человек, тихо-мирно курящий траву у себя в подвале.
гутник пишет:цитата
Сыночек тем временем выносил из дома, что только мог и продавал. Деньги то на наркоту нужны.
А ведь дороговизна наркоты обуславливается именно ее нелегальностью... Опять же, вспомните, на чем расцвела в Америке мафия. Правильно, на Сухом Законе. Останься алкоголь легальным...
гутник пишет:цитата
Просто тех, кто пьет водочку непомерно - их можно часто на улице видеть. Под забором, в луже и в иных местах. А наркоши под забором не валяются. Они валяются на своих притонах.
Ну, вот видите? Пьяные на улице, нарки у себя дома. Пьяные пристают к прохожим, нарки сидят дома и тащутся...
Стас :: Если наркоту разрешить, это сразу понизит Общую Планку Допустимого.
А вообще "либер-" (либерализм, неолиберализм, либерастия), в том числе либертарианство - есть голос энтропии, распада, упадка, вырождения.
Pasha :: Стас пишет:цитата
Если наркоту разрешить, это сразу понизит Общую Планку Допустимого.
Не обязательно разрешать. Но от нынешней борьбы с наркоманией вреда больше, чем пользы. Сажать в тюрьму за простое хранение или потребление -- это варварство.
Что же до Планки Допустимого, то здесь ИМХО все ясно -- допустимо все, что не приносит ущерба другим людям...
Стас пишет:цитата
А вообще "либер-" (либерализм, неолиберализм, либерастия), в том числе либертарианство - есть голос энтропии, распада, упадка, вырождения.
Слово "либерастия" есть слово несуществующее.
А вообще мне как-то всегда казалось, что свобода скорее способствует прогрессу (в том числе творческому), нежели наоборот...
Динлин :: Pasha пишет:цитата
Ну вот, раскрыли великую тайну...
Тогда Вы не ответили на вопрос. Какое отношение имеет Керри к антисемитизму ? Он еврей или наоборот, антисемит ?
Кстати, возвращаясь к Украине - сегодня утром смотрел новости. Там эта сучка приехала в Донецк и выступала на местном телевидении(на русском языке, что характерно). И выдавала следующие перлы:"Мы должны наладить тёплые человеческие отношения после МЕРЗКОЙ избирательной компании". А почему компания была мерзкой Юлечка тоже пояснила, оказывается, во всём виноваты злые "наёмные политтехнологи". Т.е. она с Ю здесь как бы и не при чём.
Я конечно знал, что ющенкоиды мразь, но что ТАКАЯ мразь - не ожидал даже от них
Кстати, интересно, сумеют ли они договориться с "донецкими" и на каких условиях ?
Стас :: Конечно, Ю.Т. по-русски выступала.
Договориться с донецкими и на каких условиях - кому-то чего-нибудь дадут, остальных обманут.
Юлия Тимошенко крутая. Обаяние, харизма, так сказать... Украинская Хакамада+Чубайс в одном человеке.
А Ирина Хакамада смотрит и учится. Хотя до Юлии ей далеко.
Динлин :: Стас пишет:цитата
харизма
Я всё больше убеждаюсь, что прав Задорнов:"Харизма - это харя во время катаклизма"
Han Solo :: гутник пишет:цитата
Да вот уж и нет. Факты - вещь упрямая. Просто тех, кто пьет водочку непомерно - их можно часто на улице видеть. Под забором, в луже и в иных местах. А наркоши под забором не валяются. Они валяются на своих притонах.
Какие еще факты?
Кстати, если разрешить легкие наркотики и запретить алкоголь - будет обратная картина, не так ли?
Сумеете НАУЧНО доказать, что конопля вреднее алкоголя? Пока что ни у кого это не получалось. В ответ на разумные доводы, в ответ все та же галиматья насчет перехода к тяжелым наркотикам. Я вот употребляю траву с 15 лет, но ни к чему крепче душа у меня не лежит и обезьяной вроде пока не стал. Более того - практически все мои знакомые курили, а многие и сейчас курит - но НИКТО, ни один человек не "перешел". Так что факты как раз на стороне легалайза, как бы кому-то это не нравилось.
Крысолов :: Одна знакомая девченка говорила про траву: "На что-то более тяжелое не тянет, но сильно сушит мозги".
Лично я считаю, что траву можно и легализовать. А вот за употребление чего тяжелого - расстрел.
гутник :: Динлин пишет:цитата
Я конечно знал, что ющенкоиды мразь, но что ТАКАЯ мразь - не ожидал даже от них
Она же хочет премьером стать. Обалденно. Невыездной премьер Украины. Только поехала с визитом куда-либо, а в аэропорту вместо почетеонго караула уже Интерпол и полиция с наручниками !!!
гутник :: Pasha пишет:цитата
Сажать в тюрьму за простое хранение или потребление -- это варварство.
Господи, да я же не против ... Пусть наркоту свободно продают и абсолюно хранят и потребляют... Но только в пределах США. Тут я Вас поддерживаю.
гутник :: Стас пишет:цитата
Украинская Хакамада
Мы ж договаривались матом не ругаться. Нехорошо.
гутник :: Han Solo пишет:цитата
Сумеете НАУЧНО доказать, что конопля вреднее алкоголя? Пока что ни у кого это не получалось.
Да, уж, задача очень тяжелая, доказать наркоману, что наркотики вредны. Сколько лет Вы марихуану потребляете ? Посмотрим, что будет лет через 6-7.
Pasha :: Динлин пишет:цитата
Тогда Вы не ответили на вопрос. Какое отношение имеет Керри к антисемитизму ? Он еврей или наоборот, антисемит ?
По американским "понятиям" ("еврей" -- это религия) Керри -- добрый католик. По советским ("еврей" -- это национальность) -- наполовину еврей. Именно поэтому мои слова были всего лишь шуткой. Баллотируйся он на пост президента России -- вот тут бы на него действительно могли "наехать" антисемиты...
Динлин пишет:цитата
Кстати, интересно, сумеют ли они договориться с "донецкими" и на каких условиях ?
Лучше всего, конечно, какая-нибудь федерация с сильной автономией регионов.
Крысолов пишет:цитата
А вот за употребление чего тяжелого - расстрел.
Мне это напоминает фразу одного американского офицера во время войны во Вьетнаме. Что-то типа "мы разрушим эту деревню, чтобы спасти ее от коммунистов".
гутник пишет:цитата
Господи, да я же не против ... Пусть наркоту свободно продают и абсолюно хранят и потребляют... Но только в пределах США. Тут я Вас поддерживаю.
Ну вот и договорились.
гутник пишет:цитата
Сколько лет Вы марихуану потребляете ? Посмотрим, что будет лет через 6-7.
Если 6-7 лет неумеренно хлестать водку, то точно ясно, что ничего хорошего не будет.
гутник :: Han Solo пишет:цитата
Я вот употребляю траву с 15 лет, но ни к чему крепче душа у меня не лежит и обезьяной вроде пока не стал. Более того - практически все мои знакомые курили, а многие и сейчас курит - но НИКТО, ни один человек не "перешел".
Вот благодаря такой необдуманной пропаганде подростки и приобщаются к наркоте. Почитают на нашем форуме, что от травки вреда нет, и давай наяривать, из-за дурной моды и глупого любопытства. Кстати, травку то курят обычно не в одиночку, а компанией. И друг дружку угощают. А это уже не простое хранение - это называется сбыт. Тут многие не понимают (или прикидываются ???), какой вред от наркотиков. Самый большой вред - это то, что наркоманы втягивают других, вольно или невольно. Собирается компания молодежи. Двое из них покуривают. И что, они других, некурящих сотоварищей не угостят ? Бред.
Pasha пишет:цитата
Ну вот и договорились.
Вы там хоть героин с ЛСД бесплатно раздавайте ...
Pasha пишет:цитата
Если 6-7 лет неумеренно хлестать водку, то точно ясно, что ничего хорошего не будет.
Антиресно у Вас получается. Вы человеку оставляете выбор только одного из двух: либо неумеренно хлестать водку, либо потреблять наркоту. А я Вам говорю, что одно дело выпивать два-три раза в неделю по 300 г водки, а совсем другое - два-три раза в неделю потреблять наркотики. Результат абсолютно разный.
Сказки о том, что есть легкие и тяжелые наркотики, и что "легкие" безвредны, оставьте для других. Зависимость абсолютно разная. Если у колдыря нет денег на водку, а похмелиться хочется, то он у соседа огород вскопает, чтобы на самогон хватило. А вот если у наркоши ломка пошла, а денег нет, то за три копейки грохнет человека.
Кстати. Как я понял, Вы сами лично эту гадость не потребляете. А вот героически прямо таки отстаиваете право других людей эту дрянь употреблять. Я понимаю, когда наркоман со стажем Han Solo защищает здесь свое жизненное кредо. Вы то чего тельняшку рвете ? Неужели будете хуже спать от мысли, что кто-то ограничен в своих правах и свободах и не может свободно покурить косяк ?
гутник :: Han Solo пишет:цитата
Я вот употребляю траву с 15 лет, но ни к чему крепче душа у меня не лежит и обезьяной вроде пока не стал. Более того - практически все мои знакомые курили, а многие и сейчас курит - но НИКТО, ни один человек не "перешел".
Вот благодаря такой необдуманной пропаганде подростки и приобщаются к наркоте. Почитают на нашем форуме, что от травки вреда нет, и давай наяривать, из-за дурной моды и глупого любопытства. Кстати, травку то курят обычно не в одиночку, а компанией. И друг дружку угощают. А это уже не простое хранение - это называется сбыт. Тут многие не понимают (или прикидываются ???), какой вред от наркотиков. Самый большой вред - это то, что наркоманы втягивают других, вольно или невольно. Собирается компания молодежи. Двое из них покуривают. И что, они других, некурящих сотоварищей не угостят ? Бред.
Pasha пишет:цитата
Ну вот и договорились.
Вы там хоть героин с ЛСД бесплатно раздавайте ...
Pasha пишет:цитата
Если 6-7 лет неумеренно хлестать водку, то точно ясно, что ничего хорошего не будет.
Антиресно у Вас получается. Вы человеку оставляете выбор только одного из двух: либо неумеренно хлестать водку, либо потреблять наркоту. А я Вам говорю, что одно дело выпивать два-три раза в неделю по 300 г водки, а совсем другое - два-три раза в неделю потреблять наркотики. Результат абсолютно разный.
Сказки о том, что есть легкие и тяжелые наркотики, и что "легкие" безвредны, оставьте для других. Зависимость абсолютно разная. Если у колдыря нет денег на водку, а похмелиться хочется, то он у соседа огород вскопает, чтобы на самогон хватило. А вот если у наркоши ломка пошла, а денег нет, то за три копейки грохнет человека.
Кстати. Как я понял, Вы сами лично эту гадость не потребляете. А вот героически прямо таки отстаиваете право других людей эту дрянь употреблять. Я понимаю, когда наркоман со стажем Han Solo защищает здесь свое жизненное кредо. Вы то чего тельняшку рвете ? Неужели будете хуже спать от мысли, что кто-то ограничен в своих правах и свободах и не может свободно покурить косяк ?
гутник :: Han Solo пишет:цитата
Я вот употребляю траву с 15 лет, но ни к чему крепче душа у меня не лежит и обезьяной вроде пока не стал. Более того - практически все мои знакомые курили, а многие и сейчас курит - но НИКТО, ни один человек не "перешел".
Вот благодаря такой необдуманной пропаганде подростки и приобщаются к наркоте. Почитают на нашем форуме, что от травки вреда нет, и давай наяривать, из-за дурной моды и глупого любопытства. Кстати, травку то курят обычно не в одиночку, а компанией. И друг дружку угощают. А это уже не простое хранение - это называется сбыт. Тут многие не понимают (или прикидываются ???), какой вред от наркотиков. Самый большой вред - это то, что наркоманы втягивают других, вольно или невольно. Собирается компания молодежи. Двое из них покуривают. И что, они других, некурящих сотоварищей не угостят ? Бред.
Pasha пишет:цитата
Ну вот и договорились.
Вы там хоть героин с ЛСД бесплатно раздавайте ...
Pasha пишет:цитата
Если 6-7 лет неумеренно хлестать водку, то точно ясно, что ничего хорошего не будет.
Антиресно у Вас получается. Вы человеку оставляете выбор только одного из двух: либо неумеренно хлестать водку, либо потреблять наркоту. А я Вам говорю, что одно дело выпивать два-три раза в неделю по 300 г водки, а совсем другое - два-три раза в неделю потреблять наркотики. Результат абсолютно разный.
Сказки о том, что есть легкие и тяжелые наркотики, и что "легкие" безвредны, оставьте для других. Зависимость абсолютно разная. Если у колдыря нет денег на водку, а похмелиться хочется, то он у соседа огород вскопает, чтобы на самогон хватило. А вот если у наркоши ломка пошла, а денег нет, то за три копейки грохнет человека.
Кстати. Как я понял, Вы сами лично эту гадость не потребляете. А вот героически прямо таки отстаиваете право других людей эту дрянь употреблять. Я понимаю, когда наркоман со стажем Han Solo защищает здесь свое жизненное кредо. Вы то чего тельняшку рвете ? Неужели будете хуже спать от мысли, что кто-то ограничен в своих правах и свободах и не может свободно покурить косяк ?
Граф Опять Украина - вопрос Дракоше :: http://globalrus.ru/comments/139444/
Я вот, как и автор, именно в последние недели проникся к Януковичу серьезным уважением. Понятно, что он обречен на поражение, но кто из постсоветских политиков мог в такой ситуации так жестко и мужественно бороться?
Глубокоуважаемая г-жа Дракоша, хотелось бы узнать именно Ваше мнение!
Прошу прощения за некоторый оффтоп, но это именно тот случай, когда на наших глазах творится история.
Нико Лаич :: Всем привет!
Я присоединяюсь к уважаемому Графу.
После всех этих перепитий, и особенно после "хода конём" Кучмы, Янукович сильно вырос в моих глазах.
гутник :: Всем привет ! Господа ! А вам не кажется, что все мы стали зрителями большого-большого политического спектакля, в котором Януковича использовали втемную ? Что его просто подставили Кучма с бригадой. Цель этого политического спектакля - привести к власти Ющенко.
Крысолов :: Граф , прошу вас... Эти теледебаты - шоу. Оба говорили о своем и оба не отвечали на задаваемые вопросы. Причем Ющенко показал, что он хоть цифрами какими-то владеет. Может подсчитать 2+2.
Янек же обещал перед дебатами всех вывести на чистую воду. И что? Мямлил что-то про Ющенко - члена Кучмовсого правительства.
Короче, поделом. И поделом тем козлам что Януковича решили поставить - совсем салом мозги заплыли.
гутник пишет:цитата
Что его просто подставили Кучма с бригадой.
Бригада Янека не подставила, она на него ставила
Нико Лаич пишет:цитата
Янукович сильно вырос в моих глазах.
Ребяты, не надо. Они все одинаковые. Янек вырос бы в глазах если бы хотя бы рассказал кто кому и сколько взяток давал и кто что незаконно приватизировал и из казны тянул. Сказал? Ни фига! Ну их всех в
гутник :: Крысолов пишет:цитата
Янек вырос бы в глазах если бы хотя бы рассказал кто кому и сколько взяток давал и кто что незаконно приватизировал и из казны тянул.
Угу, зато Ющенко такой белый-белый и немного пушистый. И всем обещает, что скоро Украина станет полноправным членом Европы. Кто там ждет Украину (как и Россию) ? Тем паче, человек идет в президенты, имея жену и двух детей - граждан США. Ющенко бы на работу в милицию сержантом ППС не приняли из-за таких родственников. А в президенты можно !!!
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Ющенко такой белый-белый и немного пушистый
Где я такое говорил? Они оба козлы! Вердикт - расстрелят обоих, только Апельсина раньше, а Янека позже!
sas :: Не, если расстреливать, то одновременно, и еще по 50 чел с каждой стороны. А насчет дебатов-согласен с Крысоловом почти во всем, меня особенно покоробили фразы Ю:"Вот этими руками я ничего не крал","Украина была единой со времен Владимира Святого"-обе без комментариев. Кроме того оказалось, что украинским он владеет скажем так-средне, как только он начинал слегка кипешевать, то из него русизмы летели как из рога изобилия-Я. хоть честно на русском говорил...
Нико Лаич :: sas пишет:цитата
"Украина была единой со времен Владимира Святого"
Привет!
А правда, что некоторые продвинутые "самостийные" историки "вывели" древних укров от которых и пошла Киевская Русь?
Написал и подумал как то слово "Русь" звучит, как-то не в контексте... надо по новому переписать летописи.
гутник :: sas пишет:цитата
Вот этими руками я ничего не крал"
Ющенко, будучи главой Нацбанка оплатил за обучение своей дочери 19 тысяч долларов (т.е. дал ей образование за государственные средства).
гутник :: Мне, честно говоря, абсолютно наплевать, за дело сидел Янукович, или безвинно. Главное другое. Если он по малолетству и глупости и свевршил ошибки, то потом ведь не пошел магазины грабить и сейфы ломать. Стал нормальным человеком, руководителем предприятия. Если бы все так ... А кто говорит о том, что Янукович возглавляет, якобы, донецкую ОПГ, пусть докажут хоть одно слово из своих домыслов.
Граф :: гутник пишет:цитата
Мне, честно говоря, абсолютно наплевать, за дело сидел Янукович, или безвинно.
Вообще те, кто все время об этом бубнит, наверно, с луны свалились. Интересно, есть на форуме хоть один человек, у кого нет сидевших родственников или друзей? Не думаю.
Нико Лаич :: Для гутник:
Привет!
Согласен с Вами.
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Стал нормальным человеком, руководителем предприятия.
Ага. Только он бригадный. До сих пор. И это я слышал от людей, которым склонен доверять.
Нико Лаич :: Граф пишет:цитата
у кого нет сидевших родственников или друзей?
Привет!
И не говорите. Меня самого, блин, чуть под статью не подвели...
Крысолов :: Граф пишет:цитата
Интересно, есть на форуме хоть один человек, у кого нет сидевших родственников или друзей?
У меня
Динлин :: Нико Лаич пишет:цитата
Меня самого, блин, чуть под статью не подвели...
За расхищение военного имущества ? Видимо, увёл, будучи замполитом 1000 экземпляров "Боевого Листка"
Крысолов пишет:цитата
У меня
Какие Ваши годы. Всё ещё впереди
Крысолов :: Динлин пишет:цитата
Какие Ваши годы. Всё ещё впереди
Кхм
Нико Лаич :: Динлин пишет:цитата
За расхищение военного имущества ?
Привет!
Если бы это...
"особисты" под командира полка "копали".
После этого я их очень не люблю (а до этого звали гады в город Радуги на "особиста" учиться).
Радуга :: Граф пишет:цитата
Интересно, есть на форуме хоть один человек, у кого нет сидевших родственников или друзей?
После Сталина - не сидели.
Охраняли.
sas :: Нико Лаич пишет:цитатаПроэто не слышал,но протеорию переименования в Русь-Украина было. Ирония заключается в том, что при Владимире или чуть позже(насколько я помню) "Украиной" назывались только степная часть Киевского и ПЕреяславское княжество! Если Ю. считает это Украиной-пусть там и будет президентом ! :)
А правда, что некоторые продвинутые "самостийные" историки "вывели" древних укров от которых и пошла Киевская Русь?
Bastion :: гутник пишет:цитата
Угу, зато Ющенко такой белый-белый и немного пушистый.
в солярий и на депиляцию! (с) народная мудрость
И вообще - дело не в Ю. и Я.
Как народ себя поведет? Как поведут себя "власти", скажем если Я. пригрывает и в Киеве организуют "шахтерский лагерь"? Т.е повторяют всю бодягу только уже бело-синие?
гутник :: Крысолов пишет:цитата
Ага. Только он бригадный. До сих пор. И это я слышал от людей, которым склонен доверять.
А эти люди слышади от тех, которым они склонны доверять, а те также от тех, которым склонны доверять...
А если серьезно, то Вы скажите, пожалуйста, кто из государственных деятелей Украины в 1993-1998 годах с бандитами не общался ? Тогда все с ними общались. Половина депутатов были членами ОПГ. Но чтобы Янукович был главой ОПГ ???
гутник :: Слышал, как Ющенко на теледебатах рассказывал о том, как его отце во время ВОВ попал в немецкий плен и прошел через три концлагеря: Освенцим, Дахау и Бухенвальд. Он то хоть понял, что сказал ? Освенцим, Дахау и Бухенвальд - это лагеря смерти, т.е. конечный пункт, откуда заключенный мог выйти только через трубу печи. Людей туда специально и привозили, чтобы уничтожать. Газовая камера, потом печь. Золотые коронки отдельно, женские волосы отдельно. А тут человека через три лагеря пропустили. Я только не понял, остался ли он в живых. Если остался, то по идее должен был в советский лагерь попасть после войны. Тут что-то одно, или Ющенко нагло брешет, или же ... Ничего не хочу сказать плохого о его отце, но... Обычно из лагеря в лагерь перебрасывают стукачей. Так что лучше бы Ющенко помолчал.
Что касается судимости. Глава президентской администрации Украины пан Медведчук еще в студенческие годы получил судимость (телесные повреждения средней тяжести, если мне память не изменяет). Ну и что ? Председатель Союза адвокатов Украины.
Bastion :: гутник пишет:цитата
Бухенвальд
Э-ммм...
Не совсем так, в Бухенвальде были так называемые "рабочие лагеря". Мой дядя в 1941 попал под Одессой в плен (рядовой, призван был то ли в марте, то ли в апреле 41). Их гнали пехом через всю Европу до бухенвальда. Там работал в каменаломнях. В 45 освободили американцы. Передали нашим, после фильтрации был оставлен "дослуживать" в армии, причем в Германии до 49 года. Никаким репрессиям не подвергался. (Умер в 1983 году недожив одного дня до 60 лет). К тому моменту в Крыму были живы еще два человека, выжившие в Бухенвальде.
п-к Рабинович :: Дахау тоже имел "рабочие лагеря", и даже в Освенциме были "рабочие отделения". Хотя в последнем случае работали в основном на обслуживании "фабрики смерти".
гутник :: Для Bastion: Не спорю. Но через три лагеря смерти пройти ... Сомнительно.
п-к Рабинович :: Ясен пень, сомнительно и очень. Либо вранье, либо ОЧЕНЬ уникальная судьба, либо, простите, лагерная полиция.
гутник :: Для п-к Рабинович: Так ведь у человека на голова и существует, чтобы думать, прежде чем сказать.И если Ющенко не умеет врать, лучше пусть помолчит.
Bastion :: гутник пишет:цитата
Не спорю. Но через три лагеря смерти пройти ... Сомнительно.
Я собственно для уточнения термина "лагерь смерти".
Про три лагеря - или соврал, не подумав, или хуже...
Нико Лаич :: Всем привет!
В Забайкалье в 1997 году в День Победы выступали перед нами три ветерана. Один из них начинал войну в Прибалтике старшим лейтенантом, командовал артиллерийской батареей. Летом 41-го попал в плен, в 45-м его освободили из нацистского лагеря и перевезли в ГУЛАГовский лагерь - отсидел 10 лет "от звонка до звонка". Так и остался на Маньчжурке жить.
Крысолов :: гутник пишет:цитата
Глава президентской администрации Украины пан Медведчук еще в студенческие годы получил судимость (телесные повреждения средней тяжести, если мне память не изменяет). Ну и что ? Председатель Союза адвокатов Украины.
Вот потому-то мы и живем так как живем
гутник пишет:цитата
Но чтобы Янукович был главой ОПГ ???
Зачем главой? Членом. Он не в авторитете.
Крысолов :: п-к Рабинович пишет:цитата
Либо вранье, либо ОЧЕНЬ уникальная судьба, либо, простите, лагерная полиция.
Анекдот на подобную тему:
Внучек привел дедушку, участника Гражданской войны, в школу. Дети вокруг него собрались и просят:
-Дедушка, расскажите нам про войну.
-Ну, что рассказать... сидим мы в засаде, я за пулеметом, холодно, страшно... вдруг слышим - неприятель подходит... еще страшнее стало... вот они уже появились. Тут командир вскакивает и кричит "Огонь", я тут огонь открыл... и полетела на землю красная сволочь!
Нико Лаич :: Для Крысолов:
Привет!
Вообще в моём детстве это был анекдот про Чапая.
" - Дедушка, расскажите про Вашу встречу с Чапаевым.
- Лежу я за пулемётом, смотрю Чапаев плывёт - я по нему из пулемёта "та-та-та"... больше не встречались."
Граф :: гутник пишет:цитата
телесные повреждения средней тяжести, если мне память не изменяет
Телесные повреждения средней тяжести - это обычная драка. Видно, набил морду сынку какой-нибудь шишки.
гутник :: Граф пишет:цитата
набил морду сынку какой-нибудь шишки.
Видно не просто набил, но и сам не получил.
drakosha-в-эфире :: Всем привет!
У меня превышен лимит дома, сейчас я в клубе сижу, и до января еще может пару раз забегу
Дебаты были интересными с психологической точки зрения. Ющенко очень сильно переиграл с этим "трясением" руками три раза и повторением короткого анекдота "я - честный банкир!"... Он слишком эмоционален как для публичного политика, имиджмейкерам и консультантам я смело ставлю двойку. А Я. видимо сильно проконсультировали по поводу необходимости постоянных "съездов" с прямых вопросов, что для него, несомненно, стало достоточно выигрышной тактикой. Но он с этим тоже переборщил. То, что Ю. в прямом эфире нагло врал (или был недоинформирован, во что мало верится) по поводу отключенного в Донецке 5-го канала, просто аж очень неприятно. ВСЕ киевские каналы в Донецке открыты, кто мне совсем не верит - позвоните Панцеру или другим людям оттуда, он расскажет. НИКТО не отключал показ боя Кличка (как сказал Ю., из-за оранжевой ленточки на трусах) - люди приезжали из Донецка, из Луганска, из Днепропетровска - они ДОМА СМОТРЕЛИ ЭТОТ БОЙ! Очень зря Ю. докатился до черной пропаганды и откровенного вранья. А в это верят люди!
Из меня хреновый прогнозист, поэтому я не знаю, чем наша страшная история кончится. Но после Нового Года я смогу выложить психоогические портреты обоих кандидатов.
ВЛАДИМИР :: гутник пишет:цитата
Видно не просто набил, но и сам не получил.
Да, чепуха на постном масле!
Когда мне было 11 лет, я на украинской территории из ревности вышиб глаз сопернику (из-за 11-летней девчонки). Конечно, замяли дело (дед - начальник милиции). Вот вам и обе статьи: растление малолетних и нанесение серьезных телесных повреждений. Так что меня тоже можно не выбирать в президенты Украины.
drakosha-в-эфире пишет:цитата
Из меня хреновый прогнозист
А я думаю, все-же президентом станет Янукович, хотя реально больше голосов получит Ющенко.
Marco Polo :: ВЛАДИМИР пишет:цитата
Так что меня тоже можно не выбирать
А надо?
Нико Лаич :: drakosha-в-эфире пишет:цитата
Но после Нового Года я смогу выложить психоогические портреты обоих кандидатов.
Привет!
Одного. Того, кто проиграет.
Нико Лаич :: ВЛАДИМИР пишет:цитатаПривет!
А я думаю, все-же президентом станет Янукович, хотя реально больше голосов получит Ющенко.
Какая-то у Вас американская вера в Ющенко...
Граф :: Неплохая статья по теме и гораздо шире: http://www.utro.ru/articl...s/2004/12/16/386910.shtml
гутник :: п-к Рабинович пишет:цитата
Либо вранье, либо ОЧЕНЬ уникальная судьба, либо, простите, лагерная полиция.
Мне сегодня еще одну версию подсказали. (Хотя не очень таки политкорректную). Может он был ценным специалистом, что его из лагеря в лагерь возили ? Допустим, мастер по наладке лагерных печей.
Dolotov :: Выборы-2004
Читатель План создания Малороссии :: "Недоукраинцы" или новый народ?
Альтернативы самоопределения Юго-Востока Украины
Олег
НЕМЕНСКИЙ
сотр. Центра украинистики и белорусистики МГУ
"Для создания Малороссии требуется активная интеллектуальная и организационная деятельность, направленная на закладывание ее основ в фундаментальных областях культуры, самосознания, идеологии, причем как по их идейной разработке, так и по проведению PR-кампаний, доносящих новые массивы информации до сознания людей. Часто говорят, что факел национального движения не гаснет - его нужно только суметь разжечь.
Важнейшей составляющей национального самосознания здесь с необходимостью должно стать Православие. Именно граница канонического православия Малороссии с ушедшей в различного рода расколы остальной частью Украины может определять сферу малорусского влияния. История запорожцев как главных защитников веры от антиправославной политики Речи Посполитой можно оживить в сознании и сделать идею приверженности Православию важнейшей чертой малороссийского национального самосознания, духовно оградив его от галицийского влияния.
В исторической памяти (формируемой, главным образом, школьным образованием и кино) стоило бы сделать акцент именно на тех периодах истории этих земель, для которых характерно было их сепаратное развитие от территорий Западной Украины. Необходимо создание учебников по истории Малороссии, а также полноценного вузовского курса (вдохновляющим примером здесь может служить учебная литература и двухтомная "История Приднестровья", издаваемые в ПМР). Также огромную силу воздействия могут иметь исторические фильмы и телепередачи, снятые по заказу местных властей и акцентирующие историко-культурные различия и факты противостояния малороссов и украинцев (хотя бы по той же старой антитезе "православные - униаты").
Важна также работа по созданию образов знаковых личностей Малороссии, местных "национальных героев". Ими должны быть и крупные деятели культуры, и политики прошлого. Одним из культурных символов здесь вполне может стать Гоголь - ведь если украинцы читают его в переводах, то здесь он как нигде свой и может стать для малороссов тем же, чем Мицкевич является для поляков. Очень яркие образы "национальных героев Малороссии" представляет казацкая история, хотя их имена и надо еще отмывать от украинской националистической интерпретации.
В области языковой политики возможны два варианта. Один имеет прототип в немецкоязычной Австрии - использование общерусского языка при наличии местных речевых особенностей и подчеркивании своей особости во всех других областях культуры и политики. Возможен и вариант более основательный и выигрышный, хотя и более трудоемкий. Для придания полноценности малорусскому национальному проекту (и, соответственно, чтобы избежать факторов ущемленности малорусского самосознания) возможно проведение лингвистической работы и по кодификации местного суржика как малорусского языка. Он может остаться на бумаге - важен факт его существования. Как белорусам важно знать, что у них есть свой белорусский язык, хотя они и почти не говорят на нем (по переписи 1999 года родным его назвали 85,6% белорусов, но призналось в употреблении его значительно меньше половины из них, а более 80% всех жителей Белоруссии предпочитают говорить на русском). При кажущейся фантастичности ничего сверх сложного в такой задаче нет: напомню к примеру, что деятели русинского национального движения из Закарпатья, Пряшевской Руси, Лемкивщины и Воеводины еще в 1992 году (I Международный научный семинар по кодификации русинского языка, Бардейовские купели, Словакия) приняли решение о работе по созданию и развитию сразу четырех литературных норм русинского языка (с тем, чтобы впоследствии их синтезировать, максимально учтя специфику каждого). Наиболее старая югославская норма является одним из пяти официальных языков Воеводины; в 1995 году Словацкая академия наук признала пряшевскую норму; также активно идет разработка своих норм у лемков (официально признана в Польше в 2000 году) и в Закарпатской области Украины. Это при том что русинов во всем мире насчитывается максимум два миллиона человек. И для многомиллионной Малороссии, обладающей сильными университетскими центрами, разработка особой местной языковой нормы вполне доступна. К примеру, за основу можно взять тот же украинский язык, но провести кампанию по его "очистке" от всех полонизмов, что изменит его до неузнаваемости и сделает почти тождественным общерусскому, но с местным колоритом. И хоть такой язык мало чем будет отличаться от русского, но будет своим, а это немаловажно.
Здесь же - в осознании историко-культурной самостоятельности юго-восточных земель нынешней Украины - кроется и богатейший символико-стилевой материал, совершенно не задействованый в нынешней и прежних политических кампаниях. Крайняя неадекватность описанного выше образа "голосующего за Януковича" как минимум двадцати-пяти-миллионному населению юго-восточных земель могла бы быть заменена образом совершенно иным, ведь та же сторона Ющенко активно использует, например, предметы традиционной одежды запорожцев как национально-украинскую символику, хотя, по идее, она должна принадлежать как раз противоположному лагерю. Если противостояние западного и восточного кандидата будет по крайней мере в Восточной Украине ассоциироваться с противопоставлением запорожца-казака, защитника православия и личной вольности с западентским "бандеровцем", то и предвыборная позиция восточного кандидата покажется гораздо более симпатичной и привлекательной.
При развертывании такого проекта в территорию его потенциального развития может также включиться и ныне "анти-януковичская" центральная Украина, протестный характер голосования и еще более промежуточное положение которой между русскоязычыми "недоукраинцами" и украиноязычными "западенцами" способно обернуться активной увлеченностью более соответствующим местным реалиям малорусским национальным проектом (хотя значительную преграду этому способен поставить политически украинствующий Киев).
Я не случайно выше упомянул русинское национальное движение в Закарпатье. Его принципиальное отличие от украинского национализма в том, что оно основано не на ненависти ко всему русскому, к своей же русской истории, а органично сочетает в себе признание культурной и исторической общности Русской земли с акцентировкой местных особенностей, своеобразия закарпатской истории, местной культурной и языковой традицией, приверженностью к Православию и желанием самостоятельно решать свою судьбу. Таким создали его великие русинские будители - А.Духнович, А.Добрянский, св. А.Кабалюк и другие. Малорусский же проект может стать еще гораздо более сильным и влиятельным, нарушить гегемонию украинства и дать крепкие основы для самосознания Юго-Восточной Украины. Ведь главная проблема украинского движения - его разрыв с Русским миром, отрицание русскости как своей составляющей. В этом корень русофобии, без которой немыслимо украинство. Однако оппозиция "русский - украинец" вовсе необязательна, она создана искусственно и в чисто политических целях. Как нет оппозиции "русский - великоросс", так нет ее и для русинов, как нет и противопоставленности сознания, формируемого в рамках какого-либо из национальных проектов, наименованию себя "славянами". Представление о том, что малорусы, как и великорусы - тоже русские, "только другие" - нисколько не повредит оформлению и утверждению самого проекта, но лишит его корня русофобии.
Формирование Малороссии может сыграть решающую роль и в борьбе за влияние на Западную Украину между Варшавой и Москвой. Не секрет, что при всей своей идейной противоположности Юго-Востоку запад Украины живет за его счет, однако он фактически "сам себя кормит с Востока", направляя политику центральной власти. С точки зрения геополитических предпочтений для современного галицийца не стоит выбор между Варшавой и Москвой - однозначно Варшава. Но если выбор будет стоять не между Польшей и Россией, а между Польшей и Малороссией, то основной политический вектор может поменять свое направление. Тем более что экономическая зависимость от последней несомненно сильнее, чем от ЕС. Существование формально-самостоятельной, но экономически (в обозримом будущем) слабой и потому колониально зависимой от Малороссии Западной Украины привяжет ее к пространству СНГ и политически. Уже сейчас вопрос только в политическом самоопределении юго-востока страны и в большей концептуальности политики Москвы.
При этом оформление Малороссии может найти себе и союзника в западноукраинском автономистском движении, сторонники которого все более осознают, что форма политической жизни в стране-Тяни-толкае не дает полноценно развиться украинской культуре и осуществляться украинскому национальному суверенитету.
Малороссийский проект имеет огромные шансы на успех, но потребует столь же большой работы русскоязычных интеллектуалов по его оформлению. Экономических и политических предпосылок для того, чтобы его взяла на вооружение и властная элита Юго-Востока Украины, тоже не мало. Ясно также, что вечно существовать на положениии недоукраинцев и недорусских жители этого края не могут. А значит, есть задачи и есть поле для работы. Ведь это именно то, что интеллигенция всегда делала и может делать независимо от заказа властей."
http://www.russ.ru/culture/20041229_nem.html
stupid mongol :: Читатель пишет:цитата
А значит, есть задачи и есть поле для работы. Ведь это именно то, что интеллигенция всегда делала и может делать независимо от заказа властей."
Снимем шляпу перед СанСанычем, который не устает нам всем напоминать, что единственно верное определение интеллигенции (русской) дал Ленин (ну всем ясно о чем речь...). Так что - интеллигеция - вперед! Brown shit rising...
Читатель :: Еще на тему.
Алексей Чадаев пишет:
"Дело в том, что новые нации проектировать в наше время очень легко - буквально раз плюнуть. Даже москальский агитпроп, при всём его бессилии и импотенции, добился на украинской кампании чего-то подобного: слепил протоядро "донецкой нации", вообще чёрт знает из чего; и в ближайшие несколько лет мы будем свидетелями донецко-запорожского этногенеза, оспаривания у Киева претензий на традицию Сечи, глобуса Донбасщины, исторической многовековой донецкой мовы (на основе суржика и мата), донецкой мифологии, донецких народных сказаний и научно обоснованных историй про то, как дончане в 15-м веке до нашей эры основали Рим, Иерусалим, Карфаген и Константинополь. И, учитывая, что ядром этногенеза там является местная элита, представляющая из себя расширенный сходняк партхозактива, этнос будет ещё тот; и неизвестно, кто с ним больше наплачется - "украинцы" или "росияни". "
http://www.livejournal.co...erogazz_batyr/159491.html
Читатель :: А это вообще шедевр...
"Линия раздела между кандидатами прошла практически там же, где некогда граница Слободской Украины и Польши по Раде 1654 года. Взглянем еще дальше в прошлое: в тех же границах видны славянские территории Галицко-Волынской Руси и степные владения татар, половцев и печенегов. А в еще более глубоком прошлом восток населяли легендарные скифы, пока на западе шумели непроходимые леса. Собственно, лингвисты не так давно пришли к мысли, что пресловутое "гэканье" и "шоканье" - не малограмотность местного населения, а реликт древнеиранского языка скифов. Назовем новую восточную страну для удобства Скифией, а западную Галичиной - не так уж и ошибемся. "
http://www.livejournal.co.../users/ammosov/16733.html
sas :: То ли еще будет!!!
гутник :: Идея хорошая. Для её воплощения нужно одно немаловажное обстоятельство - политическая воля Кремля. Если Кремль захрчет, то все это будет. Если побоится, то никакие суперинтеллектуалы не помогут. Кремль уже себя показал. Крым прос...ли обалденно. Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию вот-вот сдадут с потрохами.
|
Сайт - "Художники" .. || .. Доска об'явлений "Книги"