Балабан Виктор Иванович : другие произведения.

Дискуссия неверующего с верующим

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
Ссылки:
Школа кожевенного мастерства: сумки, ремни своими руками Юридические услуги. Круглосуточно
 Ваша оценка:
  • Аннотация:
    Спорные размышления

  Написано под впечатлением дискуссии двух пожилых людей на тему, извечную и неразрешимую, - о вере. Каждый из них верил только в свои соображения, и с такими же соображениями они и разошлись. Как заметят верующие люди - верующий собеседник оказался малограмотным в вопросах веры, поэтому не смог убедить оппонента в правоте своей веры. Но справедливости ради, следует сказать, что и неверующий оказался не на высоком уровне грамотности по вопросам атеизма. Дискутирующие дилетанты высказывали лишь те познания, которые отложились в их головах в течение их жизни.
  Эти высказывания обезличены, так как понятно, от кого они исходят:
  - Сколько уже погибло парней и мужиков в этой войне, и это только в одном нашем городе, притом, только на одном кладбище нашего района. Ты ведь знал мать Женьки. Она всегда была набожная, а когда её сын решил участвовать в СВО, каждый день молилась за него дома, и каждую неделю ходила в церковь, просила уберечь его от смерти. Купила ему в церкви какой-то ремешок с надписью: "Спаси и сохрани!" и велела ему не снимать его. И вот тебе - гроб с сыном. Такая хорошая женщина, так жалко её. Сама вся больная, а смерть сына совсем подкосила её. Почти каждый день скорая помощь стоит у подъезда её дома. А Володьку ты тоже знаешь, который сопровождал гроб. Они вместе воевали, и были вместе, когда снаряд разорвался близко от них. Женьку смертельно ранило, а у Володьки лёгкое ранение. Он говорит, что перед самым ранением Женька крестился. Знаешь и Володькину семейку. Отец с матерью спились, а их сын в последнее время не жил с женой, и часто, не просыхал. Когда приходил к родителям, так постоянно выпивки и драки, все разговоры и ругань только матом. Когда отправляли сына на СВО, так только и говорили: "Всё калымил, а денег нет, там хоть подзаработает, а потом и женится". Его жена, наверное, расстроена, что не её муж погиб. Если они не развелись, то, в случай его гибели получит солидную компенсацию. Вот такая история, и это лишь единственный пример, а сколько я уже наслушался, подобных этой. Сейчас стало в моде показывать по телевизору, как молитвы спасают наших солдат, и все молятся, даже те, кто до СВО не верил в возможность такого спасения. Да, такое слушать - глубоко затрагивает душу, но когда называются большие потери живой силы врага, поневоле возникает вопрос. Там что нет верующих и молящихся за свою жизнь. Можно конечно сослаться, что их дело неправедное, их церковь - раскольники, но народ там тоже разный. Или, в связи с такой обстановкой там, Бог даёт разрешение на их убой всех подряд. По Библии, так для Него все равны. Не лучше ли по честному. Война есть война и абсолютно каждый, независимо от веры и молений, может погибнуть. Хотя я понимаю, когда жизнь может оборваться в любое время, даже неверующие могут креститься. А на кого ещё можно надеяться о спасении, это хоть как какой-то талисман надежды для них. Ни на что другое надеяться о спасении не приходится. Я, например, тоже крестился бы там, в той обстановке.
  Моя жена встречается иногда со знакомой женщиной, у неё погиб сын. Однажды она разрыдалась и рассказала ей, что встретилась в церкви со своей подругой, у той сын вернулся с СВО инвалидом, без ноги. Расплакались, высказывая друг другу своё горе:
  - Ты знаешь, я никогда не молилась, не крестилась, и вот после того, как Бог спас моего сына, поняла, что я виновата в том, что он стал инвалидом. Если бы молилась за него раньше, такого несчастья не было бы.
  - Ты бы знала, как я молилась за своего, и в церковь постоянно бегала, и специальный крестик купила ему в церкви, а он погиб. Пусть бы он лишился двух ног, лишь бы был жив.
  Что ты можешь сказать насчёт таких печальных событий?
  - Ты прав, война есть война, но Божье решение в каждой ситуации всегда решающее, если обращаются к Богу и просят Его о помощи. Но для этого надо знать, как надо правильно к Нему обращаться, как молиться Ему.
  - В этом твоём ответе, как бы, кроется смысл возможной разрешимости таких проблем. Выходит, что Бог, это не просто Господь, надо ещё знать, как к Нему подъехать, как молиться. Если это так, так действительно, надо учиться этому со школьной скамьи, чего и добивается церковь. Спасаются только те, кто правильно молится, и правильно просит Бога о спасении. То есть, до Бога доходят только те обращения, в которых соблюдается должный для этого этикет.
  - Да, это именно так. Бог судит людей по правильному обращению к Нему, определяя по этому - истинная ли у него вера.
  - Я, например, не понимаю такой мудрости Бога, и с моим пониманием, я бы не судил людей по такому критерию знаний. Можно многое что выучить и знать, а в душе быть, допустим, порядочной сволочью. Но, возможно, Он и не заглядывает в души людей, поэтому, даже в Библии пишут - для Бога все люди в человеческом образе равны, что, также вызывает вопросы.
  - Непосвящённому уму не дано понимать Божьего умысла. Скажи мне, ты знаешь, почему Евгений пошёл воевать?
  - Все верующие, которые не знают, как отвечать на непонятные им вопросы, ссылаются на непосвящённые умы. Моя жена слышала от матери Евгения, что он говорил ей: "Я здоровый мужик не могу быть в стороне, когда каждый должен исполнить свой долг по защите страны". Правда, в то время у него и с женой были натянутые отношения. У неё его ребёнок, и сейчас, как мне показалось, и не только мне, её вполне утешает компенсация за смерть её мужа. Мне хотелось бы услышать твоё мнение о следующем. В телепередачах, типа "В мире животных", показывают, как хищники охотятся на животных. Они хватают тех, кто не смог убежать, и разрывают их заживо на куски. Можно представить болевые муки этих животных. Ни о каком Боге они не знают и, естественно, не молятся о спасении. А Бог совершенно равнодушен к таким ситуациям в их жизни, хотя от человека они отличаются лишь отсутствием у них рассудочного ума. Но они не виноваты в этом, такова их Природа. В этом случае так и говорят: "Таковы суровые законы Природа". Если говорить о людях, то у них, помимо природных условий, ещё в большей степени, их подвергают издевательствам умы тех, которым удалось оказаться над ними властелинами их жизни. И так продолжается, как правило, в течение всей их жизни. Хотя "низы", обычно, почитают Бога в гораздо большей степени, чем "верхи". Что ты можешь сказать по этому поводу? Только не рассказывай мне, что во всём происходящем учитываются ещё и грехи, накопленные с седьмого поколения. Даже я не считаю Бога таким злопамятным.
  - Я не буду устраивать разборки по этим вопросам, скажу кратко: "На всё Божья воля!".
  - Меня всегда поражало непонимание верующих того, что такими броскими выражениями, которых довольно много, вы оскорбляете Бога, если соображать, что этим вы привлекаете Бога абсолютно ко всему, что творится в нашем мире. Я не верующий, и то, мне стыдно осознавать, что Божьи деяния замешаны буквально во всё происходящее. Или, возможно, Ему нечем заниматься, в окружении планет и звёзд, и Он здесь на Земле в роли пастуха для людей, и обслуживает интересы тех, кто обращается к Нему по положенной для этого форме. Уверен, что если и есть Бог, то всё Его Мироустройство выглядит совершенно не так, как это расписывается в Православных Святых книгах и в других религиях, у каждой из которых свои понятия об этом, хотя все утверждают, что Бог один и един. И для верующих любой религии, именно их вера истинная и правильная во всём. Во все времена человеческой истории, каждая из воюющих сторон заявляла: "С нами Бог!", и начиналась между ними битва массовых убийств, всех подряд, и верующих, и неверующих. По окончанию этой бойни выясняется - чей же Бог победил. Хотел услышать твои суждения по этим вопросам, но понимаю, ты не сможешь на них ответить, так как, не знаешь библейских цитат, которых множество, буквально, на все случаи жизни. Используя их, можно ответить на любые вопросы. Интересно услышать от тебя, как ты понимаешь божье наказание для людей, погрязших в тяжких грехах.
  - Все ответы на такие вопросы расписаны в Библии, чётко и ясно.
  - Их ясность, только для таких, как ты, и для тех, у кого понятия не не рассчитаны на большее понимание. Ясность только в одном - что не по библейскому уставу - это всё грех, или тяжкий грех.
  Приведу лишь два примера. Девушка, танцующая с иконой, совершила этим тяжкий грех и окаменела. Фашистские же твари, которые только тем и занимались, что издевались над людьми, убивали их, но им удалось сбежать в безопасные места, и они прожили благополучно и в удовольствии, более 80-90 лет. Остаётся только надежда по Библии, что после смерти они будут гореть в аду и утоплены в огненном озере. У вселюбящего Бога, оказывается, есть на Небесах такой концлагерь. И хотя Он и любит всех, но видимо, не отказывает себе в удовольствии - наблюдать за мучениями живых существ. Кстати, не говоря уже о животных, такие мучения людей Он постоянно наблюдает на Земле, на которой каждый день происходят издевательства над людьми, их зверские, и ужаснее этого, убийства. А во время войн, так вообще - идёт постоянная, целая серия спектаклей с убийствами и издевательствами над людьми. На всё это у Святой церкви есть, конечно же, соответствующие цитаты высказываний разных Святых, которые, как бы, предсказывают естество таких процессов, и поясняют их причины, уверяя, что расплата за все грехи неминуема. Возможно, было бы более разумно, для пользы людского разума, опубликовать прейскурант ожидаемых возмездий за различные грехи. А то, буквально для всех грешников единая угроза - АД. И каждый надеется, что суровое наказание, описанное в двух строках Библии, не для него.
  - Ты мне прям поучительную лекцию читаешь. Лучше бы познавал, как многие люди ведают о своём спасении Богом.
  - Таких заявлений я знаю не меньше, чем ты, и всё они подобны следующему случаю, действительно произошедшему. Пассажирский самолёт потерпел крушение, погибло не менее ста человек, кроме одной молодой девушки студентки. Естественно, эта девушка, её близкие и весь мир говорил, что её спасение - дело Божьего Веления, Милосердия. Сама девушка заявила, что теперь она будет молиться и благодарить Бога до конца своей жизни, и призналась, что ранее никогда не проявляла ничего богоугодного. Выскажусь по этому случаю предельно упрощённо по реальным последствиям подобных утверждений (как типичный пример на все другие случаи). Из сотни пострадавших всегда найдутся несколько человек, которые вполне заслуживают благосклонного отношения к ним Бога. Они и молятся и крестятся, а уж перед полётом, и когда понимают, что могут погибнуть, тем более, погружаются в моления с прошениями к Богу о спасении их душ. Но, если угроза гибели становится неизбежной, результат такого прошения нулевой. Хотя, как известно, Бог в состоянии предотвратить всё что угодно. В данном случае Он спасает студентку. Как говорится, без комментариев.
  Несколько слов о том, что не буду описывать, отмечу только лишь отдельные замечания. Вокруг диспутирующих собралось уже несколько пожилых мужчин, и начался галдёж с возмущёнными высказываниями по поводу политики правителей стран Запада, считающихся почитателями Бога и веры, но извращающих, фальсифицирующих, истинную историю человечества. Они манипулируют событиями истории, искажают их, явно обманывая народы всего мира. Немало было высказываний напоминающих о гибели в ВОВ 30 млн. человек СССР, о Холокосте, крематория нацистского концлагеря Освенцим. В нём было уничтожено 6 млн. евреев, считающихся народом Святой Земли - родиной Иисуса Христа, на которой, до сих пор, Он ничего не сделал, чтобы люди жили там мирной жизнью. Само слово "холокост" библейское, означает "всесожжение". Так в этом концлагере фашисты организовали массовое сжигание людей. Такое не приходило в голову и сатане, которому по Библии, уже в течение двух тысяч лет, Бог обещает погибель. Видимо, Богу он нужен, со своей разрастающейся армией падших ангелов. В Холокосте было уничтожено более 11 млн. человек, том числе 1,5 млн. детей. Можно представить, как эти люди молились Богу и просили Его о спасении, хотя бы, их детей. Когда это произносилось, все присутствующие единодушно отметили: "И всё это происходило, совершалось под надзором, под наблюдением Святых Небес, они, вероятно, любовались этими процессами". По этому поводу можно многое что сказать, но отмечу лишь одно из настоящих событий. На Всемирный день памяти жертв Холокоста, в очередной раз, не пригласили Россию, страну победителя нацистской Германии, освободившей узников этого концлагеря. И все собравшиеся там, как на праздник, говорили о России, только, как о стране агрессоре. И это на фоне утверждений российских политиков, что наше дело Правое, поэтому, Бог с Россией и помогает ей во всём. Но пока, как говорится в басне: "А воз и поныне там". Поневоле приходят мысли - в чём же мудрость проявлений Божьей политики, Его отношения к России, и вообще, к людям Земли. Но никто не сомневается, что Святая Церковь, конечно же, найдёт, что ответить в оправдание творящегося беспредела на Земле, да и на Небесах тоже. Это их работа, это их обязанность. Они служат принятому, и положенному для всех, библейскому образу мышления.

 Ваша оценка:

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"