Комментарии: Империя под ударом

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Империя под ударом
(Оценка:**4.65*82**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2012, изменен: 23/08/2012. 26k. Статистика.

Аннотация:
можно ли победить США?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
12:25 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (922/4)
12:17 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (348/29)
11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. ПЕБ 2014/05/08 10:40 [ответить]
  > > 43.Владимир
  Браво.
  >Спасибо за интересное чтение. На многие моменты глянул под новым ракурсом


  Замечательная статья. Не пойму, почему так мало ссылок.

44. X-ray (strana71@mail.ru) 2013/03/09 16:30 [ответить]
Возможно повторяю чьи-то мысли, но США скорее всего хаос в Афганистане вполне устраивает. Как вы думаете, куда попрут ваххабиты когда амер.ВС оттуда выйдут(наверняка не все,да и чвк считать не будут)?Средняя Азия-Россия,Пакистан-Индия,Китай.Так что:1.Говорить о слабости амер.ВС,на данном примере, мягко говоря необъективно.
2.Оценивать роль ВПК как главенствующую-значит сильно упрощать картину.

43. Владимир (S-dvor24@yandex.ru) 2013/03/09 16:11 [ответить]
Браво.
Спасибо за интересное чтение. На многие моменты глянул под новым ракурсом

42. Александр (bkm2@ukr.net) 2013/01/04 20:38 [ответить]
по поводу последнего тезиса в статье. Нападать на Россию будет смысл тогда когда она перестанет продавать на наружу нефть, газ, металл и др ресурсы. А пока дикари за цветные тряпки несут золото сами...

41. Иван Шеховцов (elvit@list.ru) 2012/12/13 22:49 [ответить]
ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ МАТЕРИАЛ,КОТОРЫЙ НАДО МАССОВО ПРОТИРОЖИРОВАТЬ и ОСОБЕННО для : ЦВЕТА СЛАВЯНСКОГО НАРОДА и ДРУЖНЫХ с НИМ в ВЕКАХ НАРОДОВ ,кои : ГЕНИИ ; ТАЛАНТЫ ; МАСТЕРА,а НАУКИ и ТЕХНИКИ , в ПЕР-ВУЮ ОЧЕРЕДЬ т.к. материал этот - ЕЛЕЙ на РАНЫ этих ЛЮДЕЙ,БОЛЬШИНСТВО КОТОРЫХ ОПУЩЕНЫ *НИЖЕ ПЛИНТУСА* АРИСТОКРАТИЕЙ ПОМОЙКИ и КНЯЗЯМИ из ГРЯЗИ , ВРЕМЕННО ВОЦАРИВШИЕСЯ в ВЕРШИНЕ ПИРАМИДЫ имя КОТОРОЙ-РОССИЯ!

40. *Семаргл 2012/11/15 09:48 [ответить]
  > > 39.Читатель
  >Это Америка переживала и после 2й мировой и после Вьетнамской и, кажись, даже после 1й мировой. Выдержала.
  Германского и японского синдрома не было. А вьетнамский был и привёл к сливу войны.
  дело-то не в "боевых психотравмах" а совсем наоборот - возвращается человек привыкший сволочей просто стрелять - а тут перед ними прогибаться надо и даже ножом владеть низзя.
  И вопрос в количестве. Вернувшиеся с войны в России-1917 просто власть снесли нафиг.

  >"И в это же самое время - американское правительство отнимает у людей гарантированные конституцией свободы."
  >Маккартизм и т.п. Пережила.
  Маккартизм был оправдан существованием СССР (пятая колонна и т.п.)
  А сейчас - оправдать нечем.
  >Вот "Булава" например
  Дык мы с них копируем :)

39. Читатель 2012/11/15 03:11 [ответить]
  Немного параллелей по поводу случайно выбранных цитат

  "- возникает риск разрушения американской государственности. В страну возвращаются ветераны, часто с боевыми психотравмами, с опытом ведения боевых действий."
  Это Америка переживала и после 2й мировой и после Вьетнамской и, кажись, даже после 1й мировой. Выдержала.

  "Победы нет и не предвидится, что ухудшает психологическое состояние общества."
  Это Америка переживала после Вьетнамской. Вынесла.

  "Идет обнищание людей, люди теряют работу, закрываются производства, экономический кризис не ослабевает."
  Великая депрессия, стагфляция 80х и туча рецессий помельче. Выдержала.

  "И в это же самое время - американское правительство отнимает у людей гарантированные конституцией свободы."
  Маккартизм и т.п. Пережила.

  "На юге - все большее значение приобретают мексиканские общины связанные с наркомафией"
  Возникновение мафии в период запрета синьки, сращивание мафии с профсоюзами. Не умерла.

  "...наиболее быстро растущей религией в США является ислам."
  Есть такая проблема. В России ситуация ничуть не лучше.

  "Военно-промышленный комплекс практически выключился из конкуренции. Смысла вести какие-то прорывные разработки - нет. Нет, ведется что-то, спора нет. Например - гиперзвуковая ракета, которая на днях упала в океан."
  Вот "Булава" например: 9 декабря 2009 года 12й пуск "Булавы" - 6й неудачный, 3й неудачный подряд. С 7 октября 2010 года по 23 декабря 2011 года - 6 успешных пусков и автор ставит оценку российскому ВПК всё неплохо, прогноз положительный. Тот самый уроненный в океан X-51: 1 исп-е на 95% успешно и установлен рекорд длительности полета летательного аппарата с прямоточным гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем, 2 последующие - неудачные, 4е намечено на начало 2013, принятие на вооружение планируется в 2017 году - времени более чем езь, не так уж всё плохо (http://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51). Интересно, как бы выглядела статья после удачного пуска.

  "Мы имеем дело с генеральско-ВПКшной группировкой полукриминального типа, которая сумела построить ведение боевых действий в качестве бизнеса, научилась извлекать из этого деньги."
  Кто спорит?! НО. Недавно в рашечке случилася байда: прямо на глазах у российских налогоплательщиков банда труболожников крупно обделалась им на головы. В 2008 Миллер рассказывал сказочки про 1$ за кубометр, про терабакс капитализации газпрома, про то шо сланцевый газ - газетная утка. За 4-5 лет стало ясно, что "маркетинговая кампания 'Газпром экспорта' привела к снижению его доли рынка в Европе. А для трейдера иметь долю рынка - самое главное. Потерять ее легко, а вернуть очень сложно. На рынок пошел уже дешевый сжиженный газ. Возникает, по сути, новый рынок газа, такие вещи надо видеть." (оппозиционер? Нет, Тимченко http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/181713-tot-samyi-timchenko-pervoe-intervyu-bogateishego-iz-druzei-putina?page=0,1). Стало ясно, что газ отвязывается от нефти, а take or pay и запрет на ресейл канут в лету. Стало ясно, что не только южный, но и северный поток на фиг никому не нужны. Но труболожникам на это положить: http://lenta.ru/news/2012/11/13/southstream/. Более того "судя по всему ради окончательного инвестиционного решения по South Stream, Газпром пойдёт на дополнительные уступки. Другими словами, "национальное достояние" согласится на возможное сокращение объёмов экспорта в Италию ради того, чтобы построить газопроводы, связывающие Ямал с побережьем Чёрного моря." (отсюда: http://m-korchemkin.livejournal.com/120555.html).
  Короче амерская "генеральско-ВПКшной группировкой полукриминального типа" и банда труболожников в России - по сути одно и то же - разворовывают госбюджеты под прикрытием "полезных" проектов.

  Статья - явно тенденциозный подбор фактов по принципу: про Россию - только симпатичное, про США - только несимпатичное.

38. Относитель 2012/11/04 20:28 [ответить]
  Певцу путинской вертикали. Планов громадьё мы ещё от горбатого слыхали, да и сам путин обещалками нехило отметился. Но бабло на путинское вооруженье украдут его же соратнички, а основную часть бабла даже выделить не удастся по итогам кризиса 2016-18 года.

  Кстати кто работать будет? На пенсию в течении 10 лет уходят на 11 млн. больше чем приходят на работу? В каком узбекистане на этот дефицит рабочих найти? Кишлак+рабфак=говнотанк+говносамолёт. Российский гражданский авиапром малоконкурентоспособен по цене, за ближайшие 3 года издержки на рабсилу увеличатся на 20%, а в европе и сша на 5%. Остальтное также понятно. Потом кризис и нефть будет по 30 долларов, долларовая инфляция и деньги вернутся к их истиным хозяевам :). Осталось добавить немного внутренней нестабильности и строительство истинно-православно-осободуховного третьего рима, окруженного жуткими врагами будет уже неизбежно.

37. Stilet (Stilet77@mail.ru) 2012/11/04 20:04 [ответить]
  у амеров однако планов громадье:

  http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/otkrytoe_more/
  ...Макиндер пришел к выводу о том, что контроль над 'сердцем' Евразии, позволит сухопутной державе захватить 'внутренние пути', а морская держава окажется вынужденной маневрировать, используя только 'внешние пути', т.е. прибрежные и внутренние моря. Если представить мир в форме круга, то власть первой будет распространяться на все радиальные линии, а в распоряжении второй останется лишь окружность. Чем короче расстояние, тем легче отреагировать на какую-либо угрозу. Следовательно, сухопутная держава получит преимущество.

  Континентальная страна, расположенная в центре Евразии, находится ближе к вероятным театрам военных действий на периферии материка, чем морское государство. Ей легче перебрасывать армии в районы конфликтов, ведь она может воспользоваться железными дорогами, а флотам необходимо преодолевать большие расстояния, передвигаясь с места на место. Короче говоря, сухопутная держава, занимающая центральное положение, имеет возможность формировать обстановку в районах, которые Спикмэн называет 'периферийными землями', т.е. на территориях, отделяющих центр материка от морского пространства. Поэтому Западная Европа и страны Юго-Восточной Азии обречены находиться в тени центральной державы.

  Здесь наступает кульминационный момент рассуждений. Спикмэн утверждает, что мощь Британской империи 'зиждется на окружении европейских земель с моря'. Британский флот доминировал на окружных морских магистралях, передвигаясь по ним взад и вперед в зависимости от приказов короны. Отсюда они могли проецировать свою мощь на центральные регионы, действуя через 'периферийные земли'. Однако 'любая морская держава-конкурент, расположенная на побережье континента', обладала способностью создать угрозу для господства Британии в прибрежных водах, как, впрочем, и 'Россия, если стала бы проецировать свою мощь на побережье'. Такое развитие событий значительно снижало стратегическую мобильность Великобритании и способность Лондона влиять на ситуацию в центральных районах материка через 'периферийные земли'. Таким образом, взяв под контроль 'периферийные земли', сухопутная держава одержит верх над морской.

  Соединенные Штаты являются преемником Британской империи в сфере господства на море и поэтому, пользуясь терминологией Спикмэна, их стратегическая мощь зиждется на способности окружить Евразию с моря. Однако, как и Британская империя в период упадка, Америка сегодня находится в состоянии постоянного стресса, имея обязательства по всему миру, выполнение которых оказывается под угрозой ввиду снижения мощи и влияния США. Климатические изменения, похоже, еще больше увеличат тяжесть этого бремени. В результате таяния арктических льдов пояс воды, окружающий евразийский материк, замкнется, и Россия сможет контролировать с моря северные границы 'сердца' Евразии, пусть и периодически. На самом деле, Северный морской путь, проходящий вдоль северного побережья России, впервые в истории оставался свободным от льдов в течение всего 2008 года (как и Северо-западный проход у побережья Канады).

  Дальнейшее потепление позволит России выходить в моря Арктики круглый год и обеспечит ей господство над всеми 'внутренними линиями' евразийского материка. Геополитический анализ по Макиндеру вроде бы можно считать завершенным. Между тем, климатические изменения превратят северную границу 'сердца' Евразии в периферийный регион Арктики, так что доминирующая на море держава сможет впервые в истории напрямую влиять на события, происходящие в центре материка. Москва получит возможность проецировать силу наружу, однако будет вынуждена защищаться от морских держав, действующих в Северном ледовитом океане, так как они получат выход к ее арктическому побережью...
  Стратегическая концепция ВМС США диктовала необходимость применения ударных авианосных соединений, которые должны были входить в советские территориальные воды и атаковать советский ВМФ в местах нахождения его баз. Горизонтальная эскалация, считали стратеги, облегчит сухопутным силам ведение боевых действий в Центральной Европе. Климатические изменения заставят расширить масштабы такой горизонтальной эскалации, распространить ее на 'периферийные земли' Арктики - подобная стратегия, несомненно, пришлась бы Спикмэну по душе. Вместе с тем, свободное от льдов северное побережье позволит России быстрее маневрировать морскими соединениями и положит конец изоляции ее Тихоокеанского флота, если Москва вновь пожелает укрепить свое влияние на Дальнем Востоке...
  Джеймс Холмс 'Открытое море'
  'Foreign Policy', США
  Дата публикации: 31-10-2012

36. CABAL (cabal1988@mail.ru) 2012/10/30 14:44 [ответить]
  Прочитал статейку. В том месте, где он описывает потенциального противника хочется банально ржать от осознания того, что автор местами дилетант не хуже Резуна. Итак, начнём по пунктам:

  1) Но если так подумать - чем армия США образца 2012 года отличается от армии США образца 1991 года? Техника? То же самое - Хаммер, Бредли, Абрамс, LAV-25 и AAV-7

  Установленным на них оборудованием и вооружением, например. Взять хоть Абрамс:
  M1A2 (1994 год) - независимый тепловизионный панорамный прицел командира, новый прицел наводчика со стабилизацией в двух плоскостях и безопасным для глаз дальномером, новая командирская башенка с 8 перископами (вместо 6), тепловизионный прибор наблюдения для механика-водителя, боевая информационно-управляющая система IVIS. Усиленное бронирование башни путём увеличения габарита лобовых деталей. Боекомплект орудия составляет 42 выстрела.11
  M1A2 SEP (1999 год) - Systems Enhancement Package: в прицелы командира и наводчика введены тепловизионные камеры 2-го поколения (технология SADA II), установлена система управления войсками FBCB2. Наполнить лобовых деталей башни заменён на броню 3-го поколения вместо уранового наполнителя, что позволило во много раз увеличить стойкость против кумулятивных средств поражения. Введён кондиционер. Появились цветные дисплеи.14
  M1A2 SEP V2 (2008 год) - Systems Enhancement Package Version 2: усовершенствованные цветные дисплеи для отображения тактической обстановки, прицелы с электрооптическим и инфракрасным каналами, доработанная силовая установка и новые средства связи, совместимые с информационно-боевыми сетями пехотных частей и соединений. Модернизация также включает внедрение других технологий, разработанных по программе 'Боевые системы будущего' (Future Combat Systems).11
  Tank Urban Survival Kit (TUSK) - 'танковый городской комплект выживания', предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2; включает в себя комплекс динамической защиты ARAT для повышения защиты боковых проекций от кумулятивных средств поражения, тепловизионный прицел для турельной установки пулемёта М240 заряжающего, щитки для защиты командира и заряжающего при наблюдении из открытых люков, разнесённое бронирование днища, гарнитуру для связи с пехотой, дополнительный пулемет М2 на установке CSAMM (монтируется на маске орудия), тепловизионный прицел командирской ЗПУ (для М1А1), дистанционно-управляемую установку CROWS (для М1А2).15
  Википедия, конечно, но всё же...

  Нынешние войны Америки по сути колониально-полицейские-контрпартизанские, когда противник сильно уступает по оснащению. Разработка принципиально новых машин для такого рода войн не сильно нужна.

  2) Правда, недавно Хаммер модернизировали, чтобы он лучше мог противостоять подрывам. Цена одного при этом увеличилась с 50 тысяч долларов до 180, что соответствует цене на автомобиль Бентли в США

  Чиво?!!!! Я конечно слышал про проект Хаммера с бронекапсулой для экипажа, только вот в серии его пока нет. Зато есть уйма других машин типа MRAP. Автор, насколько я понял говорит про MaxxPro, который производит компания International (ныне вроде как часть Navistar), которая к производителю Хаммеров AM General отношения не имеет.

  3) ВВС? Тот же набор. Ф16 и Ф15 в ВВС, Ф18 на флоте

  Аналогично технике армии. Корпус остаётся тот же. Меняется вооружение, авионика, двигатели. Большего для войны с теми же талибами не нужно.

  4) Вертолеты? Все то же самое - Апач, Чинук, Черный Ястреб. Чинук недавно отметил пятидесятилетие в строю. Единственно - тяжелые вертолеты Сикорского заменили конвертопланом Оспри

  Аналогично. Новая авионика, двигатели, вооружение. Тот же Чинук - что автору не нравится? Достаточно вместительная машина. Ставь только новое бортовое оборудование, двигатели, комплект контрмер против зенитных ракет. Транспортная авиация, судя по наблюдениям, служить может очень долго. Тот же С-130 успешно летает с 50-х. У нас аналогично - Ми-8 впервые в воздух в 1961 поднялся и по сей день успешно летает. Про тяжёлые вертолёты Сикорского - какие конкретно модели имеются в виду?

  5) Флот? Обновили и унифицировали авианосцы

  Давно, видать, в новости не заглядывал. Не слыхал про строящиеся:
  - авианосцы класса Gerald R. Ford
  - УДК класса America
  - десантные транспорты-доки класса San Antonio
  - большие десантные корабли классов Whidbey Island и Harpers Ferry
  - эсминцы классов Arleigh Burke и Zumwalt
  - субмарины класса Virginia
  Это так флот не обновляют?!

  > Стрелковое вооружение? Все то же самое - не заменено ничего. М16 в строю больше пятидесяти лет со всеми ее недостатками. Пулеметы М249 и М240 и их производные, снайперские винтовки М24 - все то же, что и было. Пулемет М2 в строю уже около 100 (!!!) лет.

  Про FN-SCAR не слышали. Про многие другие проекты тоже.

  > При этом при всем - американский оборонный бюджет превысил уровень американского оборонного бюджета времен холодной войны. Куда же идут деньги?

  Ну если очень хочется написать про проедание средств, так напиши про RAH-66 Comanche, финальная цена которого Пентагон в ужас привела, OICW, XM8, Future Combat Systems и много чего ещё! Зачем дилетантизм демонстрировать?

  > Британия планирует оставить в армии только три боевые бригады

  А вот тут уже врёт и не краснеет. Полностью про "три бригады" читаем здесь:
  http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/novaja_struktura_britanskoj_armii/3-1-0-289

  > выведен из состава флота единственный авианосец

  Обратно брехня! Остаётся HMS Illustrious, который будет служить до 2016 года, когда его переделают в корабль-музей. И то от них отказываются прежде всего потому, что этот класс по сути эрзац. Он ничего кроме вертолётов и самолётов укороченного/вертикального взлёта нести не может. Но на замену ему идут авианосцы класса Queen Elizabeth. Оба корабля (Queen Elizabeth и Prince of Wales) находятся в стадии строительства, которое идёт полным ходом. Новые фото строительства появляются регулярно. Находятся на раз через Гугль. Это будут полноценные авианосцы. Строить корабли этого класса также подумывает Франция. Собственно, корабли итак являются совместным франко-британским проектом.

  > в ВВС полностью списаны все самолеты штурмовой авиации

  Это когда и с чего это они решили списать все свои 86 Еврофайтеров и 125 Торнадо? Новость часом не на Fognews вычитана?

  Итого:
  Автор, выучи, что-ли, английский. М.б. хоть Википедию для себя откроешь. М.б. хоть тогда брехать не будешь сдуру

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Империя под ударом (Оценка:4.65*82,)

Комментарии: Империя под ударом
(Оценка:**4.65*82**,)