Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Наступление ч1
 (Оценка:7.78*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru)
  • Размещен: 12/01/2011, изменен: 23/02/2011. 540k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Обновлено 23.03.11
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    537. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/17 16:27 [ответить]
      > > 535.Максим
      >В РЛЕ не экспортного 50 - 60 .
      > при Эпр цели 3 м2
      > ЭПР цели у американов вроде как 1 м2 .
      Чего это разница такая большая? Вроде не так уж сильно они размерами отличаются, да и стелсанутости у F-16 нет?
      
      >Мы берем строго первую версию радара ?
      У Пакистана была именно такая.
      
      К тому же вопрос не только в обнаружении, но и в дальнобойности ракет. А тут у ранних F-16 полный проигрыш
      
      
    536. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/17 16:24 [ответить]
      > > 521.Логинов Анатолий Анатольевич
      > То есть имеем не менее 15 зенитно-ракетных батарей Куб и Оса. На отражение налета пакистанских ЕМНИП 250 самолетов- вполне хватит.
      А еще по зенитному дивизиону в каждом мотострелковом и танковом полку
      
      > ЗЫ. Нашел номер подбитого Ф-16м нашего МиГа - 55-й бортовой. Кстати, сел на аэродром. Летчик пришел в полк в 84 ЕМНИП году, я уже служил
      А еще потом ему при обстреле аэродрома досталось (под ним мина рванула). Везучий был самолет. Даже не знаю в кавычках писать или нет. Два раза самолету доставалось и оба раза легко отделался
      
      
    535. Максим 2011/11/17 16:24 [ответить]
      > > 530.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>> ЭПР разная. Но и характеристики радаров разные, г-н Максим.
      >> Какая ?
      > Гугль вам в помощь, все цифры ЭПР на память я не помню.
      > дальность захвата Н-019Э ЕМНИП 55 км,
      
      В РЛЕ не экспортного 50 - 60 .
       при Эпр цели 3 м2
      
      > а у Ф-16 дальность обнаружения ЕМНИП 37 км.
      миль
       ЭПР цели у американов вроде как 1 м2 .
      
      Мы берем строго первую версию радара ?
      
      >> п. Логинонов Анатолий Анатольевич
      > г-н Моксим
       п. Логинонов Анатолий Анатольевич
      
    534. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 15:49 [ответить]
      Кстати, в ТуркВ О в реале:
      Войска ОКСВ в любой момент могли быть поддержаны ударом оперативно-тактических ракет, размещенных на территории СССР и ориентированных на цели в Афганистане:
      -полк фронтовых ОТРК "Темп-С" (5 ПУ) Каттакурган (под Самаркандом)
      -бригада армейских ОТРК "Ока" (12 ПУ) Байрам-Али (под Марами)
    533. Felix 2011/11/17 16:22 [ответить]
      Надо было Пакистану пользуясь эффектом неожиданности вывести из строя все аэродромы. Как Израиль в 1967. Тогда и боев воздушных не было, по крайней мере первое время.
    532. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 14:45 [ответить]
      > > 531.Felix
      >F-4 Фантом на вооружении ВВС Пакистана не стоял.
       Точно. Перепутал. Миражи там были, Ф-16, Ф-86, Б-57.
      >Стандарт 2 Р-24 и 2 Р-60М
       Это для воздушного боя. Максимально мог брать 2 Р-24 и 4 Р-60 ( по два спаренных ПУ на фюзеляж). Б.к ЕМНИП из расчета на два вылета.
      >http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/069_airwar.htm
       Спасибо. Все в памяти не удержишь, да и на Ф-16 я не служил :-)
      
      
      
    531. Felix 2011/11/17 14:41 [ответить]
      F-4 Фантом на вооружении ВВС Пакистана не стоял.
      Стандарт 2 Р-24 и 2 Р-60М
      Радар F-16 AN/APG-66
      
      http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/069_airwar.htm
    530. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 14:36 [ответить]
      > > 527.Максим
      
      >>Это - радар МиГ-29 в экспортном варианте против Ф-16 по данным учебных воздушных боев в ФРГ.
      > Не стесняйтесь назовите их буквами и цифрами .
       На МиГ -29 Н-019Э если не ошибаюсь в экспортном варианте назывался, на Ф-16 не помню.
      >> ЭПР разная. Но и характеристики радаров разные, г-н Максим.
      > Какая ?
       Гугль вам в помощь, все цифры ЭПР на память я не помню.
       дальность захвата Н-019Э ЕМНИП 55 км, а у Ф-16 дальность обнаружения ЕМНИП 37 км.
      > п. Логинонов Анатолий Анатольевич
       г-н Моксим
      
      
    529. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/11/17 14:30 [ответить]
      > > 524.Афанасьев Александр
      >Заметьте - выводы в 86 году. А у меня когда действие происходит?
      >И понятное дело, если речь идет о выводе, то в первую очередь будут выводить то, что не слишком то и нужно.
      
      ну так потом-то все обратно отыграли, потому и полки могли вернуть, учитывая "непрекрещающиеся провокации на советской границе". Да и под "камнепад" могли что-то перебросить.
      
      А вообще мне идея с нападением Пакистана конечно понравилась тем что паков наконец-то отпиздят по полной, чтоб помнили, но логику уль-хака понять мне невозможно - неужели они так верят в прикрытие американцев, что готовы начать полномасштабную войну со сверхдержавой?
    528. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 14:40 [ответить]
      > > 525.Афанасьев Александр
      >> > 522.артем
      >
      >>А те же Миг-23 хоть и истребители - но большую часть времени наверняка бомбили.
       Использовались истребительные полки на это время - 120 иап и ЕМНИП 168 иап. Во время боя с Ф-16 наши летчики из прикрышки держали Ф-16 в прицеле пять минут ЕМНИП, но им просто запретили стрелять. И никакие усилия пака ускользнуть, несмотря на хваленную маневренность Ф-16, ему не помогли.
       А боекомплект брали стандартный. Грубо - по 4 Р-24 и 8 Р-60 на самолет. впполне хватит для боев против пакистанских ВВС. Еще ра- у них всего с неисправными около 250 самолетов.
      >Хотя я думал над вопросом - а справятся ли сами, если не привлекать спецов из Мары. Своими силами. Решил что все же нет - у ОКСВ совсем другие задачи были.
       Справятся. 30 Ф-16 максимум, а всего не более 250 самолетов, из них ЕМНИп по 30-40Миражей и Фантомов, остальные - МиГ-19 китайские.
       если хотите - найду вечером точные данные и выложу.
       Кстати, а вы военных за дураков почему держите? Сами же писали, что планирауется атака Пакистана, а ПВО усиливать наши не удосужились... Странно.
      
      
      
    527. Максим 2011/11/17 14:25 [ответить]
       > > 526.Логинов Анатолий Анатольевич
       >> > 523.Максим
       >>Это какой радар против какого .
      >> ЭПР считаем одинаковым ?
      >
      >Это - радар МиГ-29 в экспортном варианте против Ф-16 по данным учебных воздушных боев в ФРГ.
      
       Не стесняйтесь назовите их буквами и цифрами .
      
      > ЭПР разная. Но и характеристики радаров разные, г-н Максим.
      
       Какая ?
       п. Логинонов Анатолий Анатольевич .
      
      
      
      
    526. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 14:19 [ответить]
      > > 523.Максим
      >Это какой радар против какого .
      > ЭПР считаем одинаковым ?
      
      Это - радар МиГ-29 в экспортном варианте против Ф-16 по данным учебных воздушных боев в ФРГ.
       ЭПР разная. Но и характеристики радаров разные, г-н Максим.
    525. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/17 14:15 [ответить]
      > > 522.артем
      
      >Еще возьму на себя смелость посоветовать уважаемому Автору заглянуть сюда http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html.
      
      Загляну. Но вопрос - а много ли в ДРА было ракет воздух-воздух в полках? Наверняка - очень немного, только для тех, кто прикрывает штурмовики в приграничье. А те же Миг-23 хоть и истребители - но большую часть времени наверняка бомбили.
      
      Хотя я думал над вопросом - а справятся ли сами, если не привлекать спецов из Мары. Своими силами. Решил что все же нет - у ОКСВ совсем другие задачи были.
    524. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/17 14:13 [ответить]
      > > 521.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      > То есть имеем не менее 15 зенитно-ракетных батарей Куб и Оса. На отражение налета пакистанских ЕМНИП 250 самолетов- вполне хватит.
      
      Заметьте - выводы в 86 году. А у меня когда действие происходит?
      И понятное дело, если речь идет о выводе, то в первую очередь будут выводить то, что не слишком то и нужно.
    523. Максим 2011/11/17 14:23 [ответить]
      > > 513.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 512.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >>Миги просто расстреляли бы пакистанцев издалека.
      > Причем МиГ захватывал Ф-16 тогда, когда тот его в радар вообще не видел.
      
      
      Это какой радар против какого .
      
       ЭПР считаем одинаковым ?
      
      
      > > 518.Афанасьев Александр
      >> > 512.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >
      >Миг-25 там разве не только разведывательные были? Миг-23 - конечно были, но при внезапном нападении - много ли они сделают?
      
      
      Посодите в самолеты евреев .
      http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
    522. артем (galbor@mail.ru) 2011/11/17 14:03 [ответить]
      > > 512.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >Еще одно замечание. Нереален бой Мигов с F-16. Нафига Мигам лезть в ближний бой? F-16 первых модификаций несли только ракеты ближнего боя, а 29-е изначально имели не только великолепные ракеты малого радиуса Р-73 (а не Р-173, тут у вас ошибка), но и Р-27 средней дальности. Миги просто расстреляли бы пакистанцев издалека.
      Бой мигов с ф-16 (имеется в виду ближний маневренный воздушный бой)весьма реален. Еще в конце 80 гг. по итогам многочисленных учений авиации НАТО типа Ред флэг и прочих было установлено, что несмотря на способность противостоящих друг другу истребителей вести дальний ракетный бой на встречных курсах более ЕМНИП 50% учебных боев все равно перерастали в собачью свалку на ближних дистанциях. Тем более это реально в случае когда сходились группа на группу. Кстати, опять же ЕМНИП первый дальний ракетный бой на встречных курсах со сбитым самолетом произошел в 81 году. над Ливаном тогда израильтяне на Ф-15 завалили сирийский МиГ-25 http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25isr/mig25isr.html
      Еще возьму на себя смелость посоветовать уважаемому Автору заглянуть сюда http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html. Пакистанцам не удалось бы играючи сбивать советские самолеты в первый день агрессии, т.к. в ДРА на тот момент находились МиГ-23 последних серий, так же были полки на МиГ-21бис способные составить конкуренцию пакистанским ВВС у которых было только около 30 боеготовых Ф-16, остальной авиапарк истребителей был представлен Фантом2 Ф-4, Мираж 3 и 5 которые для МиГ-23 и МиГ-21бис были вполне по силам, Ф-16 не имели такого подавляющего преимущества для МиГ-23 как это было разрекламированно по итогам операции "Мир Галилее". Так же отсутствовали Ф-15 и самолеты ДРЛО, явившиеся основным слагаемым успеха израильских ВВС.
      
      
      
    521. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 13:58 [ответить]
      5 гв. мотострелковая дивизия 51852 Шинданд 25.12.1979-
      1122 зенитно-ракетный полк 57185 Шинданд 25.12.1979-20.10.1986 Именовался также 1008 полком
      108 мотострелковая дивизия 51854 Баграм
      1415 зенитно-ракетный полк 47064 Кабул 01.12.1981-20.10.1986
      1 мотострелковая дивизия 84397 Кундуз
      990 зенитно-артиллерийский полк 53349 Кундуз 28.01.1980-20.10.1986
      103 гв. воздушно-десантная дивизия 13879 25.12.1979-
      1052 гв. отдельный зенитно-ракетный дивизион 37072 Баграм 25.12.1979-
      По штату в мотострелковой дивизии - зенитный ракетный полк, вооруженный ЗРК "Куб" или "Оса" пятибатарейного состава; взвод радиолокационной разведки и управления начальника ПВО дивизии.
       То есть имеем не менее 15 зенитно-ракетных батарей Куб и Оса. На отражение налета пакистанских ЕМНИП 250 самолетов- вполне хватит.
       ЗЫ. Нашел номер подбитого Ф-16м нашего МиГа - 55-й бортовой. Кстати, сел на аэродром. Летчик пришел в полк в 84 ЕМНИП году, я уже служил
    520. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/17 13:27 [ответить]
      > > 518.Афанасьев Александр
      >Если только Шилки (некоторые без аппаратуры, с дополнительным БК) и ПЗРК. Остальное - не слышал, чтобы что-то серьезнее там было.
      По штатам полагалось. Про вывод их не слышал.
      
      >Миг-25 там разве не только разведывательные были? Миг-23 - конечно были, но при внезапном нападении - много ли они сделают?
      Про МиГ-25 разобрались, это я ошибся. А вот 23-и были и дежурные истребители постоянно были в готовности к взлету. У них же одной из задач был перехват воздушных нарушителей границ Афганистана. А они явно заранее не предупреждали, что полетят
      
    519. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 13:47 [ответить]
      > > 518.Афанасьев Александр
      >> Миг-23 - конечно были, но при внезапном нападении - много ли они сделают?
       Намного больше чем Ф-16-е. Дежурная пара для прикрышки взлетала через 5 минут. Вооружение- 2-Р-24,2 Р-60, пушка и два подвесных бака. Еще где-то минут через 10 - еще пара. На подъем всего полка- не более часа.
       Если учесть, что полки поэскадрильно разбросаны- подлетающие самолеты встретит от 4 до 8 самолетов с каждого аэродрома базирования. Т.е. всего до 16 ЕМНИП самолетов. Писец пакистанским котятам...
      
      
    518. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/17 13:18 [ответить]
      > > 512.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      
      >Есть еще сомнения в том, что пакистанцы так легко смогли бы бомбить 40-ю армию. Армейскую бригаду ПВО действительно из Афгана вывели, но неужели из частей изьяли дивизионые и полковые средства прикрытия?
      
      Если только Шилки (некоторые без аппаратуры, с дополнительным БК) и ПЗРК. Остальное - не слышал, чтобы что-то серьезнее там было.
      
      Да и базировавшиеся в Афгане МиГ-23 и МиГ-25 тоже не были бы для пакистанской авиации легкой добычей, особенно с учетом того, что и численного превосходства она бы не имела. Придется как-то объяснять почему эти истребители бездействуют
      
      Миг-25 там разве не только разведывательные были? Миг-23 - конечно были, но при внезапном нападении - много ли они сделают?
    517. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/17 13:15 [ответить]
      > > 514.Felix
      >" Американские спецы так и не смогли договориться осмотреть самолет, турки им отказали."
      
      У меня другие данные. А летчик потом учил американцев из эскадрилий Агрессор
    516. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 13:05 [ответить]
      > > 515.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >> > 513.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> Один из них еще пакистанский F-16 подловил на отходе после бомбометания (МиГ отделался повреждениями и пришел на базу),
      
       МиГ-23 МЛД 120 иап. Бортовой ЕМНИП 23.
      
      >Еще кажется был с 25-ми случай
      
      Опять же МиГ-23МЛД 120 иап. Произошел раньше описанного первым. Сбили бомбами :-)
    515. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/17 13:10 [ответить]
      > > 513.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Кстати, там базировались МиГ-23 МЛД, а они превосходили Ф-16 наличием ракет среднего радиуса действия, лучшей маневренностью на больших углах атаки и быстрым набором скорости. А вот МиГ-25 та наксолько помню не было.
      
      За все время войны не поручусь, но на отдельных этапах точно привлекались. Один из них еще пакистанский F-16 подловил на отходе после бомбометания (МиГ отделался повреждениями и пришел на базу), а потом пара прикрытия догнала пакистанца, но с земли ей запретили перехват.
      Еще кажется был с 25-ми случай (вот тут может тип и путаю), когда они F-16 завалили. Тогда они были без ракет, бомбили, бомбы сбросили, а сзади F-16 гикнулся, который пытался их перехватить. То ли сам, то ли под бомбы попал, то ли все-таки его один из пилотов из пушки достал.
      
      Память все-таки подвела, ошибся. В обоих случаях были МиГ-23МЛД.
      
      
    514. Felix 2011/11/17 11:47 [ответить]
      "Инцидент с угоном самолета турецкая сторона решила сверхоперативно. Через полтора дня МиГ-29 перегнали на родную авиабазу. Американские спецы так и не смогли договориться осмотреть самолет, турки им отказали."
      http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/mig29/mig29.html
    513. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/17 10:51 [ответить]
      > > 512.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >Миги просто расстреляли бы пакистанцев издалека.
       Причем МиГ захватывал Ф-16 тогда, когда тот его в радар вообще не видел.
      >Есть еще сомнения в том, что пакистанцы так легко смогли бы бомбить 40-ю армию.
      Это - вообще анриал. Посбивали бы Кубы всех паков нафиг.
      >Да и базировавшиеся в Афгане МиГ-23 и МиГ-25
       Кстати, там базировались МиГ-23 МЛД, а они превосходили Ф-16 наличием ракет среднего радиуса действия, лучшей маневренностью на больших углах атаки и быстрым набором скорости. А вот МиГ-25 та наксолько помню не было.
      
      
    512. Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/17 10:45 [ответить]
      Еще одно замечание. Нереален бой Мигов с F-16. Нафига Мигам лезть в ближний бой? F-16 первых модификаций несли только ракеты ближнего боя, а 29-е изначально имели не только великолепные ракеты малого радиуса Р-73 (а не Р-173, тут у вас ошибка), но и Р-27 средней дальности. Миги просто расстреляли бы пакистанцев издалека.
      Есть еще сомнения в том, что пакистанцы так легко смогли бы бомбить 40-ю армию. Армейскую бригаду ПВО действительно из Афгана вывели, но неужели из частей изьяли дивизионые и полковые средства прикрытия? Эффективность их конечно ниже, но отнюдь не нулевая. Да и базировавшиеся в Афгане МиГ-23 и МиГ-25 тоже не были бы для пакистанской авиации легкой добычей, особенно с учетом того, что и численного превосходства она бы не имела. Придется как-то объяснять почему эти истребители бездействуют
    511. Змий 2011/11/17 01:10 [ответить]
      С прискорбием вынужден констатировать незнание автором матчасти ВМВ. Помимо уже брошенных многочисленных и справедливых тапок и табуреток:
      1. Даже чудом выявив к июню-41 упомянутые двенадцать пунктов (кстати, а с чего вы решили, что такие "выяснители" нынешнего времени не налажали?) поразить их не было никакой возможности, поскольку пришлось бы прорываться днём в условиях господства вражеской авиации. И этой возможности не появилось бы, даже брось страна все ресурсы на производство стратегов. (и кстати, какие все? За счет чего следовало сэкономить к июню-41? Штурмовиков к тому времени выпустили совсем немного. А где лётчиков взять? Они нужны более подготовленные, чем на штурмовики!). Примеров попыток атак стратегами промышленных и транспортных целей в Германии (Англии, Японии, СССР) - масса. Результатов - практически ноль. Ну не называть же результатами парализованную Японию, просто не имевшую в 45-м ни ПВО метрополии ни даже металла, из которого можно было бы произвести оружие? Или Германию, производившую военную продукцию вплоть до взятия заводов сухопутными войсками?
      2. Американские бомбардировки начали всерьёз сказываться на развитии промышленности Германии осенью 44-го. Заметьте - не не функционировании промышленности, а лишь на наращивании производства. К этому времени битые немцы отступали по Польше, а СССР вступил на территорию довоенной Германии (в Пруссии). Об этом говорят сами немцы, в исследовании "Как ковался германский меч" - сборник, посвящённый всем аспектам военной экономики, и министр военпрома Германии с 42-го по 45-й Альберт Шпеер. В общем, немцы были биты совершенно не благодаря американским бомбардировкам. Так, небольшая помощь, не более того.
      3. Атаки подшипниковых заводов и правда были неплохой идеей и заставили немцев понервничать. Но один раз повредив все заводы, американцы не стали бомбить повторно, мешая восстановлению, благодаря чему после перерыва в пару недель немцы подшипниковые заводы опять запустили, а промышленность это время продержалась на складских запасах. Об этом пишет тот же Шпеер. В целом, результат - пшик.
      
      4. И-15 -не ишачок.
      5. "Невеликий" промышленный потенциал Германии - это объединённая Европа. Вдесятеро больше станков и квалифицированных инженеров и рабочих, чем в СССР, вдвое больше населения (при большей механизации с/х и большем плодородии почв под ветерком с Гольфстрима - рабочих потенциально больше втрое). Превосходство по поставкам и производству значительной части природных ресурсов, в части недостающей - поставки из-за моря через нейтралов (нефть из США через Испанию получали до 1944-го!). Лучше развитый транспорт.
      В общем, действительно, поменьше бы автору читать Резуна и ему подобных.
    510. werewolf0001 2011/11/16 20:06 [ответить]
      > > 505.Дойников Глеб Борисович
      
      >С уважением).
      
      Недавно купил "Пощады никто не желает". Сильно написано, отлично.
    509. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/16 19:10 [ответить]
      > > 508.Афанасьев Александр
      >> Над СССР - была развернута система Лазурь - автоматического наведения на цели.
       На МиГ-23 тоже стояла Лазурь, что не мешало ему иметь сложный приценльный комплекс ЕМНИП Н-008.
       На Су-27 помниться тоже стояла апаратура Лазурь.
       Наличие этой аппаратуры связано с тактикой действий нашей ИА, которая наводилась с земли всегда. Лазурь позволяла это делать в автоматическом режиме, а не голосом.
       А про примитивный радар на МиГ-29- гон. Он на одном уровне с Су, только меньшая дальность захвата.
      
    508. *Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/16 19:04 [ответить]
      > > 504.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >>Миг-29 готовили именно как истребитель ПВО для действий над территорией СССР, максимально дешевый за счет отказа от сложного радара
      >
      >Очень спорное утверждение.
      
      Основываю вот на чем. Над СССР - была развернута система Лазурь - автоматического наведения на цели. Если она есть - зачем сложный радар? А вот Сухие - уже могли работать и без Лазури, им как раз нужен мощный радарный комплекс.
      Есть воспоминания американских летчиков войны в Заливе. В 1989 году с Грузии улетел один подонок, угнал Миг-29. Американцы его разобрали по винтику и удивились - при отличной аэродинамике, мощнейших двигателях - такая примитивная радарная система. Как раз на этом была основана и воздушная часть Бури в Пустыне. Там то Лазури не было, с земли Миги никто не наводил, а это еще и экспортные, ослабленные варианты были.
      
      
      
    507. *Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2011/11/16 18:58 [ответить]
      > > 505.Дойников Глеб Борисович
      >При всем уважении к автору и любви к этому и другим произведениям... Простите, но в авиации ВМВ вы ОЧЕНЬ сильно плаваете.
      
      Согласен. Плаваю. За этот период даже не брался. Спасибо, учту
    506. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/11/16 18:58 [ответить]
      > > 504.Шкаев Александр Григорьевич Shkag
      >>Миг-29 готовили именно как истребитель ПВО для действий над территорией СССР, максимально дешевый за счет отказа от сложного радара
       Нет. МиГ-29- легкий фронтовой истребитель Шутливо назывался даже - завоевания превосходства в воздухе над аэродромом.Прицел менее габаритный но лучше чем на МиГ-23 МЛД.
      > По крайней мере при сравнительных испытаниях Су-27 и МиГ-29 воевали на равных.
       В ближнем маневренном бою МиГ-29 на некоторых режимах даже превосходил Су-27. А так- ПРНК уступал слегка в дальности захвата цели и все.
      
      
    505. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/11/16 18:41 [ответить]
      При всем уважении к автору и любви к этому и другим произведениям... Простите, но в авиации ВМВ вы ОЧЕНЬ сильно плаваете. Тандерболт произведен Рипаблик, он НЕ лучший истребитель сопровождения, это мустанг. ЛаГГ выпуска 43 года на малой высоте, а тактические самолеты воевали именно там, его (Р 47 выпуска 43 года, т.е ровестника) порвет как тузик грелку. На высоте более 3 000 конечно наоборот. Как истребитель бобардировщик он хорош, но мо мощности удара его сравнивать с Илом... При налете на цели на переднем крае немецких войск на восточном фронте полк тандерболтов кончился бы как бы не быстрее полка Илов.
      При всех недостатках Ила он не намного хуже тандерболта именно как самолет поля боя. А строить в СССР времен войны тандеры было не раельно. ТБ-7 лучше Б-17... Резун мало того что брехло, так еще и в авиции восе не рубит. Не стоит его цитировать). Просто подумайте, вес 5-го лишнего двигателя и его топлива на Пе-8, он за счет чего несется???
      С уважением).
    504. *Шкаев Александр Григорьевич Shkag (shkag@yandex.ru) 2011/11/16 18:37 [ответить]
      >Миг-29 готовили именно как истребитель ПВО для действий над территорией СССР, максимально дешевый за счет отказа от сложного радара
      
      Очень спорное утверждение. Во-первых Миг-29 вообще-то фронтовой истребитель, а не истребитель ПВО, в ПВО числились МиГ-31 и Су-27. Во-вторых какие действия над территорией СССР у фронтового истребителя? Ну и в-третьих, конечно на фоне более крупных МиГ-31 и Су-27 радар может и попроще (габариты пришлось утапливать), но назвать его простым у меня язык бы тоже не повернулся. По крайней мере при сравнительных испытаниях Су-27 и МиГ-29 воевали на равных.
    503. Классик 2011/11/16 18:13 [ответить]
      ЛАГГ (Летающий авиационный гарантированный гроб)*
      ЛАкированный гарантированный гроб (самолет полировался, что давало некоторое приращение скорости).
       * Уже после войны выяснилось, что нарком авиации Шахурин приказывал принимать самолеты с откровенным браком, они разваливались в воздухе при резких виражах. Таких самолетов наделали как минимум несколько сотен штук
      Шахурин был наркомом Авиапромышленности, а не авиации. Соответвенно, не мог приказать военной приемке принимать брак.
      Суть дела такова. По документам наркомата авиапромышленности самолет числился выпущенным с того момента, как прошел заводскую приемку. Но впереди у него была еще военная приемка,занимавшая время от часов до дней. В масштабах страны целые авиадивизии выпадали из учета, т.к. на заводах они числились выпущенными, а в ВВС еще не поступили. В конце отчетного периода (месяца, квартала, года) могло оказаться, что заводу не хватает для выполнения программы как раз того десятка самолетов, который стоит на площадке военприемки. Представитель завода шел к представителю заказчика и договаривался, что тот запишет эти самолеты как принятые, а фактически примет их, скажем, завтра.
      Такая практика была во всей промышленности. Несомненно, Шахурин и Главнокомандующий ВВС Новиков Александр Александрович о ней знали, а может, иной раз и друг с другом договаривались.
      Второй момент. За период войны был случай массового брака Яков - из-за плохого клея отслаивалась обшивка - и массовой аварийности Илов - клей в фанере загнил из-за того, что на аэродромах самолеты хранили под снегом. В обоих случаях ни заводская, ни военная приемка не могли ничего поделать, тк дефекты выявились со временем. И уж конечно эти факты стали известны не после войны, как Вы пишете. ГКО и лично Сталин обо всем знал, однако ни Шахурину, ни Новикову даже пальцем не погрозил, осознавая их невиновность.
      Третий момент к авиации не имеет отношения. После войны Сталин решил не пускать военных в политику. Адмирала Кузнецова изящно отстранили, влив наркомат Военно-Морского Флота в Наркомат (Министерство) Вооружённых Сил СССР. Последний возглавил Сталин как глава ГКО. Но время-то уже мирное, надо кому-то пост передавать. Очевидным претендентом был Жуков, однако задача стояла как раз его в первую очередь ограничить во власти. Жукова притоптали, а пост министра дали свадебному генералу Булганину. Суд над Шахуриным и оч авторитетным в авиации Новиковым и был частью антижуковской кампании.
      http://www.testpilot.ru/review/ppt/1946.htm
      Ил-2, которые могут быть признаны самым БЕСПОЛЕЗНЫМ самолетом за всю войну. Не верите? Посмотрите две цифры - процент потерь от общего количества выпущенных самолетов и количество самолетовылетов, необходимых для того, чтобы уничтожить один танк противника - это не данные немцев, это наши данные
      А истребители, вероятнее всего, ни одного танка не уничтожили - выходит, они самые бесполезные?... Почитайте, что ли, "Я дрался на Ил-2", обращая внимание на то, какие боевые задачи ставили штурмовикам.
    502. артем (galbor@mail.ru) 2011/11/16 16:38 [ответить]
      лучшие в мире самолеты сопровождения - Лайтнинг Р-47
      
      Уважаемый автор, раз уж вы взялись писать про авиацию то позволю себе несколько тапков.
      Во первых "Лайтнинг Р-47" тут либо Лайтнинг Р-38 либо Тандерболт Р-47. Во вторых Пе-8 не был лучшим на 1941г. дальним бомбером в мире, он уступал В-17 по качеству бортового оборудования, отсутствовала надежная силовая установка, про удобство работы членов
      экипажа и говорить не стоит( а для дальнего бомбера это весьма немаловажный факт.
      В третьих не стоит столь опрометчиво верить мемуарам ветеранов лювтфаффе. Для информации: единственный раз за всю войну суточные потери лювтфаффе составляли трехзначную цифру в июне - июле 1941г. на советском фронте. Несомненно уровень немецких пилотов до середины 1943г. был выше чем у красных соколов, уровень тактической подготовки и мастерства командования лювтфаффе то же. Но с неба к 1944 году их сбросили, опытных выбили а новички были такими же сырыми как и у нас в 1942-43 годах. Уровень же подготовки летного состава ВВС РККА в 44-45г. был не хуже. Описываемой Вами легкой прогулки на Восточном фронте у лювтфаффе не было. Была жестокая бойня, правда при более высоких потерях у ВВС РККА.
      В четвертых: не был МиГ - 23 столь неудачным самолетом, первые модификации не отвечали требованиям ВВС, но начиная с МиГ-23МЛ, МЛД это был весьма неплохой истребитель в умелых руках. Кстати до сих пор по разгонным характеристикам это едва ли не лучший истребитель в мире, РЛС МиГ-23МЛД по некоторым параметрам превосходила РЛС СУ-27, не говоря уже о РЛС МиГ-29. Продолжительность полета больше чем у МиГ-29, благодаря изменяемой стреловидности имел возможность совершать длительный полет на сверхмалой высоте, в отличие от своих собратьев где болтанка была весьма велика и выматывала всю душу из пилота. Когда после объединения Германии в руки натовцев попали МиГ-23МЛ или МЛД(не помню точно)они были достаточно неприятно удивлены реальными боевыми возможностями.
      
    501. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/11/16 14:15 [ответить]
      американцы начали всерьез бомбить немцев только после Курска, и соответственно немцам там уже ничего не могло помочь, кроме разве что вступления на их стороне союзников
    500. гость 2011/11/16 11:43 [ответить]
      ** Только недавно автор прочитал весьма интересное исследование. Все снабжение восточного фронта держалось на двенадцати ключевых точках - это были мосты и ключевые дорожные узлы. Если уничтожить их с помощью массированного налета стратегических бомбардировщиков и не дать восстановить - восточный фронт рухнет максимум через две недели, он мог рухнуть даже в конце сорок первого...
      
      Увы, исследование вовсю грешит послезнанием. Кто бы еще выявил эти ключевые точки в 41-м году? Когда есть гораздо более актуальная проблема - как останавливать немецкие танковые дивизии, вошедшие в прорыв
      
      *** Сейчас много говорят о налетах авиации на мирные города. Это было - но следует отметить, что этим почти всегда занимались не американцы, а англичане во главе с маршалом авиации сэром Артуром Харрисом. Англичане по подлости и жестокости мало отличались от гитлеровцев, только для них не было трибунала...
      
      Тоннаж бомб, сброшенных ВВС США и Великобритании на Германию в 1939-45 Год Королевские ВВС (тонн) 8-я авиаармия ВВС США (тонн)
      1939 31- 0
      1940 13 033- 0
      1941 31 504- 0
      1942 45 561- 1561
      1943 157 457- 44 165
      1944 525 518- 389 119
      1945 191 540- 188 573
      Источник: War In The Air 1939-1945 by Richard Humble - Purnell - 1975
      Цифры, кстати, вполне сравнимые... и это еще если не вспоминать ковровые бомбардировки Японии, которая для США как бы не первоочередная мишень + два больших бума в 45-м
      
      **** У нас принято считать, что СССР едва ли не единственный как следует воевал с фашизмом. Если считать по уровню потерь - да, мы впереди планеты всей. Но если оценивать вклад разных стран в победу над фашизмом другими категориями - тут все далеко не так просто. Те же рейды американских летающих крепостей вообще советской историографией не рассматривались - а ведь они очень сильно подорвали и так не великую мощь промышленности рейха...
      
      Однако, при этом заметный спад промышленного производства вооружения и военной техники Германии проявился не в пик массированных налетов союзнической авиации, а тогда, когда советские танковые армии прорвались на территорию рейха
    499. Тимур (twc73@mail.ru) 2011/11/16 10:42 [ответить]
      автор, у Вас, я смотрю, опять майский гон имени Резуна-Земфирова. Основная задача Ил-2 была не в охоте на танки, а в подавлении переднего края и уничтожении колонн снабжения. О каким мостах Вы твердите, если немцы умудрялись силами саперного батальона возводить переправы через крупные реки за сутки? За сутки!!! Пе-8 очень дорогой машиной, массовую постройку таких машин+ соответствующую инфраструктуру советская экономика бы просто не потянула.
      Кроме того, насколько я помню, массированные удары стратегов коалиции не привели к снижению выпуска продукции военного назначения в Рейхе
    498. X-rey 2011/11/16 08:47 [ответить]
       **** У нас принято считать, что СССР едва ли не единственный как следует воевал с фашизмом.
      Интересное мнение)Лично мне чаще встречалось мнение,что СССР воевал с самой сильной составляющей Рейха-Сухопутными войсками+тактической авиацией.
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"