Комментарии: Врата скорби

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Врата скорби
(Оценка:**5.31*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/05/2013, изменен: 04/10/2013. 843k. Статистика.

Аннотация:
Начинаю выкладывать. Гимн достойным временам, великому противостоянию и отличным людям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

139. Михаил (mzoubarev@mail.ru) 2016/10/15 00:06 [ответить]
За "Ил-2 был убогой переработкой Юнкерса-87" всю бригаду, пишущую под товарным знаком "Александр Афанасьев" (чи Маркьянов чи как его там) следует высечь нещадно и отправить в школу на второй круг.
Основания? Основания были приведены ещё до меня.

138. Змий 2015/09/08 08:21 [ответить]
  > > 137.kor

  >
  >Автор, ну что вы за ерунду пишете.
  >Когда наши штурмовики накрывали немецкие тыловые колонны на лесных дорогах(а их там было очень много, и за ними специально там и охотились), то потеря 50-60% людей и техники была нормой. Это связано с тем, что там ПВО хрен организуешь, даже если есть силы и средства. Соответственно, боевые части, которым так распушили тылы, не могли не страдать очень существенно. Это не самолет для борьбы с танками. У нас эту тему давно изучали и поняли, что на том техническом уровне самолет-истребитель танков - утопия. Иначе бы сделали любой ценой то, о чем Рудель свои сказки рассказывает. Самолет, который летает по небу и бьет танки пачками - мечта любого идиота Но это по тем временам чистое фуфло. А выжигание колонн - не фуфло. Надо только иметь возможность утюжить их внаглую. Чтоб стихийный заградительный огонь был пофигу, чтоб свои пушки нормально уродовали грузовики и тонкую броню.

  ППКС! От себя добавлю ещё, что ИЛ-2 и Ю-87 - конструктивно разные машины, называть ИЛ слизанным (пусть даже плохо) со Штуки - это почти как называть наш вертолёт слизанным с западного реактивного истребителя. Вообще разные конструкции. Там всё - аэродинамика, форма крыла, шасси, а главное - основная фишка ИЛа - броня в качестве не нагрузки на конструкцию, а основы корпуса, да ещё и разнесённая.
  Кстати, а вот их Ю-87G, что пилотировал Рудель, как раз и является убогим, без понимания основных идей, копированием нашего ИЛ-2. Убедились в эффективности ИЛа, решили скопировать, а того не поняли, что у нас в штурмовике рулит сочетание пушки для атаки наземных целей и брони, позволявшее причесывать вдоль дороги вражеские колонны с малой высоты. Немцы вместо этого решили, что дело в одной пушке и установили её на "Штуку", что в силу слабой брони не могла себе позволить бреющего полёта. И приходилось их пилотам извращённо атаковать с пикирования пушками, имея шанс поразить лишь малый кусок колонны и подставляясь под зенитки.

137. kor (kato23@yandex.ru) 2015/05/23 15:46 [ответить]
  >>Наш Ил-2 - это не более чем переработанный Ю87, причем переработанный глупо. В отличие от Юнкерса - на Ил-2 не смогли повторить схему с пикированием, сделав простой штурмовик. Из-за несовершенства вооружения того времени - он мог производить только массовые налеты, эффект от которых был чрезвычайно низок. Попасть в танк он мог лишь чудом.

  Автор, ну что вы за ерунду пишете.
  Когда наши штурмовики накрывали немецкие тыловые колонны на лесных дорогах(а их там было очень много, и за ними специально там и охотились), то потеря 50-60% людей и техники была нормой. Это связано с тем, что там ПВО хрен организуешь, даже если есть силы и средства. Соответственно, боевые части, которым так распушили тылы, не могли не страдать очень существенно. Это ведь не привезли снаряды для пушек и бензин для танков. Кроме всего прочего. Что характерно, примерно с таким же успехом мочили колонны на открытой местности, когда не было по какой-то причине ПВО. Немцы не зря называли Ил-2 чумой. Что касается работы по боевым порядкам, то чисто по немецким свидетельствам получается, что техническая результативность очень варьировалась, но моральное подавляющее воздействие было неизменно высоким. Этих самолетов немцы ссали всегда. Свои, между прочим, тоже. В плане дружественного удара по ошибке. По оценке немецких артиллеристов до 60% потерь их матчасти приходится на эти долбаные штурмовики. Некоторые товарищи не совсем понимают, насколько низкую эффективность имела в те времена ударная авиация в среднем. Она больше давила на психику и иногда удачно била по ключевым местам. Но сметать огнем наземные силы она по большому счету еще не умела. Но Ил-2, кажется, исключение. По-видимому, он с огромным отрывом чемпион мира по убийству людей и всяких повозок.
  Потери людей и техники до 50-60% при налете на лесной дороге - стандарт. Даже в пеше-копытной немецкой дивизии было много автомобилей в тыловых подразделениях. Про моторизованные просто говорить неудобно. Даже батальонная колонна тянется на километры. Передвинуть полк - большой гимор, а полку зачастую давали только одно направление, ибо соседние заняты другими полками. А ехать надо. И они ехали по этой сраной просеке в два ряда. Немцы потеряли миллионы людей и сотни тысяч машин по ходу этих прогулок. И этим вот колоннам деваться было некуда. В лесу хорошо прятаться, но за деревьями не видно неба, зениткам некуда целиться. Штурмовик выходит вдоль колонны в последний момент и превращает ее в решето. А за ним еще один, и еще. И стрелять по ним из легкого оружия бесполезно. Какой-нибудь истребитель или тот же Ю-87 получил бы в брюхо из винтовок и ручных пулеметов. И в лоб, и в хвост. И скопытился. А Ил-2 к этому нечувствителен. Ему очередь из эрликона подавай. А нету. Это называется безысходность. Сейчас идут попытки уговорить нас, что это и не очень-то хороший самолет, что по танкам он как-то плохо попадал и вообще как-то криво стрелял и бомбил. Вообще непонятно, нафига такой сложный в производстве и бестолковый в бою самолет такими тиражами выпускали. И гнали на фронт тучами, сажая в него неопытных пилотов. Это не самолет для борьбы с танками. У нас эту тему давно изучали и поняли, что на том техническом уровне самолет-истребитель танков - утопия. Иначе бы сделали любой ценой то, о чем Рудель свои сказки рассказывает. Самолет, который летает по небу и бьет танки пачками - мечта любого идиота, а большевицкого - в квадрате. Но это по тем временам чистое фуфло. А выжигание колонн - не фуфло. Надо только иметь возможность утюжить их внаглую. Чтоб стихийный заградительный огонь был пофигу, чтоб свои пушки нормально уродовали грузовики и тонкую броню. А больше не надо, лучше снарядов поболее. Зачем гоняться за танками, когда можно спалить бензовозы.
  Штурмовиков Ил-2 было произведено за войну свыше 35 тысяч. Это очень сложный в производстве самолет. Никто не смог повторить. Это единственный самолет той войны, который нагло ходил прямо по головам и превращал в фарш все, что под ним. Как вы думаете, стоила ли овчинка выделки, если бы каждый такой самолет в среднем не убил хотя бы сотню вражеских солдат?

136. kor (kato23@yandex.ru) 2015/05/15 17:29 [ответить]
  Только начал читать и такие странные вещи у автора встречаю:

  >>Со времен мировой войны казаки, конечно изменились. Сабли теперь мало кто носил, на место старых трехлинеек пришли автоматические винтовки Федорова и Токарева, автоматы Симонова - их было только два, пистолеты-пулеметы Дегтярева, которые уважал мало кто из казаков. Трофейные СТЭН, ценимые казаками за легкость и простоту - если удавалось достать патроны, то пользовались ими, а не родными ППД. Кто побогаче - у тех МР38, германские, удобные, ухватистые, неприхотливые и от этого очень дорогие.


  Это же бред, товарищи. Объективно - по сию пору лучшие в мире пистолеты-пулеметы со свободным затвором - это наши ППД/ППШ/ППС. Кто бы что ни говорил, все остальное им уступает по всем статьям. Если не рассматривать современные вычурные прибамбасы, которые и не нужны там вообще-то. И все благодаря патрону. Такой патрон производить труднее, чем парабеллумовский, это очевидно. Но нищие большевики на дешевизну не повелись. Они выбрали лучший в мире пистолетный патрон. Можно поспорить по отдельным пунктам, но если рассмотреть всесторонне, то другого вывода не получится. Собственно, я уверен, что окончательные выкладки сделали еще до большевиков, просто они их не похерили. Отличное кобурное оружие нормальной убойности уже было - это наган. По-видимому, никто тогда не считал, что этот супернадежный и удобный в носке револьвер является архаизмом, и его надо заменить на самозарядный пистолет со схожей баллистикой. Как ПМ, например. И делать еще один патрон. Чего ради, других забот чтоли нет? Новый пистолетный патрон должен принципиально отличаться по баллистике - задним числом это особенно очевидно. А в какую сторону отличаться? По отдаче он должен быть на уровне парабеллумов-браунингов-кольтов - это тоже понятно. А вот существенно большая скорость пули дает новые свойства - пробиваемость и настильность траектории. Настильность для такого оружия это не только и не столько превышение траектории, сколько поправка на ветер и движение. Стрелять на 100 метров в сильный ветер либо по быстрой цели из нагана либо ТТ - очень большая разница. ТТ тогда еще не было, но был маузер С96, который вообще-то не пригоден, чтоб его на вооружение принимать, но у нас им заинтересовались и завезли в значительных количествах. А он недешевый был, между прочим. И стали наслаждаться его баллистикой. Как он хорошо преграды дырявит и по дальним целям бьет. Кроме того, данный маузер имел приставную кобуру-приклад, поэтому навыки, как стрелять таким патроном из ППД/ППШ были выработаны задолго до. В разных писульках всяких теоретиков можно встретить снисходительные замечания, что прицел С96 слишком далеко размечен, на такие дальности из него ни во что попасть нельзя. Это чушь. Попасть можно, но требуется мастерство и некоторые теоретические знания. Например, 300 метров эта пуля летит почти секунду, умеешь поправки на движение трехметровые отмерять - попадешь. Нет - извини. На дистанции 500 метров деривация этой пули составляет больше метра. Не знаешь об этом - не попадешь. Поправки на ветер при стрельбе в диапазоне 200-300 метров весьма существенные. Ну ладно, суть в том, что остальные патроны курят. Курят они и по надежности. Грубо сляпаный 7,62х25 в шершавом автомате обеспечивает лучшую надежность работы автоматики, чем полированный парабеллумовский патрон в тщательно отделанном машиненпистоле. И меньшую грязебоязнь. А все за счет геометрии. Мы видим, что слишком много совпадений для случайного развития этой темы. А это еще далеко не все. Патрон этот загодя облюбовали и держали в заначке. Когда пришло время, под него сделали пистолет, который устроил всех, кто им практически работает, и практически сразу же пистолет-пулемет, который враги, засевшие в армии оценить не желали, но и вовсе снимать его с производства никто не собирался. ППД, который с 34-го года производился скромными партиями, использовали в НКВД с большим удовольствием. Они и раньше такими штуками пользовались, только импортными. Копился опыт, писались наставления и разные методички. Производство патронов уже развернуто, как увеличить в разы - тоже предусмотрено. Да и люди помаленьку кумекали новые модели, которые дешевле, технологичнее, лучше приспособлены для массового производства. Никто, надеюсь, не думает, что когда петух клюнул, проблему решили за пару месяцев с нуля? Каков итог всего этого? А таков, что наша армия получила пистолет-пулемет, у которого эффективная дальность едва ли не на сотню метров превышает таковую у конкурентов. ППШ-образные заняли промежуточное положение между пистолетами-пулеметами и дальнобойным оружием. Это был настоящий подвиг, который мало кто спешит оценить. Нам кажется, как будто так и должно быть. А если бы кто-то при царе еще не посеял зернышко, а большевики бы его потом не поливали...

135. Иииии 2015/05/14 19:39 [ответить]
  > > 132.Ди
  >Немного не по теме, но могут ли господа читатели подсказать хорошие (алть)исторические произведения про другие великие империи, ту же Британскую?
  Классика:

  Римская история (Моммзен)
  Материал из Википедии - свободной энциклопедии

134. Гюрьза 2015/05/11 13:01 [ответить]
У меня другой вопрос - какой том Сталина курили?

133. Zoeific 2015/05/11 12:50 [ответить]
Гы-гы, а вот и влажные фантазии руSSкого быдлоида об Ымперии. Только в реале ращка-имперашка утанула в гавне, и рашка-педерашка тоже утонет)))))))

132. Ди (sir.metauer@yandex.ru) 2015/05/09 12:13 [ответить]
Немного не по теме, но могут ли господа читатели подсказать хорошие (алть)исторические произведения про другие великие империи, ту же Британскую?

131. виктор (vi.verner2014@gmail.com) 2015/05/05 11:26 [ответить]
Врата скорби дописаны.что будете дальше писать,в этой серии?

130. Рамзай 2015/04/28 16:12 [ответить]
  > > 129.моторист
  за такие высказывания надо в наказание поить морской водой

  http://wwportal.com/alen-bombar-ver-te-vy-mozhete-vy-zhit/
  Но после двух плаваний Линдеманн сделал окончательный вывод: 'С тех пор как существует человечество, всем известно, что пить морскую воду нельзя. Но вот появилось сообщение, утверждающее обратное, при условии, что организм не обезвожен. Пресса подхватила сенсацию, и сообщение нашло горячий отклик у дилетантов. Я скажу так: конечно, морскую воду можно пить, ведь можно и яд принимать в соответствующих дозах. Но рекомендовать пить морскую воду потерпевшим кораблекрушение - по меньшей мере преступление'.

  В начале 60-х врачи разных стран проводили исследования на добровольцах, а также опрашивали выживших после кораблекрушения. И обнаружилось, что из 977 потерпевших кораблекрушение и пивших морскую воду погибло почти 40%. А вот из 3994, не выпивших ни капли морской воды, умерли всего 133. Многие тогда посчитали цифры убедительными. В 1966 г. Всемирная организация здравоохранения официально предупредила о недопустимости употребления морской воды. Врачами тема была окончательно закрыта.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: Врата скорби (Оценка:5.31*9,)

Комментарии: Врата скорби
(Оценка:**5.31*9**,)