Аксёненко Сергей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Дефицит не присущ плановой экономике
 (Оценка:4.02*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аксёненко Сергей Иванович
  • Размещен: 27/02/2008, изменен: 17/02/2009. 31k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    В статье доказывается почему дефицит присущ плановой экономике не больше, чем рыночной. Опровергаются многие постперестроечные штампы о советской экономике.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Курий Сергей Иванович (kurys@rambler.ru) 2008/06/30 20:11 [ответить]
      Несмотря, на некоторую левизну, и ностальгию об СССР - статья основательная. Хотя в чём-то спорная.
    12. Бука 2008/09/10 20:07 [ответить]
      М-да. Согласен.
      Хотя я родился в 79, но помню все лет с трех. Очереди начались лишь году в 88-89. А ведь я жил не в столице...
    13. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/11 19:41 [ответить]
      Спасибо за внимание к моей статье.
    14. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 11:14 [ответить]
      Уважаемый Сергей Иванович, не могу согласиться с постулатами и выводами Вашей статьи. Я вырос в советское время, и могу Вам сказать: в СССР дефицитом было буквально всё, от "А" до "Я", и дефицит этот рос год от года. И при этом мои детство и юность прошли в Ленинграде, в 60-70-е годы, а это всё-таки была вторая столица Союза. Так вот, из этой второй столицы моя мать ежемесячно отправляла с поездами мясные посылки родственникам на Урал, потому что там мяса практически не было. А про московские "колбасные электрички" Вы что-нибудь слышали? Промтовары - это вообще песня без слов: что-нибудь мало-мальски приличное - только с рук, за переплату, "через задний проход", как говорил Райкин. Когда в магазинах что-нибудь "выкидывали" (слышали такой глагол?), очереди (например, за женскими сапогами) были многочасовыми. Самыми "уважаемыми" людьми были товароведы и директора магазинов и торговых баз да спекулянты. У моряков загранзаплыва любой ширпотреб отрывали с руками - об этом я знаю не понаслышке. Зачем Вы искажаете действительность и пишете неправду?
      На колхозных-совхозных полях и овощебазах трудились студенты и сотрудники ННИ, потому что иначе на прилавках не было бы даже того, что там появлялось, а бабулек, пытавшихся продавать на станциях плоды своих "шести соток", гоняла милиция. А Вы рассказываете о высокой эффективности плановой экономики. Может, в идеале она и прекрасна (как прекрасен идеальный коммунизм), вот только идеала этого и в помине не было (причём ни в одной стране соцлагеря - там что, тоже причина была В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ, В ТРАДИЦИОННОЙ ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ.?).
      А уж ссылки на сложные климатические условия СССР как на причину оставания сельского хозяйства и вовсе несостоятельны. Это на Украине-то и на Кубани "сложные условия для земледелия"? Дореволюционная Россия хлеб экспортировала, а СССР - импортировал. Это как? А почему в скандинавских странах с их суровым климатом о дефиците пищевых продуктов никогда и не слыхивали?
      Вы ещё расскажите о послевоенной разрухе, только не забудьте при этом сказать, что побеждённые, разгромленные и оккупированные Германия с Японией очень быстро вновь вернулись в десятку ведущих держав мира.
      Я отнюдь не занимаюсь "очернительством" - я люблю свою Родину, никогда и мысли не имел её покинуть, и надеюсь, что Россия будет могучей и процветающей. Но не надо и приукрашивать наше прошлое в стиле Говорухина, певшего сладкие песни о дивной царской России. Вредно это - особенно для тех, кто сам не был свидетелем тех времён. Не была царская Россия раем земным (иначе не было бы и революции). И СССР рухнул прежде всего потому, что люди устали ждать обещанного рая на земле, который всё отодвигался и отодвигался в далёкое светлое будущее (но при этот рай для узкого круга был уже построен).
      Мне очень многое не нравится из того, что сейчас творится в России (прежде всего - оголтелая погоня людей за деньгами и снижение среднего интеллектуального уровня), и очень много из того, что было в СССР, достойно доброго упоминания (и подражания).
      Но дефицит был, причем тотальный. Неэффективно работала экономика, "повёрнутая лицом к простому человеку". Да и не была она повёрнута к нему лицом...
    15. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 14:24 [ответить]
      > > 14.Старый Матрос
      Но ведь o дефиците я пишу и признаю, что он был. Но и преувеличивать тоже не надо. За исключением горбачёвких времён, когда в результате перествройки дефицит стал тотальным, на продукты питания его не было.
      Я ведь тоже те времена хорошо помню.
      У нас на Украине кричат о сознательном голодоморе, мол россияне, хотели украинцев голодом выморить (см. мою статью "Голодомор 1930-х годов "http://zhurnal.lib.ru/a/aksenenko_s_i/golodomor.shtml). Много лжи в такой политике, но одним из основных обвинений предъявляемых Сталину, является ЭКСПОРТ хлеба во время голода.
      Я не про голод, я про то, что ваш тезис "дореволюционная Россия хлеб экспортировала, а СССР - импортировал" неверен по сути. СССР продавал хлеб за границу. И дошёл в его производстве до рубежа почти тонна на человека. Хлеб был и очень дёшев, я об этом пишу в статье. Ложь об экспорте хлеба придумали в перестройку демократизаторы. Базировалась эта ложь вот на чём.
      Дело в том, что эффективная экономока не должна зажиматься внутри страны. Если с Апаллачского каменнноугольного бассейна в США, уголь, для фирм ФРГ, будет дешевле, чем в немецком РУРе, несмотря на то, что его перевозят через океан (в Аппалачах в карьрах уголь добывают, а в РУРе глубочайшие шахты), то фирмы ФРГ будут покупать его тама, если правительство ФРГ не даст РУРу дотаций. Так и в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных.
       Другой Ваш тезис "а почему в скандинавских странах с их суровым климатом о дефиците пищевых продуктов никогда и не слыхивали" совершенно неверен. Говорю, как профессиональный географ (и биолог). Нельзя климат определять механическим взглядом на карту, мол чем северней, тем суровее климат. Суровый климат - континентальный. То есть район где-нибудь в Саянах будет холоднее Скандинавии. Кроме того климат определяется морскими течениями. В Скандинавии они гораздо теплее, чем скажем, у нас на Дальнем Востоке. Клим ат Скандинавии является очень благоприятным, это во всех учебниках написано. За исключением крайненго севера.
      
      Другой Ваш тезис "это на Украине-то и на Кубани "сложные условия для земледелия"... опровергнут жизнью. В неколько раз упал на Украине сбор урожая после развала Союза. Я хорошо знаю это у меня в депутатском округе было 26 колхозов и совхозов. Люди просто обнищали там, после развала страны. Про Германию и Японию, не забывайте про план Маршалла.
      
      И ещё один Ваш тезис "причём ни в одной стране соцлагеря - там что, тоже причина была В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ, В ТРАДИЦИОННОЙ ПАТРИАРХАЛЬНОСТИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ"
      отвечу, что бывшие соцстраны Югославия, Чехословакия, Венгрия пр социализме отставали от ведущих западных стран - Германии, Франции, Англии гораздо меньше, чем до установления социализма. И сейчас этот разрыв в отставании, нисколько не уменьшен. Так, что не в социализме дело. Венгрия и до социализма отставала от Англии, и при социализме и сейчас. Другое дело, что ФРГ превратили в витрину капмира, для борьбы с ГДР. Но это больше к геополитике, а не к строю...
      
      Спасибо за внимание к моей статье.
      
      С уважением
      
      С. Аксёненко
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/13 16:45 [ответить]
      15.Аксёненко Сергей Иванович
      >>Но ведь o дефиците я пишу и признаю, что он был. Но и преувеличивать тоже не надо.>>
      >>
      А я не преувеличиваю - говорю только о том, чему сам был свидетелем. Память у меня хорошая, знаете ли.
      
      >>За исключением горбачёвких времён, когда в результате перествройки дефицит стал тотальным, на продукты питания его не было.>>
      >>
      Не было? Ну, знаете ли... Вы внимательно прочитали мой постинг? Там есть упоминание о колбасных электричках и мясных посылках из Питера на Урал. В те времена вместо глагола "купить" обычно употребляли глагол "достать" - это Вы помните? И это в столицах, не говоря уже о глубинке! И без всякой перестройки - дефицит 70-х был куда круче дефицита 60-х.
      
      >>У нас на Украине кричат о сознательном голодоморе, мол россияне, хотели украинцев голодом выморить>>
      >>
      Это уже из другой оперы (моё мнение по данному вопросу - чушь собачья).
      
      >>СССР экспортировал хлеб. И дошёл в его производстве до рубежа почти тонна на человека. Хлеб был и очень дёшев, я об этом пишу в статье. Ложь об экспорте хлеба придумали в перестройку демократизаторы. Базировалась эта ложь вот на чём.>>
      >>
      Надо полагать, у Вас опечатка (вместо выделенного "экспорт" Вы хотели написать "импорт")? Значит, Вы предлагаете мне не верить своим глазам - в Ленинград не приходили теплоходы, гружёные канадским зерном? Это морок, наведённый демократами?
      
      А все дальнейшие рассуждения... Не убедили Вы меня, вот в чём штука. Я почему-то предпочитаю верить тому, чему сам был свидетелем. Вот такие дела...
      
      Пы.Сы. И вообще я считаю, что нельзя ни приукрашивать, ни очернять - на неправде ничего хорошего не вырастет.
      
      Пы.Пы.Сы. Хотя в принципе планово-распределительная экономика перспективнее "базарной" - она лучше может обеспечить потребности всех членов общества и поступательное движение этого общества вперёд. Есть только одно (зато очень большое) "но": эта экономика не будет эффективно работать при том уровне этики, который присущ подавляющему большинству людей. Не по Сеньке шапка - идейные борцы, сев у кормушки, очень быстро трансформируются в оголтелых потребителей. А других людей на этой планете нет, и в обозримом будущем не предвидится...
    17. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/15 14:28 [ответить]
      > > 16.Старый Матрос
      Спасибо за то, что нашли опечатку я исправил.
      
      А хлеб тот, что Вы видели может для Крайнего Севера закупали, что б не тащить по ж-д с Украины или Кубани...
    18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/09/15 20:40 [ответить]
      17.Аксёненко Сергей Иванович
      >>А хлеб тот, что Вы видели может для Крайнего Севера закупали, что б не тащить по ж-д с Украины или Кубани...>>
      >>
      ??? Очень смелая гипотеза... У капиталистов оно, конечно дешевле покупать. За валюту, и вести через океан. Ладно, не вижу смысла продолжать эту бесполезную дискуссию, коль скоро Вы в упор не видите факты, которые ну никак не вписываются в Вашу радужную картинку...
      Только вот что я Вам скажу напоследок - недоброе Вы дело делаете. Если искренне заблуждаетесь, это ещё ладно, а вот если сознательно наводите тень на плетень - это уже ни в какие ворота. Вам ведь кое-кто из молодёжи и поверить может. Из нашего прошлого нельзя ничего выкидывать - ни плохое, ни хорошее. А то опять наступим на те же грабли, а потом будем расхлебывать - ах, ах, как же так...
      Всего доброго.
    19. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2008/09/16 16:43 [ответить]
      > > 18.Старый Матрос
      
       У капиталистов оно, конечно дешевле покупать. За валюту, и вести через океан.
      
      Вы невнимательно читаете мои коммы. Как человек чья специальность была экономическая география, ещё раз повторю. Дешевле уголь добыть в аппалачах и перевести через океан в Германию, чем тут же добыть в Руре. Дешевле зерно на Дальний Восток привести из Канады, чем по ж-д из Украины - морской транспорт самый дешёвый.
      Повторю свой комм.
      
      Дело в том, что эффективная экономока не должна зажиматься внутри страны. Если с Апаллачского каменнноугольного бассейна в США, уголь, для фирм ФРГ, будет дешевле, чем в немецком РУРе, несмотря на то, что его перевозят через океан (в Аппалачах в карьрах уголь добывают, а в РУРе глубочайшие шахты), то фирмы ФРГ будут покупать его тама, если правительство ФРГ не даст РУРу дотаций. Так и в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных.
      
      
      
      
      
      
      Только вот что я Вам скажу напоследок - недоброе Вы дело делаете. Если искренне заблуждаетесь, это ещё ладно, а вот если сознательно наводите тень на плетень - это уже ни в какие ворота.
      
      
      Я примеры приводил из собственной жизни. И это правда, поэтому дело делаю доброе. Я за свои убеждения в "незалежной Украине" в тюрьме (предвариловке) сидел, а сколько раз на сутках был и в обезьянниках - не сосчитать. Борьбу с мразью которая оккупировала мою Родину веду с конца 1980-х, когда большинство нынешних "патриотов", ещё либералами были. Поэтому дело делаю доброе. Зверинно-рыночные отношения, не для нашего народа.
      
      
    20. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/22 22:18 [ответить]
      Здравствуйте дорогой Сергей Иванович.
      Ваша отличная статья вдохновила меня выложить свои старые мысли на эту тему. Возможно, они придутся Вам 'ко двору'. Загляните, если найдёте время.
      http://zhurnal.lib.ru/s/shawwa_a_s/pustota.shtml
      С уважением,
      Алексей.
    21. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/23 14:12 [ответить]
      Уважаемый Алексей Сергеевич!
      
      Обязательно прочту!
      
      Тема вновь приобрела актуальность, в связи с мировым финансовым кризисом!
      
    22. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/24 19:55 [ответить]
      Уважаемый, Алексей Сергеевич!
      
       Очень внимательно и с большим удовольствием прочёл Вашу статью.
      
       Статья отличная!
      
       Разве что, можно добавить власти СССР не бунтов боялись, а людей не хотели обижать. Более того - Сталин снижал цены, не из-за боязни бунта. Просто власти тогда хотели улучшить жизнь народа. Я понимаю, что с экономических позиций снижение цен нецелесообразно, но дело ведь после войны было и власти хотели дать народу какой-то просвет.
      
       А бунт в Новочеркасске, при Хрущёве - там ведь, не только цены были виноваты. Там наложились друг на друга несколько разных причин.
      
      
       "Очерки планового ценообразования в СССР" Ш.Я. Турецкий М. 1959 г. - если получится размемтить в Сети эту книгу - будет очень здорово!
      
       Очень понравилось слудующее:
      
       Где-то в сети в коротком обсуждении советского "дефицита" я написал, что на следующий день после просмотра "номера" Евгения Петросяна "У них на Западе всё есть" народ, самый "думающий" народ, собрался в курилках. И никто, ни один человек не отметил, что не только на Западе, но в Африке и в прочих местах, где народ откровенно голодает, мрет потихоньку от голода, где ООН обеспечивает минимальную кормёжку, в магазинах, тем не менее, во всяком случае в крупных населённых пунктах, ВСЁ ЕСТЬ.
       Сколько помню себя (с конца пятидесятых -начала шестидесятых годов) в городе были две кооперативных торгующих организации "Коопторг" и "Торгмортранс". Так вот, начиная с середины восьмидесятых годов и до самой уборки Ельциным руки с рельсины (до отпуска цен) в большом магазине "Коопторга" на углу улицы Фрунзе и Спартаковского переулка спокойно лежали в продаже высокосортные копчёные колбасы. И их никто не покупал. Потому что цены на них были раза в три выше тех, по которым народ привык покупать колбасы в страшной давке в Москве или в Ленинграде.
      
       КЛАССНЫЙ ПРИМЕР!
      
       В случае СССР начиная с 1960 г и до финала причина инфляции - работа печатного станка. Экономисты "свободного общества" считают, что оптимальный уровень инфляции - 5%. Отклонение в любую сторону - плохо. Почему так? Это сложно. В СССР инфляция от 1960 и до примерно 1986 составляла (как помню) 3%. Но даже при этом уровне инфляции необходимо своевременное повышение цен. В противном случае - "в магазинах пустота".
      
       При правильном социализме любой товар, в сколь бы малом количестве он ни выпускался в продажу должен продаваться по той цене, по которой он будет СВОБОДНО продаваться, но при этом не залёживаться, не требовать рекламы для реализации. Независимо от того колбаса это, джинсы, платья от Кутюрье или автомобили. При этом все прочие установки социализма сохраняются.
      
      
       "В настоящее время в нашей стране в полную силу вступил процесс, который уже давно был известен в странах рыночной экономики как "менеджеральная революция" - переход власти, основанной на собственности, из рук акционеров в руки менеджеров. В корпоративных коммерческих организациях произошло разделение функционирующего и денежного капитала и отделение функции капитала от собственности. За рубежом это явление называют процессом монополизации и анонимизации собственности, процессом перехода экономической власти от собственников капитала к менеджерам. В современных корпоративных системах разрушен тот "неделимый атом собственности", на основе которого собственники прежде управляли предприятиями в своих интересах, и большинство собственников превратились в пассивных вкладчиков денег. Номинальный собственник, то есть акционер, все больше теряет свои права, вплоть до того, что в конце концов он вообще перестанет обладать каким-либо правом контроля над собственностью.5"
      
      
       Зато от какого количества отвратительных, убогих товаров ограждал нас тщательный советский контроль качества импортируемых товаров. Именно благодаря этому контролю у советских людей сложилось мнение, что за пределами СССР производятся только безупречные, великолепные товары. Благодаря этому мнению люди в конце восьмидесятых - начале девяностых без раздумий сметали с прилавков любую дрянь, которую тащили из Польши и Турции челноки. Правда, прозрели постепенно и осознали, что часто за морем телушка не только полушка, но и говно изрядное. Однако свою лёгкую промышленность угробили.
       Однако выращивать коров кооператоры не спешат. Они их покупают в колхозах и совхозах по государственным закупочным ценам (или всего лишь чуть выше) и перерабатывают на государственных же мясокомбинатах по государственным ставкам в колбасу, выставляя на продажу втрое дороже, чем государство. Только теперь формируется та прослойка, из которой в дальнейшем образуется буржуазия
      
       Спустя очень длительное время пришло осознание, что "безбумажные" речи Горбачева - бессмысленный фонтан "общих мест". А вначале в народе ходила байка, что толи Ванда, толи сам Нострадамус предсказал, что после быстрой смены нескольких руководителей к власти в России придёт Михаил и будет он править долго и успешно, и при нём как никогда, народ будет жить в достатке и счастье, а Россия достигнет небывалого величия.
      
       Здесь надо отметить, что хоть либеральная общественность и кричит во все лёгкие, что исток экономических успехов Запада - развитая всеохватная демократия, однако экономическая успешность Запада если не вопреки демократии, то уж без её участия точно, ибо там, где куётся экономический успех Запада (фирмы, предприятия), демократии НЕТ.
      
       С уважением
      
       С.Аксёненко
      
    23. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/26 19:27 [ответить]
      > > 21.Аксёненко Сергей Иванович
      >Тема вновь приобрела актуальность, в связи с мировым финансовым кризисом!
      
      Да Сергей Иванович, не думать о кризисе невозможно. В стороне от него не отстоишься.
      
      Такой постинг я недавно написал
      'хаб11(Дмитрий) писал(а):
      Dum1 писал(а):
      >>>К одной из версий этой "гулящей" статьи написал я маленькую полемическую заметку
      >>>http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12909&hideText=0&itemPage=1
      >>Кризис то ведь тоже капиталистический, закономерный, а не с неба упал.
      >>Поведение власти в условиях своего же кризиса разумно только в интересах...
      
      Вот бы ещё что надо написать.
      Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно. А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      Почему? А вот почему.
      Закономерность возникновения кризисов в "свободном обществе" по большому счёту определяется кривой распределения доходов в нём. В социалистическом обществе кривая распределения диаметрально противоположная. Поэтому кризис "недоспроса" при социализме невозможен. Отсюда совершенно иные закономерности экономики социализма. Надо вспомнить, что в то время, когда в США свирепствовала депрессия, которая и Европу потрясала не хило, в СССР были максимальные темпы экономического развития. И СССР хоть не в решающей степени, но сыграл роль стабилизатора для Европы и чуть для США. Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      За что они боролись, на то мы все и напоролись.-( '
      
      Интересно, а что если бы действительно был сейчас СЭВ? Думаю, что если и не предотвратило бы такое положение кризис, то смягчило бы несомненно.
      
      С уважением,
      А. Шавва
    24. MSI 2009/01/26 19:43 [ответить]
      >Дефицит не присущ плановой экономике.
      
      Кхе-кхе, продолжим такие же дефиниции:
      
      1. Свет не присущ солнцу.
      2. Пол-Пот не был марксистом.
      3. Вода не мокрая.
      4. В России не было кровавого большевисткого эксперимента
      5. Бисмарк не говорил: "Чтобы построить социализм надо выбрать страну, которую не жалко".
      6. Соль не соленая.
      7. Нет стран, избравших коммунизм государственной религией, где правят кровавые диктаторы.
      
      
      
    25. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/01/28 10:52 [ответить]
      > > 24.MSI
      Забавный звукоряд:)
      >2. Пол-Пот не был марксистом.
      8. Торквемада не был христианином.
      9. Самая распрекрасная, самая антикоммунистическая демократия США не применила самое человеконенавистническое ядерное оружие.
      
      
    26. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/28 13:03 [ответить]
      > > 23.Шавва Алексей Сергеевич
      
      
      >Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно. А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      
      Мысль для меня совершенно неожиданная. Я почему то всегда думал, что благодаря развалу СССР, доступу к его богатствам и нашему обеднению капитализм и спасся от решающего кризиса.
      
       Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      >За что они боролись, на то мы все и напоролись.-( '
      >
      
      Неожиданный подход, но что то в этом есть. Мощная экономика Союза, наверное, смогла бы в чём то взять роль буфера.
      
      С уважением
      
      С.Аксёненко
      
    27. MSI 2009/01/30 20:23 [ответить]
      > > 26.Аксёненко Сергей Иванович
      >> > 23.Шавва Алексей Сергеевич
      >>>Поведение Властей "свободного общества" в одной его составляющей в отсутствие кризиса в восьмидесятых годах было страшно неразумно.
      Весьма разумно. Жили, работали, отдыхали и путешествовали, учились, рожали детей, выбирали себе правителей не помешанных на дурных коммунистических бреднях, и таких, кто оказывал сопротивление распространению мерзкой коммунистической заразы, защищал их от подрывной деятельности придурковатых местных коммунистов. Кстати был кризис и в 1981-82 году и в 1984-85-м и ничего справились, вот теперь даже коммунисты называют 80-е безкризисными, хе-хе.
      
      >А именно, страшно неразумно было гробить в СССР советскую власть.
      Абсолютно разумно, как и в 1939-45 гробить его национал-социалистического близнеца. Так же разумно как и разгромить Поk-Пота в Камбодже и предотвратить захват корейскими коммунистами Южной Кореи и Тайваня в 1949-м, жаль, что не удалось спасти Южный Вьетнам. Если бы не вероломная оккупация Южного Вьетнама северным в 1975-м, то мы сейчас видели еще одного замечательно успешного "азиатского тигра", типа Ю.Кореи.
      
      > Я почему то всегда думал, что благодаря развалу СССР, доступу к его богатствам и нашему обеднению капитализм и спасся от решающего кризиса.
      Это вы из маркса про абсолютное обнищание пролетариата начитались? Кризисы - это нормальная и необходимая стадия, способствует необходимому очищению от неэффективных предпринимателей. Конечно - это горькое лекарство, но кто обещал раздачу кормов, как на скотоферме (разве, что коммунистические утопии разного рода).
      
      > Уничтожив социализм в СССР, мировое "свободное общество" пришло к состоянию, при котором кривая распределения доходов во всех странах почти одинакова. Отсюда и подверженность ВСЕХ стран одновременному впадению в состояние кризиса.
      Все люди евшие огурцы и родившиеся до 1800 года умерли, а те кто ел огурцы и родившиеся до 1900, либо умер, либо находится в плохой физической форме, поэтому мы также обоснованно делаем столь же правильный вывод о вреде огурцов для человека.
      
      Не знаю как насчет всяких там марксистких теорий, а коммунистическую экономику лечат везде одинакова, отказываясь от теории и практики марксизма, единственная разница в том удается ли отогнать от власти кровавые преступные организации (коммунистические партии) или они остаются правящими, сохраняя куски идеологической жвачки для собственной легитимизации.
      
    28. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/01/31 13:07 [ответить]
      Парижский выкормыш Пол Пот, был свергнут вьетнамцами при подддержке СССР. А вот Запад к нему весьма лояльно ставился, почему почти не используют в своей антикоммунистической пропаганде.
      
      Азиатские "тигры" давно завалились, это был временный скачёк.
      
      А ваши перестроечные штампы дико устарели. Даже Америка и Европа начинают понимать свои ошибки и потянулись к Марксу.
    29. MSI 2009/02/03 21:40 [ответить]
      > > 28.Аксёненко Сергей Иванович
      
      >Даже Америка и Европа начинают понимать свои ошибки и потянулись к Марксу.
      с каких это пор нормальных людей тянет в выгребную яму? Да, там надежно осели маркс с энгельсом и ленин с мао и прочими вонючими вождюками. Но что там искать человеку среди мертых догм и кровавых кумиров?
      
      >Азиатские "тигры" давно завалились, это был временный скачёк.
      ха-ха, вы это южной корее расскажите, как она давно завалилась, вместе с тайванем, наверное? Я думал вы адекватный русский националист, а вы просто поймались на маркситких бреднях. Учение маркса мертво, потому что оно лживо и противоречит основам человеческой природы, иллюзии новизны и истинности давно прошли и дураков нема.
      
      >Парижский выкормыш Пол Пот, был свергнут вьетнамцами при подддержке СССР.
      А вот другой, более многочисленный, как по населению, так и по числу членов компартии коммунистический монстр - Китай Пол-пота сильно уважал и поддерживал. И вообще китайцы еще тогда были большинством коммунистов в мире, а теперь составляют 97% от мировой популяции идиотов верящих в марксизм.
      
      Читайте и просвещайтесь. Это о почти последней чисто-коммунистической стране:
      http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      
      А это в общем про марксизьм.
      http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road_i
      
      А это современная теоретическая критика марксизма:
      http://www.materialist.kcn.ru/value/critics_of_capital.htm
    30. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2009/02/06 17:06 [ответить]
      Прочёл ссылку про Корею.
      
      Установить брехню, можно просто внимательно читая текст.
      
      Автор говорит, что зарплата в Северной Корее - 2 доллара. Потом он же рассказывает, что живут они в квартирах, и платят квартплату, что все мужчины курят, что в общем-то не голодают, нормально одеваются, имеют отличную бесплатную медицину, по уровне не уступающую штатовской.
      
      Это я вычитал внимательно прочитав, враждебный по отношению к Северной Корее текст
      
      http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      
      А вот очевидцы, нормально настроенные к этой стране описывают ещё более радужную картину. Пользуясь тем, что Штатам удалось изолировать Северную Корею, сделали из неё монстра - но это всё брехливая пропаганда. И поверить этому бреду может лишь человек зомбированный тупыми перестроечными штампами.
      
      
      У нас на Украине, в таких тонах СМИ поначалу описывали режим Лукашенко. Но Белорусия ближе чем Корея, очень многие очевидцы привозили совсем другую информацию. В конце концов даже наши СМИ вынуждены признать, что Белорусия, несмотря на то, что с рессурсами у неё хуже, чем на Украине, сильно обогнала Украину по уровню жизни, размеру пенсий, отсутствия безработицы, промышленному развитию, качеству дорого, продолжительности жизни.
      
      Я думаю, мы вскоре и о Северной Корее правду узнаем.
    31. MSI 2009/02/13 20:06 [ответить]
      > > 30.Аксёненко Сергей Иванович
      >Прочёл ссылку про Корею.
      
      >Автор говорит, что зарплата в Северной Корее - 2 доллара. Потом он же рассказывает, что живут они в квартирах, и платят квартплату, что все мужчины курят, что в общем-то не голодают, нормально одеваются,
      Кстати и в ссср в 1991-м зарплаты были 2-3 доллара когда курс возрос с до 65 руб/доллар при зарплатах 150-250, Это особенность коммунистической экономики - мухлевание властей с валютой.
      
      Но что особенно в вас прикололо: >что в общем-то не голодают,
       это после смерти от ГОЛОДА 600-900 тыс. в конце 90-х. Это называется коммунизм в действии - лишине умерли, а остальные в "общем-то не голодают". Вот бы всех коммунистов собрать и лишив возможности паразитировать дать им от души так "не голодать".
      
      Сентенция - про квартиры - это в витрине режима Пхеньяне. потемкинские деревни - этому научили старшие братья.
      
      >имеют отличную бесплатную медицину, по уровне не уступающую штатовской.
      Основанную на траволечении и прочих народных средствах, без современных лекарств и аппаратуры. Это типа 19-го века, антибиотики и прочие лекарства недоступны - есть только бесплатные травы. Ха-ха это лучше америки? Да Южной, конкретно дельты амазонки, и 500 км до жилья в джунгли к индейцам. Вот там такая же бесплатная медицина, как у комиков в севкарее, при переломе хвоста - приложить лопух.
      
      >Это я вычитал внимательно прочитав, враждебный по отношению к Северной Корее текст
      >http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html
      Это записки прямого очевидца, профессора, знакомого с представителями элиты режима не по фотографиям в журнале Корея, а лично, и несмотря на "враждебность" спокойно получает визы в севкарею, в отличии от вас, кому визу не дадут.
      
      >А вот очевидцы, нормально настроенные к этой стране описывают ещё более радужную картину.
      
      >Пользуясь тем, что Штатам удалось изолировать Северную Корею, сделали из неё монстра - но это всё брехливая пропаганда.
      Вы сьездитие туда.
      
      >И поверить этому бреду может лишь человек зомбированный тупыми перестроечными штампами.
      Реванш коммунистический пропагандистов. Когда они лгут, они говорят свое.
      
      >Я думаю, мы вскоре и о Северной Корее правду узнаем.
      Я думаю, что когда мы узнаем правду, немало местных коммунистов местное население совершенно оправданно развешает на деревьях, нику чаушеску - это милыми цветочками окажется. мне их даже жаль, как и ланькову.
      
    32. Alex 2010/07/12 02:25 [ответить]
      Аксененко : "в СССР - на Дальний Восток хлеб дешевле доставить морем из Канады (морской транспорт самый дешёвый), чем по ж-д тащить его через всю страну. Поэтому, как страна с рачительной экономикой СССР закупал хлеб для тех регионов, где ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО и экспортировал с остальных."
      
      Выгоднее производить абсолютно все самим - посколько это отвязывает страну от мирового рынка.
      
      И вообще вы же планировать не сможете !
    33. *Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2011/02/01 14:33 [ответить]
      Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
    34. Атаманов Геннадий Иванович 2017/01/09 11:27 [ответить]
       Случайно наткнулся на эту статью, её не обсуждали уже 6 лет (!)... Сейчас, в связи со 100-летием "Великого Октября" эти темы начинают обсуждать на ТВ, в СМИ - историки, политики, экономисты... И даже седые мужики выказывают незнание, непонимание : что же это такое было : СССР, что такое - дефицит! Время уходит...
       А ведь еще лет 20 назад часто повторялось : именно дефицит разрушил СССР!
       Это признал и Горбачев (недавно!) :"...Ну и, конечно, народ не отвернулся бы от партии и Президента, если бы вовремя была решена проблема товарно-продовольственного дефицита А деньги и возможности для этого у государства имелись".
       Тогда с этого надо было и начинать - безо всякой шумихи о гласности и перестройке!
       Ведь всё было : бесплатное образование, медицина, жильё и т.д.! Завёз бы в страну добра-барахла - И НАРОД ПОСЧИТАЛ БЫ, ЧТО НАСТУПИЛ КОММУНИЗМ!
       Горбачев мог стать человеком, который построил коммунизм!
    35. Папп 2017/01/09 11:47 [ответить]
      > > 33.Аксёненко Сергей Иванович
      >Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
      
      Можно, но с точки зрения психологии все равно ерунда получится.
      
      Так-то в СССР жить можно было, ну было те самы 1-2 сорта колбасы, ну мандарины только на НГ, ну автомобили и электроника отставали в плане дизайна и стоили в средних зарплатах во много раз больше, но с голоду никто не пух.
      
      Вот только это никого не радовало и в 1991 году на баррикады никто не пошел.
      
      > > 34.Атаманов Геннадий Иванович
      >Завёз бы в страну добра-барахла
      
      На какие шиши?
    36. Атаманов Геннадий Иванович 2017/01/10 11:38 [ответить]
      > > 35.Папп
      >> > 33.Аксёненко Сергей Иванович
      >>Внешнюю торговлю тоже можно включать в систему планирования.
      >
      >Можно, но с точки зрения психологии все равно ерунда получится.
      >
      >Так-то в СССР жить можно было, ну было те самы 1-2 сорта колбасы, ну мандарины только на НГ, ну автомобили и электроника отставали в плане дизайна и стоили в средних зарплатах во много раз больше, но с голоду никто не пух.
      >
      >Вот только это никого не радовало и в 1991 году на баррикады никто не пошел.
      >
      >> > 34.Атаманов Геннадий Иванович
      >>Завёз бы в страну добра-барахла
      >
      >На какие шиши?
      
       Всем нам, чего-то тут пишущим, следует помнить слова, сказанные Шарикову : вы почитали бы чего-нибудь.
       Я ведь цитирую слова Горбачева : "...А деньги имелись...". А Вы когда-то начитались газет, что денег не было... И пишете словами Шарикова - про шиши.
      
    37. Папп 2017/01/10 11:46 [ответить]
      > > 36.Атаманов Геннадий Иванович
      > Я ведь цитирую слова Горбачева : "...А деньги имелись..."
      
      Это он сейчас пишет, ну так он может написать что у него 30 сантиметров и не смотря на почтенный возраст стоит как каменный. А на самом деле денег не было, процветало воровство. Ситуацию никак было уже не исправить без массовых репрессий, население Узбекистана и Туркмении вообще пришлось был геноцидить.
      
      А вот что писал например один из руководителей СССР в своем дневнике в 1980:
      
      Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера. Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли ('Эрмитажа' в США, 'Большого' - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
      
      За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
      40 % воров - сами железнодорожники;
      60 % воров - сами работники водного транспорта;
      9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком 'разобранном' виде иностранцам;
      25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
      30 % автомобилей 'Жигули' вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
      на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
      охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
      воруют на много млрд. рублей в год;
      мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
      
      Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?
    38. Аксёненко Сергей Иванович (ksemich@rambler.ru) 2019/03/11 05:43 [ответить]
      Советская экономика, несмотря ни на что имела большой запас прочности.
    39. Лыткин 2019/03/11 10:33 [ответить]
      > > 38.Аксёненко Сергей Иванович
      >Советская экономика, несмотря ни на что имела большой запас прочности.
      
      Только жить в ней никто не хотел. Капитализм при всех его проблемах оказался сытнее.
    40. Сокол 2019/03/11 10:38 [ответить]
      > > 39.Лыткин
      >Только жить в ней никто не хотел.
      Отучаемся говорить за всех.
      Количество китайцев, живущих за чертой бледности.
      1990: 755.8 млн.
      2015: 10 млн.
    41. Лыткин 2019/03/11 11:22 [ответить]
      > > 40.Сокол
      >Количество китайцев
      
      У китайцев более рыночная экономика чем например в США. Там нет никакого выбора как в СССР по 2.20 плохую или по 10 домашнюю. Все частное, доля государства в производстве ТНП в районе пары процентов. А пенсии получают далеко не все.
    42. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2019/03/12 11:55 [ответить]
      > > 39.Лыткин
      >> > 38.Аксёненко Сергей Иванович
      >>Советская экономика, несмотря ни на что имела большой запас прочности.
      >
      >Только жить в ней никто не хотел. Капитализм при всех его проблемах оказался сытнее.
      
      Дело не в экономике, а в том, как этой экономикой руководили. Не сумели наши догматики воспользоваться преимуществом планового хозяйства. Надо было не разрушать старое, а умело сочетать товарное производство с планированием. НЭП дал неплохие результаты.
      
    43. Жемчужный гурами 2020/10/19 06:05 [ответить]
      > > 42.Егорыч
      >Дело не в экономике, а в том, как этой экономикой руководили. Не сумели наши догматики воспользоваться преимуществом планового хозяйства. Надо было не разрушать старое, а умело сочетать товарное производство с планированием. НЭП дал неплохие результаты.
      
      Неплохие результаты давала советская экономика без всякого НЭПа при Сталине. А все эти дефициты и гримасы позднего СССР - результаты хрущевских реформ: разгрома огромного количества артелей, ужимания частного сектора на селе.
      
      
    44. Мимокрокодил 2020/10/19 08:40 [ответить]
      > > 43.Жемчужный гурами
      >А все эти дефициты и гримасы позднего СССР - результаты хрущевских реформ: разгрома огромного количества артелей, ужимания частного сектора на селе.
      
      А ничего что СССР создавался именно для ужимания частного сектора, особенно на селе?
      
      > > Автор Причина дефицитов НЕ В ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИКИ, А В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ
      
      Классическое "не тот народ попался".
    45. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2020/10/30 01:59 [ответить]
      > > 44.Мимокрокодил
      >> > 43.Жемчужный гурами
      >>А все эти дефициты и гримасы позднего СССР - результаты хрущевских реформ: разгрома огромного количества артелей, ужимания частного сектора на селе.
      >>А ничего что СССР создавался именно для ужимания частного сектора, особенно на селе?
      
       У Вас есть какая-то не опубликованная информация по этому поводу или как всегда "одна баба сказала"?
      
      >>> > Автор Причина дефицитов НЕ В ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИКИ, А В СИСТЕМЕ МЕЖЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ СЛОЖИВШИХСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ
      >>Классическое "не тот народ попался".
      
       Народ БЫЛ вполне ТОТ. До того, как троцкисты в лице хрущёвцев и последышей разваливали союз вплоть полного разъединения страны и подкладывания её под мировой капитал. Вообще стараюсь не писать малограмотным черноникам, кидающим реплики, здесь делаю это из уважения к автору статьи.
    46. Крюков 2020/10/30 09:56 [ответить]
      > > 45.Подгородецкий Антон Иванович
      > У Вас есть какая-то не опубликованная информация по этому поводу или как всегда "одна баба сказала"?
      
      СССР строил социализм, а социализм это плановая экономика с единым нанимателем в лице государства и государственной же собственностью на средства производства. Какая еще нужна не опубликованная информация?
      
      >троцкисты в лице хрущёвцев и последышей разваливали союз
      
      Они его получается 30 лет разваливали. Чем в это время занимались не-троцкисты? И почему они не подняли народное восстание после 1991?
    47. Рик 2020/10/30 10:08 [ответить]
      > > 43.Жемчужный гурами
      >Неплохие результаты давала советская экономика без всякого НЭПа при Сталине. А все эти дефициты и гримасы позднего СССР - результаты хрущевских реформ: разгрома огромного количества артелей, ужимания частного сектора на селе.
      
      это вы с дуба рухнули?
      при сталине экономики просто не было, а было сплошное воровство и пройоп ресурсов.
      причем воровство и коррупция были просто повальными воровалось все что было не приколочено а то что было приколочено отрывалось и все равно воровалось
    48. Рик 2020/10/30 10:10 [ответить]
      > > 45.Подгородецкий Антон Иванович
      > Народ БЫЛ вполне ТОТ. До того, как троцкисты в лице хрущёвцев и последышей разваливали союз вплоть полного разъединения страны и подкладывания её под мировой капитал. Вообще стараюсь не писать малограмотным черноникам, кидающим реплики, здесь делаю это из уважения к автору статьи.
      
      ТОТ - это какой?
      воровавший убивавший ради куска хлеба занимающийся проституцией и мошенничеством?
      
      такой что ли народ то?
      
      что там было разваливать то после сталина?
      то что довело народ до голода и людоедства?
      
      так если бы не хрущев и брежнев социализм снесло голодными бунтами еще в 60 е годы.
      
    49. Подгородецкий Антон Иванович (A.podgorodeczcky@yandex.ru) 2020/10/30 23:00 [ответить]
      > > 46.Крюков
      >> > 45.Подгородецкий Антон Иванович
      >> У Вас есть какая-то не опубликованная информация по этому поводу или как всегда "одна баба сказала"?
      >>СССР строил социализм, а социализм это плановая экономика с единым нанимателем в лице государства и государственной же собственностью на средства производства. Какая еще нужна не опубликованная информация?
      
      
       Полагаю Вы не внимательно прочли коммент 45. В нём речь шла о другом. Именно Хрущёв и другие троцкисты допустили критические перекосы, которые и привели в разрушению С.С.С.Р. в силу того, что не способны планово руководить страной. В дальнейшем их последыши (шестидесятники и их дети и протчая сволочь) оказавшиеся в руководстве
      КПСС разрушили страну. Они и до сих пор не способны организовать реального производства, нормального строительства и т.п. Захватывая по всей стране предприятия, институты, организации и другую собственность они "оптимизируют" её, что сводится к продаже основных фондов, увольнению и выбросу на улицу людей, вывозу капитала вначале в Москву-Питер, а затем за рубеж и закрытию предприятий. Начатое именно при хрущёвском антинародном перевороте это продолжается до сих пор, не смотря на изменение строя. А в дохрущёвской стране вполне успешны были и артели и частный труд и никто плодовые деревья не облагал налогами и уж тем более не регламентировал "сбор грибов" и "валежник"
      >>>троцкисты в лице хрущёвцев и последышей разваливали союз
      >>Они его получается 30 лет разваливали. Чем в это время занимались не-троцкисты? И почему они не подняли народное восстание после 1991?
      
       Именно. Не троцкисты были устранены от власти. Знаю это на примере своей семьи, старшего поколения фронтовиков. Несомненно это происходило не одномоментно и не одновекторно, начатые ещё при Сталине зачинания успешно (в течении какого-то времени) ещё продолжались. Затем волюнтаристские методы троцкистов по мере накопления перешли от количественных изменений к качественным (диамат).
      
      > > 47.Рик и > > 48.Рик
      - Вам уже указано место в комменте 45 - Вообще стараюсь не писать малограмотным черноникам, кидающим реплики, здесь делаю это из уважения к автору статьи. Тем более в такой манере, как базарите Вы, ответ один - пнх. В послевоенном С.С.С.Р. продуктовые карточки отменили в 1947 году, ранее, чем например во Франции в 1949 или в Англии в 1954. По темпам роста экономики Сталинский С.С.С.Р. никто и никогда в МИРЕ до сих пор не опережал и это как раз и показывает достижения правильной плановой экономики.
    50. пропало! 2024/08/26 13:19 [ответить]
      > > 49.Подгородецкий Антон Иванович
      > По темпам роста экономики Сталинский С.С.С.Р. никто и никогда в МИРЕ до сих пор не опережал и это как раз и показывает достижения правильной плановой экономики.
      
      Забавно. В 2020 году уже были доступны таблицы меддисона и вордбанкдата. А подгородецкий на полном серьбезе нес чушь про темпы роста сталинской экономики.
      
      Ага, в 1933 от голода умерло 7 млн совтескийх граждан - 0,5% населения. Мировой рекорд 20 века.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"