Комментарии: Алексей Кравецкий. Экономика для которой не нужны люди

Шу Алекс : другие произведения.

Комментарии: Алексей Кравецкий. Экономика для которой не нужны люди
(Оценка:**4.54*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/08/2017, изменен: 29/08/2017. 30k. Статистика.

Аннотация:
Здесь будут выкладываться материалы, собранные мною об устройстве общества будущего и тенденциям, которые его формируют. Для удобства они будут разбиты на несколько отдельных частей.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. марк три 2021/01/10 13:18 [ответить]
  Цели наполнить полки небыло. Анекдот - мы движемся к коммунизму, а по пути никто кормить не обещал. Управление похоже велось по факту, как в древней пошаговой стратегии - 'ваши жители голодают' , 'заложить новый элеватор на следующую пятилетку'. На тему прибавочной стоимости, старый анекдот -
  Японец, я работаю час на себя пять на хозяина и три на Японию. Русский, я работаю час на себя, хозяев у нас нет, а на Японию мне наплевать.
  А самым большим страхом новой автоматизированной элиты должно быть станет безумный учёный хакер захвативший завод по выпуску боевых дронов:-)

17. Стерх 2019/10/16 20:52 [ответить]
  > > 16.Рицов Олег Николаевич
  > главное это не подготовка работяг, а "цивилизованных потребителей".

  А что такого? СССР готовил работяг вовсю, а в магазинах ничего не было.

16. Рицов Олег Николаевич (olnich@mail.ru) 2019/10/16 20:36 [ответить]
Отлично! Вполне в духе современных интерпретаций; недаром А.Фурсенко /бывш мин.образования/ провозгласил, что главное это не подготовка работяг, а "цивилизованных потребителей".

15. SQ 2018/09/13 01:50 [ответить]
  Некоторые тенденции в статье приведены довольно примитивно. Оттуда и слишком уж обобщающие выводы.

  Например, переход от "десяти тысяч рабочих" к "одному роботу, который будет работать за 10000 человек" предлагается осуществить рывком, что в принципе невозможно. Это долгий путь, который еще надо умудриться пройти...

  Смысл "постиндустриального" общества в том, что в момент перехода на новые средства производства (условно - роботов, вкалывающих за тысячу работников) эти самые роботы будут довольно доступны. Да, некоторые собственники построят огромные автоматизированные заводы (и начнут конкурировать между собой, кстати, а потом, может, и воевать!).
  А обычные люди вполне смогут получить в собственность, грубо говоря, робота-другого (во время переходного процесса средства еще есть!) и организовать свое (небольшое) производство. И вот тут уже вырисовываются некоторые перспективы. От выхода каждого человека на самообеспечение (а тогда нахрен не нужны огромные заводы - каждый обеспечен, их продукция никому не нужна!) до вариантов образования этаких "комунн" владельцев специализированных роботов - для производства и обмена произведенного (и опять-таки, конкурент с заводом в пролете - он просто НИКОМУ НЕ НУЖЕН).

  Автор также забывает, что если у горстки людей скапливается подавляющее большинство богатств, то тут же появляется "революционная ситуация" и большая группа желающих "отнять и поделить". То есть, грубо говоря, богатеям понадобится АРМИЯ и ГОСУДАРСТВО. А это - куча рабочих мест (и рабочих мест по обслуживанию работающих, да-да-да). А армия и государство не допустят, чтобы их вот так запросто помножили на ноль, да и видеть на шаг-другой вперед им никто не помешает.

  А конкуренция между государствами, на которую уходят средства и требуются человеческие ресурсы? А возможность построения, грубо говоря, коммунизма, когда государство не зажимает 100 % прибавочной стоимости себе, гноя все население в резервациях, а отстегивает от щедрот 5 % - и всем хватает чтобы жить достаточно хорошо? Это чтоб не бунтовали, да! А может быть - и по чисто альтруистическим причинам... Что, не возможны такие варианты?

  Короче говоря, случай, когда большинство людей перестало быть нужным и тупо вымерло или было уничтожено - всего лишь частный случай развития общества. И, вполне возможно, даже не самый вероятный.

14. Рик 2018/08/11 13:22 [ответить]
  > > 12.Алексей Комнин
  > Уже сейчас реальные прибыли в производстве равны десятым долям процента в год. 2-3 процента на вложенное, в мировой экономике считаются баснословной прибылью.

  при этом эти же предприятия платят по 30-50% налогов в год.

  чем являются эти налоги то?
  а вот прибылью предприятия они и являются.

  проблема не в том что прибыли нет - а в том что у предприятий всю прибыль забирает государство в виде налогов.
  ну а отсюда уже и идет массовое падение платежеспособного спроса.

13. mek (mek#bk.ru) 2018/08/11 13:29 [ответить]
  А эти "дикие люди" будут спокойно смотреть на работу автоматизированного завода и облизываться?
  Как бы не так - они его разгромят, если смогут, конечно.
  То есть необходима куча народа, защищающего как сам завод, так и все эти отношения, которые позволяют обеспечить его работу и получать от него ништяки хозяину. Ну, и хозяина заодно.
  Да, в некотором абстрактном будущем возможны автоматизированные армия и полиция, но речь-то идёт о переходном периоде, в котором пока что эти области недостаточно автоматизированы.
  Ну а если всё будет так супер-пупер, и автоматизированный завод будет работать под автоматизированной охраной, и будет он производить автоматизированное оружие, и всем этим будут управлять автоматизированные чиновники, то нахрен этому заводу хозяин?

12. Алексей Комнин (oleksa@ngs.ru) 2018/08/11 10:23 [ответить]
  Многие важные вещи не рассмотрены. Например прибыль. Производство ведется владельцем автоматизированного завода ради прибыли. Как он её получит если вокруг будут одни безработные - умирающие? Получается, что пропадает и сам смысл держать автоматизированный завод
   Уже сейчас реальные прибыли в производстве равны десятым долям процента в год. 2-3 процента на вложенное, в мировой экономике считаются баснословной прибылью. Миллионы не распроданных автомобилей стоят на вечных стоянках, тысячи новеньких только что построенных домов в США, сносят каждый год. Таким образом расширение производства путём автоматизации становиться НЕ ВЫГОДНОЙ самому производителю.
   Именно эту ситуацию наши древние короли и описывали, как " устаревшие производственные отношения мешают дальнейшему росту производительных сил".
   Поэтому, как говорил наш замполит, капитан Лукьянов - "КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН, КАК СМЕРТЬ!"

11. АндРей 2018/05/16 04:59 [ответить]
   Рассмотрим, например, ситуацию, когда в некотором селе тысяча человек производит продукты, а один работает парикмахером. Пока вся тысяча регулярно стрижётся у этого парикмахера, он может выменивать свою услугу на еду (ну да, они ещё друг у друга картошку на морковку выменивают, но это в данном случае неважно).
   Потом к нему добавляется ещё трактирщик. Опять же, всё пока работает: крестьяне стригутся у парикмахера и пользуются услугами трактирщика, который готовит им еду (пусть даже в конечном счёте из тех продуктов, которые они и вырастили).
   Но теперь предположим, что у кого-то из производителей еды появился робот крестянин, который способен выращивать столько же еды, сколько за это время её выращивает десять тысяч человек.

  с такого же поля как у всех? а это точно не фантастика?
  или это последняя деревня на опустевшем континенте?


   Выращивающие еду прежним способом уже не могут с ним конкурировать (то есть, продавать свою продукцию, по цене, хотя бы компенсирующей стоимость их самовоспроизводства), а потому вынуждены либо перейти на полное самообеспечение, либо искать себе место в "сфере услуг".

  ну разумеется первое - они по факту так и жили

   Вообще неважно, что они выберут: кто-то может начать петь песни, кто-то - открыть банк, кто-то - тоже податься в парикмахеры. И тут возникает печальная закономерность: любой может поменять свою услугу на другую услугу. Однако эти деньги кочуют только между производителями услуг. Чтобы же получить еду, нужно обменяться с владельцем робота-крестьянина.

  именно поэтому они и будут и дальше выращивать еду для себя.
  ибо банк в деревне - это фантастика. а песни они и так поют, бесплатно - зимой и по праздникам

   Но тому не нужно по пять стрижек в день. И в ста трактирах разом он тоже посидеть не может. Сколь бы активно ни обменивались между собой услугами их производители, их суммарный обмен с производителем еды оказывается неравномерным.

  именно поэтому они все производители еды, а не услуг.

   Эти две подсистемы - сфера услуг и сфера производства - оказываются в ситуации, когда переток денег между ними сильно смещён в одну сторону. Из этого следует, что все деньги, которые вращаются в среде производителей сферы услуг, перетекают производителю еды. Просто потому, что еду у него покупают все, а сам он покупает только у некоторых. И пусть по высшему классу, не сдерживая себя, но всё равно только он один.

  да, только у некоторых :)

  он же владелец робота-крестьянина. :)

  поэтому он покупает у :
  производителя топлива - топливо для робота.
  у производителя электричества - электричество для робота.
  у производителей запчастей - запчасти для робота
  у производителей расходников - расходники для робота.
  у производителей программного обеспечения - программное обеспечение для робота
  у сертифицированных механиков - обслуживание механической подсистемы робота
  у сертифицированных электронщиков - обслуживание электронных компонентов робота

  я ничего не забыл ? :)

  то есть он один (на самом деле не один, конечно) дает работу огромной куче отраслей, куда как пылесосом вытягивает людей из миллионов деревень. :)


   Даже банкиры, которые, возможно, успеют наодалживать всем денег под проценты, через некоторое время окажутся не у дел: у производителей услуг нет деньги, чтобы вкладывать их в банк, а владельцу робота-крестьянина, напротив, деньги взаймы не особо-то нужны.

  если не считать денег на покупку того самого робота (10 тысяч) и его ежегодное обслуживание (100 тысяч. в год)

  это не я придумал, это так сейчас принтеры компания самсунг продает.
  как наркотики - первая доза почти бесплатно, разоряться потом будешь на картриджах :)


   Да, владелец робота всё ещё может в обмен на еду предложить всей этой толпе построить ему стоэтажный дворец.

  когда выплатит банку все, что должен, и продаст одну почку, да.

  в десятке богатейших людей планеты нашего крестьянина все еще нет - там все больше те, кто продает ему робота , программное обеспечение для робота, и конечно, топливо для робота :)


   А потом второй рядом. Но, увы, есть и второй вариант: можно заказать небольшой группе из числа всех остальных создание робота-строителя.

  ну да, у него еще одна почка осталась :) кредит в банке ему опять же дадут :)

  И тогда снова вся толпа окажется не нужна.

  и будет так же, неторопливо и посмеиваясь над соседом без почек, жить со своего огорода, приглашать сельского учителя для начального образвания и отправлять самых смышленых детей в город - учиться на инженеров, чтоб делали роботов :)



  > > 7.Рик
  >> > 6.Oleg
  >>.... Как можно запретить не покупать?
  >
  >чисто в принципе - легко.
  >обязать покупать а расплачиваться заставить трудоднями, тоесть отработаным временем)))

  тут в статье намекают, что сам труд людей станет ненужен - а значит, в трудоднях нет никакого смысла

  типа, дешевле выгнать, чем возиться.

  >
  >но сам по себе ход мыслей безусловно верен - если у людей нет работы то нет денег. а если нет денег то и нет и платежеспособного спроса.
  >тогда для кого производит свою продукцию автоматизированый завод - не понятно.

  тут не учитывается то, что человек - не только объект экономики, но и субъект.

  и просто так вымирать с голоду он не захочет - будет искать для себя какие-нибудь варианты, строя параллельную экономику.
  это как сейчас за 15 тысяч для копания ямы можно нанять экскаватор на полдня, а можно - таджиков на три дня за 7 тысяч.

  а если человек не хочет три дня копать яму за еду в компании таких же, он может с такими же выйти на большую дорогу.

  или поступить в репрессивный аппарат - гонять тех, кто вышел на большую дорогу.

10. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2018/04/04 05:01 [ответить]
В статье допущено несколько принципиальных ошибок которые и завели рассуждения автора несколько не туда. :) Во первых "прибавочная стоимость" - это не то что человек может отдать без критического влияния на свое существование, а продукт который капиталист не оплатил работнику или на который он занизил расценки. Грубо говоря если еденицу продукции капиталист может продать за 100 монет, а работнику он платит только 20 то прибавочная стоимость будет равна 80 монетам. Причем для капиталиста в известных пределах глубоко начихать сумеет ли данный рабочий выжить сам и вырастить детей на оставшиеся 20 монет. Если скорость прироста рабочий силы (например из-за миграции из села в город или из-за границы) выше чем смертность рабочих из-за маленькой зарплаты то для капиталиста это абсолютно некритично. Проработает рабочий только 5 лет, а потом загнется от скудной кормежки или невозможности оплатить медицинские услуги? Ничего страшного, наймем других.
Во вторых - все же конечные продажи для капиталистической системы архикритичны! Пусть мои полностью автоматизированные заводы производят не 100 стиральных машин в день, а 100000. Вопрос - что мне с этими машинами делать? Куда их девать? Кто даст мне за них еду, одежду и прочие "плюшки"? Другой капиталист который владеет полностью автоматизированным производством еды? Но лично ему нужна всего одна, ну пусть 2 моих стиральных машины, а я кушать хочу каждый день. И даже пусть я поставил за эти 2 машины цену равную годовой стоимости продуктов для меня, то куда мне девать остальные произведенные 99998 стиральных машин? Ну пусть я еще сотню из них поменяю у других капиталистов которые производят одежду, стиральный порошок, сотовые телефоны и т.д. но все равно у меня останется охренительное количество стиральных машин которые никому не нужны так как предложение полностью перекрыло спрос. Кстати текущий (и последний в рамках капиталистической системы ) мировой экономический кризис заключается как раз в том что существующие в мире заводы производят больше продукции на которую существует платежеспособный спрос.

9. *Владимир С 2018/02/19 15:37 [ответить]
  Автор "озвучил" умозрительную тенденцию перехода к принципиально замкнутой системе. Только вот незадача, капиталистическая система - принципиально незамкнута. И эвфемизм "рынки сбыта" подразумевает как раз эту вот незамкнутость. Нет возможности реализовать прибавочную стоимость в замкнутой системе, получается это только за счёт кого-то или чего-то иного.
  Например, слабокапиталистических или почти некапиталистических стран. Именно поэтому продажа стиральных машин за алмазы в стране ТРЕТЬЕГО мира позволяет реализовать прибавочную стоимость (за счёт НЕ учитываемого и неоплачиваемого в полной мере кап системой труда аборигенов), а в своей системе никакая продажа (на постоянной основе) этого не даёт. Всегда есть те, кому тоже охота реализовать прибавочную стоимость уже за твой счёт.
  Есть и иные способы, реализацию части которых мы наблюдаем сейчас в реальности, но автор о них даже не упомянул.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шу Алекс : другие произведения.

Комментарии: Алексей Кравецкий. Экономика для которой не нужны люди (Оценка:4.54*4,)

Комментарии: Алексей Кравецкий. Экономика для которой не нужны люди
(Оценка:**4.54*4**,)