Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Диалоги Рузвельта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 25/06/2013, изменен: 25/08/2023. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Политика
  • Аннотация:
    А вот придумалось...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:34 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (255/14)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:47 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/12 18:36
      > > 250.bob970
      
      >И не могло получится. Против России и Франции нужна армия. Против Англии - флот. То и другое - надорвутся. Что в реале и было.
      
      А вот я думаю, что не надорвутся.
      
      
    252. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/09/12 18:39
       Когда дурак молчит, глупость его не бросается в глаза.
       Когда он открывавет рот (или начинает писать), всё становится очевидным.
       И чем больше он пишет, тем ярче его авторский образ.
    253. *Малышев Александр 2013/09/12 19:03
      > > 245.Ariec1984
      >Реал. После Ютланда в Адмиралтействе обсуждалась такая возможность. В частности выкупить/арендовать у япов ЛКР типа "Конго".
      По Переслегину(?) - ДАЖЕ РАНЬШЕ.
      
      
      >>- или запустят торпедные катера в отаку!..
      >Реал. Правда уже в 19г - на Балтике.
      Вика:
      Первое успешное применение катеров такого типа состоялось во время Первой мировой войны, 7 апреля 1917 г. Это были английские катера фирмы 'Торникрофт' (англ. Thornycroft). В литературе они упоминаются как '40-футовый катер' (англ. 40-ft Coastal Motor Boat; 40-ft CMB). Четыре СМВ в районе Остенде атаковали отряд немецких эсминцев и потопили один из них.
      
      >>- про ПЛ сказал...
      >Юзали тока в путь.
      Я читал Больных. Гы.
      Массово имелось в виду.
      
      
      >>- или придумают еще что-то...
      >Реал. В 18г разрабатывалась массированная атака самолетов-торпедоносцев морского базирования по Вильгельмсхафену.
      
      Оттакот!!!
      
      > > 247.Ситников Иван Дмитриевич
      >>В каком месте? Блокаду прорвали? Париж взяли?
      >Нет, Россию выпилили.
      КОГДА??? Через три года, когда война стала тотальной.
      Даже если бы в 14-м немцы атаковали на Восток при пассивном Западе - война растянулась бы на годы а-ля 1915-й.
      
      
      >И если бы янки не вмешались -
      Слишком много если.
      
      >таки взяли бы Париж,
      Они пытались. 4 раза. Не зашло.
      
      >Серьезно, ну о чем тут говорить?
      Да уж.
      ☺
      
      > > 246.bob970
      >И как это в реале они до 2-х на 1 немецкий слегка не дотянули? :)
      Иван Дмитриевич живет в альтернативной реальности!
    254. *Юннат записывает 2013/09/12 18:59
      > > 252.Петров Юлий Иванович
      > Когда дурак молчит, глупость его не бросается в глаза.
      Сам себя на черен по гланды насадил!
      ☺ ☺ ☺
      
      ЗЫ.
      Что хотело сказать-то?
    255. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/12 20:53
      > > 253.Малышев Александр
      
      >Слишком много если.
      
      Нет, это ДРУГОЕ если, понимаете? То есть одно дело - если мы изъебываемся и блицкригом берем Францию, потом Британию, потом быстро запинываем Россию - и сидим на паритете с США, которая подгребает часть британского наследства.
      Это ОДИН вариант.
      
      А если мы изначально делаем предпосылку, что США не впишутся - то даже такой идиот, как РеИ Кайзер бы справился, и в войне бы победил. Всех. И Россию, и Францию, и даже Британию. Просто, году к 1920-21.
      
      Два разных если.
      
      >> > 246.bob970
      >>И как это в реале они до 2-х на 1 немецкий слегка не дотянули? :)
      >Иван Дмитриевич живет в альтернативной реальности!
      
      Нет, я живу в реальности где ублюдки социалисты в Рейхстаге зарезали флотский бюджет в 12 году, в результате чего страна не вышла на паритет в дредноутной гонке, как планировалось.
      
      
    256.Удалено написавшим. 2013/09/12 21:35
    257. *Малышев Александр 2013/09/12 21:36
      > > 255.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Слишком много если.
      >Нет, это ДРУГОЕ если, понимаете?
      США просто надавят - экономически, дипломатически. Или начнут готовится ко 2МВ. И найдут столько дружбанов... против оборзевших-то тевтонов!..
      
      
      >То есть одно дело - если мы изъебываемся и блицкригом берем Францию, потом Британию, потом быстро запинываем Россию - и сидим на паритете с США, которая подгребает часть британского наследства.
      Опять "всё и сразу"! Ну не катит колобок...
      
      
      >то даже такой идиот, как РеИ Кайзер бы справился, и в войне бы победил. Всех. И Россию, и Францию, и даже Британию. Просто, году к 1920-21.
      
      Жесть! Это только влажные мечтания...
      
      >Нет, я живу в реальности где ублюдки социалисты в Рейхстаге зарезали флотский бюджет в 12 году, в результате чего страна не вышла на паритет в дредноутной гонке, как планировалось.
      Конспирология - такая конспирология.
      Ну как вам объяснить... увеличение военного бюджета-армии-флота страны Ы автоматически ведет к ответным шагам стран Х, У и Z.
      
    258. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/12 21:56
      > > 257.Малышев Александр
      
      >США просто надавят - экономически, дипломатически. Или начнут готовится ко 2МВ. И найдут столько дружбанов... против оборзевших-то тевтонов!..
      
      Ну куда они надавят? У них, извините, давилка не выросла.
      А к ВМВ готовиться будут не они одни.
      И чисто из-за геополитического фактора расположения Великих Держав Евразии того времени - Германии по крайней мере будет легко найти союзника в лице Японии. А вот США кроме России дружить будет не с кем. Но вот что вообще будет в России в таком раскладе - это еще вопрос.
      
      >>То есть одно дело - если мы изъебываемся и блицкригом берем Францию, потом Британию, потом быстро запинываем Россию - и сидим на паритете с США, которая подгребает часть британского наследства.
      >Опять "всё и сразу"! Ну не катит колобок...
      
      Да катит он все....
      
      >>то даже такой идиот, как РеИ Кайзер бы справился, и в войне бы победил. Всех. И Россию, и Францию, и даже Британию. Просто, году к 1920-21.
      >Жесть! Это только влажные мечтания...
      
      Понятно, что влажные мечтания (как и любая АИ вообще-то :)). Но по сути все верно - если США вечно нейтральны - то даже РеИ Кайзер войну бы выиграл.
      
      >>Нет, я живу в реальности где ублюдки социалисты в Рейхстаге зарезали флотский бюджет в 12 году, в результате чего страна не вышла на паритет в дредноутной гонке, как планировалось.
      >Конспирология - такая конспирология.
      >Ну как вам объяснить... увеличение военного бюджета-армии-флота страны Ы автоматически ведет к ответным шагам стран Х, У и Z.
      Ничего конспирологичного тут нет, это РеИ факты.
      
      А что касается ответов... Ладно, не хотел раскрывать фишечку, но видимо придется, раз не верите так.
      В общем, у меня есть интересная концепция, благодаря которой Германия построит даже меньше кораблей, чем в РеИ, и по деньгам выйдет в ту же сумму, ОДНАКО в целом флот будет сильнее-мощнее и британский имеет все шансы разбить, как говорят коллеги. Так что вот. ХИТРОСТЬ, СЭР.
      
    259. *Малышев Александр 2013/09/12 22:26
      > > 258.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну куда они надавят?
      Ну например вступят пораньше в войну. "Луизитанию" когда потопили? Во-во.
      А потом, есть ДИПЛОМАТИЯ.
      
      >У них, извините, давилка не выросла.
      В 14-м? Нет. А вот к 192лохматому - вполне.
      
      >И чисто из-за геополитического фактора расположения Великих Держав Евразии того времени - Германии по крайней мере будет легко найти союзника в лице Японии. А вот США кроме России дружить будет не с кем.
      
      Британия. Франция. Далее - везде.
      Ну не смогут немцы их оккупировать, нет такого опыта. Германию же обкорнали, но...
      
      >Да катит он все...
      Имеете мнение - хрен оспоришь.
      
      
      >Понятно, что влажные мечтания (как и любая АИ вообще-то :)).
      Ну должна быть хоть какая-то привязка к логике, реальности... ВСЕПОБЕДИЗМ - это плохо.
      
      >>Ну как вам объяснить... увеличение военного бюджета-армии-флота страны Ы автоматически ведет к ответным шагам стран Х, У и Z.
      >Ничего конспирологичного тут нет, это РеИ факты.
      Англия должна иметь би-державный стандарт флота ТОЧКА
      
      > Так что вот. ХИТРОСТЬ, СЭР.
      Стройте сразу авианосцы!!!
      ☺ ☺ ☺
      
    260. *Малышев Александр 2013/09/12 22:32
      Пы.Сы.
      2Всех.
      
      http://kris-reid.livejournal.com/150232.html
      В утешение и назидание.
      ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
    261. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/12 22:42
      > > 259.Малышев Александр
      
      >Ну например вступят пораньше в войну. "Луизитанию" когда потопили? Во-во.
      А не поможет. Никому, и им в том числе. Даже если они сразу после падения Парижа вступят. Нечем им воевать.
      
      Вступить в войну в такой ситуации - полный фейл их администрации. Германия также пройдется блицкригом, только проигравшими будут не только европейские терпилы, но и США. После таких поражений второго срока никакой президент не поимеет. И страна тоже ничего не поимеет, НЕЧЕМ.
      
      >А потом, есть ДИПЛОМАТИЯ.
      
      Дипломатия есть, когда есть субъекты, с кем эту дипломатию можно вести. США сдаст свой Китай Японии? Или кого она еще привлечет к борьбе?...
      
      >>У них, извините, давилка не выросла.
      >В 14-м? Нет. А вот к 192лохматому - вполне.
      
      А там будут другие расклады уже. И не одна Германия, а зарождающийся Евросоюз.
      
      >>И чисто из-за геополитического фактора расположения Великих Держав Евразии того времени - Германии по крайней мере будет легко найти союзника в лице Японии. А вот США кроме России дружить будет не с кем.
      
      >Британия. Франция. Далее - везде.
      >Ну не смогут немцы их оккупировать, нет такого опыта. Германию же обкорнали, но...
      
      Дак у нас для чего попаданец сделан?
      
      >>Понятно, что влажные мечтания (как и любая АИ вообще-то :)).
      >Ну должна быть хоть какая-то привязка к логике, реальности... ВСЕПОБЕДИЗМ - это плохо.
      
      Я итак делаю все в рамках логики. Всехпобедизм - да, но в рамках возможного.
      
      >Англия должна иметь би-державный стандарт флота ТОЧКА
      
      Это, извините, влажные мечтания англичан. По факту она не просто двухдержавный, она вообще на паритет с США после войны вышла. И в общем-то, суть такова, что даже до войны двухдержавного не имела. Даже с РеИ германским.
      
      По факту обогнать Британию на море возможно.
      
      >> Так что вот. ХИТРОСТЬ, СЭР.
      >Стройте сразу авианосцы!!!
      >☺ ☺ ☺
      
      Зойчем, если и обычных ЛК и ЛКр хватит?
      
    262. bob970 2013/09/13 10:15
      > > 251.Ситников Иван Дмитриевич
      >А вот я думаю, что не надорвутся.
      Подтвердить свою уверенность, кроме очередного имха - нечем?
      
      > > 252.Петров Юлий Иванович
      > Когда дурак молчит, глупость его не бросается в глаза.
      Золотые слова! Когла Петров молчит, глупость его в глаза не бросается. Так что лучше помалкивай, теоретик.
      
      > > 253.Малышев Александр
      >Иван Дмитриевич живет в альтернативной реальности!
      Я заметил ... один десант в Англию в ПМВ чего стоит :)
    263. Ariec1984 2013/09/13 10:25
      > > 260.Малышев Александр
      >http://kris-reid.livejournal.com/150232.html
      >В утешение и назидание.
      >☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
      Мегабоян. Впрочем, это, по-ходу, текст на все времена :)
      
      
    264. bob970 2013/09/13 10:27
      > > 261.Ситников Иван Дмитриевич
      >По факту обогнать Британию на море возможно.
      И как сей факт выглядит? Опять ваше "имхо"? :)
      
      > > 255.Ситников Иван Дмитриевич
      >Нет, я живу в реальности где ублюдки социалисты в Рейхстаге зарезали флотский бюджет в 12 году, в результате чего страна не вышла на паритет в дредноутной гонке
      Вы для начала количество верфей посчитайте, которые могли строить ЛК и ЛКР. И количество стволов ГК для указанных кораблей, которое можно было изготовить (один ствол 305-мм и выше делается около года). И насчет сроков строительства тоже можно поинтересоваться.
    265. bob970 2013/09/13 10:29
      > > 263.Ariec1984
      >Впрочем, это, по-ходу, текст на все времена :)
      "Умри, Денис, лучше не напишешь" (с)
    266. Ariec1984 2013/09/13 11:34
      > > 253.Малышев Александр
      >По Переслегину(?) - ДАЖЕ РАНЬШЕ.
      Возможно и раньше вопрос поднимался. Помню Джеллико, а потом и Битти, напирали на то, что купленные/полученные от союзников корабли придется комплектовать британскими экипажами, т.к. родные не дотягивают до высоких стандартов Роял Нэви (после близкого знакомства с японцами на Средиземном море мнение о них изменилось). Хотя эскадру линкоров США как-то присобачили к Гранд Флиту и без замены экипажей, правдо мнение о янки было уничижительное.
      >Вика:
      Это мелочь. А в 19-м они именно главные силы флота прямо в местах базирования собирались нейтрализовать.
      >Массово имелось в виду.
      Так довольно массово юзали - больше только немцы. Или имелось в виду что-то вроде "волчьих стай"? Тогда вряд ли.
      >Оттакот!!!
      Ага. Восемь авианосцев на рассвете поднимут 120 торпедоносцев в 100 милях от Яде и внезапно атакуют главные силы флота прямо в гавани...
      Знакомая картина? ;)
      >Даже если бы в 14-м немцы атаковали на Восток при пассивном Западе - война растянулась бы на годы а-ля 1915-й.
      Пассивность запада в 14г - весьма сомнительна. Но Россия действительно слабое звено Антанты.
      Более перспективным для немцев кажется ранний перенос усилий Германии на ВФ. Вместо операции во Фландрии накачивается войсками и резервами Лодзинская операция - тогда есть неплохой шанс устроить в западной Польше разгром покруче восточнопрусского с окружением и уничтожением одной-двух армий. Тогда и 15-й год начнется веселее. Возможно немцы успеют деблокировать Перемышль. И в 16г не переносить усилия снова на запад, устраивая верденскую мясорубку, а продолжить прессовать Россию. Для начала усугубить Свенцянский прорыв (еще в 15г), опять таки напитав его резервами. Это чревато потерей центральной Беларуси, возможно опять с разгромом одной-двух армий, и выходом на Березину. Тогда 16-й год начнется с ударов на Полоцк-Псков и на Могилев (Ставка главнокомандующего, между прочим). С перспективой к лету потерять уже Всю Беларусь и Прибалтику. Флот еще в 15г может провести не демонстрацию, а полноценную высадку на Моонзунд., а в 16-м попробовать на зуб ЦМАП. Таким образом уже летом 16г создасться прямая угроза Питеру, что чревато непредсказуемыми последствиями, вплоть до революции на полгода раньше и/или сепаратного мира (на более мягких условиях, чем Брестский).
      Из мелких, но приятных, бонусов для ЦД: очень высоки шансы втянуть Румынию в войну на своей стороне где-то летом 16г, никакого Брусиловского прорыва (что благотворно скажется на самочувствии А-В), турки вздохнут свободно, т.к. для затыкания дыр на Украине и в Беларуси придется снять с Кавказа всё, что можно.
      На западе вместо двух мегамясорубок Верден-Сомма будет одна супермегамясорубка на Сомме - вот и вся разница, пожалуй. Ну и Ютланд не состоится - тоже не велика потеря (сорри, флотофилы :)).
      
    267. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 12:02
      Какая пассивность Западного фронта в 14 году? Вплоть до окончания Бега к морю французы пытались наступать!
      Другое дело, если бы они проиграли Марну....
    268. Ariec 2013/09/13 12:18
      > > 267.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Другое дело, если бы они проиграли Марну....
      Для этого надо пожертвовать разгромом Рененкампфа и Варшавско-Ивангородской операцией. А-В придется туго. Ну и на ЗФ более экономно силы расходовать придется.
      
      
    269. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/13 12:39
      > > 268.Ariec
      
      Не знаю, Макс, по-моему твой план нагибать сначала Россию - не очень правильный. Ну да, в идеале получится революция на пол-года раньше, возможно. Спасет это ВторойРейх? Ну да, теоретически может, конечно, но...
      По-моему - гораздо все-таки важнее и правильнее - бросить все силы на Францию. Не пробили в 14? Значит, пробивать в 15-м! Я думаю, что есть все-таки возможность продавить французов, забив пока на Восточный Фронт (главное, конечно, чтобы АВИ не рухнула и ОИ).
      Россию сомнительно кажется выбить из войны относительно малыми силами до наступления революционной ситуации. А когда революционная ситуация созреет и наступит - так не важно, где будет фронт - в Прибалтике, Польше или Белоруссии.
      
      А вот если все-таки удастся продавить Францию... тут сразу же победа, практически.
    270. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 12:43
      > > 268.Ariec
      >Для этого надо пожертвовать разгромом Рененкампфа и Варшавско-Ивангородской операцией. А-В придется туго. Ну и на ЗФ более экономно силы расходовать придется.
      
      Но именно это - ИМХО единственный путь для победы ГИ в ПМВ.
       У французов до Марны все висело на тонком волоске...
      Нападение на Россию - ведет к войне на истощение, однозначно. Наши будут тупо отступать, благо есть куда и тянуть время. Тем временем французы и англичане спокойно готовятся и ударяют в самый критический момент.
    271. Ariec1984 2013/09/13 13:40
      > > 270.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Но именно это - ИМХО единственный путь для победы ГИ в ПМВ.
      Может и не единственный, но самый быстрый и малозатратный - точно.
      >Нападение на Россию - ведет к войне на истощение, однозначно. Наши будут тупо отступать, благо есть куда и тянуть время.
      Это да. Но, как показала практика, у России был сравнительно небольшой запас прочности. ИМХО, двухлетняя череда поражений и выход противника к столице вполне могут этот запас исчерпать.
      >Тем временем французы и англичане спокойно готовятся и ударяют в самый критический момент.
      Они били почти беспрерывно. Весь 15г и большую часть 16-го и в 17-м. И точно так же бились лбом об Альпы итальянцы.
      
      
    272. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 13:43
      > > 271.Ariec1984
      >Они били почти беспрерывно. Весь 15г
      
      Частные операции в Артуа -Нев Шапель? Несерьезно...
       А про запас прочности у России тогда немцы знать просто не могли.
    273. Ariec1984 2013/09/13 13:56
      > > 269.Ситников Иван Дмитриевич
      >Не знаю, Макс, по-моему твой план нагибать сначала Россию - не очень правильный.
      Это план "Б". На случай, если не удастся реализовать "план Шлиффена".
      >По-моему - гораздо все-таки важнее и правильнее - бросить все силы на Францию.
      Так-то да.
      >Не пробили в 14? Значит, пробивать в 15-м!
      А вот это вряд ли. Потеснить союзников в 15-м может и удастся, но разбить - сомневаюсь. На оборону у них сил уже предостаточно, а прорывать оборону немцы еще не научились - не 17-й год чай.
      >главное, конечно, чтобы АВИ не рухнула и ОИ.
      Чего довольно трудно добиться, не отвлекая значительных сил с ЗФ.
      >Россию сомнительно кажется выбить из войны относительно малыми силами до наступления революционной ситуации.
      О малых никто не говорил. С учетом А-В, там будет задействовано до 150 дивизий + турки и с лета 16-го возможно румыны. И ФОМ.
      >А когда революционная ситуация созреет и наступит - так не важно, где будет фронт - в Прибалтике, Польше или Белоруссии.
      Важно, т.к. проблемы на фронте могут существенно ускорить вызревание революционной ситуации. К тому же череда поражений может подтолкнуть царское (или какое-нибудь временное) правительство к заключению сепаратного мира и помимо революций.
      >А вот если все-таки удастся продавить Францию... тут сразу же победа, практически.
      Ничего подобного. Вынос Франции просто позволяет избежать длительной войны на два фронта и вести дальнейшее противостояние в более комфортных условиях.
      
      
    274. Ariec1984 2013/09/13 13:56
      > > 272.Логинов Анатолий Анатольевич
      >Частные операции в Артуа -Нев Шапель? Несерьезно...
      По количеству задействованных сил и потерям - не такие уж и частные. Да и замысел там был немного не мало спилить весь Нуайонский выступ. Вот реальные успехи - да, не серьезные. Ну так и в 16г не лучше было (у немцев тоже). "Не шмогла" (с). Но честно пыталась :)
      > А про запас прочности у России тогда немцы знать просто не могли.
      Не могли. Но РЯВ и последующие события - намекали. Так что как вариант - почему бы и нет?
      
      
    275. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/13 14:10
      > > 273.Ariec1984
      
      >Ничего подобного. Вынос Франции просто позволяет избежать длительной войны на два фронта и вести дальнейшее противостояние в более комфортных условиях.
      
      Шутишь что ли? Какие после выноса Франции у союзников могут быть шансы? Весь вопрос здесь остается в том, что из колониального наследства Британии и Франции подгребут США, а сколько - немцы. А то, что немцы уже победили - это факт. Не альт-день Д же устраивать амерам?... Не настолько им это надо, не настолько бритты готовы сдать всю свою Империю ради этого, нет Восточного Фронта...
      Не, шансов победить нету после падения Франции.
      Вопрос в том, что от этой победы сумеют получить немцы - потому что очень может статься, что ничего, кроме того что в РеИ хапнули по Брестскому миру, плюс саму Францию и Бельгию. Если США помогут зацементировать оборону Британии на остальных фронтах.
      
      Но если США не - то вполне будет и Берлин-Багдад, и Марокко, и Тунис, и вся Сев. Африка и Ближний Восток.
    276. Ariec1984 2013/09/13 14:37
      > > 275.Ситников Иван Дмитриевич
      >Шутишь что ли?
      Да нет. Или ты думаешь, что стоит немцам пройтись по Парижу, как все разом сдадутся?
      > нет Восточного Фронта...
      А куда он делся?
      >Не, шансов победить нету после падения Франции.
      Так проиграть ведь тоже можно по-разному.
    277. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 14:57
      > > 276.Ariec1984
      
      >Да нет. Или ты думаешь, что стоит немцам пройтись по Парижу, как все разом сдадутся?
       Французы с вероятностью более 50% - да. Англичане - нет. С русскими придется возиться...
      
      
    278. Ariec 2013/09/13 15:05
      > > 277.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Французы с вероятностью более 50% - да. Англичане - нет. С русскими придется возиться...
      Во-во. Причем русские, пока суть да дело, успеют насовать австрийцам, да и немцев за Вислой поприжмут - заряда позитива хватит на некоторое время. Помощь от англичан, опять же, может приобрести более конкретные очертания в виду отсутсвия ЗФ.
      
    279. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 15:29
      > > 278.Ariec
      > Причем русские, пока суть да дело, успеют насовать австрийцам, да и немцев за Вислой поприжмут - заряда позитива хватит на некоторое время.
       Ну, думаю, если весной 15-го покончат с Францией, то к к осени-зиме 16 го РИ все же пойдет на мировую...
    280. Ariec 2013/09/13 15:36
      > > 279.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Ну, думаю, если весной 15-го покончат с Францией, то к к осени-зиме 16 го РИ все же пойдет на мировую...
      При взятом в сентябре (или октябре?) 14г Париже, Франция будет держаться до весны следующего года? Я думал она еще до зимы 14г загнется. Ну т.е. условия мира еще будут какое-то время утрясать, но полномасштабная переброска войск на восток начнется уже в ноябре-декабре 14г. Тогда весь 15г Россия воюет на суше практически в одиночку против ВСЕХ сил Германии и А-В + Румыния и часть сил Турции. А Англия в Африке и на БВ воюет с италами и турками (последние с умеренной поддержкой от немцев в виде командных кадров и вооружения), а также со всеми ЦД на всех морях.
      
      
    281. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/13 15:49
      > > 280.Ariec
      >или октябре?) 14г Париже,
       Скорее октябрь...
      
      > Франция будет держаться до весны следующего года?
       А там- зима и основные БД закончатся до весны...
       Это по худшему для немцев сценарию. По оптимальному - точно до зимы подпишут перемирие...
       >но полномасштабная переброска войск на восток начнется уже в ноябре-декабре 14г.
       Полномасштабная вряд ли, но переброску начнут ИМХО сразу после взятия Парижа...
      > Тогда весь 15г Россия воюет на суше практически в одиночку против ВСЕХ сил Германии и А-В + Румыния и часть сил Турции.
      И до 16 -го ИМХО продержится... Но не более.
      >А Англия в Африке и на БВ воюет с италами и турками (последние с умеренной поддержкой от немцев в виде командных кадров и вооружения), а также со всеми ЦД на всех морях.
       Это согласен...
      
    282. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/09/13 16:02
      > > 276.Ariec1984
      
      >Да нет. Или ты думаешь, что стоит немцам пройтись по Парижу, как все разом сдадутся?
      
      Ну насчет того, сдадутся ли франки - да, тут вопрос имеет альтернативные возможности.
      Но я как бы сказал "если сдадутся", так вот, если сдадутся - то да, все разом не сдадутся, но уже не выиграют.
      
      >> нет Восточного Фронта...
      >А куда он делся?
      
      Ну, в лучшем (идеальном-практически невозможном) случае он кончится в октябре 17 года. А скорее, учитывая намного большее количество немцев, на нем задействованных - раньше.
      
      >>Не, шансов победить нету после падения Франции.
      >Так проиграть ведь тоже можно по-разному.
      
      Ну я с этим и не спорил, я ж сказал, вопрос в том, что сумеют от своей победы немцы урвать...
    283. *Малышев Александр 2013/09/13 16:35
      > > 263.Ariec1984
      >> > 260.Малышев Александр
      >>http://kris-reid.livejournal.com/150232.html
      >>В утешение и назидание.
      >>☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺ ☺
      >Мегабоян.
      Там комментам по 7 лет. Но я не знал!..
      
      
      >Впрочем, это, по-ходу, текст на все времена :)
      Предложенный кем-то Мидуэй - а ведь тоже рояль на рояле!..
      А Ватерлоо?.. прям для голливудского фильма концовка - спасение приходит в последний момент!
      
      
      
      
      
      > > Ariec1984
      > А в 19-м они именно главные силы флота прямо в местах базирования собирались нейтрализовать.
      Это хотелки... но как вариант пощипать немцев - годно.
      
      
      >>Даже если бы в 14-м немцы атаковали на Восток при пассивном Западе - война растянулась бы на годы а-ля 1915-й.
      >Пассивность запада в 14г - весьма сомнительна.
      Это в РИ. А я про АИ. Вариант: Россия впрягается за Сербию, немцы атакуют, а французы/нагличане пасуть задних...
      
      >Более перспективным для немцев кажется ранний перенос усилий Германии на ВФ.
      Твоя фишка любимая!?
      ;)
      
      >Возможно немцы успеют деблокировать Перемышль.
      АВ это вряд ли поможет... В принципе. Так как покойнику припарки пох...
      
      >На западе вместо двух мегамясорубок Верден-Сомма будет одна супермегамясорубка на Сомме - вот и вся разница, пожалуй.
      
      Не атакуешь ты - атакуют тебя. И еще неизвестно шо лучше...
    284. Ariec 2013/09/13 17:04
      > > 281.Логинов Анатолий Анатольевич
      >И до 16 -го ИМХО продержится... Но не более.
      Согласен.
      
      
    285. Ariec 2013/09/13 17:14
      > > 283.Малышев Александр
      >> я не знал!..
      Чо, правда? Известнейший прикол Уланова.
      >Предложенный кем-то Мидуэй - а ведь тоже рояль на рояле!..
      Там не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Как и в случае с Бисмарком, большинство "роялей" там на самом деле вполне закономерны.
      >А Ватерлоо?.. прям для голливудского фильма концовка - спасение приходит в последний момент!
      Маренго наоборот :)
      
      >Это хотелки...
      Частично реализованные. ЕМНИП какой-то броненосец и старый крейсер они таки потопили.
      >Вариант: Россия впрягается за Сербию, немцы атакуют, а французы/нагличане пасуть задних...
      Франки аж из своих красных штанов выпрыгивали от желания вернуть Эльзас-Лотарингию. Чтоб они, да в стороне остались? Не верю! (с)
      >Твоя фишка любимая!?
      >;)
      Тут ключевое слово "моя" :)
      Все обычно упираются в западный фронт (Марна, Верден, вторая Марна и т.д.), а о ВФ как-то забывают, считая, что он рассосется сам собой (революция, то, сё...)
      >>Возможно немцы успеют деблокировать Перемышль.
      >АВ это вряд ли поможет... В принципе. Так как покойнику припарки пох...
      Ну в 15-м этот покойничек еще довольно бодр :)
      К тому же Перемышль немного укрепил боевой дух русской армии в самые тяжелые для нее времена, а тут у нее и этот допинг могут отобрать.
      
      >Не атакуешь ты - атакуют тебя.
      Само собой. Участие франков в наступлении на Сомме будет больше, как изначально и планировалось. Но и немцы будут иметь больше сил для противодействия. К тому же в РИ немцы по-началу считали, что франки вообще не смогут принять участие в наступлении (из-за потерь под Верденом), потому имела место относительная тактическая внезапность на их участе прорыва, а так они и это слабое преимущество потеряют. В целом то на то и выйдет - прорыв союзникам все равно не светит.
      
      
      
    286. *Малышев Александр 2013/09/13 20:29
      > > 285.Ariec
      >> > 283.Малышев Александр
      >>> я не знал!..
      >Чо, правда?
      Угу.
      
      >>Предложенный кем-то Мидуэй - а ведь тоже рояль на рояле!..
      >Там не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
      Финал ЛЧ-1999 или 2005 помнишь? При желание можно найти массу объективных причин - англичане бьются до конца, футбол предрасположен к сенсациям и бла-бла-бла... НО НА САМОМ ДЕЛЕ...
      
      >>Вариант: Россия впрягается за Сербию, немцы атакуют, а французы/нагличане пасуть задних...
      >Франки аж из своих красных штанов выпрыгивали от желания вернуть Эльзас-Лотарингию. Чтоб они, да в стороне остались? Не верю! (с)
      Как вариант.
      Ок.
      Повторение 1939-го? Немцы оставят 3-4 армии прикрытия, а пять бросят на восток?..
      
      
      >Ну в 15-м этот покойничек еще довольно бодр :)
      он уже в 14-м скис...
      
      >Но и немцы будут иметь больше сил для противодействия.
      С чего бы это? "верденские дивизии" и резерв поглотит Русский фронт.
      
    287. Ariec 2013/09/13 20:42
      > > 286.Малышев Александр
      >Повторение 1939-го? Немцы оставят 3-4 армии прикрытия, а пять бросят на восток?..
      Понимаешь в чем проблема - войну с Россией нельзя выиграть быстро. Просто в силу географических причин. А с Францией - можно. Потому имеет смысл попытаться вначале с ней. Не получится - переключаться на затяжную войну и душить самого слабого, попутно поддерживая своих слабаков.
      >он уже в 14-м скис...
      Еще воевали. Ясно было, что толку с них не будет, но держались как-то, а это лучше, чем ничего.
      >"верденские дивизии" и резерв поглотит Русский фронт.
      Не все ж он их поглотит. В обороне войск все же требовалось меньше, чем при прорыве этой обороны.
      
      Кстати, кто знает: как комплектовались австро-венгерские дивизии в плане национальностей? Я знаю, что были гонведные (венгерские) дивизии, но пять таки в то время к Венгрии относилась и Хорватия и Словакия с Закарпатьем и Трансильвания. Аналогично к "Австрии" относилась Чехия, Словения и т.д. Так вот: при формировании полков вроде как соблюдался территориальный принцип, т.е. полк набирался из уроженцев определнной, довольно ограниченной местности и соответсвенно был более-менее мононационален. А вот как с дивизиями? Входили ли в состав дивизии полки разных национальностей или нет?
      
    288.Удалено написавшим. 2013/09/13 22:22
    289. *Малышев Александр 2013/09/13 22:23
      > > 287.Ariec
      >Понимаешь в чем проблема - войну с Россией нельзя выиграть быстро. Просто в силу географических причин. А с Францией - можно. Потому имеет смысл попытаться вначале с ней. Не получится - переключаться на затяжную войну и душить самого слабого, попутно поддерживая своих слабаков.
      Т.е. все как было, а в 16-м продолжить с Россией?..
      
      
      >>он уже в 14-м скис...
      >Еще воевали.
      Относительно. Против Италии - ога. При немецкой поддержки штанов - таки да. Дальше - ?
      
      
      >В обороне войск все же требовалось меньше, чем при прорыве этой обороны.
      Формально Верден - наступление немцев? Но французы пропустили через мясорубку больше дивизий!
      
    290. Ariec 2013/09/13 23:31
      > > 289.Малышев Александр
      >Т.е. все как было, а в 16-м продолжить с Россией?..
      Грубо говоря да.
      >Дальше - ?
      Дальше остается надеяться, что Россия загнется раньше, чем А-В. Если Россия выйдет из войны во второй половине 16-го - может получиться интересно...
      >Формально Верден - наступление немцев? Но французы пропустили через мясорубку больше дивизий!
      И потеряли больше солдат. Они дивизии чаще меняли, а у немцев было огневое превосходство. Вообще немцы в большинстве операций теряли меньше союзников, хоть в наступлении, хоть в обороне. Хотя были и исключения.
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"