Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Диалоги Рузвельта
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 25/06/2013, изменен: 25/08/2023. 10k. Статистика.
  • Рассказ: Политика
  • Аннотация:
    А вот придумалось...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    06:05 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2)
    06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    37. Ariec 2013/06/28 00:16
      > > 35.komo
      >Ну танковый корпус штатный
      Реально это 150-180 танков из них около 100 средних и тяжелых. Ну в АИ еще дюжина-полторы "сук" добавится.
      >для ссср лучше ноября для контрнаступления предложить нельзя
      В общем-то да, но П1 рассчитывает именно на это время - на него ориентированы программа переброски свежих войск из Европы. К ноябрю будет сформирована гр. армий "Дон", переформирована 4-я ТА, подтянется тк СС и пехота из Франции. В сентябре-октябре массовое пополнение получат действующие дивизии - переученный наземный персонал Люфтваффе, избежавший отправления в авиаполевые дивизии. И т.д.
      >Кстати не так плохо насышением войск союзников германии пто
      Естественно потери РККА в танках, да и вообще, возрастут. Не в разы, но с худой овцы... Да и времени и снарядов на разгром союзников придется потратить несколько больше.
      
    36. Ariec 2013/06/28 00:07
      > > 34.Малышев Александр
      > В стратегическом резерве Ставки к этому периоду накопилось 27 стрелковых дивизий, 5 отдельных танковых и механизированных корпусов, 6 отдельных стрелковых бригад.
      >http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/16.html
      К периоду. А потом все это дружно влилось в бои, причем не в одном месте.
      >Теперь
      Это просто рекламный плакат какой-то :)
      >Условной тд немцев, брошенной к месту прорыва, придется сначала столкнуться с КК, усиленным тбр. Потом - 1-2 сд с танками НПП (армейский тп или отбат). И только на закуску получить ТК... может она и пройдет по всем граблям успешно... но и тогда к финалу будет выглядеть не ахти...
      Я бы сказал, что в обратном порядке эти столкновения будут происходить, потому что пехота, обгоняющая в прорыве танкистов - это нонсенс. И это: тд они ведь тоже не в вакууме. Рядышком пара пехотных с бригадой штугов ошиваются.
      >А. При наступлениях подбитые танки остаются как правило на нашей территории.
      Только если наступление было успешным.
      >Б. РККА многому научилась.
      Процесс идет, но до завершения еще далеко. Кста, поступление Т-34 с августа должно бы упасть в связи с выносом СТЗ.
      >Где действовал ЮЗФ?
      С ним всё понятно. Это 1. Сталинградский южнее города - 2. Но Донскому то где примоститься? Город-то взят! Так откуда третий фронт долбящий 6-ю армию? Или ЮЗФ делить будешь - против румын один, против немцев - другой?
      >И это... зимой речки замерзают!
      До зимы еще дожить надо. В ноябре лед еще не стоит, но льдины уже плавают - судоходство проблемным становится.
      >Пусть пока будет как в реале.
      В реале в конце 42-го их поменьше вроде было. А в 43г 4-ой ТА Баданов одно время командовал, а в 42-м - корпусом. И куда его, если ТА раньше появится?
      >5-ть ТА, пара КМГ, ну и условно "группа Попова" (2-3 ТК).
      Я правильно понял, что ты ВСЕ эти группировки собираешься на Дону разместить? Боюсь логистика не потянет.
      >ЗИМА!!!
      Зимой был не только Сталинград, но и Харьков. Немцы многому научились с 41г.
      >Маншштейнов не напасешься.
      Не Манштейном единым. Хотя дядька крут, конечно. Надо бы его на новую ГА "Дон" назначить, а с Кавказом пусть, скажем, Лист разбирается.
      
      
    35. komo 2013/06/27 23:50
      Ну танковый корпус штатный это две сотни танков + с полсотни кв и матильд\черчилей в полках прорыва приданных и в полках арт-самоходных. + сотня танков и самоходов в моторизованых корпусах. Грубо говоря производства промышлености месячного хватает на укомплектование 6-7 ТК и 3-4 МК. В принципе за сентябрь-октябрь отказавшись от наступления , укомплектовать достаточный ударный кулак + техника за ноябрь 42г пойдет на восполнение потерь ударных групировок. Кстати для ссср лучше ноября для контрнаступления предложить нельзя, соотношение сил максимально выгодное для ркка несмотря на все усилия попаданца ?1 на вбивание идеи на переход к тотальной войне.
      Кстати не так плохо насышением войск союзников германии пто, Во первых потери советских танкистов все же возрастут, во вторых вероятней всего венгры вполне смогут удивить стойкостью русских и генштаб и разведка начнет диференцировать венгров и румын а не сваливать в одну кучу румыно-венгерские дивизии. В реале причиной разгрома 2-й венгерской армии, по крайней мере главной называют слабость пто и артиллерии в целом.
    34. *Малышев Александр 2013/06/27 22:24
      > > 32.Ariec
      >>СССР к концу 42-го имел 28 ТК/МК. И туеву хучу тбр.
      >И все они заняты делом, что характерно. Лишних не наблюдается.
       В стратегическом резерве Ставки к этому периоду накопилось 27 стрелковых дивизий, 5 отдельных танковых и механизированных корпусов, 6 отдельных стрелковых бригад.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/16.html
      
      Теперь на поле боя трудно было встретить одиночные танки. Они применялись уже целыми подразделениями, затем частями, а потом и соединениями. Формировались и успешно использовались полки прорыва с тяжелыми танками. К концу 1942 года в Действующей армии было 7350 танков (в 3 с лишним раза больше, чем за год до этого). Авиация менялась буквально на глазах. Скорость, огневая и бомбовая мощь, высота и дальность полета быстро нарастали. Резко улучшились и средства управления боевой авиацией. К весне 1943 года только ночные, скромные, но незаменимые труженики ПО-2 еще не имели новых приемо-передающих раций. Вместо отдельных полетов малыми группами практиковалось авиационное наступление из серии сплошных авиаударов крупными массами боевых машин. Постоянно действующими артериями стали военные дороги: автомобильная и дорожная службы, выделенные в самостоятельные управления, заняли важное место в общей системе вооруженных сил. До конца 1942 года в армию влились 822 тыс. офицеров. На 22 июня 1941 года в Действующей армии было менее 3 млн. военнослужащих, а к декабрю 1942 года около 6,6 млн. Пополнялись стратегические резервы. Перед зимою 1942/43 года Ставка имела в своем резерве 1600 боевых самолетов, более 1000 танков и примерно четверть миллиона обученных бойцов. Вот как выросли наши возможности.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/17.html
      
      >>Все это есть.
      >Все это есть против трех десятков танковых и моторизованных дивизий Вермахта.
      Условной тд немцев, брошенной к месту прорыва, придется сначала столкнуться с КК, усиленным тбр. Потом - 1-2 сд с танками НПП (армейский тп или отбат). И только на закуску получить ТК... может она и пройдет по всем граблям успешно... но и тогда к финалу будет выглядеть не ахти...
      
      >>Производство танков - 2К в месяц. ТА будет иметь 600-800 машин... за 1 месяц можно наформировать (пополнить) 3 армии.
      >На фоне корпусов, сгорающих зачастую за пару-тройку дней, это достижение промышленности уже не выглядит столь впечатляюще.
      А. При наступлениях подбитые танки остаются как правило на нашей территории.
      Б. РККА многому научилась.
      
      >>Легко.
      >Действует он где? Через Волгу, что ли?
      Где действовал ЮЗФ? На правом берегу Дона. В обе стороны потенциально - на юг, против сталинградской; или на север - супротив Воронежа.
      И это... зимой речки замерзают!
      
      >>ТА Василевский подкинет. Я их планирую пять иметь.
      >Не вопрос. С командирами определился?
      Пусть пока будет как в реале.
      
      
      >>7-8 получается.
      5-ть ТА, пара КМГ, ну и условно "группа Попова" (2-3 ТК).
      
      >Три успешных.. два средних... два провальных.
      >Оптимист :)
      ОГА!!!
      
      >>Удержать фронт более тыщи км все равно нереально.
      >Да ну? При примерном равенстве сил и в целом более высокой мобильности (по крайней мере на оперативно-тактическом уровне) немцев?
      
      ЗИМА!!!
      Все, футбол кончился, начался хоккей ☺ ☺ ☺ ... а это уже наш вид спорта!
      Да и в баскетболе (читай: воздушная война) Символическая сборная СССР порвет Олл старз немцев в лоскуты... только если Сабас (как литовец) перебежит и будет на стороне нибелунгов играть... тады ой!
      
      
      >Фронт не надо "держать", это ведь не ПМВ.
      Маншштейнов не напасешься.
    33.Удалено написавшим. 2013/06/27 22:13
    32. Ariec 2013/06/27 21:42
      > > 30.Малышев Александр
      >СССР к концу 42-го имел 28 ТК/МК. И туеву хучу тбр.
      И все они заняты делом, что характерно. Лишних не наблюдается.
      >Все это есть.
      Все это есть против трех десятков танковых и моторизованных дивизий Вермахта.
      >
      >Производство танков - 2К в месяц. ТА будет иметь 600-800 машин... за 1 месяц можно наформировать (пополнить) 3 армии.
      На фоне корпусов, сгорающих зачастую за пару-тройку дней, это достижение промышленности уже не выглядит столь впечатляюще.
      >Легко.
      Действует он где? Через Волгу, что ли?
      >ТА Василевский подкинет. Я их планирую пять иметь.
      Не вопрос. С командирами определился?
      >7-8 получается. Три успешных.. два средних... два провальных.
      Оптимист :)
      
      >Удержать фронт более тыщи км все равно нереально.
      Да ну? При примерном равенстве сил и в целом более высокой мобильности (по крайней мере на оперативно-тактическом уровне) немцев?
      Фронт не надо "держать", это ведь не ПМВ. Надо быть готовым парировать прорывы противника и иметь силы для выправления положения и перехвата инициативы (ваш Кэп).
    31. *Малышев Александр 2013/06/27 17:11
      > > 29.komo
      >тяжелой пт-орудий нет, пусть даже 47-мм чешские или французские, 50-мм пак или французкие 75-мм на ее лафете, ну и как совсем жирные, немецкие 75-мм паки или трофейные советские 3"\40кб.
      
      Все это подавляется артогнем 200 стволов на км прорыва. И авиацией. И сами танками. Особеннно, когда у противника обе руки левые, а храбрость итальянских солдат всем известна... дохлые румыны тоже наследники Великого Рима.
      
      
      > Учитовая что больше половины танкового парка осенью-зимой 42г составляли легкие машины типа саранчи и стюардов ,
      Согласно выпуску - 50+% - Т-34. 10% - КВ. И в ленд-лизе "черчи" и "Матильды" присутствуют... Понятно, что есть потери, но как-то в выживаемость Т-34 верится больше.
      
      > а в данной аи самоходки су-76,
      
      Во-во.
      Так что численность легких бронеединиц стремительно падает до трети и даже четверти...
      
    30. *Малышев Александр 2013/06/27 17:06
      > > 28.Ariec
      >Лишних? Откуда они лишние возьмутся после кровопускания лета-осени?
      
      СССР к концу 42-го имел 28 ТК/МК. И туеву хучу тбр.
      Стандартная армия - два ТК (ТК+МК) и отд. тбр.
      Плюс несколько сд (мсд), КК (5-я ТА), армейские части.
      Все это есть.
      
      
      Производство танков - 2К в месяц. ТА будет иметь 600-800 машин... за 1 месяц можно наформировать (пополнить) 3 армии.
      
      
      >>у меня есть тихое подозрение, что Воронеж станет Главной Битвой 2МВ.
      >Вполне возможно. Но это бастион покрепче Ржева может оказаться.
      Удержать фронт более тыщи км все равно нереально.
      
      >>По которому будут долбить аж три фронта!!!
      >Откуда третий?
      
      Легко.
      Одна армия - от соседа слева. Сосед растягивает свои силы.
      Вторая - от соседа справа. Действует аналогично.
      Одна - из резерва (2 гв.А, 70-я... пол-десятка успеют сформировать к зиме заново).
      ВА - из внутренних источников.
      Ну и ТА Василевский подкинет. Я их планирую пять иметь. "Фигаро здесь, фигаро там".
      
      >>Плюс Василевский будет требовать "пускать ТК в паре"(с). Либо КМГ.
      >Это безусловно правильно, но количество ударов автоматически сокращается вдвое.
      7-8 получается. Три успешных.. два средних... два провальных.
    29. komo 2013/06/27 00:25
      Это эпизодик из П против П, тогда из области вооружения союзников, поскольку первый попаданец к Гитлеру знает про слабость в первую очередь пто румын, венгров и итальянцев, то может продавит идею не ставить в линию союзные дивизии если у нее в штате хотя бы роты тяжелой пт-орудий нет, пусть даже 47-мм чешские или французские, 50-мм пак или французкие 75-мм на ее лафете, ну и как совсем жирные, немецкие 75-мм паки или трофейные советские 3"\40кб. Ну а полковой пто насытить смогут и из собственных арсеналов стран сателитов, да и 37-мм колотушки не дефицит, чтоб из расчета роты на полк настить, по взводу на батальон и взвод в распоряжение комполка. Учитовая что больше половины танкового парка осенью-зимой 42г составляли легкие машины типа саранчи и стюардов , а в данной аи самоходки су-76, то то же будут не лишними. В итальянцев конечно веры нет, но вот венгры может и выстоют, особенно если резервы германские бысро появятся в точке прорыва для контударов + люфтваффе сверху поддержит.
    28. Ariec 2013/06/26 23:58
      > > 27.Малышев Александр
      >А советское командование подгонит пару лишних танковых армий...
      Лишних? Откуда они лишние возьмутся после кровопускания лета-осени?
      >у меня есть тихое подозрение, что Воронеж станет Главной Битвой 2МВ.
      Вполне возможно. Но это бастион покрепче Ржева может оказаться.
      >Пока только:
      >в январе 1957 года за мужество и бесстрашие, проявленные при разминировании склада боеприпасов, оставшихся после немецко-фашистской оккупации в земле города Курска, 15 саперов были награждены орденами и медалями. 11 из них стали кавалерами ордена Красной Звезды.
      Так обычное вроде дело. Разминировали, наградили. Таким тогда по всей стране занимались. Я думал там нечто феерическое вроде взрыва Кракова готовилось.
      >Нарезать мелкими котлами, ака Веоикие Луки... там-то получилось!
      Там получилось до Буйвола, пока немецкие силы и резервы были связаны под Вязьмой. И потери опять же ж.
      >По которому будут долбить аж три фронта!!!
      Откуда третий? И кто тогда будет наступать на Дону, если все дружно бьются лбом в оборону 6-ой, которая укрепляется еще с августа (местами)?
      >Она не уйдет на Кавказ?
      Нет. Пару дивизий выделит и всё. Часть войск 6-ой передаст.
      >Бадановцы так-то растрепали аэродром в Тацинской... и кучу чего еще накуевертили.
      Они лихо ворвались в тацинскую и остались без горючего, без снабжения и без поддержки пехоты, после чего 11-я и часть сил 6-ой тд их там в Тацинской и раскалбасили. Но бадановцы хоть аэродром давануть успели, а 25-й тк прям на взлете на 6-ю тд налетел.
      >Плюс Василевский будет требовать "пускать ТК в паре"(с). Либо КМГ.
      Это безусловно правильно, но количество ударов автоматически сокращается вдвое.
    27. *Малышев Александр 2013/06/26 23:02
      > > 26.Ariec
      >> > 25.Малышев Александр
      >>А тут будет не так?
      >С венграми так же, а вот у 2А есть подстраховка в оперативной глубине, в отличие от реала.
      
      А советское командование подгонит пару лишних танковых армий... у меня есть тихое подозрение, что Воронеж станет Главной Битвой 2МВ.
      
      
      
      >>Версия: немцы хотели взорвать свои склады, но аццкие машины не сработали.
      >Машинки то адские нашли, которые не сработали или так домыслили?
      
      Ну надо искать. Я вроде читал так.
      
      Пока только:
      в январе 1957 года за мужество и бесстрашие, проявленные при разминировании склада боеприпасов, оставшихся после немецко-фашистской оккупации в земле города Курска, 15 саперов были награждены орденами и медалями. 11 из них стали кавалерами ордена Красной Звезды.
      http://www.awardguide.ru/awards-184-1.html
      
      
      >>Вариант удара через центр на Смоленск?
      >После Буйвола? Ню-ню.
      Нарезать мелкими котлами, ака Веоикие Луки... там-то получилось!
      
      
      >А теперь учти, что там, где во время Малого Сатурна была главная дыра в немецких линиях - Малая Излучина Дона, теперь, в виду падения Сталинграда, будет главный немецкий опорный бастион.
      По которому будут долбить аж три фронта!!!
      
      >А в районе Ростова 4-я танковая,
      Она не уйдет на Кавказ?
      
      >Да и будь готов к тому, что советские тк сплошь и рядом будут отрываться по заснеженной степи от пехоты и лихо налетать на неприятности, как тот же 24-й Баратова
      
      Бадановцы так-то растрепали аэродром в Тацинской... и кучу чего еще накуевертили. Плюс Василевский будет требовать "пускать ТК в паре"(с). Либо КМГ.
      
    26. Ariec 2013/06/26 21:48
      > > 25.Малышев Александр
      >А тут будет не так?
      С венграми так же, а вот у 2А есть подстраховка в оперативной глубине, в отличие от реала.
      >Версия: немцы хотели взорвать свои склады, но аццкие машины не сработали.
      Машинки то адские нашли, которые не сработали или так домыслили?
      >Вариант удара через центр на Смоленск?
      После Буйвола? Ню-ню.
      >На Воронеж с севера?
      Наверняка будет. Но этот удар до безобразия легко читается. И где-то в тех краях дежурит 24-й тк, который так и не поехал ни под Вязьму, ни под Коломну.
      >Там сотни, если не тыщи км... в версию массового повторения Харькова февраля 43-го верится слабо...
      Зачем массового? Сотни км - это одна фронтовая операция. "Харьков" и будет, только наполнение войсками с обеих сторон несколько повыше. В кавычках потому что бои за Харьков как раз и шли на фронте в несколько сот км. От Донбаса, где выгребла группа Попова и до Белгорода. В глубину от Донца и почти до Днепра в районе Запорожье-Днепропетровск.
      >Смотри, после "Сатурна", наши могли ударить на ЮВ - на Ростов. На запад. И на СЗ, как и произошло - Острогожско-Россошанская операция...
      А теперь учти, что там, где во время Малого Сатурна была главная дыра в немецких линиях - Малая Излучина Дона, теперь, в виду падения Сталинграда, будет главный немецкий опорный бастион. Упс - фронт приложения усилий существенно сократился. И мимо 6-й армии так просто не проскочишь - у нее в резерве тк Виттерсгейма дежурит, может во фланг засветить, мало не покажется даже танковой армии. А в районе Ростова 4-я танковая, которую после Сталинграда туда отведут на переформирование - ей свежие танковые дивизии из Европы достанутся - 6-я, 7-я, 10-я, ГД (уже с тп). Бить на юго-запад - лезть между этими двумя группировками. На северо-западе за Воронежем, но перед Харьковом, тк СС дежурит. А на запад - это соответственно, между 4-й ТА и тк СС. Да, вдоль Донца пд потихоньку сосредотачиваются - те, что в реале в январе-феврале прибывали на фронт, их десятка полтора, так что если тот же Попов проскочит мимо Гота, то тот может особо не дергаться - пехота задержит, а его танкисты свое дело сделают, кольцо замкнут и с тыла раздавят.
      Да и будь готов к тому, что советские тк сплошь и рядом будут отрываться по заснеженной степи от пехоты и лихо налетать на неприятности, как тот же 24-й Баратова и 25-й там же на Дону. Только встретить их могут гораздо жестче.
      >Плюс варианты комбинаций... удар веером.
      Скорее всего так и будет, кстати. Потому что пустить вперед на узком фронте пару тысяч танков логистика не позволит, да и стратегия такого не одобряет. Так что Воронежский фронт свою операцию проводит, Ю-З - свою, кто там против Сталинграда будет (Сталинградский? Донской? Ю-В?) сковывающее наступление будет вести. Брянский с севера на Воронеж надавить попытается.
      
      
    25. Малышев Александр 2013/06/26 19:20
      > > 23.Ariec
      >>2А под Воронежем.
      >Только после разгрома венгров и провисания в воздухе южного фланга.
      А тут будет не так?
      
      >>знаешь эту историю про разминирование?
      >Не, делись.
      
      В 50-е обнаружили склад немецких боеприпасов чуть ли не в центре города. Решили не взрывать, а разминировать... там вроде Героев потом давали... кино даже было.
      Версия: немцы хотели взорвать свои склады, но аццкие машины не сработали.
      
      
      >>... и их много.
      >Нет. Так или иначе, направления ударов будут тяготеть к основным магистралям, а те выводят к Харькову и Ростову.
      Вариант удара через центр на Смоленск?
      На Воронеж с севера?
      
      
      >В самом лучшем случае они столкнутся лоб в лоб, но это немцам надо будет затупить неподецки.
      Там сотни, если не тыщи км... в версию массового повторения Харькова февраля 43-го верится слабо...
      Смотри, после "Сатурна", наши могли ударить на ЮВ - на Ростов. На запад. И на СЗ, как и произошло - Острогожско-Россошанская операция...
      Плюс варианты комбинаций... удар веером.
      
    24.Удалено написавшим. 2013/06/26 19:19
    23. Ariec 2013/06/26 19:07
      > > 22.Малышев Александр
      >Мышковка.
      Мелочь. Да и не впечатляет тяжелая победа резервной армии над двумя полудохлыми дивизиями.
      >2А под Воронежем.
      Только после разгрома венгров и провисания в воздухе южного фланга.
      >Из Курска немцы дриснули
      Последствия выноса союзников с Дона - южнее Курска сплошная дыра.
      >знаешь эту историю про разминирование?
      Не, делись.
      >... и их много.
      Нет. Так или иначе, направления ударов будут тяготеть к основным магистралям, а те выводят к Харькову и Ростову. Немецкие танковые группировки, сосредоточенные где-то между Воронежем и Харьков (1-я) и в районе Ростова (2-я) по-любому окажутся на фланге у советских армий, прорывающихся с Дона к Донбассу и Харькову. В самом лучшем случае они столкнутся лоб в лоб, но это немцам надо будет затупить неподецки.
    22. Малышев Александр 2013/06/26 18:35
      > > 21.Ariec
      >См. вторую зиму. С корпусами. Нигде, кроме участков занятых союзниками, впечатляющих успехов не наблюдается.
      
      Мышковка.
      2А под Воронежем.
      Из Курска немцы дриснули так, что забыли взорвать свои суперфугасы... знаешь эту историю про разминирование?
      
      > А основные направления для наступления достаточно очевидны
      ... и их много.
      
      
      
    21. Ariec 2013/06/26 18:26
      > > 20.Малышев Александр
      >Обязательно.
      >см. первую зиму.
      >Без ТК!
      См. вторую зиму. С корпусами. Нигде, кроме участков занятых союзниками, впечатляющих успехов не наблюдается.
      >Сам говоришь - цифры немцеких сил сильно завышены...
      Реальное соотношение сил не дает оснований для особого оптимизма.
      > Условно ДА обеих сторон - 1:1... плюс у наших в резерве 90 дивизий.
      И у немцев около 30 к зиме. Нет, не катит колобок.
      >... и возможно уже в сентябре-октябре... а это изменит весь расклад на СГФ.
      Ничего это не изменит. Положение города и фронта улучшится и можно будет прекратить, наконец, долбиться в шлиссельбургский коридор, вот и все выгоды.
      >А уже не пора?
      Отходить под нажимом - сложно. Вот выдохнется наступление на Ржев и ...
      >Гм. Угадать заранее куда кривая вывезет...
      А там не надо с точностью до километра угадывать. А основные направления для наступления достаточно очевидны + авиа и войсковая разведка, ну и в процессе погрома итало-венгро-румынов, стоящих в первом эшелоне, общая направленность советских ударов станет окончательно ясна.
      
    20. Малышев Александр 2013/06/26 18:05
      > > 19.Ariec
      >Но готовить резервы лучше вдали. То на то и выходит.
      Телушка за морем полушка... переброска - это дело долгое.
      
      
      >>Атаки последуют и в центре и под Ленинградом... и на Кавказе... где-нить фронт рухнет.
      >Вовсе не обязательно.
      Обязательно.
      см. первую зиму.
      Без ТК!
      
      
      >Для обрушения нужно солидное превосходство в силах (которого нет),
      Сам говоришь - цифры немцеких сил сильно завышены... даже с поправкой на попаданца... Условно ДА обеих сторон - 1:1... плюс у наших в резерве 90 дивизий.
      
      
      
      >На севере блокада Ленинграда будет прорвана, но не снята (реал).
      ... и возможно уже в сентябре-октябре... а это изменит весь расклад на СГФ.
      
      
      
      >В центре немцы очистят Вязьму, скорее всего еще до начала Марса (подготовка к отходу начнется сразу по окончании Ржевско-Сычёвской).
      
      А уже не пора?
      
      > резервные танковые корпуса немцев будут в идеальной позиции для контрудара.
      Гм. Угадать заранее куда кривая вывезет... очень просто раздергатьь их по разным углам...
      
    19. *Ariec 2013/06/26 00:30
      > > 18.Малышев Александр
      >среднее - 6,33. Округлим до 7.
      Хитёр! :)
      >>Это элементарно!..
      Но готовить резервы лучше вдали. То на то и выходит. Впрочем, раз уж решили - пусть остается под Харьковом.
      >Атаки последуют и в центре и под Ленинградом... и на Кавказе... где-нить фронт рухнет.
      Вовсе не обязательно. Для обрушения нужно солидное превосходство в силах (которого нет), или коллапс обороны по какой-то причине (из-за отсутствия снабжения, например). А так будет тупое бодалово с неопределённым исходом. На севере блокада Ленинграда будет прорвана, но не снята (реал). В центре немцы очистят Вязьму, скорее всего еще до начала Марса (подготовка к отходу начнется сразу по окончании Ржевско-Сычёвской). На Кавказе особо не разгуляешься в силу обособленности ТВД - там и в реале-то, после успешного Сталинграда наступление со скрипом шло. Остается донская дуга. Вот там и местность и противник позволяют разгуляться, да и успех на этом фронте позволяет сразу перечеркнуть все летние достижения немцев. Так что италам, венграм и румынам, которые там стоят - лапти. Они попадут под каток зимнего наступления да так и сгинут в донских степях. Но свое дело сделают: к Донцу и Ростову ударные группировки РККА выйдут потрепанными и растянутыми, так что заранее развернутые в районе Ростова и восточнее Харькова (Валуйки, Оскол) резервные танковые корпуса немцев будут в идеальной позиции для контрудара. Мега-котел немцам не создать, но локальный погром с откатом обратно за Дон Ю-З и Воронежскому фронтам практически обеспечен.
      Вот такой вот где-то расклад.
      
    18. *Малышев Александр 2013/06/25 23:35
      > > 17.Ariec
      >> > 16.Малышев Александр
      >>Последовательность выпадений - 8,7,4... дальше решил не рисковать ухудшением результата.
      >Я где-то так себе это и представлял:
      я делал ставку на ВСЮ зимнюю кампанию... но несколько раз просто бросил... среднее - 6,33. Округлим до 7.
      
      >мощное начало с выносом немецких союзников, а потом в дело включаются резервы из глубины, заботливо приготовленные П1 и
      Я почему требовал, чтобы ТК СС остался "здесь и сейчас"? Это элементарно!..
      
      >растянувшиеся по донским степям советские фронты начинают выгребать неприятности.
      Атаки последуют и в центре и под Ленинградом... и на Кавказе... где-нить фронт рухнет.
      
    17. *Ariec 2013/06/25 23:29
      > > 16.Малышев Александр
      >Последовательность выпадений - 8,7,4... дальше решил не рисковать ухудшением результата.
      Я где-то так себе это и представлял: мощное начало с выносом немецких союзников, а потом в дело включаются резервы из глубины, заботливо приготовленные П1 и растянувшиеся по донским степям советские фронты начинают выгребать неприятности. Примерно как в феврале-марте 43г под Харьковом, но на пару месяцев раньше и не между Донцом и Днепром, а между Доном и Донцом. Как-то так.
      
      
    16. *Малышев Александр 2013/06/25 22:41
      > > 15.Ariec
      >> > 14.Малышев Александр
      >>Сказать, что на костях выпало?
      >>☺
      >7:5? :)
      
      Не, я выставил параметры:
      Зимнее к/н 1941/42 - 6
      Зимнее к/н 1942/43 - 10 (а вдруг с двух камней выпадет 11 или 12, и ПП-2 справится лучше, чем аборигены?).
      
      Последовательность выпадений - 8,7,4... дальше решил не рисковать ухудшением результата.
    15. *Ariec 2013/06/25 22:33
      > > 14.Малышев Александр
      >Сказать, что на костях выпало?
      >☺
      7:5? :)
      
    14. *Малышев Александр 2013/06/25 22:28
      > > 12.Ariec
      >>ЗЫ. нащот итогового результата не поспоришь?
      >Нет. Всё логично.
      
      Сказать, что на костях выпало?
      ☺
      
    13.Удалено написавшим. 2013/06/25 22:28
    12. Ariec 2013/06/25 22:27
      > > 11.Малышев Александр
      >а меня именно на философию пробило...
      Не страшно :)
      >ЗЫ. нащот итогового результата не поспоришь?
      Нет. Всё логично.
      
      
    11. *Малышев Александр 2013/06/25 22:07
      > > 10.Ariec
      >> > 9.Малышев Александр
      >>Открытым финалом. ))))))))))))))))))
      >Тогда эпизод с Рузвельтом пожалуй надо будет немного доработать
      
      Напилинг нужен, ога.
      
      >Но я бы пожалуй поставил думы президента как пролог к последней части - перед советским парадом планет.
      
      Ок.
      
      
      >а не только общие рассуждения о добре и зле.
      а меня именно на философию пробило... не читайте много Переслегина, блиннннннн.
      ☺
      
      ЗЫ. нащот итогового результата не поспоришь?
    10. Ariec 2013/06/25 21:26
      > > 9.Малышев Александр
      >Открытым финалом. ))))))))))))))))))
      Тогда эпизод с Рузвельтом пожалуй надо будет немного доработать - побольше неопределенности и планов на будущее.
      Но я бы пожалуй поставил думы президента как пролог к последней части - перед советским парадом планет. Вроде как: пока на востоке вовсю воюют, янки уже делят шкуру еще не убитого медведя, и даже не одного.
      Но все равно немного доработать желательно. Больше привязок к реальной ситуации, а не только общие рассуждения о добре и зле.
      
    9. *Малышев Александр 2013/06/25 21:11
      > > 8.Ariec
      >> > 7.Малышев Александр
      >>Я предложил - впихнуть в эпилог...
      >А ты уже знаешь, чем эта эпопея закончится?
      
      Открытым финалом. ))))))))))))))))))
      Немцы получат больше, чем в реале... а зимнее советское контрнаступление будет слабее "наступления планет" РеИ, но сильнее чем 41/42...
      
    8. Ariec 2013/06/25 21:07
      > > 7.Малышев Александр
      >Я предложил - впихнуть в эпилог...
      А ты уже знаешь, чем эта эпопея закончится?
      
    7. *Малышев Александр 2013/06/25 21:06
      > > 5.Ariec
      >В принципе хорошо,
      Гы! Вдохновение накатило!..
      
      >но как ее пристроить к основному тексту?
      Я предложил - впихнуть в эпилог...
      
      >Может в качестве пролога к очередной части? Ты там все время что-то отвлеченное вставляешь.
      Или так.
      
    6.Удалено написавшим. 2013/06/25 21:05
    5. Ariec 2013/06/25 21:02
      В принципе хорошо, но как ее пристроить к основному тексту?
      Может в качестве пролога к очередной части? Ты там все время что-то отвлеченное вставляешь.
    4. *Малышев Александр 2013/06/25 21:00
      > > 3.fermer
      > Хотя "взгляд с третьей стороны" считаю уместным и по ходу произведения.
      
      тогда красивая фраза про русских как следующих может выпасть...
    3. fermer 2013/06/25 20:44
      Можно и таким манером. Хотя "взгляд с третьей стороны" считаю уместным и по ходу произведения. Но это чистое имхо.
    2. *Малышев Александр 2013/06/25 20:37
      > > 1.fermer
      >вовремя и в тему будет.
      Это может быть запись, переданная хроноагентом оттуда... ПП-2 допустим почитает ее после возвращения... куда-нить в эпилог впихнуть?!
      
      
    1. fermer 2013/06/25 20:34
      вовремя и в тему будет.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"