Комментарии: Диалоги Рузвельта

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Диалоги Рузвельта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2013, изменен: 25/08/2023. 10k. Статистика.

Аннотация:
А вот придумалось...

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:05 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:08 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:07 Хохол И.И. "Отсчитывая высоту небес" (61/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

117. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/08/31 22:41
  > > 116.Ситников Иван Дмитриевич
  >Кто?
  все.
  >Зачем?
  не по одной только прихоти.
  >НА ЧТО?
  на клочки.

  >И почему Швейцарию или Бельгию - не порвали?
  у них нет под боком Китая. И нет таких врагов как Англия и США.

  >Хотя, в былые времена, активно пытались, надо заметить.
  Нечего им там в Швеции делить. В России поделить можно все.

116. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/31 22:38
  > > 115.Киндеев Алексей Григорьевич

  >>Германия или Франция - потеряли Великость, но смогли смириться, адаптироваться в мире и жить счастливо, а мы - нет? Почему?
  >А нам нельзя. Порвут.

  Кто? Зачем? НА ЧТО? И почему Швейцарию или Бельгию - не порвали? Хотя, в былые времена, активно пытались, надо заметить.

115. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/08/31 22:35
  > > 114.Ситников Иван Дмитриевич
  >Германия или Франция - потеряли Великость, но смогли смириться, адаптироваться в мире и жить счастливо, а мы - нет? Почему?
  А нам нельзя. Порвут.

114. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/31 22:30
  > > 113.Малышев Александр
  >Тут есть тонкость. Неочевидная. Упомянутые страны, Швейцария или Бельгия там могут быть средней страной, ни на что не претендовать и быть счастливы; шведы могут строить свой социализм, чихнув на величие Густавов и Карлов времен 30-летней... У России нет альтернативы, средний путь не для нее... или Великая, или пропасть... кактотаг.

  Упомянутые страны - не Швейцария и не Бельгия. А вполне себе Великие. Но если говорить об этих мелкостранах - чем ИХ путь не подходит России? Пусть будем тоже строить свою "Православие, самодержавие, народность", ну или "коммунизм", это уже вопрос другой - но не великими? А совсем маленькими, слабыми и на обочине. Почему Швейцария или Бельгия - могут, и даже Германия или Франция - потеряли Великость, но смогли смириться, адаптироваться в мире и жить счастливо, а мы - нет? Почему?

113. *Малышев Александр 2013/08/31 22:22
  > > 112.Ситников Иван Дмитриевич
  >Да это только кажется.
  Субъективно, согласен.
  Если судить по футболу... сплошной 1972-й год!..

  >История какой-нибудь Германии! Например, или Франции, или Британии, или даже Польши Литвы - тоже одни сплошные упущенные возможности.

  Тут есть тонкость. Неочевидная. Упомянутые страны, Швейцария или Бельгия там могут быть средней страной, ни на что не претендовать и быть счастливы; шведы могут строить свой социализм, чихнув на величие Густавов и Карлов времен 30-летней... У России нет альтернативы, средний путь не для нее... или Великая, или пропасть... кактотаг.

112. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/08/31 22:10
  > > 111.Малышев Александр
  >Гм... вся история России - это скорее история упущенных возможностей. Увы...

  Да это только кажется. История какой-нибудь Германии! Например, или Франции, или Британии, или даже Польши Литвы - тоже одни сплошные упущенные возможности. Впрочем, нам в этом плане еще повезло. Не все возможности упустили.

111. *Малышев Александр 2013/08/31 08:03
  > > 110.Ervin
  > как раз у кого практичности и реализма хватало так это у русских,

  Наша жизнь заставляет людей изворачиваться. Поэтому у нас растут Кулибины и Левши... изобретательны и непобедимы чивоуштам. А вот с практичностью как-то не так.

  >вся история РИ тому пример
  Гм... вся история России - это скорее история упущенных возможностей. Увы...

110. Ervin 2013/08/30 12:49
Неплохо,но вот как раз у кого практичности и реализма хватало так это у русских, вся история РИ тому пример

109. Alex 2013/07/03 20:40
  > > 108.Малышев Александр
  >Ну-ну. См. любой фильм о мексиканской границе.
  >Мазелтоф!

  Эта проблема решится с постепенным поднятием уровня жизни в Мексике. Уже сейчас нетто-иммиграция с Мексикой устаканилась, приезжает столько сколько уезжает.

  Зато несколько лет назад ввели безвизовый въезд в США для Восточной Европы и Прибалтики. И нелегалы из этих стран исчезли как класс.

108. *Малышев Александр 2013/07/03 20:34
Ну-ну. См. любой фильм о мексиканской границе.
Мазелтоф!

107. Alex 2013/07/03 20:31
  > > 106.Малышев Александр
  >> > 104.Alex
  >>>Но спуск с вершины неизбежен...
  >>Пока же, вместо спуска, американцы продолжают затаскивать на вершину наиболее способных - Сингапур, Корея. Китай четко идет в кильватере.
  >
  >Можно так сказать. А можно - готовит себе могильщиков!

  Надо зрить в корень. Куда ведет глобальный тренд. Тренд же следующий -
  1. Ликвидация профессии таможеника
  2. Ликвидация профессии пограничника

  Америка педалирует глобализацию. Последний крупный шаг - http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_agreement_between_the_United_States_of_America_and_the_Republic_of_Korea
  Америка имеет беспошлинную торговлю с 17 странами. Посмотрите карту здесь - http://en.wikipedia.org/wiki/Free_trade_agreement
  В итоге, развитие ВТО ликвидирует таможню как институт.

  Безвизовый режим из диковинки становится обычным делом. В Европе границы уже ликвидированы - масса пограничников осталась без работы.

106. *Малышев Александр 2013/07/03 18:38
  > > 104.Alex
  >>Но спуск с вершины неизбежен...
  >Пока же, вместо спуска, американцы продолжают затаскивать на вершину наиболее способных - Сингапур, Корея. Китай четко идет в кильватере.

  Можно так сказать. А можно - готовит себе могильщиков!

105. Labgene 2013/07/03 06:01
  > > 104.Alex

  >Пока же, вместо спуска, американцы продолжают затаскивать на вершину наиболее способных - Сингапур, Корея. Китай четко идет в кильватере.

  Сингапур и Корея давно уже сами идут, им няньки не нужны.

  Тем более что янки уже пытались подкосить азиатов, спровоцировав кризис 1998 года. Тогда Ю.Корея с трудом выгребла, послав американских экспертов из МВФ в пеший эротический поход по известному адресу.

  Китай идет туда, куда хотят сами китайцы. Рано или поздно, но США и КНР ждет развод по расчету.

104. Alex 2013/07/03 03:18
  > > 103.Малышев Александр
  >> > 102.Ядов Алексей, Майор
  >>знал бы ФДР, во что превратится американская мечта и США в 21 веке...
  >
  >Пока у них все шоколадно! Но спуск с вершины неизбежен...

  Пока же, вместо спуска, американцы продолжают затаскивать на вершину наиболее способных - Сингапур, Корея. Китай четко идет в кильватере.

103. *Малышев Александр 2013/07/02 20:28
  > > 102.Ядов Алексей, Майор
  >знал бы ФДР, во что превратится американская мечта и США в 21 веке...

  Пока у них все шоколадно! Но спуск с вершины неизбежен...

102. Ядов Алексей, Майор (venomeii@mail.ru) 2013/07/01 07:56
знал бы ФДР, во что превратится американская мечта и США в 21 веке...

101. *Малышев Александр 2013/06/30 17:24
  > > 99.Ariec
  >>Плавунцы в 44-м пойдут в бой на Свири.
  >Да сколько их там было? Слезы ж одни.
  Из 4 кил во внутренних округах и ДВ много могло сохраниться.

  >>Надо посмотреть ТНП, там вон Стюарты и Ли ходят...
  >Ли - средние.
  Это ваще недотанк. Братская могила нафик.


  >>Точность Ю.87 сильно преувеличена (нет штурмана),
  >Штурман тут не при чем. Преувеличение имело место, но точность все же выше чем у пешки и большинства других машин. Пожалуй только американские и японские палубники могли бы поспорить - это машины того же класса.
  Если бомбить с 1000 м. в полигонных условиях.

  >По количеству боевых вылетов до сбития этого не скажешь.

  Потому что атаковали в упор. А немцы действительно господствовали в воздухе...

100. fermer 2013/06/30 16:44
  > > 98.Малышев Александр
  >Точность Ю.87 сильно преувеличена (нет штурмана), и определялась во многом слабостью зенитного парка РККА...

  Ёк - а нафига пикировщику штурман? Он ему нужон как зайцу стоп-сигнал.

  ...По результатам опытов был сделан вывод: 'Во время всех экспериментов пилот автоматически становится бомбардиром, наводя самолет на цель'. Отмечалось, что наблюдается постоянная тенденция заметно преувеличивать угол, под которым пикирует самолет. Отсюда следовало заключение, что эффективность бомбометания с пикирования целиком зависит от глазомера пилота, который должен выбрать правильный момент для входа в пике и своими собственным руками наводить самолет на цель. Взяв прицел, он не должен отрывать взгляда от цели, потому что может промахнуться...
  История пикировщика.
  Мемуары Архипова (вроде) не предлагать ;-)
  Штурман решает задачи навигации и бомбардировки с горизонтального полёта. К точности пикировщика он никакого отношения не имеет.

99. Ariec 2013/06/30 16:37
  > > 98.Малышев Александр
  >НИМАГУМАЛЧАТЬ.
  :)

  >Как небоевая потеря надо понимать.
  Почему? Если повреждения боевые, то и потеря боевая. Если авария, тогда небоевая.
  >Плавунцы в 44-м пойдут в бой на Свири.
  Да сколько их там было? Слезы ж одни.
  >Кроме ДВ, есть Иран, внутренние округа, учебные тож нужны.
  В Иране мало в 42г, это в 41-м там мехкорпус был.
  >Надо посмотреть ТНП, там вон Стюарты и Ли ходят...
  Ли - средние.
  >Точность Ю.87 сильно преувеличена (нет штурмана),
  Штурман тут не при чем. Преувеличение имело место, но точность все же выше чем у пешки и большинства других машин. Пожалуй только американские и японские палубники могли бы поспорить - это машины того же класса.
  >и определялась во многом слабостью зенитного парка РККА...
  которая никуда не делась.
  >Выживаемость Ила по отзывам самих пилотов и относительно других типов самолетов была исключительной.
  По количеству боевых вылетов до сбития этого не скажешь. А мнение оставили только те пилоты, кому повезло дожить до написания мемуаров.

98. *Малышев Александр 2013/06/30 16:18
  > > 96.Ariec
  >> > 91.Малышев Александр
  >>1. Немецкий самолет просто невозможно уничтожить. Только повредить на 52%.
  >Дались тебе эти проценты :)

  НИМАГУМАЛЧАТЬ.

  >Они позволяют оценить степень повреждения самолета. Причем если повреждения достигали 30% (или 40? не помню), то самолет списывался.

  Как небоевая потеря надо понимать. А потом удивляемся, почему у советских асов счета раздуты...

  > > 95.Ariec
  >В среднем ЛТ в меньшинстве. Где-то 30-40%. А в общем парке их 60%!
  Плавунцы в 44-м пойдут в бой на Свири.
  Кроме ДВ, есть Иран, внутренние округа, учебные тож нужны.
  Надо посмотреть ТНП, там вон Стюарты и Ли ходят...

  >Он лучше по скорости горизонтального полета, но уж никак не по бомбовой нагрузке и точности бомбометания. А для бомбера это главное.

  Точность Ю.87 сильно преувеличена (нет штурмана), и определялась во многом слабостью зенитного парка РККА...

  >>[Иду с курсом на юг, нашел немцев, сбросил бомбы.
  >Ну и? Где тут непробиваемость?
  Выживаемость Ила по отзывам самих пилотов и относительно других типов самолетов была исключительной.

  >>В несколько приемов - глядишь и на 100-150 км отмотают.
  >Вот это и есть против системы.

97. Максим 2013/06/30 14:30
   > > 96.Ariec
   >> > 91.Малышев Александр
   >>1. Немецкий самолет просто невозможно уничтожить. Только повредить на 52%.
  >Дались тебе эти проценты :)
  >Они позволяют оценить степень повреждения самолета. Причем если повреждения достигали 30% (или 40? не помню), то самолет списывался.

  60% но тоже емнип .

96. Ariec 2013/06/30 14:01
  > > 91.Малышев Александр
  >1. Немецкий самолет просто невозможно уничтожить. Только повредить на 52%.
  Дались тебе эти проценты :)
  Они позволяют оценить степень повреждения самолета. Причем если повреждения достигали 30% (или 40? не помню), то самолет списывался.

95. Ariec 2013/06/30 13:58
  > > 90.Малышев Александр
  >ДВ считай - 10% всех сил.
  Это 2000 максимум. На фоне 11к как-то не очень.

  >Вот расклад по типам
  В среднем ЛТ в меньшинстве. Где-то 30-40%. А в общем парке их 60%!

  >Пару использовали под Сталинградом массово.
  Не в паре счастье. Вернее не в ней одной.
  >Он был лучше Ю-87.
  Он лучше по скорости горизонтального полета, но уж никак не по бомбовой нагрузке и точности бомбометания. А для бомбера это главное.
  >РСы, потом ПТАБы.
  ПТАБы пошли в 43г, но как-то не прижились. А у РСов точность еще похлеще была, чем у бомб.
  >Пушки-пулеметы.
  Вот и все, что осталось :(

  >[Иду с курсом на юг, нашел немцев, сбросил бомбы.
  Ну и? Где тут непробиваемость? А на честном слове и на одном крыле возвращался кто угодно - такие рассказы про любой самолет можно найти. Даже япы на своих сверхлегких этажерках умудрялись с дырками возвращаться.
  >В несколько приемов - глядишь и на 100-150 км отмотают.
  Вот это и есть против системы.

94. fermer 2013/06/30 13:56
  > > 93.Малышев Александр
  >> > 92.fermer
  >>У меня таких ссылок много :-))
  >Я сам в таких срачах участвовал!!!
  у меня тоже был период такой... в то время жизнь так по башке долбанула, что... года два в себя приходил и "ненавистью ко всему человечеству исходил". Со всех сторон удары долбанули - вот в нэте и находил отдушину.

  >
  >> у всех есть система доказательств
  >Ога. Захарова и Ко это не касается. Изучение 2МВ в картинках, вот же блин!
  Там клиника полнейшая и лозунговщина с митинговщиной. У Хабибова пересеклись и стало ясно, что это за эксемпляр.


  >Но большая боевая практика и опыт, а также высокий моральный дух позволяли немецким летчикам по-прежнему владеть инициативой на важнейших участках воздушных боев русского фронта.

  Об чём и речь - расчистят люфты небо над нужным операционном районом и контрударом какой-нить дивизии СС "погасят" наступление.
  Я бы на месте Макса, к слову сказать, озаботился бы спецгруппой дальних бомбёров и работал ими по промышленным центрам СССР.

93. *Малышев Александр 2013/06/30 13:33
  > > 92.fermer
  >У меня таких ссылок много :-))
  Я сам в таких срачах участвовал!!!
  Эх, ушел Круз, не стало Бронесрача... хнык.

  > у всех есть система доказательств
  Ога. Захарова и Ко это не касается. Изучение 2МВ в картинках, вот же блин!



  Оценка самих немцев:
  http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
  Итак, советские ВВС в течение 1942-1943 гг. могут быть охарактеризованы следующим образом: в рассматриваемый период они использовались только в тактических целях в интересах наземных войск, при этом их роль, равно как и успехи, постоянно росли. Достигнутый прогресс после трагических событий 1941 г., позволил русским завоевать в течение 1943 г. равенство в воздухе, прежде всего, за счет большого численного превосходства.
  Но большая боевая практика и опыт, а также высокий моральный дух позволяли немецким летчикам по-прежнему владеть инициативой на важнейших участках воздушных боев русского фронта.

92. fermer 2013/06/30 12:51
  > > 91.Малышев Александр
  >> > 89.fermer
  >А за копипасту спасибо. Классика жанра - смешиваем правду и полуправду, влажные фантазии, передерги (ИЧСХ с обеих сторон) и получаем что-то феерическое!

  У меня таких ссылок много :-))
  Именно поэтому и не спорю. У каждого свой взгляд, у всех есть система доказательств, а стёб Тониной меня изрядно веселит (юмор присутствует), но в итоге этого стёба получается картина - вермахт потерял 20 млн, а Армия СССР - 8млн, причём из них 4 млн - это пленные первого года войны. А это тоже смешно, но с другой стороны.

91. *Малышев Александр 2013/06/30 12:38
  > > 89.fermer
  >Вообще-то, судя по книге "Боевая работа..." - это советские пилоты "чемпионы", причём с большим отрывом.

  Не катит колобок вот по какой причине.
  1. Немецкий самолет просто невозможно уничтожить. Только повредить на 52%. Но это к аццкой брунетки!
  ☺ ☺ ☺
  2. Статистика - такая статистика. На ветке С.Панарина вчера отжигали как раз!
  Но это западный подход. Они это любят! Очки, голы, проценты попаданий... Советские ВВС можно оценить ленинским способом: "по конечному результату".

  А за копипасту спасибо. Классика жанра - смешиваем правду и полуправду, влажные фантазии, передерги (ИЧСХ с обеих сторон) и получаем что-то феерическое!

90. *Малышев Александр 2013/06/30 12:22
  > > 86.Ariec
  >> > 79.Малышев Александр
  >>>Так на ДВ и в Иране еще Т-26 и БТ шустрят.
  >Да сколько ж их там было?
  ДВ считай - 10% всех сил.


  >>Извини, что выросло!..
  >В ДА процент схожий или там ЛТ все же в меньшинстве?
  Надо смотреть.
  Вот расклад по типам

  Таблица 21. Наличие боеготовых танков в 4-м танковом корпусе перед началом операции 'Уран'
   KB Т-34 Т-70 Всего
  45 тбр 22 - 26 48
  102 тбр - 30 18 48
  69 тбр - 28 19 47
  Итого 22 58 63 143
  http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/16.html

  Таблица 22. Состояние боевой матчасти 16-го танкового корпуса к 23 ноября 1942 г.
   KB Т-34 Т-70 Т-60 Всего
  107 тбр 29/32{~1} - - 11/17 40/49
  109 тбр 6/8 17/19 - 14/14 37/41
  164 тбр - 20/28 5/10 3/12 28/50

  http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/08.html
  К началу сражения в 6-м танковом корпусе было 165 танков, объединенных в 22-ю (10 KB, 23 T-34, 12 Т-70, 6 Т-60), 100-ю (8 KB, 18 T-34, 3 Т-70, 25 Т-60) и 200-ю (41 T-34, 15 Т-70, 4 Т-60) танковые бригады.
  (это "Марс").

  Перед началом операции 1-й механизированный корпус М.Д.Соломатина насчитывал 15 200 человек личного состава, 10 танков KB, 119 T-34, 95 Т-70, 44 орудия калибром 76 мм, 56 орудий калибром 45 мм, 102 миномета калибром 82 мм, 18 минометов калибром 120 мм, 8 установок М-13.

  http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/09.html
  Первым 13 ноября прибыл 2-й механизированный корпус И.П.Корчагина. Корпус имел полную штатную численность - 13 620 бойцов и командиров. В корпусе насчитывалось 215 танков, в том числе 112 T-34. Однако 400-километровый марш в труднопроходимой местности привел к выходу из строя 54 из 215 танков и 300 из 650 автомашин корпуса.
  (Великие Луки)


  http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/12.html
  Количество, качество артиллерии и недостаток боеприпасов к ней в какой-то мере компенсировались значительными силами танков, выделяемых для непосредственной поддержки пехоты. Всего в составе Воронежского фронта было 896 танков (112 KB, 405 T-34, 87 М3 'Ли', 263 Т-60 и Т-70, 29 М3 'Стюарт'). Из этого числа для обеспечения обороны 38-й и 60-й армий выделялось 99 танков, 382 танка составляли эшелон развития успеха (два танковых корпуса 3-й танковой армии, 4-й танковый корпус к началу операции не прибыл) и 415 боевых машин выделялось для непосредственной поддержки пехоты трех ударных группировок фронта. В 40-й армии к непосредственной поддержке пехоты привлекались 116 (23 KB 5 Т-70), 150 (29 T-34, 10 Т-70 и 4 Т-60) и 86-я (6 KB, 12 T-34) танковые бригады. В 18-м отдельном стрелковом корпусе - 96-я (15 T-34 и 6 Т-60) и 192-я (34 М3 'Ли' и 16 М3 'Стюарт') танковые бригады и 262-й танковый полк (21 КВ-1С). В полосе наступления 3-й танковой армии к непосредственной поддержке пехоты привлекались 173-я и 179-я танковые, бригады и 97-я тяжелая танковая бригада 12-го танкового корпуса, а всего 162 танка. Основные силы 12-го и 15-го танковых и 7-го кавалерийского корпусов должны были войти в пробитый пехотой прорыв.
  (Острогожско-Россошанская)

  >>а) ТТХ - такие ТТХ.)))))))))))))
  >Если перейти на тактику там еще хуже будет.
  Пару использовали под Сталинградом массово.

  >А другого не было. Пе-2 по той же причине гнали всю войну - не было другого.
  Он был лучше Ю-87.


  >>1. у Валерича есть версия - "охотники за батареями".
  >При его-то точности бомбометания,
  РСы, потом ПТАБы.
  Пушки-пулеметы.


  >>2. они реально были бетонными бомберами.
  >Это байка.

  Иду с курсом на юг, нашел немцев, сбросил бомбы. Смотрю, два истребителя мне навстречу: кресты, свастики, камуфляж желто-зеленый. Настоящие хищники! Во, думаю, наверное, это те самые истребители, про которые товарищи рассказывали. Я газу дал и иду со снижением, пытаюсь уйти от них на скорости на восток в направлении Белгорода. Первый атаковал меня, не знаю с какой дистанции, но думаю, метров с пятидесяти. Я только вижу фонтанчики рвущихся на плоскостях эрликоновских снарядов. Форточка открыта, я инстинктивно отжал ручку вперед, головой стукнулся о фонарь... Ты знаешь, как электросварка пахнет? Вот точно такой же запах в кабине! Планшет с картой, который был на тонком хорошем кожаном ремне, перекинутом через плечо, вытянуло в форточку, и ремнем меня притянуло к фонарю кабины. С трудом я его оборвал. Атаковавший меня истребитель выскочил вперед, и летчик смотрит - как я там? А у меня после его попаданий 'нога' наконец убралась. Я понял, что от них не уйду, газ убрал и стал маневрировать. Высота уже метров двадцать. Думаю, сейчас второй зайдет. И - точно такая же атака. И опять попал прилично. Но самолет управляемый, не горит, только дырки. Второй ударил, проскочил - посмотрел. Я отвернул влево, а они пошли в глубь своей территории. Почему они за мной не пошли? Потому что у немцев стоял фотокинопулемет. Им не надо доказывать - сбили или нет. Они оба меня сбили и оба засчитали себе сбитый самолет. Развернулся на север. Думаю, дойду до Курска, а потом развернусь на восток, на речку Оскол, и там найду свой аэродром. Иду. Смотрю, на земле немцы, потом наши, а потом опять немцы. Немножко прошел, думаю, сесть что ли, спросить? Смотрю, идут два Ила. Я к ним пристраиваюсь. Думаю, сяду на аэродром, там разберемся. Развернулись направо, на восток. Увидел Оскол, сориентировался и сел на свой аэродром. Хотел притормозить, а самолет раз, раз и остановился: оказывается, у меня были пробиты обе покрышки, пробиты стойки шасси. Самолет был искалечен так, что его списали. В общем, они не попали только в меня, в мотор и в бензобак. Смотрю, командир полка подъезжает на машине: 'Ух, тебя и разделали'.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/02.html

  'Мессер'?! Он! Воздушный стрелок Карп Краснопеев кричит: 'Командир, 'шмитт' в хвосте!' Я слышу, как застучал его пулемет, и одновременно почувствовал удары снарядов по самолету. 'Мессер' задымил и, словно споткнувшись о невидимое препятствие, пошел вниз, к земле, а мой штурмовик начало сильно трясти. Как выяснилось уже на земле, снарядом отбило кусок лопасти винта, а в центроплане зияли дыры. Кроме того, в киль попал один снаряд, оба колеса были пробиты, трубки прибора скорости и выпуска шасси перебило. К тому же оказалась сорвана часть обшивки крыла. Самолет потерял скорость и маневренность, поэтому я сразу отстал от группы. Обратный полет на свой аэродром в течение примерно шести минут должен был проходить над территорией окруженного противника, то есть при вероятном обстреле зенитной артиллерией и возможности повторного нападения немецких истребителей. Набрал высоту - спрятался в облаках. Вышел из них над своей территорией, городом Проскуров. Самолет был сильно поврежден и плохо слушался рулей управления. Напрягая последние силы, выпускаю шасси аварийной лебедкой. Захожу на посадку. Перед выравниванием, во избежание при посадке случайного пожара, выключаю мотор. Самолет задевает землю гранями реборд, на которые одевается резина, и вновь идет вверх, второй раз касается земли уже жестче и вновь 'козлит'. Потом плюхается еще раз, глубоко пропахивает мокрую землю и останавливается. Вижу, бегут к самолету все летчики и техники полка. Подходит командир эскадрильи капитан Дахновский, обнимает и говорит: 'А тебя уже похоронили. Летчики доложили, что твой Ил сбит над целью истребителем противника. Ну, молодец, что прилетел!'
  http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/14.html


  >>Так у меня ТК и отрываться далеко не будут. Осторожненько так. На 30 км максимум.
  > Против системы попреш? В реале их как раз накручивали на глубокие прорывы.
  В несколько приемов - глядишь и на 100-150 км отмотают.

89. fermer 2013/06/30 11:55
  > > 88.Малышев Александр
  >Ога. И таранов не было. Это немцы просто сталкивались с беспорядочно летавшими пьяными русскими пилотами...
  >Система учета побед имеет тенденцию к завышению вражеских потерь, факт. У всех сторон. Но немцы в ней чемпионы мира!

  Вообще-то, судя по книге "Боевая работа..." - это советские пилоты "чемпионы", причём с большим отрывом. И холливаров на эту тему было множество, не будем здесь повторятся, просто для иллюстрации - 30 страниц по этой теме

  ......Опять надо искать ссылки на то, что у немцев на восточном фронте никогда не было более 25% всех находящихся в строю истребителей, и мы своей армадой победили только четверть истребителей люфтваффе, о том, что в среднем ИЛ-2 делал 15 вылетов, а Ю-87 160, что Сталин вместо спасиба Шахурину посадил того на 10 лет за "хорошие" самолеты, про вредоносную деятельность Яковлева, про цельнотянутые моторы, про порочную тактику "собачьих свалок", про невозможность выхода из боя пикированием, про связь, про Хартманна и Покрышкина, Руделя и Берегового, Про блестящий Мустанг и отечественное дерьмо, про ШКАС под стеклом у Гитлера и отсутствие пушек "Испано" у амеров, про узкую колею Спитфайра и штопор Аэрокобры, про Ме-262 и Кожедуба, про фиктивного Гастелло, про Та-152 и Мистель с Ф-190, про поддержку пехоты и обеспечение работы фронтовых бомберов, про 352 как путь к поражению, про Хорошего Лавочкина и гниду Гудкова, бедного Поликарпова и И-185-200, про Рату и Чайку, про турбокомпрессоры и водно-метаноловый форсаж, про Ланкастер с Гранд Слимом и Пе-8 с десятитонкой, Б-29 с Лейкой и Ту-4 с ФЭДом, про дюралевые лонжероны и полотняную обшивку, про недобор 42 км\ч в полках, про Не-113 и Як-9 с ВК-107, про гетерогенную броню при фанерном хвосте,
  про Зеро и Корсар и бан как минимум 3 участников диспута...
  Ну-ну...Желаю удачи!

  http://www.rusarmy.com/forum/topic6205.html

88. *Малышев Александр 2013/06/30 11:35
  > > 85.fermer
  >>Если все было так плохо, почему асы Геринга не разбомбили Москву с Питером?
  >это другая тема. Если вкратце, то люфты - это фронтовая авиация, а разрушать города - задача стратегической (тяжёлой).

  ОК.
  Если все так было плохо, почему Рудедь сотоварищи не остановил "Уран"?
  Какие проблемы? 10 вылетов в один день и 5-я танковая прилегла отдохнуть на снежок...

  >>>Превосходство в воздухе будет за люфтами.
  >>Нет.
  >>Тактическое превосходство они могут создать в любой точки - это факт.
  >>Но в целом... будет борьба на равных, такскать тяни-толкай.
  >>Плюс фактор плохой погоды.
  >
  >Превосходство в воздухе как раз и складывается из "суммы" тактических в отдельных точках. Там где надо, там люфты и будут господствовать.

  А таких точек будет пять! Или семь. На все - не хватит горючего, пилотов и просто времени...

  >Тогда надо точно также огульно отметать и достижения советских лётчиков, которые заявляли, что в одном бою (!) сбивали несколько люфтов.

  Ога. И таранов не было. Это немцы просто сталкивались с беспорядочно летавшими пьяными русскими пилотами...
  Система учета побед имеет тенденцию к завышению вражеских потерь, факт. У всех сторон. Но немцы в ней чемпионы мира!

87. fermer 2013/06/30 11:23
  > > 84.Малышев Александр
  >> > 82.fermer
  >>>2. ... Эти хартмановские байки, как он 120 выстрелами сбил три ила - из серии рыбацко-охотничьих "вот с таким глазом"!
  >>Это не Хартманн,
  >Эрик, Эрик.
  >248, 249, 250-я победа. 1.07.44.
  >"БРР" с. 173.

  Тоже верно, хотя у меня другая ассоциация возникла. Только тут, опять же, возвращаемся к проблеме "вражеских шпионов и наших разведчиков". Тогда надо точно также огульно отметать и достижения советских лётчиков, которые заявляли, что в одном бою (!) сбивали несколько люфтов.
  Чисто навскидку: Зимин, Волков, Алелюхин, Евстигнеев....

86. Ariec 2013/06/30 11:24
  > > 79.Малышев Александр
  >>Так на ДВ и в Иране еще Т-26 и БТ шустрят.
  Да сколько ж их там было?
  >Извини, что выросло!..
  В ДА процент схожий или там ЛТ все же в меньшинстве?
  >а) ТТХ - такие ТТХ.)))))))))))))
  Если перейти на тактику там еще хуже будет.
  >б) Ю.87 сбивать на них можно? ВотЪ!
  Их и на И-16 сбивать можно, но вот как-то не задалось.
  >36 кил выпустили. Наверно просто так.
  А другого не было. Пе-2 по той же причине гнали всю войну - не было другого.
  >1. у Валерича есть версия - "охотники за батареями".
  При его-то точности бомбометания, что-то не верится, что самолет не способный надежно поразить паровоз, сможет окопанную батарею сильно удивить. Приемлимая цель для Ила - автоколонна или жд эшелон.
  >2. они реально были бетонными бомбеоами.
  Это байка. Его броня на винтовочные пули рассчитана, никак не на 20-мм снаряды.
  >Так у меня ТК и отрываться далеко не будут. Осторожненько так. На 30 км максимум.
  Э? Против системы попреш? В реале их как раз накручивали на глубокие прорывы.

85. fermer 2013/06/30 11:16
  > > 83.Малышев Александр
  >Вот что-то аналогичное хотел сказать!!!
  встреча с Кэпом :-))

  >>Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
  >Если все было так плохо, почему асы Геринга не разбомбили Москву с Питером?
  это другая тема. Если вкратце, то люфты - это фронтовая авиация, а разрушать города - задача стратегической (тяжёлой).

  >
  >>Превосходство в воздухе будет за люфтами.
  >Нет.
  >Тактическое превосходство они могут создать в любой точки - это факт.
  >Но в целом... будет борьба на равных, такскать тяни-толкай.
  >Плюс фактор плохой погоды.

  Превосходство в воздухе как раз и складывается из "суммы" тактических в отдельных точках. Там где надо, там люфты и будут господствовать.

84. *Малышев Александр 2013/06/30 11:12
  > > 82.fermer
  >>2. ... Эти хартмановские байки, как он 120 выстрелами сбил три ила - из серии рыбацко-охотничьих "вот с таким глазом"!
  >Это не Хартманн,
  Эрик, Эрик.
  248, 249, 250-я победа. 1.07.44.
  "БРР" с. 173.

83. *Малышев Александр 2013/06/30 11:07
  > > 81.fermer
  >"Чистое железо" само по себе не играет.

  Вот что-то аналогичное хотел сказать!!!

  >Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
  Если все было так плохо, почему асы Геринга не разбомбили Москву с Питером?


  >Превосходство в воздухе будет за люфтами.
  Нет.
  Тактическое превосходство они могут создать в любой точки - это факт.
  Но в целом... будет борьба на равных, такскать тяни-толкай.
  Плюс фактор плохой погоды.

82. fermer 2013/06/30 11:12
  > > 79.Малышев Александр
  >1. у Валерича есть версия - "охотники за батареями".
  Валерьич тот ещё балабол.

  >2. ... Эти хартмановские байки, как он 120 выстрелами сбил три ила - из серии рыбацко-охотничьих "вот с таким глазом"!
  Это не Хартманн, а "воспоминания о Мельдерсе", его учебно-покаательный бой.
  И самое главное - почему, скажем, Ворожейкин может в одном бою (!) сбить два Юнкерса и мессер и это воспринимается нормально, а как насчёт немцев - так сразу "рассказы охотничьи" и "дутые победы"?

81. fermer 2013/06/30 11:03
  "Чистое железо" само по себе не играет.
  Пусть даже "лавка" и позволяет относительный паритет (а это не совсем так и цитата говорит именно об этом), однако нужна ещё и тактика и люди, а с этим дела не шибко хорошо.

  ПРИКАЗ
  НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
  ? 0685
  9 сентября 1942 г. гор. Москва
  Содержание: Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
   Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.
   Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
   При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.

  Превосходство в воздухе будет за люфтами.

80. *Малышев Александр 2013/06/30 10:49
  > > 77.fermer
  >http://www.airpages.ru/mt/mot47.shtml
  И там дальше:
  Причина потерь самолетов:
  1. По причине неимения боевого опыта летным составом - 20%
  2. По причине незнания мат.части летным составом - 10%
  3. По причине незнания мат.части техническим составом - 10%
  4. По причине дефектов завода 21 - 15%
  5. По причине дефектов завода 19 -5%
  6. Потери в боях - 40% Летный состав дивизии считает самолет Ла-5 современным истребителем. На самолете Ла-5 можно вести борьбу со всеми самолетами противника, за исключением истребителя противника Мессершмитт 109-Ф-3, который имеет преимущество по вертикальной и горизонтальной скоростям.
  Инженерно-технический состав дивизии считает, что мотор М-82 является современным, требующим серьезного знания матчасти мотора для его эксплуатации. При правильной эксплуатации мотор работает безотказно...

  И еще:
  Таким образом, к началу сентября 1942 года на заводе ?19 был налицо прогресс сразу по двум направлениям совершенствования мотора М-82: форсированному М-82Ф и мотору с агрегатом непосредственного впрыска М-82НВ. Естественно, возникла мысль объединить эти два важных достижения в одном моторе.
  12 сентября 1942 года вышел приказ НКАП, отмечавший полученные положительные результаты, и обязывавший завод ?19 выпустить к 1 ноября 50 шт. моторов М-82НВ, а к 1 декабря провести стендовые и летные испытания мотора М-82Ф с насосом НВ.
  Завод ?19 приложил все силы к выполнению этого приказа, и в середине октября мотор М-82Ф, но теперь оснащенный вместо карбюратора насосом непосредственного впрыска, был поставлен на 100-часовое стендовое испытание.

  >Аэрокобра пока ещё даже не Кингкобра,
  Против всех модификаций Ме.109 за исключением Гешек.и против штурмовых вариантов ФВ-190 - катит.

79. *Малышев Александр 2013/06/30 10:41
  > > 78.Ariec
  >> > 74.Малышев Александр
  >>Это просто разница между ДА и всеми ВС от Дальвостока через ВУ до Ирана, чо тут непонятно?
  >% легких танков не совсем понятен.
  Более половины? Так на ДВ и в Иране еще Т-26 и БТ шустрят.
  + стюарты и валентайны в ленд-лизе.
  Извини, что выросло!..

  >>Появление Ла-5 и аэрокобр снивелирует превосходство немецких истребителей,
  >Нет, не дотягивают они еще до немецких истребителей.
  а) ТТХ - такие ТТХ.)))))))))))))
  б) Ю.87 сбивать на них можно? ВотЪ!

  >> Ил-2 (да еще и с бортстрелком) - ваще оружие Победы,
  >Его слава, как и "Катюш", сильно преувеличена задним числом.
  36 кил выпустили. Наверно просто так.
  Про славу...
  1. у Валерича есть версия - "охотники за батареями".
  2. они реально были бетонными бомбеоами. Эти хартмановские байки, как он 120 выстрелами сбил три ила - из серии рыбацко-охотничьих "вот с таким глазом"!

  >> а У-2 будут работать на снабжение прорвавшихся ТК...
  >Не смешно. При их то полезной нагрузке.
  Так у меня ТК и отрываться далеко не будут. Осторожненько так. На 30 км максимум. По три-пять рейсов за ночь сделали 30 У-2 и порядок.

78. Ariec 2013/06/30 10:23
  > > 74.Малышев Александр
  >Это просто разница между ДА и всеми ВС от Дальвостока через ВУ до Ирана, чо тут непонятно?
  % легких танков не совсем понятен.
  >Появление Ла-5 и аэрокобр снивелирует превосходство немецких истребителей,
  Нет, не дотягивают они еще до немецких истребителей.
  > Ил-2 (да еще и с бортстрелком) - ваще оружие Победы,
  Его слава, как и "Катюш", сильно преувеличена задним числом. Уж не знаю почему.
  > а У-2 будут работать на снабжение прорвавшихся ТК...
  Не смешно. При их то полезной нагрузке. Тк это не партизанский отряд - там объем снабжения немножко другой нужен.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Диалоги Рузвельта ()

Комментарии: Диалоги Рузвельта
()