Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Возможен ли либерализм в России?
 (Оценка:4.51*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 05/09/2009, изменен: 25/08/2023. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Статья первоначально написана в качестве поста в одном из обсуждений...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. *Малышев Александр 2010/12/09 16:47
      > > 285.Nurrus
      >По факту эти социалистические революции привели к постороению полуфеодального общества.
      Гм. 4-й способ производства...
      
      
      >С низкой проивзодитлеьностью труда,
      )))
      Вот потому-то я - не материалист.
      А главное, что ПТ при СССР РОСЛА! Как и уровень потребления, продолжительность жизни, образованность. Низкой ПТ была в отношение к развитым странам... типо США.
      
      >В китае пока нет условий для БДР, однако в течении 20 лет произдойдет демократизация.
      Надеюсь печальный опыт СССР (демокраптизация = разорение страны)
      
    292. Nurrus 2010/12/09 21:56
      > > 291.Малышев Александр
      >Гм. 4-й способ производства...
      
      гм. спор на тему этого вида проивзодства окончился с развалом СССР, он так же неэффективен как и феодальный.
      
      >>С низкой проивзодитлеьностью труда,
      >Вот потому-то я - не материалист.
      >А главное, что ПТ при СССР РОСЛА! Как и уровень потребления, продолжительность жизни, образованность. Низкой ПТ была в отношение к развитым странам... типо США.
      
      Она росла медленнее чем в развитых странах, что увеличивало отствавание и приводило к обнищанию населения по сравнению с развыитми странами.
      
      >>В китае пока нет условий для БДР, однако в течении 20 лет произдойдет демократизация.
      >Надеюсь печальный опыт СССР (демокраптизация = разорение страны)
      
      Переход от феодалимза к капитализму не часто бывает бескровным и дешевым. Пока самый дешевый - это СССР. Без гражданской.
    293. *Малышев Александр 2010/12/09 22:10
      > > 292.Nurrus
      >> > 291.Малышев Александр
      >>Гм. 4-й способ производства...
      >гм. спор на тему этого вида проивзодства окончился с развалом СССР,
      А Китай???
      
      
      >он так же неэффективен как и феодальный.
      Виртуально. В некризисной ситуации. А вот в условиях войны или БПЛ...
      
      >Она росла медленнее чем в развитых странах,
      Полуправда.
      
      >Переход от феодалимза к капитализму не часто бывает бескровным и дешевым.
      Так оно. Франция 1789-1871.
      
      >Пока самый дешевый - это СССР. Без гражданской.
      Не очень понял о чем речь.
      
      
      
    294. CanadianGoose 2010/12/09 22:40
      > > 289.Таварисч маиор
      > То, что называется "социалистическая революция" в данном контексте есть просто форма догоняющей модернизации. Маркс безусловно, во многом ошибся. Например не предвидел фактического исчезновения пролетариата в "золотом миллиарде" и превращения его остатков в рабочую аристократию за счет неоколониализма
      У меня тоже одна из гипотез - социалистические революции не состоялись или проиграли в развитых странах за счет всяких "побочных эффектов". Как химическая грелка - работает за счет тепла, которое есть не более, чем побочный эффект химической реакции. Но - в нужном месте и в нужное время достаточно и побочного эффекта. Колониализм (на тот момент даже без приставки "нео"), внешние воздействия, да просто страх жителей индустриального общества (которые жопой чувствуют, внутри какой сложной системы живут) перед "раскачиванием лодки". Я не уверен в её 100% правильности, но периодически её прокручиваю в голове...
      
      Ну и не забываем, что к списку стран, в которых победили пролетарские (несоциалистические) революции, можно, без особого натяга, добавить Германию (штурмовики, ага), Италию (Муссолини) и Францию (левый фронт 1936 года) ;)))
      
      > > 291.Малышев Александр
      >Надеюсь печальный опыт СССР (демокраптизация = разорение страны)
      Копаясь по Сети в поисках данных о ВНП России, наткнулся на одну статейку, от которой совершенно офигел.
      http://en.rian.ru/analysis/20080301/100381963.html
      Russia's economy under Vladimir Putin: achievements and failures.
      Achievements
      1. A rapid economic growth. The progress made by the Russian economy in the past eight years is truly impressive. GDP has gone up about 70%, industrial growth has been 75% and investments have increased by 125%, regaining Russia its place among the world's top 10 economies. Russia's GDP in 2007 reached the 1990 level
      Насквозь лояльный к властям РИАН пишет, что главное достижение путинского правления - достижение экономикой даже не максимального советского (который, если верить Мэдисону, был в 1989, а не в 1990-м) а "последнего советского" уровня производительности экономики. В то, что РИАН преуменьшает достижения Путина, я не верю. Это к вопросу о "плохих стартовых позициях" Ельцина, получившего страну с экономикой 1990-го года, о "созданном коммунистами экономическом развале и успехах ельцинских реформ" и прочих штампах "российских демократов".
      
      > > 292.Nurrus
      >Она (производительность труда - CG) росла медленнее чем в развитых странах
      Если в качестве способа измерения производительности использовать ВНП на душу населения, с поправкой на покупательную способность, то вы не совсем правы. Математика, если говорить о соотношении ВНП на душу (ВНПД), следующая:
      В 1913 году ВНПД России в 2.5 раза меньше западноевропейского
      В 1928 году ВНПД СССР в 3.2 раза меньше западноевропейского (гражданская война, однако).
      В 1938 году ВНПД СССР в 2.2 раза меньше западноевропейского (последний предвоенный год, вершина успехов довоенной индустриализации)
      В 1953 году ВНПД СССР в 1.8 раза меньше западноевропейского (год смерти Сталина, будем считать его вершиной сталинской модели).
      В 1953-1978 годах ВНПД СССР в 1.8-2 раза меньше западноевропейского (вот тут уже невооруженным глазом просматривается, что опережающий рост советской производительности больше не наблюдается).
      После 1978 года опережение Западной Европы неуклонно растет (1985 - 2.2; 1990 - 2.4; после идёт обвал с максимумом 4.5 раза в 2001 году).
      Все цифры всяты у Мэдисона.
      
      > > 293.Малышев Александр
      >> > 292.Nurrus
      >>Пока самый дешевый - это СССР. Без гражданской.
      >Не очень понял о чем речь.
      ПМСМ имеется в виду то, что мы могли развалиться и по югославскому варианту, с кровушкой.
    295. *Малышев Александр 2010/12/09 22:51
      > > 294.CanadianGoose
      >Ну и не забываем, что к списку стран, в которых победили пролетарские (несоциалистические) революции, можно, без особого натяга, добавить Германию (штурмовики, ага),
      Категорически НЕТ!!!
      Для таких орлов в маркизме существовал термин "мелкобуржазные".
      Но дело даже не в этом.
      Гитлер и его концепция АНТИиндустриальны по сути.
      
      >> > 291.Малышев Александр
      >Насквозь лояльный к властям РИАН пишет, что главное достижение путинского правления - достижение экономикой даже не максимального советского (который, если верить Мэдисону, был в 1989, а не в 1990-м) а "последнего советского" уровня производительности экономики.
      
      Так что-то похожее говорил cам Чубайс.
      ПТ в СССР-90 г. - 20+(?)% от амеровской.
      ПТ в РФ спустя 20 лет кагбэ реформ - такая жеж!
      
      
      
      >> > 293.Малышев Александр
      >>> > 292.Nurrus
      >>>Пока самый дешевый - это СССР. Без гражданской.
      >>Не очень понял о чем речь.
      >ПМСМ имеется в виду то, что мы могли развалиться и по югославскому варианту, с кровушкой.
      
      Если считать СССР феодализмом... Что ОЧЕНЬ большая натяжка.
      
      
      
      
      
    296. *Семаргл 2010/12/10 00:54
      > > 288.nurrus
      > Раз дерипаска говорил о том, что крупному капиталу не нравится монополия отдельных его представителей на мосвку говорит о том, что крупный капитал заинтересован в изменении ситуации.
      Когда дерипаска говорил "крупный капитал" он имел в виду исключительно себя лично.
      
      >Нельзя. Большевики как раз делали большую ставку на немецких союзников и проиграли.
      Одни делали, другие нет.
      
      >Потому что это показывало, что прогрессивные социалистические ревоблюции были подвалены реакционными силами.
      Но про парижскую коммуну не забыли же? Странен именно индивидуальный подход, почему тех - да, а этих - нет.
      
      >Блять. Наемники потребуют платы за риск и на эту плату купят пару танков, вертолет, и зачисят это место без потерь.
      А не продадут им. Потому как с танками и вертолётом у них может появиться соблазн и вторую сторону зачистить и забрать всё себе.
      
      >>А автомат они откуда возьмут? :)
      >Работодатели выдадут. Купят у военкома.
      Низзя. Закон запрещает лояльным гражданам иметь оружие.
      
      >Вообще-то представители в законодательной власти как раз влият по дефолту.
      В теории влияют. Если бы у нас принятые законы ещё и соблюдали...
      
      > > 294.CanadianGoose
      >Ну и не забываем, что к списку стран, в которых победили пролетарские (несоциалистические) революции, можно, без особого натяга, добавить Германию (штурмовики, ага), Италию (Муссолини) и Францию (левый фронт 1936 года) ;)))
      В Германии - был вполне социализм (хоть и национал-, впрочем после устранения не-немцев из экономики влияния эта приставка для собственно германии практически не оказывала)
      > Математика, если говорить о соотношении ВНП на душу (ВНПД), следующая
      Угу, в среднем в два раза хуже чем в Европе. Хотя правильней сравнивать с США - на Европу 2МВ оказала сильное влияние, а там более-менее стабильно.
      Но разрыв в абсолютных цифрах - постоянно рос. Половина от 10 и половина от 100 - отличаются в разы.
    297. CanadianGoose 2010/12/10 17:25
      > > 295.Малышев Александр
      >Категорически НЕТ!!!
      >Для таких орлов в маркизме существовал термин "мелкобуржазные".
      >Но дело даже не в этом.
      >Гитлер и его концепция АНТИиндустриальны по сути.
      Я не на 100% уверен в тезисе "пролетарские несоциалистические", но тем не менее, не готов его игнорировать. Вот почему. Во-первых, марксистское (скорее, уже сталинское) погоняло для нацистов - это всего лишь идеологическое погоняло, жупел, одеваемый на конкурента. А в реальности обе группы конкурировали за один и тот же контингент. Во-вторых, я не считаю режим "социалистическим". Спор внутри NSDAP между "нацболами" Штрассера и "правыми" Гитлера-Геббельса был идеологически решен в пользу последних, если мне не изменяет, в 1926, и практически закреплен "Ночью длинных ножей". Но вот определение "рабочая", такое впечатление, воспринималось режимом серьезно. Во всяком случае, именно рабочий класс получил непропорционально большой процент бенефитов от режима (в то время как потери от довоенной ползучей инфляции были размазаны по всему населению). В-третьих, несмотря на то, что я согласен, что в концепциях Гитлера был некий архаично-патриархальный стержень (в форме возврата к "светлому средневековью"), но концепции - концепциями, а реальность - реальностью. В концепции коммунистов тоже было "каждому - по потребностям", но не в реале, а когда-то в светлом будущем...
      
      >Если считать СССР феодализмом... Что ОЧЕНЬ большая натяжка.
      Да, IMHO натяжка. Но, как мне показалось, ваш собеседник придерживается этой точки зрения. Как по-моему, то глубина экономического обвала после распада СССР - само по себе неплохое подтверждение нефеодальности системы. Феодализм как бы включает в себя отсутствие тесных (и жизненно важных для каждого участника) связей между феодами, чо явно отсутствовало в СССР.
      
      > > 296.Семаргл
      >Угу, в среднем в два раза хуже чем в Европе. Хотя правильней сравнивать с США - на Европу 2МВ оказала сильное влияние, а там более-менее стабильно.
      А почему СССР, на который ВМВ оказала несравнимо более сильное, чем на Европу, влияние, надо сравнивать с Штатами, на которые она повлияла положительно в плане экономики?
      >Но разрыв в абсолютных цифрах - постоянно рос. Половина от 10 и половина от 100 - отличаются в разы.
      Сильный аргумент, согласен. Но как вы предлагаете считать пресловутую "ПТ"? Где будете брать данные? Вообще хотелось бы увидеть, на какой информации основан тезис об отставании динамики изменения ПТ в СССР от западной....
    298. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/10 17:32
      > > 294.CanadianGoose
       Для начала, прежде чем дискутировать, неплохо бы определиться с дефинициями. Вот минз би "социализЬм":)
      
      
    299. Малышев Александр 2010/12/10 17:46
      > > 297.CanadianGoose
      >Я не на 100% уверен в тезисе "пролетарские несоциалистические",
      Угу.
      
      
      >А в реальности обе группы конкурировали за один и тот же контингент.
      Где-то так.
      ВотЪ: большевиков, наци и Муссолини поддержали солдаты. Стрелять-убивать умеют...
      Но только примерно. Специфика России - огромная масса крестьян (т.е. диктатура пролетариата сразу не проходила, мало его).
      А массовая опора для фашистских режимов в Европе - лавочники и прочая мб шушера.
      
      >Но вот определение "рабочая", такое впечатление, воспринималось режимом серьезно.
      ?
      
      >Во всяком случае, именно рабочий класс получил непропорционально большой процент бенефитов от режима.
      Вы будете смеяться, но мировые войны объективно играли рабочим на руку: безработица нах, зарплата растет, в армию не призывают ("бронь")...
      
      >В-третьих, несмотря на то, что я согласен, что в концепциях Гитлера был некий архаично-патриархальный стержень (в форме возврата к "светлому средневековью"),
      или даже к язычеству!!!
      
      
      >но концепции - концепциями, а реальность - реальностью.
      "Чингисхан с телеграфом..." (с).
      
      >>Если считать СССР феодализмом... Что ОЧЕНЬ большая натяжка.
      >Да, IMHO натяжка.
      А как вам АСП? Или госкап?
      
      >Но, как мне показалось, ваш собеседник придерживается этой точки зрения.
      
      А пусть он нам сам объяснит?!
    300. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/10 17:47
      > > 299.Малышев Александр
       Граждане бояре! "социализм", "феодализм", "Рабовладельческий строй" более менее удовлетворительно описывают Европу. И усе. О чем спич то ?:)
    301. Малышев Александр 2010/12/10 17:56
      > > 300.Таварисч маиор
      >> > 299.Малышев Александр
      > Граждане бояре! "социализм", "феодализм", "Рабовладельческий строй" более менее удовлетворительно описывают Европу. И усе. О чем спич то ?:)
      
      Да-да, знаем, читали, (ХплавалиХ) ходили...
      )))
      
      
      
    302. CanadianGoose 2010/12/10 17:58
      > > 298.Таварисч маиор
      >> > 294.CanadianGoose
      > Для начала, прежде чем дискутировать, неплохо бы определиться с дефинициями.
      О да.
      >Вот минз би "социализЬм":)
      Страшный вопрос. Для целей данной дискуссии предлагаю считать "социализмом" строй, в котором, как минимум, ослаблено влияние верхушки общества на процесс принятия решений. То есть решения принимаются в интересах продающих свой труд (эквивалентно "нижнесредние уровни пирамиды"). Это далеко не полное определение (тем не менее, необходимая часть "социализма"), но этого достаточно для понимания разногласий между Штрассером и Гитлером. И для того, чтобы не считать гитлеровскую систему "социалистической".
      
      > > 299.Малышев Александр
      >Специфика России - огромная масса крестьян (т.е. диктатура пролетариата сразу не проходила, мало его).
      И ещё сильнее это было выражено в Китае. Вообще Мао называл себя марксистом, такое впечатление, только потому, что эсэров уже забили к тому моменту, когда он стал заниматься политикой. По совим воззрениям он типичный эсэр (крестьянский социалист).
      >А массовая опора для фашистских режимов в Европе - лавочники и прочая мб шушера.
      В Канаде довольно популярна одна поговорка. "Что отделяет наемного работника от мелкого предпринимателя? Pink Slip" (pink slip - утвержденнный государством бланк формы об увольнении, он розового цвета). Огромная часть "лавочников" в любой индустриальной экономике - занимающиеся мелким бизнесом для того, чтобы свести концы с концами в ситуации отсутствия нормальной квалифицированной работы. Безработный токарь подхалтуривает маляром, грубо говоря. Так что деление "лавочник/пролетарий" в значительной мере искусственно.
    303. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/10 18:01
      > > 302.CanadianGoose
      >> > 298.Таварисч маиор
      >>> > 294.CanadianGoose
      >> Для начала, прежде чем дискутировать, неплохо бы определиться с дефинициями.
      >О да.
      >>Вот минз би "социализЬм":)
      >Страшный вопрос. Для целей данной дискуссии предлагаю считать "социализмом" строй, в котором, как минимум, ослаблено влияние верхушки общества на процесс принятия решений. То есть решения принимаются в интересах продающих свой труд (эквивалентно "нижнесредние уровни пирамиды"). Это далеко не полное определение (тем не менее, необходимая часть "социализма"), но этого достаточно для понимания разногласий между Штрассером и Гитлером. И для того, чтобы не считать гитлеровскую систему "социалистической".
       Мнээ... тогда придется признать, что длительные периоды времени социализм существовал в Шумере, Египте и в Древнем Китае:))) Т.е. это необходимая часть констатации, но явно недостаточная:). Опять же степень ослабления крайне сложно квантифицировать и установить пороговое ее значение. Особенно к удаленным во времени формациям
    304. *Малышев Александр 2010/12/10 19:03
      > > 302.CanadianGoose
      >> > 299.Малышев Александр
      >>Специфика России - огромная масса крестьян (т.е. диктатура пролетариата сразу не проходила, мало его).
      >И ещё сильнее это было выражено в Китае.
      Ага. Поэтому я АСП и педалирую.
      
      
      >Вообще Мао называл себя марксистом, такое впечатление, только потому, что эсэров уже забили к тому моменту, когда он стал заниматься политикой. По совим воззрениям он типичный эсэр (крестьянский социалист).
      И Пол Пот себя называл коммунистом.
      Так и Гитлер С. и А. (арбайтен) в названии партии использовал.
      И Фидель Кастро про просоветскую ориентацию ЕМПНИ не сразу заговорил.
      Мимикрия.
      
      
      > Так что деление "лавочник/пролетарий" в значительной мере искусственно.
      Разумеется.
      
      
      
      
    305. *Семаргл 2010/12/11 01:55
      > > 297.CanadianGoose
      >А почему СССР надо сравнивать с Штатами?
      лучше конечно сравнивать с развитой страной, которая в войне никак не участвовала. Но такой нету.
      Но сравнивали мы свою жизнь с жизнью в США (как мировом лидере)
      > Вообще хотелось бы увидеть, на какой информации основан тезис об отставании динамики изменения ПТ в СССР от западной....
      Ну тут уже приводили... Стабильное отставание где-то в два раза...
      Хотя тут нужно учесть ещё два момента:
      1) Дохрена средств шло в так и невостребованную военку. Т.е. чистые потери.
      2) Дохрена средств ушло на восстановление Европы и прочих "стран соцориентации".
      Если бы всё это не пустили на ветер, а использовали на благо своего народа... Но коммунисты не желали, чтобы народ вышел из нищеты - ведь они за бедных против богатых...
      
      > > 298.Таварисч маиор
      > Для начала, прежде чем дискутировать, неплохо бы определиться с дефинициями. Вот минз би "социализЬм":)
      СоциализЬм - это строй в интересах большинства населения. При котором ему жить - хорошо. И не более того. Конкретная реализация может быть разной.
      В частности, в СССР - социализмом и не пахло. Прямо с того момента, как большевики предали выдвинутый ими же лозунг "... каждому - по труду" и начали распределять поровну и по должности.
    306. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2010/12/13 12:52
      > > 305.Семаргл
      
      >1) Дохрена средств шло в так и невостребованную военку. Т.е. чистые потери.
       Да неужели ? А вариант, если бы средства не шли на нее и последствия этого в холодную войну Вы рассматриваете ?:)))
      >2) Дохрена средств ушло на восстановление Европы и прочих "стран соцориентации".
      >Если бы всё это не пустили на ветер, а использовали на благо своего народа... Но коммунисты не желали, чтобы народ вышел из нищеты - ведь они за бедных против богатых...
       Да.. последняя фраза хороший митинговый слоган. а откуда следует такая сенсационная инфа ?:)
      >
      >> > 298.Таварисч маиор
      >> Для начала, прежде чем дискутировать, неплохо бы определиться с дефинициями. Вот минз би "социализЬм":)
      >СоциализЬм - это строй в интересах большинства населения. При котором ему жить - хорошо. И не более того. Конкретная реализация может быть разной.
      >В частности, в СССР - социализмом и не пахло. Прямо с того момента, как большевики предали выдвинутый ими же лозунг "... каждому - по труду" и начали распределять поровну и по должности.
       Так в СССР не пахло, или "с того момента"?:) И "поровну" или "по должности"? Вы уж определитесь ?:))))))) .
      
      
      
    307. Nurrus 2010/12/13 21:15
      > > 296.Семаргл
      >Когда дерипаска говорил "крупный капитал" он имел в виду исключительно себя лично.
      
      вот-вот. Т.е. в крупном капитале назревлаи противоречия между одним и другим капиталистом. Так что одна ошибка Лужкова, и его сместили.
      
      >>Нельзя. Большевики как раз делали большую ставку на немецких союзников и проиграли.
      >Одни делали, другие нет.
      
      Угу. кто не делал из высших?
      
      >>Потому что это показывало, что прогрессивные социалистические ревоблюции были подвалены реакционными силами.
      >Но про парижскую коммуну не забыли же? Странен именно индивидуальный подход, почему тех - да, а этих - нет.
      
      О какой коммуне идет речь? емнип обе прорали полимеры.
      
      >>Блять. Наемники потребуют платы за риск и на эту плату купят пару танков, вертолет, и зачисят это место без потерь.
      >А не продадут им. Потому как с танками и вертолётом у них может появиться соблазн и вторую сторону зачистить и забрать всё себе.
      
      Продадут. Ибо современаня система сильнее отдельно взятых наемников.
      В общем речь шла о том, что обсуждение стойкости сферических наемников без учета целей, ресурсов, договора - бессмысленна.
      
      >>А автомат они откуда возьмут? :)
      >>Работодатели выдадут. Купят у военкома.
      >Низзя. Закон запрещает лояльным гражданам иметь оружие.
      
      Опять сферический вакуум? Речь шла о той ситуации, когда государства и закона уже нет.
      
      >>Вообще-то представители в законодательной власти как раз влият по дефолту.
      >В теории влияют. Если бы у нас принятые законы ещё и соблюдали...
      
      Соблюдают. Попробуйте не соблюдать. Впрочем, российская элита как сказал Аршавин может плевать на закон, потому что есть деньги.
      
    308. Малышев Александр 2010/12/16 13:27
      http://zhurnal.lib.ru/d/dejzi_c/chres226.shtml
      
      ))))))))))))))))))) если бы не было столь печально...
    309. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/01/08 19:07
      Пожалуй, тут ответ будет в тему:-)
      > 12.Малышев Александр
      >Cильно!!!
      Cпасибо. Большое спасибо, честно...
      >Хотя многие символы и непонятны, но сама идея Титанового века завораживает.
      По поводу "криптографии", не вынесенной даже в аннотацию, я лучше у Вас отвечу, чтоб не самопЫариццо:-)
      У меня вообще в творчестве и от исторического романа "Небут-Нетеру" - титан (в этой главке отношение Титана и Золота ярко иллюстрируются:-) http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/goldblood.shtml , до посткатастрофы "Белый эльф" - символ некой чистоты и Цивилизации, "несокрушимого и всесокрушающего". Но "верхний" смысл в аннотации, а есть и личный аспект. То, что я сам поэт-"вундеркиндер" горбачёвского времени, не был особо на виду, ибо с "Апрелевцами" не садился на одну делянку, выпив пурген, а патриотический СПР, в коий в 17лет вступил, при ЕБНе был в загоне. Но, к какому бы лагерю "цветы руин страны" не примсыкали, либерасты конкурентов как вдвое сильний раскручивали, так впятеро яростней давили. А так получилось, что я их почти всех знаю лично. И их судьбы. Правда, опосля журфака и поступления в К-ру либеральная часть года на два перестала со мной обсчаться. Потом улеглось. А потом одна за одной пошли трагедии. Так что, тсзть, у мну есть мотивация бороться за МОЙ Титановый Век.
      Сорь за оффтоп.
      
    310. Малышев Александр 2011/03/13 10:30
      Встретил на просторах ЖЖ. Навевает...
      
      
      Тема сочинения была странной. 'Если б немцы победили?'. Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
      
      1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
      2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
      3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
      4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
      5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
      6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
      7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский.
      8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
      9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
      10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
      11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
      12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
      13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
      14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
      15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
      16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
      17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
      18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
      19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
      20. Главным врагом России объявят Америку.
      
      Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию    .
      http://teh-nomad.livejournal.com/858176.html
      Перепост с перепоста, но... познавательно.
    311. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2011/04/05 17:49
      Возможен ли либерализм в России?
       Возможен...., но без туземного населения....
    312. CanadianGoose 2011/04/05 17:56
      > > 311.Федотов Игорь Викторович
      >Возможен ли либерализм в России?
      > Возможен...., но без туземного населения....
      ПМСМ oтвет неверен. Природные условия влияют на поведение гораздо сильнее, чем ментальность народа. Евреи, поляки, немцы, армяне и т.п., попадая на среднерусскую равнину, буквально в пару поколений становятся куда ближе к аборигенам, чем к собратьям в других регионах, по поведенческим стереотипам. А русские, попадая в другие страны, ассимилируются за два поколения бесследно.
    313. *Забигайло Александр Олегович 2011/04/05 18:02
      Не -свобода длясвоих своих- ,а свобода для имущих
      
      Есть владение есть право,нет владения нет права -это основопологающий лозунг либерализма, и его никто не отменял.Позже сдобренный анрхистскими лозунгами родился неолиберализм
    314. *Малышев Александр 2011/04/05 18:35
      Природные условия менталитет и формируют...;)
      Классика:
      "Русские - лентяи" или "русские-трудяги".
      И та, и другая (.) зрения имеет массу примеров...
      Правильный ответ:
      С/х год в России имеет ДВА пика. Посеять весной, и БЫСТРО собрать урожай осенью. Это когда "мужик до смерти работает...". От зари до зари...
      А потом "... до полусмерти пьет", иба работы намного меньше.
      Кто был студентом: от сессии до сессии... а потом... НОЧЬ ПЕРЕД ЭКЗАМЕНОМ!
      )))
    315. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/04/05 18:37
      > > 314.Малышев Александр
      >Природные условия менталитет и формируют...;)
      Менталитет - куда более сложная система :)
      И на него влияют далеко не только природные условия.
      Но и исторические.
      И "окружение".
      И т.д.
      
      
    316. *Малышев Александр 2011/04/05 18:39
      > > 315.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 314.Малышев Александр
      >>Природные условия менталитет и формируют...;)
      >Менталитет - куда более сложная система :)
      Да.
      
      >И на него влияют далеко не только природные условия.
      Да.
      Например: религия.
      Собственно Вебер к своему выводу пришел изучая различия немцев-католиков и немцев-протестантов.
      
      
      >Но и исторические.
      Угу.
      
      
    317. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/04/09 12:59
      Дельная статья,оценил.Упоминаемый п.1-важнейшее условие.Название полттечения-глубоко вторичный вопрос.Диктатура может была бы и не плоха,но где напастись хороших диктаторов?Демократия(просьба не путать с дерьмократией)конечно тоже не рахат-лукум,но от людей хоть что-то зависит.Опять-же и людям думать придётся,а не кивать на начальника.С капитализмом плохо бесспорно,но лучше красивых СКАЗОК и самообмана.
    318. Александр Малышев 2011/04/09 17:24
      > > 317.shwonder
      >Дельная статья,оценил.
      
      Увы, комплимент принять не могу. Эта статья была написана года два назад, когда я только появился на СИ. У меня еще были иллюзии... но плотное общение со здешним... гм... либеральным сообществом привели меня к печальному выводу: либерализм как серьезная система в России бесперспективен. Просто нет у нас либералов. Есть либерасты и Демократический Талибан.
      
      Что касается капитализма... да, надо играть теми картами, что есть.
      Другое дело, что есть смешанная экономика (а не господство дикого рынка) и социально-ориентированная модель (европейский социализм).
    319. Старый Матрос 2011/04/09 20:58
      318.Александр Малышев
      >>Что касается капитализма... есть смешанная экономика (а не господство дикого рынка) и социально-ориентированная модель (европейский социализм).>>
      >>
      Вы знаете, это один из вариантов "полусветлого" будущего - плавная трансформация капитализма в нечто более пристойное. Только вот беда: в мире есть очень мощные силы, коим такая трансформация как серпом по молоту. В окраинной Скандинавии они её ещё потерпят, но в мировом масшабе - ни в жисть.
      
      
      
    320. Пупуська 2011/04/09 21:07
      /////////////Возможен ли либерализм в России?
      
      либералы уже давно вымерли. как мамонты. остались либерасты и либерасты-педерасты.
    321. *Малышев Александр 2011/04/09 21:17
      > > 319.Старый Матрос
      >Вы знаете, это один из вариантов "полусветлого" будущего - плавная трансформация капитализма в нечто более пристойное.
      О конвергенции Сахаров говорил... если еще ни П.Сорокин.
      
      >Только вот беда: в мире есть очень мощные силы, коим такая трансформация как серпом по молоту.
      Угу.
      Эгоизм в квадрате и "лучше быть первым в деревне..."
      
      >В окраинной Скандинавии они её ещё потерпят, но в мировом масшабе - ни в жисть.
      Ну, "социально-рыночная система" была создана в Германии. С одной стороны - рынок, с другой - огромные социальные льготы.
      Другое дело, что эта система рушится... Чо уж, если наши "Опель" чуть не купили!..
      
      
    322. Семаргл 2011/04/09 23:11
      > > 319.Старый Матрос
      >Вы знаете, это один из вариантов "полусветлого" будущего - плавная трансформация капитализма в нечто более пристойное. Только вот беда: в мире есть очень мощные силы, коим такая трансформация как серпом по молоту. В окраинной Скандинавии они её ещё потерпят, но в мировом масшабе - ни в жисть.
      Да именно что - бегут из скандинавии капиталисты и все, кто выше среднего зарабатывает... А кто вместо них работать будет и кормить остальных?
    323. *Малышев Александр 2011/04/09 23:22
      > > 322.Семаргл
      >Да именно что - бегут из скандинавии капиталисты и все, кто выше среднего зарабатывает... А кто вместо них работать будет и кормить остальных?
      
      И так, и не так.
      Бизнес уходит от высоких налогов, факт.
      Но Скандинавия остается привлекательной. Например: низкая коррупция. Норвегия - многолетний лидер по чистоте от взяток... 9,5 баллов по 10 балльной шкале. США - в середине списка (~7), мы ближе к концу, вместе с Африкой (3-4).
      А коррупция - это бич похуже климата для инвестиций!
      Далее, государство там гребет много, но и много дает + не наглеет. Шведские министры ездят на работу на велосипедах и электричках, а то и пешочком... был нашумевший случай с убийством шведского министра-женщины. На электрички, с рюкзачком, без охраны...
      Ну и Пальме, ага.
      
      
      зы. Еще бы у Игоря Скоглунда наверно лучше спросить, как оно.
      
      
      
      
    324. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/04/10 00:14
      > > 321.Малышев Александр
      >> > 319.Старый Матрос
      >>Вы знаете, это один из вариантов "полусветлого" будущего - плавная трансформация капитализма в нечто более пристойное.
      >О конвергенции Сахаров говорил... если еще ни П.Сорокин.
      Да и Запад во время оно был помешан на конвергенции, как единственной альтернативе Третьей Мировой.
      >>Только вот беда: в мире есть очень мощные силы, коим такая трансформация как серпом по молоту.
      >Угу.
      >Эгоизм в квадрате и "лучше быть первым в деревне..."
      Тут даже беда ни в "неких силах" и ни в эгоизме, а в том, что конвергенция была возможна (и потихоньку происходила) только в условии соревнования альтернативных систем. Сейчас Россия и Китай являются такими же капстранами, как США и ЕС. Ну и... Американский госдолг заставляет жечь за собой мосты.
      Если посмотреть на ту же Ливию - пожалуй, последняя "классическая" по целям война - за ресурсы и рынки сбыта. Больше "безопасно делить" в мире уже нечего.
      >Ну, "социально-рыночная система" была создана в Германии. С одной стороны - рынок, с другой - огромные социальные льготы.
      >Другое дело, что эта система рушится... Чо уж, если наши "Опель" чуть не купили!..
      Рушится система из-за долларового пузыря и из-за (опять жеж) отсутствия альтернативной идеологии. После краха СССР в Европе так быстро стали отменять социальные гарантии...
      А то, что наши могли купить опель - так яка немцам разница - какой хазаин будет владеть концерном и платить зарплату? В принципе, для "Опеля" это было бы спасением. Вначале Европу и США покупала Япония, потом и в Японии производство становилось нерентабильным. Вывод промышленности в Азию ещё аукнется. Кстати, российские капиталисты тоже на раз-два выводят производства в Китай, ещё не успев "опериться". Сейчас никто об этом не думает, но в обозримой перспективе, Китай может дрессировать Запад поставками/непоставками так, как сейчас саудиты нефтью.
      
      
    325. Александр Малышев 2011/04/10 09:58
      > > 324.Ипи-Ра-Нефер
      Приветствую, Андрей.
      
      
      >>О конвергенции Сахаров говорил... если еще ни П.Сорокин.
      >Да и Запад во время оно был помешан на конвергенции, как единственной альтернативе Третьей Мировой.
      Но стоило им только победить...
      В 1919-м президент Вильсон предлагал "Мир без победы", но Антанта (АФ) выбрала "Победу без мира"!
      В 1991-м уже сами американцы пошли по этим граблям...
      
      >Тут даже беда ни в "неких силах" и ни в эгоизме, а в том, что конвергенция была возможна (и потихоньку происходила) только в условии соревнования альтернативных систем. Сейчас Россия и Китай являются такими же капстранами, как США и ЕС.
      
      С Россией-то все понятно... Насчет Китая не уверен... нет, там конечно не социализм, но это - отдельная цивилизация.
      
      
      >Если посмотреть на ту же Ливию - пожалуй, последняя "классическая" по целям война - за ресурсы и рынки сбыта. Больше "безопасно делить" в мире уже нечего.
      
      Иран.
      По-любому вопрос им придется решать.
      
      Ну и всякая мелочовка вроде КНДР-Кубы...
      Помимо энергетических вопросов, есть еще геополитика. Да просто идеология.
      
      
      >А то, что наши могли купить опель - так яка немцам разница - какой хозяин будет владеть концерном и платить зарплату?
      Ну... несколько раз уже было - западные бизнесмены готовы продать кампании-клубы-акции подешевле каим-нить арабским шейхам, но не русским. Или традиционная русофобия, или страшилки о КГБ/русской мафии, или еще что...
      
      
    326. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2011/04/10 13:27
      > > 325.Александр Малышев
      Пветствую.
      >Но стоило им только победить...
      :-) Оно - всегда так.
      >В 1919-м президент Вильсон предлагал "Мир без победы", но Антанта (АФ) выбрала "Победу без мира"!
      >В 1991-м уже сами американцы пошли по этим граблям...
      Грабли очеь даже граблистые. Не известно, чем кончится хождение по этим граблям для США, но определённо - ничем хорошим.
      >С Россией-то все понятно... Насчет Китая не уверен... нет, там конечно не социализм, но это - отдельная цивилизация.
      >
      Это да. Даже с Россией понятно отнюдь не всё. А Китай - отдельная планета, я бы так сказал. Но суть не меняется, на роль альтернативной идеологии Китай никак не тянет. Как чайнизы могут стимулировать Запад в плане социальных гарантий и естественных прав, если в самом китае даже госпенсий нет.
      >>Если посмотреть на ту же Ливию - пожалуй, последняя "классическая" по целям война - за ресурсы и рынки сбыта. Больше "безопасно делить" в мире уже нечего.
      >
      >Иран.
      А вот Вы правильно назвали Иран. Почему ни Сирия или не Венесуэла? А потому что, как говаривал Герман Мелвилл, там прежде всего не чего ловить, "рыба на лине". Я не идеализирую западные корпорации, но по правилам (ими же придуманным) они играют ну почти честно. Посему, если там забит флажок конкурента - усё. В Иране и Ливии месторождения - собственность государства - "ничья рыба". Приходи, бери... Вообще, с Сирией вопрос предельно сложен, из-за возможности критичных потерь, хотя потери амеров не смущали (по Вьетнгаму), но, главное, непредсказуемых последствий в отношениях с РФ и ЕС, и вполне предсказуемого нефтяного кризиса образца 70-х. С Венесуэлой немного проще, но там есть свои заморочки.
      >По-любому вопрос им придется решать.
      До 2012, ИМХО, потом будет поздно. Но Иран обладает слишком сильной армией и, к тому же, большим оперативным пространством. Томагавками не добьёшься ничего, с кэрриеров тоже много не набомбишь. Нужна наземная операция, которой амеры боятся. Да и кукиш в кармане тов. Ахмадинежад 90% уже держит. Ой-ли нужны амерам грибочки над Эр-Рядом и Тель-Авивом?
      >Ну и всякая мелочовка вроде КНДР-Кубы...
      КНДР - китайский "курятник". По-моему, трщ Ким-Чен-Ир обеспечил себе 100% защиту. + ядрёнбатон у Ирана опционален, а у Кима - вот он. + средства доставки от Японии до Гавайев. + Нет нефти:-) На Кубе её тоже нет.
      Ваш пост, кстати, застал меня за написанием статеечки на эту тему.
      >Помимо энергетических вопросов, есть еще геополитика. Да просто идеология.
      Геополитически, только Иран попадает под раздачу. Страна в полной международной изоляции, Россию и отчасти Китай интересующая только как рынок сбыта наукоёмких технологий и воора. Причём рынок рискованный - продал и смылся. Для ЛАГ это вообще враг нумер 2 или 3 опосля Израиля и США. Но воевать с Ираном нелегко. Да и кроме Англии не с кем ответственность разделить.
      Что до идеологии, то "война к выборам" - это уже не классическая война:-) Равно, как и война против евро в 1999м. Потом, не думаю, что после Буша истеблишмент США на это поведётся. Да и цели можно найти полегче и понейтральнее, чем Сев.Корея или Куба.
      
      ПС - Не читали текст СНВ-3? Я уже месяца 2 думаю, чем мы могли Обаму так напугать, да и сенаторов, подписавших эту "безоговорочную капитуляцию"?
    327. *Александр Малышев 2011/04/10 13:37
      > > 326.Андрей
      >Грабли очеь даже граблистые.
      Очень.
      
      >Не известно, чем кончится хождение по этим граблям для США, но определённо - ничем хорошим.
      Эт-т точно. Смена страны-лидера - это вечная история. Вопрос: КАК она пройдет?
      Англичане так не хотели делиться постом намбе ван, что устроили две мировые войнушки...
      
      >Но Иран обладает слишком сильной армией и, к тому же, большим оперативным пространством.
      Сценарий Ирака-ЮС + оранжевая революция изнутри = Ливия.
      
      
      >ПС - Не читали текст СНВ-3? Я уже месяца 2 думаю, чем мы могли Обаму так напугать, да и сенаторов, подписавших эту "безоговорочную капитуляцию"?
      Даже так?
      Щас гуглину.
      
      
      
    328. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2011/04/10 14:30
      > > 327.Александр Малышев
      >Даже так?
      >Щас гуглину.
      Да там на поверхности всё. США впервые не требует от России отказа от оружия технологического превосходства, вроде Р-36М2 и УР-100МУТТХ. Договор не предусматривает отказа от РГЧ. + "размещение по собственному усмотрению" позволяет в РГЧ размещать ЛЦ и контейнеры РЭБ, что США ранее позволяли только себе, оставляя на "трайдентах" один ББ из 4-9. При том, что Россия избавилось от "украинозависимости" в плане комплектующих для соток и воевод. При практической неуязвимости ШПР - это равносильно отказу США от теории обезоруживающего удара, и низводит ПРО в плоскость развода избирателей. Размещение ЯО на бомбардировщиках в контексте договора потребует от США ополовинивание потенциала полноценных средств доставки в шахтах и на АПРКСН.
      В протоколе о тактическом ЯО - вообще слив. США оставляет за собой 300 развёрнутых и 300 законсервированных зарядов, РФ - 2000 и 2500, соответственно. Т.е. колоссальный диспаритет в плане СБЧ ПВО/ПРО и ракет вроде Х-15 и "Искандер". Практически своих союзников по НАТО Обама очень жёстко кидает.
      А в "искренние миролюбие США" - я как-то не верю:-) Пендостан может быть миролюбивым токма с полными штанами.
      
      
    329. *Александр Малышев 2011/04/10 14:34
      > > 328.Андрей
      >> > 327.Александр Малышев
      >>Даже так?
      >>Щас гуглину.
      >Да там на поверхности всё.
      Ой-ли? Почитал статьи и комментарии (Ивашов, Жириновский ну и т.д.).
      Некоторые подвижки есть.
      Но надо учитыват два фактора:
      1. ПРО. Ничто амерам не мешает наращивать...
      2. Огромное превосходство США и НАТО в обычных вооружений.
      
      
      
      >А в "искренние миролюбие США" - я как-то не верю:-)
      Угу.
      
      зы. Статья-то на СИ будет?
      
    330. *Ипи-Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2011/04/11 00:17
      > > 329.Александр Малышев
      >> > 328.Андрей
      
      >>Да там на поверхности всё.
      >Ой-ли? Почитал статьи и комментарии (Ивашов, Жириновский ну и т.д.).
      Ивашова я очень уважаю, но по его статье создаётся впечатление, что он не читал текста договора.
      >Некоторые подвижки есть.
      :-) Если ЕБН хотел нас оставить с тремя моноблочными тополями с крутой тректорией, то подвижки есть:-))) Не верю я, что подобный документ, где ограничение есть только по боезарядам, и никакого ограничения по носителям сам лауреат, и республиканский сенат "съели" бы иначе как с миллиметрой у виска:-)
      >Но надо учитыват два фактора:
      >1. ПРО. Ничто амерам не мешает наращивать...
      Пока ПРО не способно перехватить 90% российских ББ (не маневрирующих) по скорости. Надо учитывать, чем плохи трайденты/тополя/булава/синева/минитмен и МХ и чем хороши тридцать шестые и сотые. Настильная траектория это 12мин для "доставки на дом" и параметральная скорость, делающая перехват невозможным.
      >2. Огромное превосходство США и НАТО в обычных вооружений.
      Ой-ли:-) НАТО - это США, Джи-Би и лимитрофы. АУГ лишены Томкетов и не способны противостаять удару Ту-22М3, ВВС почти лишены Ф-15. Ф-16 не имеет оперативной глубины. Против сухариков и МиГ-31 с "длинной рукой" на Ф-16 с АМРААМ - это "штыковая на пулемёты". Главное оружие НАТО - это сердюков:-)
      >зы. Статья-то на СИ будет?
      Та вот она:
      http://samlib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/tenehw.shtml
      С уважением.
      
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"