Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Путешествие по деникинской России 1939 года
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 01/12/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Очерк: Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    АИ-мир Попаданца в 1920 год. http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a011.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    208. AD 2013/12/22 22:29
      > > 205.Малышев Александр
      >> > 197.AD
      >>> > 193.Малышев Александр
      >>>
      >>>>А это не путь к долголетию...
      >>>37-й год тоже. Судьба Свечина это гарантирует. Но это другая история.
      >>Свечин-это была такая язва,что удивительно,что он дожил до 37 года.
      >
      >Интересно, как он себя бы проявил во 2мв. Все-таки помимо теорий он успел и реально повоевать...
      Не знаю. Вообще в основном он воевал командиром полка.Дивизией он покомандовал токмо в 17 году,да и то недолго.
      С учетом возраста- лучше бы ему в академии...
      >
      >
      >>Он и до революции жег глаголом сердца людей.
      >Он правду говорил? Вот что важно. А все остальное...
      Вы понимаете...Можно сказать "Дурак" и до смерти обидишься,а можно тоже самое сказать и побежишь исправляться.Дамы этим часто пользуются.
      Варьируя интонациями.
      Вообще на Руси ехидных и шибко ироничных всегда не любили.
      Русскому человеку больше нравится такой командир,который за прегрешение изругает,а потом скажет:"Давай теперь думать,как твои фокусы исправить".
      
      
    207. Александр Князев 2013/12/22 22:15
      >150. Ру
      >Туфта. Деникин не удержал бы ситуацию. Максимум относительный контроль столиц с террором и постоянно тлеющей периферией. 1922, Депрессия, чудовищное казнокрадство.
      
      Неужель вы решили, что все кто оставляет здесь комменты этого не понимают?
      Наоборот поражение Белых - это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а не случайная цепь совпадений каких-либо неблагоприятных факторов.
      
      Белые были ОБРЕЧЕНЫ на поражение, так как Гражданская война требует не столько военного сколько политического решения, а у Белых такого решения НЕБЫЛО.
      
      Причем это не послезнание, понимание НЕОБХОДИМОСТИ реформ как залога победы есть и у Деникина в Очерках русской Смуты. Он назвал это "тектоническим сдвигом произошедшим с русским народом".
      
      МИНИМУМ того что требовалось Деникину для победы в 1919 г. - это пойти на те реформы, которые осуществил Врангель в 1920 г.
      
      Цитата:
      "В течение шести месяцев 1920 года П. Н. Врангель, Правитель Юга России и Главнокомандующий Русской Армией, старался учесть ошибки своих предшественников, смело шёл на немыслимые ранее компромиссы, пытался привлечь на свою сторону различные слои населения, но ко времени прихода его к власти Белая борьба была фактически уже проиграна как в международном, так и во внутреннем аспектах".
      
      1) При поддержке главы Правительства Юга России видного экономиста и реформатора А. В. Кривошеина разработал ряд законодательных актов по аграрной реформе, среди которых главным является 'Закон о земле', принятый правительством 25 мая 1920 года. В основе его земельной политики лежало положение о принадлежности большей части земель крестьянам. Он признал законным захват крестьянами помещичьих земель в первые годы после революции (правда, за определённый денежный или натуральный взнос в пользу государства).
      
      2) Провёл ряд административных реформ в Крыму, а также реформу местного самоуправления ('Закон о волостных земствах и сельских общинах').
      3) Принял ряд положений по рабочему законодательству.
      
      4) Выступал за федеративное устройство будущей России. Стремился привлечь на свою сторону казачество, обнародовав ряд указов по областной автономии казачьих земель.
      
      Были конечно решения принятые явно от безысходности. Например: Врангель признал независимость горской федерации Северного Кавказа. Старался наладить контакты с руководителями повстанческих формирований Украины, в том числе с Махно, однако успехов не добился, а парламентёры Врангеля были расстреляны махновцами. Однако командиры более мелких формирований 'зелёных' охотно вступали в союз с бароном.
      Склонялся к признанию политической самостоятельности Украины (в частности, согласно особому указу, принятому осенью 1920 года, украинский язык признавался общегосударственным наравне с русским). Однако все эти действия имели целью лишь заключение военного союза с армией Директории УНР, возглавляемой Симоном Петлюрой, к тому времени почти потерявшим контроль над территорией Украины."
      
      Незнаю сохранилась бы например Горская федерация в случае победы Врангеля, при условии что абречество там стало главным занятием для населения.
      
    206.Удалено написавшим. 2013/12/22 22:14
    205. *Малышев Александр 2013/12/22 22:13
      > > 197.AD
      >> > 193.Малышев Александр
      >>> > 185.AD
      >>
      >>>А это не путь к долголетию...
      >>37-й год тоже. Судьба Свечина это гарантирует. Но это другая история.
      >Свечин-это была такая язва,что удивительно,что он дожил до 37 года.
      
      Интересно, как он себя бы проявил во 2мв. Все-таки помимо теорий он успел и реально повоевать...
      
      
      >Он и до революции жег глаголом сердца людей.
      Он правду говорил? Вот что важно. А все остальное...
      
      
    204. AD 2013/12/22 22:06
      > > 203.ы
      >> > 202.AD
      >>Это Вы по старой памяти.Сейчас это уже не те люди.Сильно испортились.
      >
      >Что, мужеложцы на украине кончились? Да, все просрали, в советские времена их было не сосчитать.
      Приезжайте.Для вас персонально найдем,чтоб меньше гадили в интернете.
      
      
    203. ы 2013/12/22 21:47
      > > 202.AD
      >Это Вы по старой памяти.Сейчас это уже не те люди.Сильно испортились.
      
      Что, мужеложцы на украине кончились? Да, все просрали, в советские времена их было не сосчитать.
      
      
    202. AD 2013/12/22 21:42
      > > 201.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 195.AD
      >>> > 191.Ariec
      >>>>К этому и идет.
      
      >Любой хохол-старшина, хлеще немецкого унтера, а если в состав подразделений ввести его земляков-ефрейторов, то натовские генералы будут в очередь записываться, чтобы иметь в своем распоряжении такое войско.
      Это Вы по старой памяти.Сейчас это уже не те люди.Сильно испортились.
      
      
    201. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 21:39
      > > 195.AD
      >> > 191.Ariec
      >>> > 190.AD
      >>>К этому и идет.
      >>Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
      >НАТО сейчас стало больно мягкое,поткорректное, интересуется сексувльными проблемами своих солдатиков. То ли дело кайзеровские унтера! )))))"Алхимики!"
      >Теперь-разбалуются. воевать без !фанты" не смогут.)))))
      Любой хохол-старшина, хлеще немецкого унтера, а если в состав подразделений ввести его земляков-ефрейторов, то натовские генералы будут в очередь записываться, чтобы иметь в своем распоряжении такое войско.
      
    200. Ariec 2013/12/22 21:31
      > > 198.AD
      >Если непривычному европейцу жрать сало,то результат будет однозначный-понос.(((((
      Не, сало мы им не отдадим - без него с исламистами никак не совладать :)
      
    199. ГДЛ 2013/12/22 21:31
      > > 198.AD
      >Если непривычному европейцу жрать сало,то результат будет однозначный-понос.(((((
      
      Немцы с французами привычные, а остальные и не европейцы а так, сбоку.
      
      Англичане тоже привычные, но они как обычно гадят - добавляют его в молотом виде в пудинги и тесто для выпечки, святотатцы!
    198. AD 2013/12/22 21:25
      > > 196.Ariec
      >> > 195.AD
      >>> > 191.Ariec
      >>>Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
      >>НАТО сейчас стало больно мягкое,поткорректное,
      >Вот тут то им украинское усиление и понадобится :)))
      Если непривычному европейцу жрать сало,то результат будет однозначный-понос.(((((
      
      
    197. AD 2013/12/22 21:24
      > > 193.Малышев Александр
      >> > 185.AD
      >
      >>А это не путь к долголетию...
      >37-й год тоже. Судьба Свечина это гарантирует. Но это другая история.
      Свечин-это была такая язва,что удивительно,что он дожил до 37 года.
      Его языка даже Василий Иванович Чапаев боялся.
      Он и до революции жег глаголом сердца людей.
      Например,моряков он как кнутом за расходы на флот.
      А про Владивосток сказал,что там крепость строили так,что когда нужно было сделать ров,то в этому форту присыпали еще и гору,словно там своих гор мало.
      
    196. Ariec 2013/12/22 21:23
      > > 195.AD
      >> > 191.Ariec
      >>Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
      >НАТО сейчас стало больно мягкое,поткорректное,
      Вот тут то им украинское усиление и понадобится :)))
      
    195. AD 2013/12/22 21:20
      > > 191.Ariec
      >> > 190.AD
      >>> > 188.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >>К этому и идет.
      >Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
      НАТО сейчас стало больно мягкое,поткорректное, интересуется сексувльными проблемами своих солдатиков. То ли дело кайзеровские унтера! )))))"Алхимики!"
      Теперь-разбалуются. воевать без !фанты" не смогут.)))))
      
      
      
    194. *Малышев Александр 2013/12/22 21:07
      > > Александр Князев
      >>Я не такой спец по ГВ и по м/народной политике в тот момент, но мне одному кажется, что слишком хитрый план?..
      >Это НЕ план. Мной НИЧЕГО не придумано.
      Да я верю, верю.
      Источником сокровенного знания не поделитесь?
      
      
      
      >Хм... но не вы ли писали о том что армии Деникина будут фактически находится на содержании Англии/Франции/США, а потому предпринять что-либо против "спонсоров" не посмеют. Так это к тому что Антанта отказавшись помогать Деникину осенью 1919 г. фактически развяжет руки Белым в борьбе с лимитрофами. А чего им терять? - помощь-то так-и-так уже Антантой не оказывается.
      
      Например: необходимость платить царские долги. И за уже предоставленную помощь.
      Тут все четко.
      
      
      
      
      > А после смены правительства Маннергейма в 1919 году Финляндия и вовсе взяла курс на нормализацию отношений с большевиками, и президент Стольберг запретил формирование военных подразделений русского белого движения на территории своей страны, тогда же был окончательно похоронен план совместного наступления русской и финской армии на Петроград. Эти события шли в общем русле взаимного признания и урегулирования отношений Советской России с новыми независимыми государствами - аналогичные процессы уже прошли в Прибалтике".
      
      Не все так просто и быстро
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
      
      С чем согласен - большевикам удалось договорится с нац.окраинами (и необязательно признанием независимости, Кавказ они таки не выпустили...), белым лозунг ЕиНР помешал крепко...
    193. *Малышев Александр 2013/12/22 21:01
      > > 185.AD
      >>Не грохни Слащева народный мститель - глядишь и дожил бы до старости...
      >Тут есть вопросы.Слащов прославился пьянством и потреблением наркотиков.
      
      
      Хорошо. До момента естественной кончины.
      
      >А это не путь к долголетию...
      37-й год тоже. Судьба Свечина это гарантирует. Но это другая история.
      
      >Ездящая пехота. А лучше всего у них получалось совместно с крымской конницей.А без нее начинались проблемы.
      
      Ну как всегда!
      ;)
      
      >>>И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      >>Судьба!!!
      >>Имеет привычки бумеранга...
      >У меня есть более неполиткорректный вывод.)))))
      
      Заманиха? А вот не буду спрашивать "какой?".
      *йазыг*
      
    192. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 20:41
      > > 191.Ariec
      
      >Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
      А кто будет Аль-Кайду усиливать?
    191. Ariec 2013/12/22 20:34
      > > 190.AD
      >> > 188.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> Украинцы очень хорошо воевали под чужими знаменами, и всегда проигрывали. Наверное, Украинскую армию лучше вообще распустить.
      >
      >К этому и идет.
      Даешь украинский ударный корпус НАТО? Или как?
    190. AD 2013/12/22 20:02
      > > 188.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 185.AD
      >
      
      > Украинцы очень хорошо воевали под чужими знаменами, и всегда проигрывали. Наверное, Украинскую армию лучше вообще распустить.
      
      К этому и идет. Кременчугский гарнизон все мельчает и мельчает.
      А то,что осталось...
      
      
      
    189. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 19:53
      > > 187.AD
      
      >Видимо,чего-то в дисциплинарном уставе СССР не хватало...
      Видимо немецкого определения, что солдат - есть автомат к ружью приставленный!
    188. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 19:45
      > > 185.AD
      
      >Ездящая пехота. А лучше всего у них получалось совместно с крымской конницей.А без нее начинались проблемы.
      Это вообще какая то закономерность. Украинцы очень хорошо воевали под чужими знаменами, и всегда проигрывали, если начинали воевать под своими знаменами. Наверное, Украинскую армию лучше вообще распустить.
    187. AD 2013/12/22 19:44
      > > 184.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 182.AD
      >
      
      >У Лебединцева, в "Отцах-командирах" подробно описана наградная практика. После 1943, за выслугу давали ордена всем, кто носил кокарду. Даже такой орден, как Боевое Красное Знамя, и то за выслугу получали аж до 1958 года.
      И ленина за выслугу лет давали.
      Но Лебединцев как источник мне не очень нравится. Вечно недооцененный какой-то.Такой и набрехать могет.
      >
      >
      
      >>И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      >Увы! наши нацмены у нас тоже и по русски не понимали, и службу абы как тащили, зато у немцев в Восточных легионах...!
      Так ить немцы как относились к ним!
      Вот читал я стоны про горькую судьбу "Галиции",которая 14 ПД СС.
       Там комдив узнал,что некий легионер без команды сожрал НЗ-и расстрел.
      Легионер высказал ,что не понимает,за что его расстреливают,но покорился. Капеллан его успокоил, сотоварищи его расстреляли,и продолжали верно служить.
      Видимо,чего-то в дисциплинарном уставе СССР не хватало...
      
      
    186. Александр Князев 2013/12/22 19:49
      > > 178.Малышев Александр
      >> > 177.Александр Князев
      >
      >>В период наибольших успехов белых армий (Деникина в частности) летом-осенью 1919 г. Антанта ПРЕКРАТИЛА помощь РУССКИМ антибольшевистским силам.
      
      >Я не такой спец по ГВ и по м/народной политике в тот момент, но мне одному кажется, что слишком хитрый план?..
      
      Это НЕ план. Мной НИЧЕГО не придумано. Большевики всколыхнули весь Старый Свет: революция в Германии, революция в Австро-Венгрии, Баварская советская республика, Венгерская советская республика - загорелось то под самой задницей у Франции и Англии. А еще и свои проблемы: обнищание населения - это НЕ миф. Тушили как могли. Давить заразу ЛЮБЫМИ средствами хорошо, особенно ЕСЛИ РУССКИЕ РУБЯТ РУССКИХ.
      
      >>Наоборот АИ где реальность ПОБЕДА Деникина ПРЕДПОЛАГАЕТ ПЕРЕХОД Антанты ОТ ПОДДЕРЖКИ Белых Армий К ВСЕСТОРОННЕЙ ПОДДЕРЖКЕ ВСЕХ АНТИРУССКИХ СИЛ, в основном конечно ВСЕХ ЛИМИТРОФОВ с целью надолго вывести Россиию из ранга Великих держав.
      >
      >А я о чём?
      >Отделение Украины, прибалтов, Кавказа и т.п.
      >Даже спорить не буду.
      
      Хм... но не вы ли писали о том что армии Деникина будут фактически находится на содержании Англии/Франции/США, а потому предпринять что-либо против "спонсоров" не посмеют. Так это к тому что Антанта отказавшись помогать Деникину осенью 1919 г. фактически развяжет руки Белым в борьбе с лимитрофами. А чего им терять? - помощь-то так-и-так уже Антантой не оказывается.
      
      Чуток о прибалтике
      Цитаты:
      
      "В январе 1919 года в Гельсингфорсе был создан 'Русский политический комитет' под председательством кадета Карташева. Нефтепромышленник С. Г. Лианозов, взявший на себя финансовые дела комитета, получил в финских банках около 2 млн марок на нужды будущей Северо-Западной власти. Организатором военной деятельности был Николай Юденич, планировавший создание единого Северо-Западного фронта против большевиков, базирующегося на прибалтийские самопровозглашённые государства и Финляндию, при финансовом и военном содействии англичан.
      
      Национальные правительства Эстонии, Латвии и Литвы, удерживавшие к началу 1919 года лишь незначительные территории, реорганизовали свои армии и при поддержке русских и германских частей перешли к активным наступательным действиям. В течение 1919 г. власть большевиков в Прибалтике была ликвидирована.
      
      5 июня 1919 года Юденич был назначен Колчаком главнокомандующим всеми российскими сухопутными и морскими вооружёнными силами, действовавшими против большевиков на Северо-Западном фронте. 11 августа 1919 в Таллине было создано Правительство Северо-Западной области. В этот же день Правительство Северо-Западной области под нажимом англичан признало государственную независимость Эстонии, обещавших за это признание вооружение и снаряжение для армии, и в дальнейшем вело переговоры с Финляндией. Однако, общероссийское правительство Колчака отказалось рассматривать сепаратистские требования финнов и прибалтов. На запрос Юденича о возможности исполнения требований К. Г. Э. Маннергейма (включавших требования о присоединении к Финляндии района Печенгского залива и западной Карелии), с которыми Юденич, в основном, был согласен, Колчак ответил отказом, а российский представитель в Париже С. Д. Сазонов, заявил, что "прибалтийские губернии не могут быть признаны самостоятельным государством. Так же и судьба Финляндии не может быть решена без участия России...".
      
      26 августа в Риге представителями Белого движения, Прибалтийских стран и Польши было принято решение о совместных действиях против большевиков и наступлении на Петроград 15 сентября. Однако, после предложения советским правительством (31 августа и 11 сентября) начать мирные переговоры с прибалтийскими республиками на основе признания их независимости, Юденич лишился помощи этих союзников.
      
      Осеннее наступление Юденича на Петроград было неудачным, Северо-Западная армия вытеснена в Эстонию, где после подписания между РСФСР и Эстонией Тартуского мирного договора 15 тысяч солдат и офицеров Северо-Западной Армии Юденича были сначала разоружены, а затем 5 тысяч из них - схвачены и отправлены в концлагеря. Лозунг Белого движения о 'Единой и неделимой России', то есть непризнание сепаратистских режимов, лишил Юденича поддержки не только Эстонии, но и Финляндии, которая так и не оказала никакой помощи Северо-Западной армии в её боях под Петроградом. А после смены правительства Маннергейма в 1919 году Финляндия и вовсе взяла курс на нормализацию отношений с большевиками, и президент Стольберг запретил формирование военных подразделений русского белого движения на территории своей страны, тогда же был окончательно похоронен план совместного наступления русской и финской армии на Петроград. Эти события шли в общем русле взаимного признания и урегулирования отношений Советской России с новыми независимыми государствами - аналогичные процессы уже прошли в Прибалтике".
      
    185. AD 2013/12/22 19:38
      > > 183.Малышев Александр
      >> > 182.AD
      >>Дай бог вспомнить фамилию колчаковского генерала,который спокойно учил краскомов и ничего...Ни разу никто не покусился.
      >
      >Не грохни Слащева народный мститель - глядишь и дожил бы до старости...
      Тут есть вопросы.Слащов прославился пьянством и потреблением наркотиков.А это не путь к долголетию...
      
      >А вот это странно. Сенекевич в ОиМ хвалил казаков за упорное и качественное возведение укреплений. Мы-то привыкли казаков видеть лихими кавалеристами, а они оказывается пехотой больше...
      Ездящая пехота. А лучше всего у них получалось совместно с крымской конницей.А без нее начинались проблемы.
      >
      >
      >>И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      >Судьба!!!
      >Имеет привычки бумеранга...
      У меня есть более неполиткорректный вывод.)))))
      
      
    184. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 19:34
      > > 182.AD
      
      >>Сталин так-то орденами и званиями не разбрасывался. У него генерал-лейтенанты фронтами командовали (в 41/43-м).
      >Не исключаю,что получили из этой категшории те,кто мирно сидел за кафедрой и не отсвечивал.Тем более ,что находятся довольно много типов,которые вообще не сидели ,те,кого регулярно брали,но они продолжали тихо сидеть(вроде Граве), и даже были кадры и покруче.Дай бог вспомнить фамилию колчаковского генерала,который спокойно учил краскомов и ничего...Ни разу никто не покусился.
      У Лебединцева, в "Отцах-командирах" подробно описана наградная практика. После 1943, за выслугу давали ордена всем, кто носил кокарду. Даже такой орден, как Боевое Красное Знамя, и то за выслугу получали аж до 1958 года.
      
      
      >Особенно прикалывает отвращение казаков к земляным работам.Как крепость строить-вой вселенский.
      >Хотя крепость в Киеве,как бы не чужая,да еще вокруг святого Печерского монастыря...
      >Угу. ушли к шведам.
      >И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      Увы! наши нацмены у нас тоже и по русски не понимали, и службу абы как тащили, зато у немцев в Восточных легионах...!
      
      
    183. *Малышев Александр 2013/12/22 19:32
      > > 182.AD
      >Дай бог вспомнить фамилию колчаковского генерала,который спокойно учил краскомов и ничего...Ни разу никто не покусился.
      
      Не грохни Слащева народный мститель - глядишь и дожил бы до старости...
      И Говоров опять же. И Баграмян. В кого из полководцев 45-го не вглядись - или при царизме отличился, или у белых был, или в националистах побывал...
      
      
      >>Я еще в Мазепе намекал.
      >>;)
      >>Как великий укр - так работал на дядю.
      >Особенно прикалывает отвращение казаков к земляным работам.
      
      А вот это странно. Сенекевич в ОиМ хвалил казаков за упорное и качественное возведение укреплений. Мы-то привыкли казаков видеть лихими кавалеристами, а они оказывается пехотой больше...
      
      
      >И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      Судьба!!!
      Имеет привычки бумеранга...
      
      
    182. AD 2013/12/22 19:22
      > > 181.Малышев Александр
      >> > 179.AD
      >>>Ага. А над всей этой мерзостью реет он... в чистом и белом.
      >>>Ну до Кирпоноса современные сталинисты тоже добрались. ;)
      >>Что касается военных училищ и академий,то в 44м на них пролился дождь орденов за выслугу лет. До того и после того(еще долго) за это не награждали. Этожжжжжжж неспроста...))))
      >
      >Сталин так-то орденами и званиями не разбрасывался. У него генерал-лейтенанты фронтами командовали (в 41/43-м).
      Не исключаю,что получили из этой категшории те,кто мирно сидел за кафедрой и не отсвечивал.Тем более ,что находятся довольно много типов,которые вообще не сидели ,те,кого регулярно брали,но они продолжали тихо сидеть(вроде Граве), и даже были кадры и покруче.Дай бог вспомнить фамилию колчаковского генерала,который спокойно учил краскомов и ничего...Ни разу никто не покусился.
      >
      >
      
      >Интересный чел!
      >Общение с вами - это как курс университета. Беспесды говорю.
      Спасибо.
      >
      >
      >
      
      >Я еще в Мазепе намекал.
      >;)
      >Как великий укр - так работал на дядю.
      Особенно прикалывает отвращение казаков к земляным работам.Как крепость строить-вой вселенский.
      Хотя крепость в Киеве,как бы не чужая,да еще вокруг святого Печерского монастыря...
      Угу. ушли к шведам.
      И чтож-поставили их там рыть траншеи при осаде Полтавы!
      
      
    181. *Малышев Александр 2013/12/22 19:11
      > > 179.AD
      >>Ага. А над всей этой мерзостью реет он... в чистом и белом.
      >>Ну до Кирпоноса современные сталинисты тоже добрались. ;)
      >Что касается военных училищ и академий,то в 44м на них пролился дождь орденов за выслугу лет. До того и после того(еще долго) за это не награждали. Этожжжжжжж неспроста...))))
      
      Сталин так-то орденами и званиями не разбрасывался. У него генерал-лейтенанты фронтами командовали (в 41/43-м).
      
      
      >>Но и в этой АИ будет тоже заруба.
      >Да пожалуйста. Пусть Остап Стеця
      Интересный чел!
      Общение с вами - это как курс университета. Беспесды говорю.
      
      
      
      >>Все презирают проституток и предателей. Даже те, кто ими пользуется...
      >Вот только до них отчего-то не доходит...
      Я еще в Мазепе намекал.
      ;)
      Как великий укр - так работал на дядю.
      
      
    180. AD 2013/12/22 19:06
      > > 176.Малышев Александр
      >> > 172.AD
      >>"А еще некоторые говорят, что белых мало на службе оставалось...
      >А в чем проблема? Заряжаем "Весну"-2. Но в 37-м почему-то предпочли мочить красных героев...
      Их-то явно не за героизм на поле брани,а за разное не такое героическое.
      >
      >
      
      >Ага. А над всей этой мерзостью реет он... в чистом и белом.
      >Ну до Кирпоноса современные сталинисты тоже добрались. ;)
      Что касается военных училищ и академий,то в 44м на них пролился дождь орденов за выслугу лет. До того и после того(еще долго) за это не награждали. Этожжжжжжж неспроста...))))
      >
      >
      
      >>Вообще такие в руководстве бывали.
      >Кто-то там даже ордер на арест Ленина - немецкого шпиёна - даже выписывал.
      А что-то такое даже Егоров говорил в те времена,когда эсэром был.
      >
      >
      >
      >>>Собственно, про украинско-польские отношения интересный наброс сделал Ивакин.
      >>>http://ivakin-alexey.livejournal.com/603719.html?view=comments
      >>Ну,это уже потом.
      >Угу. Это следствие действий панов с 1917/18 по 39-й...
      >Но и в этой АИ будет тоже заруба.
      Да пожалуйста. Пусть Остап Стеця повбываэ Юзефа Пилсудского...))))
      >
      >>А в
      >29м?
      Эт пожалуйста.
      
      >
      >Все презирают проституток и предателей. Даже те, кто ими пользуется...
      Вот только до них отчего-то не доходит...
      
      > > 175.Симин
      >> > 173.AD
      
      >И к 40 году мир будет иметь дело не с фюрером-маньяком, а с теми кого эти подготовят за оставшиеся им 10 лет жизни...
      Фокус в том,что закулисная работа должна перерасти в открытую.
      А вот обеспечит ли ее Гинденбург? Уже старый и больной,не склонный к риторике и насквозь милитарист и реваншист?
    179.Удалено написавшим. 2013/12/22 19:02
    178. *Малышев Александр 2013/12/22 18:58
      > > 177.Александр Князев
      
      >В период наибольших успехов белых армий (Деникина в частности) летом-осенью 1919 г. Антанта ПРЕКРАТИЛА помощь РУССКИМ антибольшевистским силам.
      Кстати.
      Я не такой спец по ГВ и по м/народной политике в тот момент, но мне одному кажется, что слишком хитрый план?..
      
      
      >Наоборот АИ где реальность ПОБЕДА Деникина ПРЕДПОЛАГАЕТ ПЕРЕХОД Антанты ОТ ПОДДЕРЖКИ Белых Армий К ВСЕСТОРОННЕЙ ПОДДЕРЖКЕ ВСЕХ АНТИРУССКИХ СИЛ, в основном конечно ВСЕХ ЛИМИТРОФОВ с целью надолго вывести Россиию из ранга Великих держав.
      
      А я о чём?
      Отделение Украины, прибалтов, Кавказа и т.п.
      Даже спорить не буду.
      
      
    177. Александр Князев 2013/12/22 18:46
      > > 158.Малышев Александр
      >> > 156.Александр Князев
      >>Необходимо правильно расставить акценты: МОГЛИ обрезать снабжение Деникина и Юденича - это неправильно. Правильно - в период наибольших успехов Белых Армий страны Антанты ПРЕКРАТИЛИ их снабжение.
      >Мы говорим за АИ, где белые уже победили...
      
      Именно так. Мы говорим об АИ, где победили белые. Но где та развилка? Условия развилки заданы в самом названии ДЕНИКИНСКАЯ Россия. Не Колчаковская, не КОМУЧевская, не Учредительного собрания, не Тамбоская крестьянская. Именно ДЕНИКИНСКАЯ.
      
      ИМХО Развилка осенью 1919 г. в период наступления на Москву, ДО ТОГО ИСТОРИЯ, после - АИ. Наступление Деникина не было остановленно, развивалось дальше и он взял Москву, а затем "белые" одержали победу.
      
      Так почему же АИ не строить из реальных предпосылок.
      
      В реальности же события развивались так.
      
      1917 г.
      
      Великобритания, Франция и Италия приняли решение о поддержке антибольшевистских сил, Черчилль призвал 'задушить большевизм в колыбели'. 27 ноября совещание глав правительств этих стран признало закавказские правительства. 22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты.
      
      1918 г.
      
      После поражения Германии в первой мировой войне Англия, Франция и США в основном переориентировались с непосредственного военного присутствия на экономическую помощь антибольшевистским правительствам.
      
      1919 г.
      
      В период наибольших успехов белых армий (Деникина в частности) летом-осенью 1919 г. Антанта ПРЕКРАТИЛА помощь РУССКИМ антибольшевистским силам. Это ИСТОРИЯ. Цель - добиться МАКСИМАЛЬНОГО ослабления в РЕЗУЛЬТАТЕ Гражданской войне России.
      
      Далее в истории разгром ВСЮР И ВОЗОБНОВЛЕНИЕ помощи.
      Так почему вы сомневаетесь в том что при удачном продолжении наступления Антанта возобновит помощь?
      
      
      Наоборот АИ где реальность ПОБЕДА Деникина ПРЕДПОЛАГАЕТ ПЕРЕХОД Антанты ОТ ПОДДЕРЖКИ Белых Армий К ВСЕСТОРОННЕЙ ПОДДЕРЖКЕ ВСЕХ АНТИРУССКИХ СИЛ, в основном конечно ВСЕХ ЛИМИТРОФОВ с целью надолго вывести Россиию из ранга Великих держав.
      
    176. *Малышев Александр 2013/12/22 18:39
      > > 172.AD
      >"А еще некоторые говорят, что белых мало на службе оставалось...
      А в чем проблема? Заряжаем "Весну"-2. Но в 37-м почему-то предпочли мочить красных героев...
      
      
      > А Кирпонос в автобиографии что-то рассказывал про Казанское пехотное-троцкист на троцкисте.))))
      Ага. А над всей этой мерзостью реет он... в чистом и белом.
      Ну до Кирпоноса современные сталинисты тоже добрались. ;)
      
      
      >>> Кроме того, он возмущался тем, что руководство Харьковского завода состоит поголовно из бывших петлюровцев.
      >Вообще такие в руководстве бывали.
      Кто-то там даже ордер на арест Ленина - немецкого шпиёна - даже выписывал.
      
      
      
      >>Собственно, про украинско-польские отношения интересный наброс сделал Ивакин.
      >>http://ivakin-alexey.livejournal.com/603719.html?view=comments
      >Ну,это уже потом.
      Угу. Это следствие действий панов с 1917/18 по 39-й...
      Но и в этой АИ будет тоже заруба.
      
      >А в
      29м?
      
      > они ходили в одни и те же кабинеты и видели,что принимают их очень по-разному. УНР-однозначно как второсортных.
      
      Все презирают проституток и предателей. Даже те, кто ими пользуется...
      
    175. Симин 2013/12/22 18:37
      > > 173.AD
      >На худой конец Гитлер и в тюрьме сидел.Можно было и дольше и досрочно не выпускать.И на абсолютно законном основании.)))))
      
      Ага, а потом в 25 имеем приватную беседу Гинденбурга с Сектом - "Ханс, мне кажется что мы два года назад зря подчинились сам знаешь кому. Заканчивай эти развлечения с принцем и посиделки в ННП, надо работать"
      
      И к 40 году мир будет иметь дело не с фюрером-маньяком, а с теми кого эти подготовят за оставшиеся им 10 лет жизни...
    174. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 18:17
      > > 171.Симин
      >> > 169.AD
      
      >В нашей истории крайний срок это 32 год, откат популярности НСДАП.
      Поэтому вовремя был организован скандал с немецкими девочками.
    173. AD 2013/12/22 18:16
      > > 171.Симин
      >> > 169.AD
      >> Есть у пожарных присловье,что любой пожар можно погасить ведром воды.Только вовремя...
      >
      >Вовремя это очень короткий срок, год или два упустил, и все.
      Это не наши проблемы,а англов и франков.)))))
      На худой конец Гитлер и в тюрьме сидел.Можно было и дольше и досрочно не выпускать.И на абсолютно законном основании.)))))
      
    172. AD 2013/12/22 18:12
      > > 170.Малышев Александр
      >> > 165.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>> > 163.Малышев Александр
      >>
      
      >
      >
      >>Кстати, Дубинский с горечью пишет, что в 1937 году, все командование танкового училища в Казани, было деникинским,
      >Ну это вряд ли.
      А вот это. Причем это не стрелковая дивизия,а конвойная дивизия(НКВД СССР еще нет,но она в ней скоро будет)
      "А еще некоторые говорят, что белых мало на службе оставалось...
      "...
      Помощник командира 7 полка по хозчасти Мороховский Иван Федорович - член ВКП(б) с 1932 года, по агентурным данным до службы в РККА служил в армии Деникина в карательном отряде и принимал активное участие в аресте советских работников.
      Начальник штаба 7 полка Розиня Александр Юрьевич - беспартийный, бывший офицер, арестовывался в 1920 году, как служивший у белых (это скрывает).
      Заведывающий секретным делопроизводством 1-й части штаба 3 дивизии Козлов Иван Николаевич - из дворян, сын жандармского офицера, кадровый офицер старой армии, последний чин - капитан, беспартийный, его брат служил в старой и белой армии, за к.р. был осужден на 3 года.
      Начальник военхозснабжения штаба 2-й бригады Титоренко Сергей Алексеевич - служил у Врангеля, за сокрытие службы у белых исключен из партии, за безхозяйственность был под судом, помилован ЦИК.
      Старший лекарский помощник 3-й отдельной конвойной роты Тимофеев Виктор Никитич - бывший белый, за что был вычищен в 1924 году из Военно-Медицинской Академии..."
      ПС,
       А Кирпонос в автобиографии что-то рассказывал про Казанское пехотное-троцкист на троцкисте.))))
      Экое гадкое место...)))))
      
      
      >
      >> Кроме того, он возмущался тем, что руководство Харьковского завода состоит поголовно из бывших петлюровцев.
      Вообще такие в руководстве бывали.Довольно было много военных из бывшей галицийской армии.
       И например такой Омельян Волох.Тоже не мелкая птица.))))0
      
      >> > AD
      >>Фифти-фифти.
      >Тогда уж - евреи виноваты!!! Самим фактом своего существования!
      Да,почти две тысячи лет отравляют тевтонам жизнь.
      
      >
      >>А не будь этого-задушили бы не отходя от стойки...))))
      >Эх... Паровозы надо давить когда они чайники!
      
      >Собственно, про украинско-польские отношения интересный наброс сделал Ивакин.
      >http://ivakin-alexey.livejournal.com/603719.html?view=comments
      Ну,это уже потом.А в 209м они ходили в одни и те же кабинеты и видели,что принимают их очень по-разному. УНР-однозначно как второсортных.
      
      
    171. Симин 2013/12/22 18:05
      > > 169.AD
      > Есть у пожарных присловье,что любой пожар можно погасить ведром воды.Только вовремя...
      
      Вовремя это очень короткий срок, год или два упустил, и все.
      
      В нашей истории крайний срок это 32 год, откат популярности НСДАП. А в 35 даже успешное устранение Гитлера уже принесет больше проблем, потому что рост уровня жизни впятеро за 3 года это вам не шутки. Любое напоминание про возможность повторения 23 года и немцы порвут всех, и не под руководством начинающего ехать крышей от стимуляторов Гитлера, а лучших генералов и экономистов, пылающих праведным гневом.
    170. *Малышев Александр 2013/12/22 17:55
      > > 165.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 163.Малышев Александр
      >
      >> >а Троцкий официально заявил, что РККА по прежнему подчиняется ему.
      >>А ссылочку?
      >Об этом с возмущением написал Дубинский (соратник Якира и Тухачевского) в своей книге "Особый счет"
      
      Гм. ОБС по ходу.
      
      
      >Кстати, Дубинский с горечью пишет, что в 1937 году, все командование танкового училища в Казани, было деникинским,
      Ну это вряд ли.
      
      > Кроме того, он возмущался тем, что руководство Харьковского завода состоит поголовно из бывших петлюровцев.
      
      Не, надо эту книжко найти. Чел травит не подеццки!
      
      
      
      
      
      > > AD
      >Фифти-фифти.
      Тогда уж - евреи виноваты!!! Самим фактом своего существования!
      
      >но при этом возможны спекуляции,что союзники готовили могильщика революции в России(Ледокол навыворот),но могильщик в неподходящий момент вывернулся и пнул их в нежное место.
      
      АХАХА.
      Я с этого начинал:
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1.shtml
      
      >А не будь этого-задушили бы не отходя от стойки...))))
      Эх... Паровозы надо давить когда они чайники!
      
      
      >>>Сильно расползшаяся к Востоку Польша начнет приносить неудобства.
      >>А вот потому - независимая Украина!
      >Беда в том,что УНР и ее вожди ощущали и потом жаловались,что относятся к ним как тем,кого неприлично послать,но очень хочется. Посему их посылали мысленно.
      
      Собственно, про украинско-польские отношения интересный наброс сделал Ивакин.
      http://ivakin-alexey.livejournal.com/603719.html?view=comments
      
      
    169. AD 2013/12/22 17:54
      > > 168.Симин
      >> > 166.AD
      >>А не будь этого-задушили бы не отходя от стойки...))))
      >
      >А кто задушил бы строителя автобанов и поставщика мяса в тарелки?
      >
      >Surrender monkeys или англичане, которых немцы в Европе и Африке имели во все отверстия? Или США подогнали бы Польше 20000 танков?
      А вот не надо забегать вперед.Для каждого момента опасность Гитлера и сила его -разная.
      В 23 году-это популярный оратор,но не более того.А сил задавить Германию вполне хватает.
      В 1939 -уже ситуация обратная.
      За то.чтоб убить его в 23м- много не возьмут.А в 39м- уже ...дофига.
       Есть у пожарных присловье,что любой пожар можно погасить ведром воды.Только вовремя...
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"