Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Путешествие по деникинской России 1939 года
 (Оценка:3.06*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 01/12/2013, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Очерк: Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    АИ-мир Попаданца в 1920 год. http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a011.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    168. Симин 2013/12/22 17:49
      > > 166.AD
      >А не будь этого-задушили бы не отходя от стойки...))))
      
      А кто задушил бы строителя автобанов и поставщика мяса в тарелки?
      
      Surrender monkeys или англичане, которых немцы в Европе и Африке имели во все отверстия? Или США подогнали бы Польше 20000 танков?
    167. AD 2013/12/22 17:46
      > > 165.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 163.Малышев Александр
      >
      
      >Об этом с возмущением написал Дубинский (соратник Якира и Тухачевского) в своей книге "Особый счет" (в Милитере она есть). Что с этого заявления и возникло политическое недоверие к РККА.
      И еще -товарищи чекисты вывезли из заграницы архив Троцкого и архив Льва Седова.
      И горе тем,кого там прилично упоминали...
      
      
      
    166. AD 2013/12/22 17:45
      > > 164.Малышев Александр
      >> > 162.AD
      >> Единственный их шанс доказать,что при отсутствии СССР Гитлера бы не пустили к власти.
      >Тут есть трудности.
      >2МВ выросла из ПМВ и Версаля (ваш Кэп). Наличие/отсутствие комми в Москве на желание взят реванш никак не влияло (хотя расцветило пропаганду наци).
      Фифти-фифти. Реваншизм в Германии Кэп признает,но при этом возможны спекуляции,что союзники готовили могильщика революции в России(Ледокол навыворот),но могильщик в неподходящий момент вывернулся и пнул их в нежное место.
      А не будь этого-задушили бы не отходя от стойки...))))
      
      >
      >>Сильно расползшаяся к Востоку Польша начнет приносить неудобства.
      >А вот потому - независимая Украина!
      Беда в том,что УНР и ее вожди ощущали и потом жаловались,что относятся к ним как тем,кого неприлично послать,но очень хочется. Посему их посылали мысленно.
      
      
    165. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 17:03
      > > 163.Малышев Александр
      
      > >а Троцкий официально заявил, что РККА по прежнему подчиняется ему.
      >А ссылочку?
      Об этом с возмущением написал Дубинский (соратник Якира и Тухачевского) в своей книге "Особый счет" (в Милитере она есть). Что с этого заявления и возникло политическое недоверие к РККА.
      Кстати, Дубинский с горечью пишет, что в 1937 году, все командование танкового училища в Казани, было деникинским, так в открытую и заявил (это чекисты ему припомнят). Кроме того, он возмущался тем, что руководство Харьковского завода состоит поголовно из бывших петлюровцев. А общий вывод его: В 1937, Черная пехота победила Красную кавалерию.
    164. *Малышев Александр 2013/12/22 16:50
      > > 162.AD
      > Единственный их шанс доказать,что при отсутствии СССР Гитлера бы не пустили к власти.
      Тут есть трудности.
      2МВ выросла из ПМВ и Версаля (ваш Кэп). Наличие/отсутствие комми в Москве на желание взят реванш никак не влияло (хотя расцветило пропаганду наци).
      
      
      
      >Возможно и В). какая-то промежуточная комбинация,
      Скорее всего. Да и Самсонов - не дурак, а (скорее всего) просто растерялся; не имея опыта командования таким количеством войск...
      
      
      >Они,кстати, баловались и подлогами.
      Обычное дело на войне!
      
      
      >Сильно расползшаяся к Востоку Польша начнет приносить неудобства.
      А вот потому - независимая Украина!
      ;)
      
      
      >Хватит с них по линию Керзона.
      Ога.
    163. *Малышев Александр 2013/12/22 16:40
      > > 161.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>
      >>> Тем не менее, в 1931 году, именно через Коминтерн наши воздействуя на европейскую политику, сумели сорвать интервенцию против СССР.
      >>КТО? Кто бы эту интервенцию осуществил?..
      >Вы будете смеяться, но именно страны "Санитарного кордона". Суммарная мощь на ТВД - 110 дивизий, против 70 дивизий РККА.
      Муравьи про слона - "Главное его завалить, а там - затопчем"!
      ☺ ☺ ☺
      На самом деле военная тревога 30-го не имела серьезных оснований. Внешнеполитических. А вот "великий перелом" - это да...
      
      
      >То, что все эти планы кончились болтовней, заслуга Коминтерна.
      А не 3-х тыщ танков, полученных РККА за один год?
      
       >а Троцкий официально заявил, что РККА по прежнему подчиняется ему.
      А ссылочку?
      
      
    162. AD 2013/12/22 15:14
      > > 160.Малышев Александр
      >> > AD
      
      >Но есть и ситуации такого плана:
      >когда очередной любитель РКМП расписывает, какими честными и смелыми были их блаХородия, и как бы они армией размером со швейцарскую наваляли немцам в 1941-м, я вспоминаю Петена... и начинаю грустить.
      Неа. Единственный их шанс доказать,что при отсутствии СССР Гитлера бы не пустили к власти.
      Если же это происходит,то они садятся в лужу.
      >
      >
      >Возьмем ситуацию "дурак-умный".
      >ЕМНИП, Брусилов по расписанию 1913 г. должен был возглавить Вторую Армию. А не Самсонов. И появляются интересные альтернативы...
      >А. Он побеждает, и не рождается суперпара Гинденбург-Людендорф.
      >Б. Он проигрывает - в силу объективных причин - и ломает свою карьеру...
      Возможно и В). какая-то промежуточная комбинация,при которой Брусилов не побит,но и не добился убедительной победы там.Потом приползли снятые с запада Корпуса и медленно вытеснили Брусилова за границу.Дальше Ренненкампф тоже ушел туда же.
       Немцы празднуют,но не реальную победу,а такую вот-что враг отброшен.
      Они,кстати, баловались и подлогами. Видел альбом о победах ерманского оружия,куда вставлены фотки австрийских броошенных орудий,которые якобы русские.)))))
      >
      >
      >
      
      >
      >А я убежден, что при всех извивах цель - ослабить и расчленить Россию - останется. И когда Деникин попробует лозунг ЕиН проводить - ему нехило по рукам могут настучать...
      >В итоге получится чуть хуже чем в реале. К прибалтам и финнам может добавиться 3-4 окраины и даже Украина...
      Тоже не факт.Сильно расползшаяся к Востоку Польша начнет приносить неудобства. С чехами(тоже любимое дитятко Антанты)загрызутся,может,и с румынами.Поэтому их перекармливать тоже не надо.
      Хватит с них по линию Керзона.
      И ,кстати, отобрание у эстонцев Ивангорода и Печер -не ликвидирует безопасность Эстонии.
      Хотя и испортит Пятсу пищеварение.Но...
      
      
    161. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 15:04
      >
      >> Тем не менее, в 1931 году, именно через Коминтерн наши воздействуя на европейскую политику, сумели сорвать интервенцию против СССР.
      >КТО? Кто бы эту интервенцию осуществил?..
      Вы будете смеяться, но именно страны "Санитарного кордона". Суммарная мощь на ТВД - 110 дивизий, против 70 дивизий РККА. То, что все эти планы кончились болтовней, заслуга Коминтерна. Он сумел организовать внутренний политический кризис у лимитрофов. Кстати, именно в 1931 году, был получен первый донос на Тухачевского, а Троцкий официально заявил, что РККА по прежнему подчиняется ему.
      
      
    160. *Малышев Александр 2013/12/22 14:57
      > > AD
      >А мы и должны отталкиваться от реала, просто на каком-то этапе пошедшего налево,а не направо. Если наш деятель (предположим) трус, то нельзя в АИ делать его храбрецом. Сколь нибудь историчным будет то,что он трусит периодически.))))
      
      Ваша правда.
      Но есть и ситуации такого плана:
      когда очередной любитель РКМП расписывает, какими честными и смелыми были их блаХородия, и как бы они армией размером со швейцарскую наваляли немцам в 1941-м, я вспоминаю Петена... и начинаю грустить.
      
      
      Возьмем ситуацию "дурак-умный".
      ЕМНИП, Брусилов по расписанию 1913 г. должен был возглавить Вторую Армию. А не Самсонов. И появляются интересные альтернативы...
      А. Он побеждает, и не рождается суперпара Гинденбург-Людендорф.
      Б. Он проигрывает - в силу объективных причин - и ломает свою карьеру...
      
      
      
      >>Логика просматривается. Но позиция французов какая-то странная... Германия настолько убита как великая держава, что... они хотят убрать как экономического соперника? Тогда уж проще Рур оттяпать и ваще...
      >Вот поэтому я и говорил,что у политики А и Ф есть изгибы,извивы и странности,которыми можно пользоваться.При наличии металла в хребте и одном парном органе.))))
      
      А я убежден, что при всех извивах цель - ослабить и расчленить Россию - останется. И когда Деникин попробует лозунг ЕиН проводить - ему нехило по рукам могут настучать...
      В итоге получится чуть хуже чем в реале. К прибалтам и финнам может добавиться 3-4 окраины и даже Украина...
      
      
    159. AD 2013/12/22 14:44
      > > 155.Малышев Александр
      >> > 150.Ру
      
      >> > 153.AD
      >>> > 148.Малышев Александр
      >>>> > 147.AD
      >>>Прибалтов АФ точно не дадут в обиду!?
      >>Возможно,не всех.
      >Опять переносим в АИ примеры из реала...
      А мы и должны отталкиваться от реала, просто на каком-то этапе пошедшего налево,а не направо. Если наш деятель (предположим) трус, то нельзя в АИ делать его храбрецом. Сколь нибудь историчным будет то,что он трусит периодически.))))
      >
      >
      >>Хочу напомнить,что Польша много чего делала,чтоб откусить вне графика от Германии Силезию.Но получалось -когда как.Дно упорно сопротивлялось.
      >
      >Вот этот уровень пердива я и оценил так.
      >
      >
      >>Кстати вот о бритто-французских противоречиях.
      >Империалисты в своем репертуаре!
      >
      >
      >
      >>"Французы желали ослабить производственный потенциал Германии и поддерживали польские притязания, с этим не соглашались британцы и итальянцы, отчасти из-за немецких заявлений о невозможности выплат послевоенных репараций в случае утраты силезского промышленного сектора1.
      >
      >Логика просматривается. Но позиция французов какая-то странная... Германия настолько убита как великая держава, что... они хотят убрать как экономического соперника? Тогда уж проще Рур оттяпать и ваще...
      Вот поэтому я и говорил,что у политики А и Ф есть изгибы,извивы и странности,которыми можно пользоваться.При наличии металла в хребте и одном парном органе.))))
      >
      >
      
      >Ну иногда оккупация становится излишне дорогой. Экономически невыгодной...
      Угу,а когда можно нагло пользоваться нефтью и углем Сахалина (на севере он тоже есть) плюс рыбкой,то...уже выгодно.
      
      
      
    158. *Малышев Александр 2013/12/22 14:38
      > > 156.Александр Князев
      >Необходимо правильно расставить акценты: МОГЛИ обрезать снабжение Деникина и Юденича - это неправильно. Правильно - в период наибольших успехов Белых Армий страны Антанты ПРЕКРАТИЛИ их снабжение.
      Мы говорим за АИ, где белые уже победили...
      
      "Поставки белым оружия и снаряжения саботировались А. И. Куприн писал в своих мемуарах о снабжении армии Юденича англичанами: Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулёметы - и к ним несоответствующие ленты; орудия - и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось - фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всём виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам".
      Гы. Хоть и баян, но доставило!!!
      
      
      
      
      > Так, британский премьер-министр Ллойд Джордж высказывался в следующем ключе: "Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они "борются за Единую Россию"...
      
      С одной стороны вы подтверждаете мой тезис "даже если победят белые, Антанта не даст России подняться!".
      С другой... разбиваете конспирологические построения, что англичане умели высчитывать варианты и строить хитрые планы на десятилетия вперед. Дебилки оне.
      
      
      
      > > 157.Аббакумов Игорь Николаевич
      >В РИ эффективность работы Коминтерна была снижена происками Троцкого.
      И сюда дотянулся гат!
      ☺
      
      > Тем не менее, в 1931 году, именно через Коминтерн наши воздействуя на европейскую политику, сумели сорвать интервенцию против СССР.
      КТО? Кто бы эту интервенцию осуществил?..
      
    157. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 14:19
      > > 154.Малышев Александр
      
      >Влияние Коминтерна не стоит преувеличивать. Кое-кто оправдывает Гитлера, тем что иначе в Германии пришли бы к власти комми (статистика выборов это опровергает). А Япония нападала на Китай, США, СССР, отхватила Французский Индокитай... страны с абсолютно разными полит.системами и идеологиями. Да и Италия в Абиссинии не с коммунизмом боролась.
      А я и не преувеличиваю. В РИ эффективность работы Коминтерна была снижена происками Троцкого. Он собственно и расколол коммунистическое движение. Тем не менее, в 1931 году, именно через Коминтерн наши воздействуя на европейскую политику, сумели сорвать интервенцию против СССР.
      
      
    156. Александр Князев 2013/12/22 14:12
      > > 146.Малышев Александр
      >> > 143.AD
      >>...Пилсудский-крайне ценен при угрозке "Даешь Варшаву,Берлин ,Лондон!"...
      >... и чуть менее....ценен как противник России...
      
      
      >...денег и винтовок пану Юзефу дадут помельче.
      >Это могут. Но могут и деникинцам обрезать снабжение...
      
      Необходимо правильно расставить акценты: МОГЛИ обрезать снабжение Деникина и Юденича - это неправильно. Правильно - в период наибольших успехов Белых Армий страны Антанты ПРЕКРАТИЛИ их снабжение.
      
      Цитаты:
      "...
      осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Свои действия он оправдывал тем, что оружие может попасть в руки частей атамана Калмыкова, который по утверждению Грейвса, при моральной поддержке японцев готовился напасть на американские части".
      
      "Одновременно с этим Антанта ставила перед Белыми правительствами вопрос о необходимости компенсации за эту помощь.
      
      Деникин пишет: Французская миссия с августа вела переговоры о "компенсациях экономического характера" взамен на снабжение военным имуществом и после присылки одного-двух транспортов с ничтожным количеством запасов... Маклаков телеграфировал из Парижа, что французское правительство "вынуждено остановить отправку боевых припасов", если мы "не примем обязательство поставить на соответствующую сумму пшеницы" и совершенно обоснованно заключает, что "это была уже не помощь, а просто товарообмен и торговля"
      
      "Поставки белым оружия и снаряжения саботировались А. И. Куприн писал в своих мемуарах о снабжении армии Юденича англичанами: Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулёметы - и к ним несоответствующие ленты; орудия - и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось - фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всём виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам".
      
      "После заключения Версальского мира (подписан 28.06.1919), оформившего поражение Германии в войне, помощь западных союзников Белому движению, видевших в нём прежде всего борцов с правительством большевиков, постепенно прекращается. Так, британский премьер-министр Ллойд Джордж высказывался в следующем ключе: "Целесообразность содействия адм. Колчаку и ген. Деникину является тем более вопросом спорным, что они "борются за Единую Россию"... Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании... Один из наших великих людей, лорд Биконсфильд, видел в огромной, могучей и великой России, катящейся подобно глетчеру по направлению к Персии, Афганистану и Индии, самую грозную опасность для Великобританской империи... (Из отчётов о заседаниях английского парламента 8 и 17 ноября 1919 г.)
      
      Деникин пишет: "произошёл окончательный отказ от борьбы и от помощи противобольшевицким силам в самый трудный для нас момент... Франция делила своё внимание между ВСЮР, Украиной, Финляндией и Польшей, оказывая более серьёзную поддержку одной лишь Польше и, только для спасения её вступила впоследствии в более тесные сношения с командованием Юга в финальный, крымский период борьбы... В итоге мы не получили от неё реальной помощи: ни твёрдой дипломатической поддержкой, особенно важной в отношении Польши, ни кредитом, ни снабжением."
      
      
      Поставки возобновились только когда Белые Армии на всех фронтах потерпели поражение и начали стремительно терять территории.
    155. *Малышев Александр 2013/12/22 13:42
      > > 150.Ру
      >Туфта.
      АИ!
      ☺
      
      >Деникин не удержал бы ситуацию.
      ... чел как Путин... в ситуации, когда все остальные - хуже.
      
      > > 153.AD
      >> > 148.Малышев Александр
      >>> > 147.AD
      >>Прибалтов АФ точно не дадут в обиду!?
      >Возможно,не всех.
      Опять переносим в АИ примеры из реала...
      
      
      >Хочу напомнить,что Польша много чего делала,чтоб откусить вне графика от Германии Силезию.Но получалось -когда как.Дно упорно сопротивлялось.
      
      Вот этот уровень пердива я и оценил так.
      
      
      >Кстати вот о бритто-французских противоречиях.
      Империалисты в своем репертуаре!
      
      
      
      >"Французы желали ослабить производственный потенциал Германии и поддерживали польские притязания, с этим не соглашались британцы и итальянцы, отчасти из-за немецких заявлений о невозможности выплат послевоенных репараций в случае утраты силезского промышленного сектора1.
      
      Логика просматривается. Но позиция французов какая-то странная... Германия настолько убита как великая держава, что... они хотят убрать как экономического соперника? Тогда уж проще Рур оттяпать и ваще...
      
      
      
      >>>Кого они испугались?
      >>Штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни...
      >Самое последнее событие- осень 22 года.А уползли японцы аж в 25 году.
      >А они ж не ээээстоооонцы...)))))
      
      Ну иногда оккупация становится излишне дорогой. Экономически невыгодной...
    154. *Малышев Александр 2013/12/22 13:33
      > > 152.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Благодаря ориентации на строительство коммунизма, большевики получили весьма мощный инструмент воздействия на политику большинства стран Земного Шара - Коминтерн.
      
      Влияние Коминтерна не стоит преувеличивать. Кое-кто оправдывает Гитлера, тем что иначе в Германии пришли бы к власти комми (статистика выборов это опровергает). А Япония нападала на Китай, США, СССР, отхватила Французский Индокитай... страны с абсолютно разными полит.системами и идеологиями. Да и Италия в Абиссинии не с коммунизмом боролась.
      
      
      > А теперь представьте себе, что Главпуром деникинской армии руководят вчерашние большевики! Сюрреализм однако!
      
      Сюр, не сюр... но трщ. Савинков, Вышинский, Блюмкин и т.п. вполне могли прийтись ко двору...
      
      
    153. AD 2013/12/22 13:32
      > > 148.Малышев Александр
      >> > 147.AD
      
      >Прибалтов АФ точно не дадут в обиду!?
      Возможно,не всех. Скажем,польские фокусы с Литвой(а потом и немецкие) Антанта в упор не видела.
      >
      >
      >>У Польши есть еще одна цель-портить нервы немцам.
      >На тот момент Германия - ДНО. У них нервы испорчены 18-м и Версалем...
      Хочу напомнить,что Польша много чего делала,чтоб откусить вне графика от Германии Силезию.Но получалось -когда как.Дно упорно сопротивлялось.
      Кстати вот о бритто-французских противоречиях.
      "Вскоре выяснилось, что такого количества сил Союзников было явно недостаточно для поддержания порядка. Более того, комиссия страдала от недостатка единодушия: британцы и итальянцы благоволили немцам, тогда как французы поддерживали поляков. Эти войска не могли сдерживать продолжающиеся беспорядки."(с)
      Британские представители возложили на французов ответственность за быстрое распространение восстания в восточном регионе.(с)
      "Французы желали ослабить производственный потенциал Германии и поддерживали польские притязания, с этим не соглашались британцы и итальянцы, отчасти из-за немецких заявлений о невозможности выплат послевоенных репараций в случае утраты силезского промышленного сектора1.
      Среди польского населения региона росло беспокойство о том, что британская прогерманская точка зрения возобладает1, а перспектива возвращения германского господства заставляла людей готовиться к вооружённому противоборству"(с)
      вОТ ....))))
      >
      >>Кого они испугались?
      >Штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни...
      Самое последнее событие- осень 22 года.А уползли японцы аж в 25 году.
      А они ж не ээээстоооонцы...)))))
      >
      >>А почто такой интерес к Маркову? Этожжж неспроста...
      >А "АдмиралЪ"?
      Ну,это из той же оперы.Но сделано также бездарно.
      >
      >>Вот тоже деникинское танкостроение-это нечастый пример в мире,да и в России тоже знаменито.
      >В узких кругах. ;)
      >Я вот ничего такого не знал...
      Общайтесь не с Ситниковым и много чего узнаете...)))))
      >
      >
      >>Я ж говорю-аньтикоммунизм лишает разума.)))))
      >Сама мысль, что можно построить...ОК... попытаться построить справедливое общество... где не будет быдла... может лишить крякла душевного равновесия. Как же, он - такая йаркая личность, практисески гламурный гей, и вдруг окажется на равных с работягой или кухаркой? Немыслимое дело!
      ))))))))
      
      
    152. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/22 12:50
      Информация для размышления:
      У большевиков было то, чего не было у прежнего правительства России, и не будет у Деникина.
      Благодаря ориентации на строительство коммунизма, большевики получили весьма мощный инструмент воздействия на политику большинства стран Земного Шара - Коминтерн. Представьте себе бешенство правителей европейских стран: Слабая, разрушенная страна, имеет возможность что то диктовать сильным державам. Не случайно, пакт, заключенный державами Оси, так и назывался - Антикоминтерновский. Наша пятая колонна - для России это не типично.
      Вывод: политика Белой России, будет менее эффективна в разы. Если только белые не произведут перехват идеи. А теперь представьте себе, что Главпуром деникинской армии руководят вчерашние большевики! Сюрреализм однако!
    151. *Малышев Александр 2013/12/22 11:26
      > > 149.Александр Князев
      >Был в конце 1917 г. договор о разделе России на сферы влияния. Украина оказалась в сфере влияния французов. Англичанам не с руки было решать судьбу чужой сферы влияния.
      
      Договор можно и пересмотреть. Три года есть.
      
      
      >>Я бы больше поставил на потерю Польши и Прибалтики.
      >Деникин в "Очерках русской Смуты" пишет что Россия признала Польшу независимым государством.
      Ясненько.
      
      >Неужто два царских генерала не договорятся между собой?
      Могут. А могут не договорится. Маннергейм не в вакууме действовал, а желание финнов было вполне определенное.
      
      
      
      > Там кстати боевую обкатку прошли танки Т-18 (МС-1) наше первое детище танкостроения.
      
      Наш советский мирный трактор - это канеш интересно. Но вот как это вписать в контекст деникинской России...
      
      
      
    150. Ру 2013/12/22 04:23
      Туфта. Деникин не удержал бы ситуацию. Максимум относительный контроль столиц с террором и постоянно тлеющей периферией. 1922, Депрессия, чудовищное казнокрадство.
    149. Александр Князев 2013/12/22 03:49
      > > 140.AD
      >> > 139.Малышев Александр
      >>Англия хочет расчленить и ослабить Россию. Вплоть до отделения Украины...
      
      Был в конце 1917 г. договор о разделе России на сферы влияния. Украина оказалась в сфере влияния французов. Англичанам не с руки было решать судьбу чужой сферы влияния.
      
      Цитата: "23 декабря было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер будущих военных действий в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции - Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии".
      
      >Я бы больше поставил на потерю Польши и Прибалтики.
      
      Деникин в "Очерках русской Смуты" пишет что Россия признала Польшу независимым государством. Там был какой-то акт (то ли манифест) Временного правительства, которое еще Львов возглавлял. Т.е. сразу после свержения царя манифест выпустили. Этот документ Деникин считал законным.
      
      >Финны- фифти-фифти.
      
      У финнов был Маннергейм. А Манергейм - это такой колобок: он от Ленина ушел, он от Вильгельма ушел, он от Сталина ушел, он от Гитлера ушел... и в НАТО кстати не закатился.
      Неужто два царских генерала не договорятся между собой?
      
      >Возможно,что-то потерять в Средней Азии.Бо Бухарскон и Хивинское ханства могут внезапно вспомнить,что и они когда-то швободными людями были...))))
      
      Влияние Англии в Средней Азии распространялось с двух направлений
      
      1) Из Ирака (оккупированного 1914-1918 гг) через Иран (полностью оккупированного англичанами после интернирования корпуса Баратова в 1918 г.)
      2) Из Индии через Афганистан
      
      В Иране существовала Персидская казачья бригада (с 1916 г. дивизия) созданная в Персии в 1879 году по образцу терских казачьих частей. Обучение личного состава осуществляли военные инструкторы из состава русской военной миссии. С помощью бывших сослуживцев по казачьей дивизии в 1921 году, в разгар смуты и английской интервенции, иранский офицер Реза Пехлеви с боями занял столицу Тегеран и был назначен Ахмад-шахом военным губернатором и главнокомандующим, а через некоторое время - военным министром. 12 декабря 1925 года Реза-хан был провозглашён новым шаханшахом Ирана.
      
      Эти события хотя и не подорвали полностью влияние англичан в Иране, но как минимум значительно ослабили. Иран с 1921 г. для англичан перестал быть как проходной двор.
      
      В Афганистан англичане сунулись в 1919 г. Случилось обычное. Войска таяли, а победа становилась все дальше. Не помогали ни бомбардировки Кабула и Джелалабада, ни увеличение численности. В общем ушли англичане из Афганистана.
      
      Этот коридор в Среднюю Азию для них тоже закрылся.
      
      Ну а без англицкой поддержки вся самойстийность ханов/эмиров до первого бронепоезда из России. Басмачить конечно будут, но без последствий.
      
      >По остальным местам- еще под сомнением Армения. Я просто не знаю точно,на кого она завязывалась среди союзников.
      
      Армения в 1919 г. сделала ставку на Америку. Вильсон лоббировал им Турецкую Армению.
      Но это все туфта. ВОЕВАТЬ за Армению - это совсем другое дело, можно отправить военную миссию, горстку инструкторов, небольшой отряд в котором даже будут несколько офицеров-европейцев - это потолок, кроме русских и турок ВСЕРЬЕЗ воевать за Кавказ никто не собирался.
      
      
      "Большая игра" - это британцы так называли - все противостояние России и Британии на югах во второй половине 19 в и в нач 20-го. Силы задействованные в Большой Игре со стороны англичан большими никогда не были.
      
      Британцы много могуть говорить/обещать/вооружать, но ВОЕВАТЬ за всякие там Грузии и Средние Азии они не будут... хм, только если сипаями в Средней Азии. Но они с большевиками-то открыто не воевали, а угроза была серьезней. В Москве готовили центр для революционеров востока - борцов за свободу Ирана, Афганистана, Индии.
      
      ЗЫ. Возможно про КВЖД чиркнуть, там много чего интересного происходило уже после гражданской войны. Там кстати боевую обкатку прошли танки Т-18 (МС-1) наше первое детище танкостроения. С китайскими "милитаристами" воевали, вернее с одним из многих.
    148. *Малышев Александр 2013/12/22 02:30
      > > 147.AD
      >>>Ничего они ее выскакивали.Они шли туда или сюда.
      >>Ну пытались. Шанс маленьких стран. Таж Финляндия шмогла!..
      >Иногда мелочь в углах терпят.Для чего? Но терпят.
      Прибалтов АФ точно не дадут в обиду!?
      
      
      >У Польши есть еще одна цель-портить нервы немцам.
      На тот момент Германия - ДНО. У них нервы испорчены 18-м и Версалем...
      
      >Кого они испугались?
      Штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни...
      
      >А почто такой интерес к Маркову? Этожжж неспроста...
      А "АдмиралЪ"?
      
      >Вот тоже деникинское танкостроение-это нечастый пример в мире,да и в России тоже знаменито.
      В узких кругах. ;)
      Я вот ничего такого не знал...
      
      
      >Я ж говорю-аньтикоммунизм лишает разума.)))))
      Сама мысль, что можно построить...ОК... попытаться построить справедливое общество... где не будет быдла... может лишить крякла душевного равновесия. Как же, он - такая йаркая личность, практисески гламурный гей, и вдруг окажется на равных с работягой или кухаркой? Немыслимое дело!
    147. *AD 2013/12/22 01:51
      > > 146.Малышев Александр
      >> > 143.AD
      >>> > 142.Малышев Александр
      >>>>Пилсудский могет,но навешать ему также могут.
      >>>Так украинцы сколько лет за счет балансирования между панами и Россией выскакивали...
      >>Ничего они ее выскакивали.Они шли туда или сюда.
      >Ну пытались. Шанс маленьких стран. Таж Финляндия шмогла!..
      Иногда мелочь в углах терпят.Для чего? Но терпят.
      
      >... и чуть менее, но ценен как противник России. Хоть и белой, хоть и серо-буро-малиновой в крапинку...
      У Польши есть еще одна цель-портить нервы немцам.Поэтому они не должны чрезмерно отвлекаться на восток.))))
      
      >>Вообще-то юридические аспекты владения Сев.Сахалином Россией безупречны.
      >На ДВ по ходу кто кого съел, тот и прав. Закон - тайга, а прокурор - медведь.
      Тогда почему японцы уползли с Сахалина и даже угнанные корабли с Амура вернули?
      Кого они испугались?
      Никого. Просто отмазки кончились.
      >
      >
      >> > 145.AD
      >>Вот был открыт памятник генералу Маркову в Сальске.
      >Чё-т не догнал.
      >А это хорошо (с вашей колокольни) или так себе?
      А почто такой интерес к Маркову? Этожжж неспроста...
      Это кампания облизывания казаков и прочих ,только она какая-то недоделанная...
      Они даже ничего нормального найти не могут ,чтоб увековечить.
      Вот тоже деникинское танкостроение-это нечастый пример в мире,да и в России тоже знаменито. Вот и прославьте Фонштейна. Или вот первый офицер-танкист,погибший в бою с красным бронепоездом- тоже интересное дело.
      А то сделали памятник "Исход" в Новороссийске...Хотели уравновесить советский памятник 1940 года,а сделали г...нище. Хоть изображения с грубыми ошибками,хоть антураж через задницу сделан.
      Я ж говорю-аньтикоммунизм лишает разума.)))))
      
      
    146. *Малышев Александр 2013/12/22 01:32
      > > 143.AD
      >> > 142.Малышев Александр
      >>> > 140.AD
      >>>Пилсудский могет,но навешать ему также могут.
      >>Так украинцы сколько лет за счет балансирования между панами и Россией выскакивали...
      >Ничего они ее выскакивали.Они шли туда или сюда.
      Ну пытались. Шанс маленьких стран. Таж Финляндия шмогла!..
      
      
      
      >>Армия Юденича или Деникина - это одна общевойсковая армия красных нормальной численности.
      >Но ведь и Пилсудский-крайне ценен при угрозке "Даешь Варшаву,Берлин ,Лондон!" Когда есть угроза прорыва его в Германию-красного пожара.
      
      ... и чуть менее, но ценен как противник России. Хоть и белой, хоть и серо-буро-малиновой в крапинку...
      
      
      >А когда нет- то и денег и винтовок пану Юзефу дадут помельче.
      Это могут. Но могут и деникинцам обрезать снабжение...
      
      >Вообще-то юридические аспекты владения Сев.Сахалином Россией безупречны.
      На ДВ по ходу кто кого съел, тот и прав. Закон - тайга, а прокурор - медведь.
      
      
      > > 145.AD
      >Вот был открыт памятник генералу Маркову в Сальске.
      Чё-т не догнал.
      А это хорошо (с вашей колокольни) или так себе?
      
      
      
    145. *AD 2013/12/22 00:47
      > > 144.Малышев Александр
      >> > 141.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>ветераны карательных "цветных" формирований не находят нужным покаяться за совершенные преступления".
      >
      >Более того, позднее один выходец из этих самых карательных формирований станет президентом России.
      >НИЗАБУДЕМНИПРОСТИМ!!!
      Вы не представляете,как правы.
      Вот был открыт памятник генералу Маркову в Сальске.
      Поддержку проекту оказали: Администрация Президента Российской Федерации в лице советника по вопросам казачества Г. Н. Трошева, МИД России в лице замминистра А. Л. Федотова и посла РФ во Франции А. А. Авдеева, Минобороны России в лице командующего РВСН генерал-полковника Соловцова Н. Е., Администрация Ростовской области в лице губернатора В. Ф. Чуба и его заместителей И. А. Станиславова и В. П. Водолацкого (атаман войскового казачьего общества 'Всевеликое войско Донское'). Проект получил благословение архиепископа Ростовского и Новочеркасского Пантелеймона.(с)
      
    144. *Малышев Александр 2013/12/22 00:36
      > > 141.Аббакумов Игорь Николаевич
      >ветераны карательных "цветных" формирований не находят нужным покаяться за совершенные преступления".
      
      Более того, позднее один выходец из этих самых карательных формирований станет президентом России.
      НИЗАБУДЕМНИПРОСТИМ!!!
      
      >(Из интервью Председателя Общества"Мемориал", Натальи Базилевской. 1990 год)
       ☺ ☺ ☺
      В целом так и было бы. Ничего не меняется принципиально.
      
      
      
      
    143. *AD 2013/12/21 19:59
      > > 142.Малышев Александр
      >> > 140.AD
      >>Пилсудский могет,но навешать ему также могут.
      >Так украинцы сколько лет за счет балансирования между панами и Россией выскакивали...
      Ничего они ее выскакивали.Они шли туда или сюда.
      >
      >
      >>Вдруг Юденич окажется лучше Тухачевского.)))))
      >Фишер есть Фишер. Но конь - это конь.(с)
      >Армия Юденича или Деникина - это одна общевойсковая армия красных нормальной численности.
      Но ведь и Пилсудский-крайне ценен при угрозке "Даешь Варшаву,Берлин ,Лондон!" Когда есть угроза прорыва его в Германию-красного пожара.
      А когда нет- то и денег и винтовок пану Юзефу дадут помельче.
      И можно даже вспомнить.что не один Пилсудский в Польше есть,а есть и всякие Падеревские.А германский запроданец пусть сидит в поместье и радуется,что не в каземате.
      .
      >
      >
      >>И тут есть такой политик как Вудро Вильсон и иные американские президенты позже. Они могут и решить вопрос и против Англии.
      >А могут - в пользу. Например Японии. И прощай Сахалин. А то и весь ДВ.
      Вообще-то юридические аспекты владения Сев.Сахалином Россией безупречны.
      Но...за что дипломатам деньги платят? Вот пусть и отрабатывают...
      
      
    142. *Малышев Александр 2013/12/21 19:39
      > > 140.AD
      >Пилсудский могет,но навешать ему также могут.
      Так украинцы сколько лет за счет балансирования между панами и Россией выскакивали...
      
      
      >Вдруг Юденич окажется лучше Тухачевского.)))))
      Фишер есть Фишер. Но конь - это конь.(с)
      Армия Юденича или Деникина - это одна общевойсковая армия красных нормальной численности.
      
      
      >Я бы больше поставил на потерю Польши и Прибалтики. Финны- фифти-фифти.
      Это и так само собой. И финны.
      
      
      
      >И ..есть такая штука как международные арбитражи по спорным вопросам.
      Угу. Венгрия и Румыния в 40-м. А потом в 45-м...
      
      
      >И тут есть такой политик как Вудро Вильсон и иные американские президенты позже. Они могут и решить вопрос и против Англии.
      А могут - в пользу. Например Японии. И прощай Сахалин. А то и весь ДВ.
      
      
    141. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2013/12/21 19:07
      "17 сентября 1939 русские войска вступили на территорию Польши по приказу генерала Деникина, и силой вывезли польских офицеров и представителей интеллигенции - всего более 20 тысяч человек (по некоторым данным - 25 857 человек 1). Все они стали заложниками преступного режима. Сначала их мучили в камерах сотрудники армейской контрразведки. Впоследствии, польские офицеры были расстреляны в разных местах, в частности в Катынских лесах 4421 человек. Исполнителями преступного приказа стали солдаты и офицеры Первого Стрелкового полка Дроздовской пехотной дивизии Особого Назначения. Эта дивизия, гордилась своими "боевыми" традициями. По свидетельству выживших польских и западноукраинских партизан, дроздовцы превзошли своей жестокостью даже печально знаменитые дивизии SS и британские колониальные части. Причиной столь жуткой расправы, была месть за погибших на территории Польши, пленных солдат и офицеров 3-й армии генерала Бредова в 1920 году, во время неудачной для русской армии Битвы за Варшаву. В настоящее время, несмотря на то, что преступный режим давно канул в Лету, ветераны карательных "цветных" формирований не находят нужным покаяться за совершенные преступления".
      (Из интервью Председателя Общества"Мемориал", Натальи Базилевской. 1990 год)
    140. *AD 2013/12/21 18:52
      > > 139.Малышев Александр
      >> > 138.AD
      
      >>Тоже был на содержании,
      >У немцев.
      Реально-у обоих.Потому что англичане там тоже засветились на снабжении ...
      >
      >
      >>Какие-то будут задавлены сразу,каким-то просто намекнут,какие-то останутся на потом...
      >
      >Англия хочет расчленить и ослабить Россию. Вплоть до отделения Украины...
      >Белые против Англии не попрут.
      >Беларусь, часть Средней Азии удержат, возможно - Грузию. Это всё.
      Насчет Украины- сложно.Там нетсилы,способной противостоять белым (чисто украинской).Пилсудский могет,но навешать ему также могут.Вдруг Юденич окажется лучше Тухачевского.)))))
      Думаю,что расклад будет сильно зависеть от успехов оружия.
      Если республика на содержании бритоов сдохнет раньше,чем прилетит начальственный оклик,то фарш не вернется обратно.
      Я бы больше поставил на потерю Польши и Прибалтики. Финны- фифти-фифти.
      Возможно,что-то потерять в Средней Азии.Бо Бухарскон и Хивинское ханства могут внезапно вспомнить,что и они когда-то швободными людями были...))))
      По остальным местам- еще под сомнением Армения. Я просто не знаю точно,на кого она завязывалась среди союзников.
      Ну и возможен троллинг А и Ф. с целью выявить,кто чего из них желает,а кому пофигу.
      И ..есть такая штука как международные арбитражи по спорным вопросам.
      Англия такой проиграла Португалии и освободила спорную территорию.
      И тут есть такой политик как Вудро Вильсон и иные американские президенты позже. Они могут и решить вопрос и против Англии.
      
      
    139. *Малышев Александр 2013/12/21 18:30
      > > 138.AD
      >Хорошо.Не верите про то,как красные регулярно унижали достоинство британское- прочтите про типа по фамилии Бермонт -Авалов.
      Ага, почитал.
      
      >Тоже был на содержании,
      У немцев.
      
      
      >Какие-то будут задавлены сразу,каким-то просто намекнут,какие-то останутся на потом...
      
      Англия хочет расчленить и ослабить Россию. Вплоть до отделения Украины...
      Белые против Англии не попрут.
      Беларусь, часть Средней Азии удержат, возможно - Грузию. Это всё.
      
    138. *AD 2013/12/21 18:12
      > > 137.Малышев Александр
      >> > 136.AD
      
      >Вы постоянно подставляете белых на место красных. Механическая подмена. А это не так. Зависят белые от Антанты... чуть больше чем полностью. ☺
      Хорошо.Не верите про то,как красные регулярно унижали достоинство британское- прочтите про типа по фамилии Бермонт -Авалов.
      Тоже был на содержании,но...
      
      
      >>НЕт в городе огромных запасов продовольствия.Они в селе.
      >Что-то городские жрут? Склады. Ценности (на обмен с крестьянами).
      Но не прямо же.
      >
      >
      >
      
      >Что кончится - я согласен. Что это будет непросто - вот засада. Да тот же Кронштадт... а это отвлечет силы белых от нац.окраин...
      Какие-то будут задавлены сразу,каким-то просто намекнут,какие-то останутся на потом...
      
      
    137. *Малышев Александр 2013/12/21 17:42
      > > 136.AD
      >Насчет анличан- вот реальный расклад.
      Вы постоянно подставляете белых на место красных. Механическая подмена. А это не так. Зависят белые от Антанты... чуть больше чем полностью. ☺
      
      >Пощечина бритиш Нэви.
      Да, красиво получилось! Шаганэ ты моя, Шаганэ епта!
      
      
      >>>Еще не один партизанский отряд не пропитался трофеями.
      >>Пограбить город?
      >НЕт в городе огромных запасов продовольствия.Они в селе.
      Что-то городские жрут? Склады. Ценности (на обмен с крестьянами).
      
      
      
      >Поэтому когда отморозки батька полягут под..ском,то эти вот пейзане засунутся поглубже и не будут отсвечивать. И восстание кончится.
      Что кончится - я согласен. Что это будет непросто - вот засада. Да тот же Кронштадт... а это отвлечет силы белых от нац.окраин...
      
      
    136. *AD 2013/12/21 17:32
      > > 135.Малышев Александр
      >> > 134.AD
      >>И все же-если Мамантов набрал огромные обозы на Тамбовщине,то в Баку он наберет еще больше.
      >Да не вопрос. Но мы говорим не о походе за зипунами, а о захвате нефтяных месторождений... вот тут грабеж может обернуться недовольством местных... а если их поддержат англичане...
      Кто будет таскать коврыа кто скважины. Вспомним товарищей Манташева и Чермоева(реальных нефтевладельцев)- они сидят в Париже.Очень недовольны нестабильностью и очень были бы благодарны за доступ к нефти и деньгам за нее.
      Можно даже войти в состав какой-то марионеточной республики,которая де-юре не русская.По факту- вполне.
      Насчет анличан- вот реальный расклад. Рейд Ефремова на Баку. Раз и все,что англичане имели там или хотели иметь-накрывается медным тазом.
      Англичане утираются.
       Вслед за этим Энзелийский десант. Весь ппавший под английское крыло каспийский флот оттооргнут обратно.Прямой убыток.
       Но это еще не все. Реально британским войскам нанесено поражение,причем позорное,поскольку визит не зря назывался побудкой.
       Захвачены БРИТАНСКИЕ торпедные катера и много чего другого.
      Пощечина бритиш Нэви.
      И что- утерлись.
       А вот теперь все нажитое британцами гарантированно остается у них.Никакого военного поражения.
      Чего же боле?
      >
      >
      >
      >>>> А полсотни антантовских? Плюс работа "Судостали"?
      >>>Если говорит за 39-й - то канеш три тысячи. Но все равно...
      >>Все равно надо.
      >Угу.
      >
      >
      >>Еще не один партизанский отряд не пропитался трофеями.
      >Пограбить город?
      НЕт в городе огромных запасов продовольствия.Они в селе.
      
      >
      >>А вот жрачка- токмо сбор с населения.
      >Так у Махно попроще. У него армия - это и есть население. % на 80. Собрались со стволами - воЕны. Рассыпались - мирные пейзане.
      Нужно учитывать и это. Вот эти условно 20 процентов-основная махновская сила. А 80 процентов "сегодня пастух,завтра музыкант"-это грубо говоря обеспечение тыла.Чтоб завтра давал зерно,памятуя про сегодняшний грабеж Бердянска.
      Поэтому когда отморозки батька полягут под..ском,то эти вот пейзане засунутся поглубже и не будут отсвечивать. И восстание кончится.
      
      
    135. *Малышев Александр 2013/12/21 10:49
      > > 134.AD
      >И все же-если Мамантов набрал огромные обозы на Тамбовщине,то в Баку он наберет еще больше.
      Да не вопрос. Но мы говорим не о походе за зипунами, а о захвате нефтяных месторождений... вот тут грабеж может обернуться недовольством местных... а если их поддержат англичане...
      
      
      
      >>> А полсотни антантовских? Плюс работа "Судостали"?
      >>Если говорит за 39-й - то канеш три тысячи. Но все равно...
      >Все равно надо.
      Угу.
      
      
      >Еще не один партизанский отряд не пропитался трофеями.
      Пограбить город?
      *фальшивя* "Партизанские отряды занимали городааааааа..."
      
      >Оружие,пароны-это да.
      
      
      >А вот жрачка- токмо сбор с населения.
      Так у Махно попроще. У него армия - это и есть население. % на 80. Собрались со стволами - воЕны. Рассыпались - мирные пейзане.
      
    134. AD 2013/12/20 21:50
      > > 133.Малышев Александр
      >> > 125.AD
      >>>- Народ за вами не пойдет (онегдот).
      >>Казаки? Пограбить богатый Баку?
      >До него дойти надо. А потом, там же уже турки пограбили, нагличане , сами азеры...
      Вы понимаете,что у товарищей казаков самих дома грабленные. Поэтому пойдут радостно и металлическая утварь и ковры,которыми побрезговали турки.
      И все же-если Мамантов набрал огромные обозы на Тамбовщине,то в Баку он наберет еще больше.
      Но самое главное не это- а лозунг :"Пошли пограбим Баку!"
      В итоге азербайджанцам навешают.А добыча- что найдут.
      Впрочем, не надо недооценивать Баку.
      >
      >
      >
      
      >> А полсотни антантовских? Плюс работа "Судостали"?
      >Если говорит за 39-й - то канеш три тысячи. Но все равно...
      Все равно надо. Если пошлые лимитрофы набирали бронетехники на танковый полк и самолетов на два-три,то великая Деникинороссия должна иметь больше!
      >
      >
      >>После чего Махно быстро-быстро стал искать выход из страны.
      >Интересно, куда он кинется в ситуации победы белых. Румыны с поляками и пристрелить могут...
      Могут.Нужно кинуть кусочек таможне и переходить под забытой фамилией Михненко. Как утверждали,это была фамилия предков Нестора,только потом она как-то упростила.
      
      
      >Тем, что белые отберут у крестьян, а махновцы "конфискуют" у белых...
      >Красиво?
      Еще не один партизанский отряд не пропитался трофеями.Оружие,пароны-это да.
      А вот жрачка- токмо сбор с населения.
      
      >Так для такого поворота мозг нужОн, чтобы договориться!..
      Ну не надо совсем отказывать Антону Ивановичу и прочим вмозгах.Он у них был и иногда им пользовались.
      Додумался же один генерал до бронетракторов,а другой полковник до движения бронетракторов по железной дороге.
      А безвестный инженер до "русского чобхэма".
      Так что...
      
      
      
    133. *Малышев Александр 2013/12/19 05:48
      > > 125.AD
      >>- Народ за вами не пойдет (онегдот).
      >Казаки? Пограбить богатый Баку?
      До него дойти надо. А потом, там же уже турки пограбили, нагличане , сами азеры...
      
      
      
      >>>И даже танки есть.)))))
      >>Из креатиффа ЗАВа: две штуки, из них три поломатых.
      > А полсотни антантовских? Плюс работа "Судостали"?
      Если говорит за 39-й - то канеш три тысячи. Но все равно...
      
      
      >После чего Махно быстро-быстро стал искать выход из страны.
      Интересно, куда он кинется в ситуации победы белых. Румыны с поляками и пристрелить могут...
      
      
      >И далее-ну набрали они еще целую дивизию из вот этих недобитых.
      Гуглинул. В 19-м! А до этого почти два года самостоятельно.
      
      
      > Чем питалась она у Троцкого- понятно.Тем,что злобные продотрядовцы утащили у крестьянина.
      > А здесь кто им ддаст каждый день?
      
      Тем, что белые отберут у крестьян, а махновцы "конфискуют" у белых...
      Красиво?
      
      
      
      >>>Наконец, императрица Мария Федоровна.
      >>Сомнительно, что Романовский дом пойдет с ЭТИМИ белыми на сотрудничество.
      >А за кусочек кабинетских земель? За Дворец в Петергофе(если уж не Зимний)? Или что еще?
      
      Так для такого поворота мозг нужОн, чтобы договориться!..
    132. Александр Князев 2013/12/19 03:35
      > > 131.Igor_K
      >А это 1939г., Польша
      >http://pics2.pokazuha.ru/p442/3/n/6305582in3.jpg
      
      К концу 30-х годов произошла "революция" в приемах изпользования танков, но как обычно НЕ ВЕЗДЕ. Лидеры танкостроения ПМВ - Англия и Франция не доросли до "Глубокой наступательной операции" Триандафилова или немецкого Блицкрига с танковыми ударами в стиле Гудериана. Законодателями новых идей становятся СССР и Германии.
      Что уж говорить о Польше, которая послушно шла в фарватере англичан и французов.
      
      
    131. Igor_K 2013/12/19 03:05
      > > 130.Александр Князев
      >> > 129.Igor_K
      >>>Поставленно в Польшу (в июне 1919 г.) - 120 ед.
      >>Могли бы массирвано применять..
      >>--
      >>Польские танки 1/2 это все таки не ГВ).
      >
      >Как раз поляки их активно использовали в ходе советско-польской войны 1920 г..
      Я не спорю) Токо это- уже не ГВ) По крайней мере, не чистая ГВ.
      
      >У гражданской войны был скорее маневренный характер, что исключало возможность сосредоточить "ударный кулак".
      Ну хотя бы отрядами штук по 20..
      Даже в слабо моторизованной РККА для Первой Конной нашли таки (1920) 22 броневичка (не танков)
      > В марте 1920г. 10 танков 'Рено' доставлены во Владивосток, но железнодорожники-большевики угнали их в Благовещенск к красным.
      А.. поездом)
      Специфика ГВ- иногда поезда ходили и через фронт)
      
      ---
      А это 1939г., Польша
      http://pics2.pokazuha.ru/p442/3/n/6305582in3.jpg
      
    130. Александр Князев 2013/12/19 02:47
      > > 129.Igor_K
      >>Поставленно в Польшу (в июне 1919 г.) - 120 ед.
      >Могли бы массирвано применять..
      >--
      >Польские танки 1/2 это все таки не ГВ).
      
      Как раз поляки их активно использовали в ходе советско-польской войны 1920 г.. Потери - 8 ед. - безвозвратные, 12 ед. были отремонтированны после войны. Ну и 7 ед трофеи РККА.
      
      Массировать применение танков можно было только в условиях 1МВ. У гражданской войны был скорее маневренный характер, что исключало возможность сосредоточить "ударный кулак".
      
      РККА воевала танковыми отрядами (трофеи): 2 танковых взвода по 2 танка в каждом. В каждом танковом отряде был штатный железнодорожный состав для переброски отряда. Своего хода танкам не хватало ни на что кроме сползти с платформы, вступить в бой, заползти на платформу.
      
      >>Во Владивосток - 10 ед Рено FT-17 (американского производства) - все 10 ед. стали трофеями РККА (украденны сразу после разгрузки судна)
      >))))))))))))))))))))))
      >гм, "но как ...Холмс?"
      >В тайгу- их не угонишь
      
       В марте 1920 года 10 танков 'Рено' доставлены во Владивосток, но железнодорожники-большевики угнали их в Благовещенск к красным.
      
    129. Igor_K 2013/12/19 02:31
      > > 126.Александр Князев
      >> > 125.AD
      >>> > 124.Малышев Александр
      >>>>>В Грузию - 2 ед. (оба захвачены РККА)
      Хм, не знал.
      >>
      >Поставленно в Польшу (в июне 1919 г.) - 120 ед.
      Могли бы массирвано применять..
      --
      Польские танки 1/2 это все таки не ГВ).
      ---
      >Во Владивосток - 10 ед Рено FT-17 (американского производства) - все 10 ед. стали трофеями РККА (украденны сразу после разгрузки судна)
      ))))))))))))))))))))))
      гм, "но как ...Холмс?"
      В тайгу- их не угонишь
      
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"