Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Обессмысливание истории
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 21/03/2015, изменен: 16/08/2023. 19k. Статистика.
  • Эссе: Политика
  • Аннотация:
    Посвящается нашим патриотам.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    06:12 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/03/22 19:19
      Топикстарт первонахович надо делать:-)
      Не из-за юродивой статьи в тапворе напейсать решились?:-)
      У мну тоже после прочтения ПГМнутых камерадов наступает этап лазания под краффатками с вопросом "хде мой КПВТ-14,5".
      Однако жеж обсирание Тзаря Пидера и возвеличивание юродивых Мишки (лежал под папиком Филаретом) и Алёшки (лежал под Никоном), ведёт к обсиранию византийской имперской политической традиции Рюриковичей - Иоанна-М3 и М4, Ярослава Мудрого, Вовы Мономаха. Которые дыбой, плахой, йадом и стрелой 500 лет вдалбливали духовенству заповедь "кесарю-кесарево".
      То, что втягивание России Петровской или Александровской в НАТО или война оной против наты не приносила гешефта (ИРЛ - приносила. Кубань, Крым, Уркаина итд) - есть объективные причины. Чтобы получить перференции в составе НАТЫ или в противодействии ёй - надо дойти до Ла-Манша, а этого не позволят другие игроки. Чай не двадцатый и 21й век, когда всё решается ВВС, ПВО и ядрёнбатоном, но, такое впечатление, что проецируют современные ВС РФ на 17й-18йвв.
      Эпичный апофигей был виден в приказе Стрелкова по армии Новороссии: "Не матерись, АТО Боженька язык отъ*башит"
      В бою. Мдя...
      Критикуется ПМВ (хотя с дойчами война была неизбежна) Александр-2, Никираст, и при этом стопицот раз (*пишут на руинах Пентагона*) повторяют мантру "Путенслил".
      А уж как увязать имперскую концепцию ЮВА или Хора Хранителя с их экспанСИОНИЗМОМ с показательным морализаторством и ПОЦефизмом ПГМнутых камрадов.
    2. *Малышев Александр 2015/03/22 20:07
      > > 1.Ипи Ра-Нефер
      >Топикстарт первонахович надо делать:-)
      Самопиар для слабаков!
      
      
      >Не из-за юродивой статьи в тапворе напейсать решились?:-)
      Нет. Общее настроение... Я даже "групповухой"☺ ☺ ☺ занялся - разложил статьи по группам, бо немного почистить раздел.
      
      
      >Алёшки (лежал под Никоном),
      АМ как лег, так и встал. И тю-тю Никон.
      А вот Раскол (т.е. де-факто Гражданскую войну!) ему чё-т не поминают критеги Петра.
      
      
      
      >ведёт к обсиранию византийской имперской политической традиции Рюриковичей - Иоанна-М3 и М4, Ярослава Мудрого, Вовы Мономаха. Которые дыбой, плахой, йадом и стрелой 500 лет вдалбливали духовенству заповедь "кесарю-кесарево".
      
      Я-то как раз считаю Синод ошибкой Петра... ;)
      
      
      
      >То, что втягивание России Петровской или Александровской в НАТО или война оной против наты не приносила гешефта (ИРЛ - приносила. Кубань, Крым, Уркаина итд) - есть объективные причины.
      
      Только не Украина, а, наверное, Польша?..
      
      
      >Эпичный апофигей был виден в приказе Стрелкова по армии Новороссии: "Не матерись, АТО Боженька язык отъ*башит"
      >В бою. Мдя...
      Сложно. Но можно! ☺ ☺ ☺
      Покрышкин (из сибиряков, т.е. читай - староверов) кста не матерился. Крепчайшее ругательство:
      - Слабак!
      (вошло в ВБИОС).
      
      >Критикуется ПМВ (хотя с дойчами война была неизбежна)
      Австрия - зомбяк. Ее ронять надо полюбасу. Турция = Проливы...
      Это сегодня, с послезнанием мы в курсе, что "не больно-то и хотелось".
      Ники v 2.0 стоит ругать не за то, что вляпался в РЯВ или ПМВ. А за слифф.
      
      
    3. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/03/22 21:06
      > > 2.Малышев Александр
      
      >Я-то как раз считаю Синод ошибкой Петра... ;)
      Это не ошибка. Это вынужденное решение. До раскола, РПЦ была вполне самодостаточной структурой. После Раскола, когда из РПЦ ушли лучшие по качеству люди, она потеряла возможность существовать без помощи государства.
      Обратите внимание на то, что староверы существуют без государственной поддержки уже почти 350 лет. И не смотря на гонения, причем более жестокие нежели испытала РПЦ, не исчезают. А РПЦ, без государства ни вздохнуть ни пернуть не в состоянии. Если бы Петр не взял церковь на зарплату, лет через 100, она бы просто выродилась в маловлиятельную секту. Основная причина этого - отсутствие подходящих кадров. То есть не просто грамотных, а именно стойких и принципиальных.
      
    4. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/03/22 21:09
      > > 2.Малышев Александр
      >> > 1.Ипи Ра-Нефер
      
      >Самопиар для слабаков!
      Нну.... Я тоже так считаю. Но это не всегда верно. Во френдленту залазишь нечасто, а посмт с коммом уже будет в разделе автора заметен. ХЗ.
      >
      >Нет. Общее настроение... Я даже "групповухой"☺ ☺ ☺ занялся - разложил статьи по группам, бо немного почистить раздел.
      
      заметил.
      
      >А вот Раскол (т.е. де-факто Гражданскую войну!) ему чё-т не поминают критеги Петра.
      Критеги И-4 тоже забывают, что кроффафый тиран Ваня выпилил 3500чеек, а "тишайший" 30к за раскол и 70к за уголовку.
      >
      >>ведёт к обсиранию византийской имперской политической традиции Рюриковичей - Иоанна-М3 и М4, Ярослава Мудрого, Вовы Мономаха. Которые дыбой, плахой, йадом и стрелой 500 лет вдалбливали духовенству заповедь "кесарю-кесарево".
      >
      >Я-то как раз считаю Синод ошибкой Петра... ;)
      Это априорная ошибка. Нельзя религию подчинять светскому чинуше. Такого не было даже в СССР(!) Но здесь - скорее не ошибка, а бессилие перед Расколом. Что-то надо было делать, и никто не знал что.
      Я о другом - средневековый клир был шибко жаден до вкусняшек. Настолько, что Британская Империя могла образоваться только в заавтофекаленом состоянии, и нефик трепать про ширинку Гены-М8.
      С православным клиром было проще только потому, что византийские императоры его ботулинили и цианидили уже тысячу лет. И русские короли (князь-кинг-кёниг) и Императопры (Владимир Креститель и Мономах) занимались смещениями, подкупом и ликвидациями. Ибо иного с Системой - крупным феодалом, зерновым монополистом, содержателем Конторы и Армии - поделать было нельзя. В западной Европе произошло взаимовыпиливание конторско-армейских структур (тамплей) и административного папского престола к вящей радости монархов. В восточной церкви институт "квазисветского" государства созрел раньше с Империей на выходе.
      >
      >Только не Украина, а, наверное, Польша?..
      И Польшу съели. Но, к сожалению, и русские и немцы к шлюхтичам были слишком гуманны.
      Тем не менее, юг и юго-запад России мы приобрели в результате этих "непопулярных" войн, отстегнув у османистана и Австро-Венгрии.
      
      >Сложно. Но можно! ☺ ☺ ☺
      >Покрышкин (из сибиряков, т.е. читай - староверов) кста не матерился. Крепчайшее ругательство:
      >- Слабак!
      Для меня мат - один из феноменов русской культуры, к которому я отношусь спокойно и безэмоционально. Есть нюанс в плане того, что "херачь хера на восемь" спасает жизнь, экономя время, поскольку всё понятно:) и нет нужды в описании цели. + Сам факт директивного управления лексикой является нонсенсом - это в первую очередь, всё остальное потом. Ну и популизм проглядывает ниэпический...
      У ентих субпатриотов, которые кидают фтопку Петра, Иоанна и Святослава - есть претензия на теократию. К сожалению, идея "православталибана" как модный тренд сейчас популярна. И я, как человек, для которого византийская традиция и православие и вера предков, от теократической талибанизации, тем не менее, люто бешусь. Во-первых - как государственник, для которого это традиция и "вера предков" лет 7к как, во-вторых мистически. "Царство Моё не от мира сего". И "Кесарю-кесарево". (Не в конторском, а в мистиЦЦском смысле:))) Вижу в теократии проделки "Князя Мира"(ТМ).
      
      >>Критикуется ПМВ (хотя с дойчами война была неизбежна)
      >Австрия - зомбяк. Ее ронять надо полюбасу. Турция = Проливы...
      >Это сегодня, с послезнанием мы в курсе, что "не больно-то и хотелось".
      Умирающую австровенгрию необходимо было распилить, иначе смута заразила бы все окресности (как и случилось). И старого пенделя на Босфоре. Это помимо проливов. Дойчи в первом ряду рванулись бы жрать австровенгрию с выходом к естественным границам России.
      И - да. Императорская армия воевала успешнее англичан и немцев:-) Февральский путч не был спровоцирован Первой Мировой. Насколько я не лю шарикасожыдочеченокомиссаров, но по сравнению с февралистами - приход большевиков был априорным благом. Подосрала советская историография, утверждающая, что большевики свергли царя, и в эту мифологему верят, хрустя французскими булками!
      >Ники v 2.0 стоит ругать не за то, что вляпался в РЯВ или ПМВ. А за слифф.
      Янек 17-го года.
      Как говаривал Боня ниразу ни М - пять залпов картечью по этому быдлу, остальные сами разбегутся. Пётр-1, Иоанн-4, князья-рюриковичи, Сталин, ЮВА и Путин либерастический путч вмешали бы в дерьмо. Ники нишмогла. С РЯВ - транссиб. Российская армия могла отяпонить не только Японию, но и джи Би, но только когда он был достроен. Не Империя влезла в войну, а нам её навязали.
      
      
    5. *Малышев Александр 2015/03/22 21:59
      > > 3.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 2.Малышев Александр
      >
      >>Я-то как раз считаю Синод ошибкой Петра... ;)
      >Это не ошибка. Это вынужденное решение.
      
      Закономерный ли это итог попыток государства подчинить церковь или произвол Петра - не принципиально. Царство ВЫШЕ Священства. Хоть по византийской торадиции, хоть по нашему опыту (отказ от Флорентийской унии, Иван Грозный и Филипп, Никон...).
      
      >Обратите внимание на то, что староверы существуют без государственной поддержки уже почти 350 лет.
      
      Как и иудеи в РИ до 17-го года, которых государство ограничивало неподеццки. Как и масса других сект...
      
    6. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/03/22 22:08
      > > 5.Малышев Александр
      
      >>Обратите внимание на то, что староверы существуют без государственной поддержки уже почти 350 лет.
      >
      >Как и иудеи в РИ до 17-го года, которых государство ограничивало неподеццки. Как и масса других сект...
      
      Значит ли это, что если РПЦ также преследовать, то она процветет? Думаю, что если бы большевики из 77 тыс попов, действительно раз в десять лет расстреливали по 160 тыс человек ( это я поповские сказки цитирую) то тогда бы вера укрепилась неимоверно. Нынешние попы тогда точно предпочли бы "мерсам" велосипеды.
      
    7. *Малышев Александр 2015/03/22 22:11
      > > 4.Ипи Ра-Нефер
      >> > 2.Малышев Александр
      >>> > 1.Ипи Ра-Нефер
      >>Самопиар для слабаков!
      >Нну.... Я тоже так считаю. Но это не всегда верно.
      
      Статья просто не дописана.
      
      
      >>А вот Раскол (т.е. де-факто Гражданскую войну!) ему чё-т не поминают критеги Петра.
      >Критеги И-4 тоже забывают, что кроффафый тиран Ваня выпилил 3500чеек, а "тишайший" 30к за раскол и 70к за уголовку.
      
      Кстати о Иване.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE
      В докладе был сделан историографический обзор и особо отмечено, что негативная оценка Грозного едва ли не всеми крупными историками; апологетические же труды про Грозного, отмеченные в советские времена, по словам доклада, писались по личному указанию Иосифа Виссарионовича Сталина. 'В современной научной литературе отсутствуют какие-либо попытки апологии Ивана Грозного и его политики. Ряд исследователей объясняют трагические стороны правления Ивана Грозного душевной болезнью Царя - паранойей, манией преследования, комплексом неполноценности и т. п., не отвергая при этом психическую вменяемость Ивана Грозного' - отмечалось далее. Фактически, Митрополит Ювеналий солидаризовался с процитированным им мнением, что требование канонизации Грозного - 'ни с чем не сообразное, безграмотное и с исторической, и с богословской точки зрения'. Сочинения сторонников канонизации он прямо назвал 'измышлениями', отметив, что они произвольно обращаются с источниками: вырывают их из контекста, отвергают или замалчивают неугодные и пр. Далее с иронией отмечается, что "сторонники канонизации Ивана Грозного, часто не понимающие разницы между православным церковным вероучением, основывающимся на Божественном Откровении, и государственно-политической тоталитарной идеологией, произрастающей из человеческого мифотворчества, навязывают русскому церковному народу миф о святом Царе, ставшем жертвой невиданного в мировой истории четырёхвекового 'клеветнического заговора', при чём участниками этого 'заговора' оказываются русские летописцы и агиографы, включая Святителя Димитирия Ростовского, и также крупнейшие национальные историки, а его 'разоблачителями' - 'немногочисленные, выполнявшие социальный заказ ВКП(б) сталинские историки'. Наконец, отмечалось, что сторонникам канонизации не удалось найти ни каких-либо фактов, неизвестных современной науке и опровергающих сложившееся мнение, ни достоверных свидетельств его почитания в русском церковном народе
      и
      Архимандрит Макарий (Веретенников) - в своей статье 'Осторожно, сектантство' - характеризует призывы к канонизации Грозного царя как попытки дестабилизировать внутри церковную атмосферу. Резюмируя её следующими словами: 'Все усилия по 'канонизации царя' Ивана Васильевича смущают простых верующих. И мы видим, что эта ситуация нагнетается с помощью некоторых средств массовой информации.'30
      
      Протоиерей Владислав Цыпин кампанию по канонизации называет антицерковной провокацией: 'Мысль о канонизации царя Ивана Грозного, насколько мне известно, никогда в прошлом всерьёз никем не высказывалась. Эта идея - явление последних лет. Для историков эпоха Ивана Грозного и его место в истории России - это область исследований и полемики, но до последнего времени спор шёл об оценке Ивана Грозного исключительно как исторического деятеля. А вот что он, оказывается, ещё и один из угодников Божиих - такая экстравагантная мысль принадлежит уже нашему времени, и это симптом болезненного состояния религиозного сознания части нашего народа'. 'Для одних это действительно сознательная антицерковная провокация, направленная на то, чтобы по возможности затруднить церковное делание, создать ранее не существовавшие проблемы, обострить уже имеющиеся. Другие из тех, кто ведёт эту кампанию, считают, что Церковь должна быть служанкой в делах политических, что её нужно использовать в своих целях. Вероятно, этим людям представляется, что если бы они привлекли Церковь на свою сторону, она была бы им мощной поддержкой. Но есть ещё и множество людей исторически и богословски наивных. Они легко верят всему, что написано. И мы более всего должны быть обеспокоены тем, что в сознание этих людей вносится смущение.'
      ==================
      ВНЕЗАПНО!
      
      
      >Я о другом - средневековый клир был шибко жаден до вкусняшек.
      Все мы люди... Грешные.
      
      >Тем не менее, юг и юго-запад России мы приобрели в результате этих "непопулярных" войн, отстегнув у османистана
      ДА!
      
      
      
      >и Австро-Венгрии.
      А у австрияков что?
      
      
      
      >>Сложно. Но можно! ☺ ☺ ☺
      >>Покрышкин (из сибиряков, т.е. читай - староверов) кста не матерился. Крепчайшее ругательство:
      >>- Слабак!
      >Для меня мат - один из феноменов русской культуры, к которому я отношусь спокойно и безэмоционально.
      
      Я даже полюбил крепкое словцо. ;)
      ЖизнЯ такая, эх етить-колотить...
      
      
      >>>Критикуется ПМВ (хотя с дойчами война была неизбежна)
      >>Австрия - зомбяк. Ее ронять надо полюбасу. Турция = Проливы...
      >>Это сегодня, с послезнанием мы в курсе, что "не больно-то и хотелось".
      >Умирающую австровенгрию необходимо было распилить, иначе смута заразила бы все окресности (как и случилось).
      
      
      Ошибся Николай-1, ох ошибся... но опять же - послезнание...((((((((
      
      >>Ники v 2.0 стоит ругать не за то, что вляпался в РЯВ или ПМВ. А за слифф.
      >Янек 17-го года.
      
      ☺
      
    8. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2015/03/22 22:47
      > > 7.Малышев Александр
      
      >Кстати о Иване.
      Кстати, да. Я уже забыл об этом прецеденте, случившемся при позднем ЕБНе и раннем Путине.
      На славянском конгрессе 1999г, слушал я мнение по этому поводу "от кутюр", то есть от Алексия-2. Говорил он примерно то же самое, что уважение к политику и хорошему, годному Ымперахтору ни разу не делает человека святым. Помимо всего, Алексий упомянал фактор "убиВства по неосторожности" и не кого нибудь, а сына и особы царской крови, как несовместную со святостью вещь. Говорил, что каким бы варваром и мясником не был Владимир Креститель, крещение Руси считается духовным подвигом, а то, что на Иоанна либеры и тенденциозные историки вылили террориста Ушата Помоева - не значит, что он пострадал за веру. И вообще ТТХ разные для уважаемого светского государя и святого.
      Такой вот вменяемый "ликбез для чайников":-)
      Вообще, Алексий был персоной титанической. Умевшей быть политиком и стоять над политикой. Органично смотрелся он бы даже в Византии 7-9вв или в Московском царстве. Посему не перевариваю пабликрелейтера Кирилла:-(
      >>Тем не менее, юг и юго-запад России мы приобрели в результате этих "непопулярных" войн, отстегнув у османистана
      >ДА!
      В том-то и вопрос, что каждый кухонный историк и политик тычет в ошибки государей, не замечая их успехов. Но, на 99% это послезнание. Скажу так - любой адекватный русский человек в 17-м году был бы белогвардейцем (фэйл) а в 30х-40х сталинистом(вин).
      Такие парадоксы послезнания и синхронной реальности.
       Однако, логика событий своевременна, синхронна, никакой аналитик не предугадает сочетание случайных факторов, иннерцию мышления и идеологии. Тем не менее, Империю из России сделала политика "византийских" Рюриковичей и "вестернизированных и агрессивных" постпетровских Романовых, с участием в концерте держав, а не изоляцией от него. Не понимаю, как можно умиляться изоляцией по сути от исторического процесса.
    9. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2015/03/22 23:39
      > > 8.Ипи Ра-Нефер
      >Скажу так - любой адекватный русский человек в 17-м году был бы белогвардейцем
      Это с какого перепугу?
    10. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/03/22 23:39
      > > 8.Ипи Ра-Нефер
      >> > 7.Малышев Александр
      >
      >>Кстати о Иване.
      >Кстати, да. Я уже забыл об этом прецеденте, случившемся при позднем ЕБНе и раннем Путине.
      >На славянском конгрессе 1999г, слушал я мнение по этому поводу "от кутюр", то есть от Алексия-2.
      Не стоит и слушать. Судите сами, Иван сильно затронул интересы тех, кто и формирует общественное мнение - попов и аристократов. И что,сочтем их всех людьми ужас как объективными? Ага! Дождались! Нет более злопамятной публики, чем попы. Уж они распишут, так распишут! Особенно когда это становится безопасным лично для них.
      > Говорил он примерно то же самое, что уважение к политику и хорошему, годному Ымперахтору ни разу не делает человека святым.
      Лучше быть уважаемым, нежели святым. Не знаю, как на Западе, а у нас одной праведности для святости маловато будет. Можно с божьей помощью спасать людей из зачумленной местности, но кто причислит подвижника к лику святых, если никто не доложил о нем начальству? Практически все, кто стал святым, недалеко от начальства демонстрировали святость.
      > Помимо всего, Алексий упомянал фактор "убиВства по неосторожности" и не кого нибудь, а сына и особы царской крови, как несовместную со святостью вещь.
      Изучили ученые останки "убиенного". Пришли к выводу, что убийство Иваном Грозным собственного сына, не более чем сплетня. И ведь обнародовали свой вывод. А патриарх что? Продолжает клеветать на давно умершего человека.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"