Малышев Александр Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Спор с конспирологом
 (Оценка:5.67*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр Санчезз
  • Размещен: 26/08/2009, изменен: 25/08/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: Юмор
  • Аннотация:
    Как бы пьеса.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    355. Малышев Александр 2011/11/23 22:42
      > > 354.SA
      >Я Вэйский цикл читал, действительно неплох.
      +1.
      Но там повесть в китайском духе... построенная на этом парадоксе: чел поднимает мятеж, чтобы помочь правителю...
      
      
    354. *SA 2011/11/23 22:36
      > > 353.Малышев Александр
      >з.ы. У Стрелки Осциллографа была винарная "повесть о благонравном мятежнике" (както таг).
      
      Я Вэйский цикл читал, действительно неплох.
      
    353. Малышев Александр 2011/11/23 22:29
      > > 352.SA
      >короче, Тихоокеанская война - это, на самом деле, борьба правильного полководца Маккартура (хоть и варвара, но с пониманием) за возможность сложить свой меч к ногам императора, так сказать. Что ему в итоге и удаётся. После чего он дарует народу конституцию, воодушевляет людей и возрождает страну из пепла.
      
      
      Я плакалЬ. ВЕСЬ!!!
      На фоне такого эпоса... Луна из сыра - жалкая поделка плохого ремесленника!
      Снимаю шляпу, майку и тапки!!!
      
      ))))))))
      
      з.ы. У Стрелки Осциллографа была винарная "повесть о благонравном мятежнике" (както таг).
    352. *SA 2011/11/23 20:47
      пафосный самурайский боевик "Восхождение сёгуна Маккартура".
      С катанами. И хэппи-эндом.
      
      короче, Тихоокеанская война - это, на самом деле, борьба правильного полководца Маккартура (хоть и варвара, но с пониманием) за возможность сложить свой меч к ногам императора, так сказать. Что ему в итоге и удаётся. После чего он дарует народу конституцию, воодушевляет людей и возрождает страну из пепла.
      
      http://gest.livejournal.com/1032295.html
      
    351. Малышев Александр 2011/11/17 00:33
      http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1004303/Poryadok_v_tankovyh_voiiskah%3F_Kuda_propali_tanki_Stalina.html
      Впрочем, даже и в 'несерьезной' финской только на Карельском перешейке советские танкисты потеряли 1903 танка по боевым и 1275 - по техническим причинам, что, как несложно подсчитать, составляет в сумме 3178 танков. Чуть поменьше, чем было у Гитлера перед 'Барбароссой'.
      
      Стоп-стоп-стоп. А откуда они вообще взялись, эти аж три с лишним тысячи танков? Нет, понятно, что в ходе войны на перешеек поступали подкрепления, но ведь не столько же! Средняя численность танковых войск РККА на Карельском перешейке составляла примерно полторы тысячи боевых машин. При таких потерях РККА мало просто потерять все свои танки в боях на 'линии Маннергейма' - для того, чтобы счет сошелся, эту операцию надо было проделать дважды. А если прибавить оставшиеся в частях к моменту окончания конфликта? Ой, тогда уравнение совсем-совсем перестанет сходиться.
      
      На самом деле ответ у этой загадки прост - ведь он большой и не заметить его довольно сложно. 'А с платформы говорят - это город Ленинград', как писал знаменитый детский поэт. Именно близость к месту боевых действий одного из крупнейших советских транспортных и промышленных центров, заводы которого производили и ремонтировали Т-26 и Т-28, позволила советским танкистам сохранить боеспособность своих частей. Только непосредственно на заводы было отправлено в ремонт 857 танков. Кроме этого в декабре 39-го в Петергофе и Пушкине были развернуты две автобронетанковые ремонтные базы. В январе 1940 г. ремонтно-восстановительные батальоны танковых бригад были усилены специальными бригадами рабочих ленинградских танковых заводов (Кировского и ? 174 им. Ворошилова).
      
      Для большей наглядности опустимся на уровень ниже. Например, основной машиной 20-й тяжелотанковой бригады был тяжелый танк Т-28. К началу войны в бригаде имелось 105 таких машин и еще 67 были получены с завода уже в ходе боев. При этом потери от артогня составили 155 танков, еще 77 добавили мины и фугасы, 30 - сгорели, 21 танк числился утонувшим и 2 пропали без вести. Добавим к этим цифрам 197 танков технических потерь и получаем внушительное число в 482 танка. Но при этом безвозвратные потери составили всего 32 машины. 371 танк был отремонтирован еще в ходе войны, что и позволило бригаде сохранять боеспособность в течение всего конфликта264. В условиях неподвижного - или подвижного в пользу РККА - фронта, даже в условиях нехватки тягачей, подбитые или сломавшиеся машины можно было постепенно вытаскивать и отправлять в ремонт.
      
      
    350. Малышев Александр 2011/11/17 00:33
      > > 349.shwonder
      > Смотрю Вы не обижаете 'Старого Матроса'.
      
      Один из любимых авторов на СИ.
    349. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/11/17 00:15
       Смотрю Вы не обижаете 'Старого Матроса'.
       Оффтоп конечно полный.Можете удалить.
      
    348. *Малышев Александр 2011/10/17 19:53
      Чем заканчивают все конспиролухи:
      ==========================
      http://zhurnal.lib.ru/comment/t/tonina_o_i/katyn-14?PAGE=5
      
      206. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/14 15:15 ответить
       Война, о которой мы говорим, лишила будущего народы Германии и СССР. Сильные, смелые, физические и морально здоровые легли на полях, не оставив потомства, а те, кто не прошел по здоровью или от большого ума отсиделся в тылу, счастливо отплодоносили. Накануне Первой мировой войны Германия вышла на первое место в мире по объему промышленного производства, опередив многовекового лидера - Великобританию. Немцы были самым могучим народом на планете, только-только расправившим плечи! Кто этим титанам наследует? Поколения, плюющие на могилы и память собственных родителей. Ничтожества, живущие в ужасе сказать, да что там сказать?!.. - подумать не так, как предписано им победителями их отцов! А у нас - иначе?
      
      ===========
      208. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/10/14 15:25 ответить
       > > 207.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      
       > ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
       > учите матчасть, АРМ. Второе место в мире...Первое - США.
      
       Демонстрация моим словам! Накануне Первой мировой США делили 4-5 место с Российской империей. США вышли на первое место к концу войны, что, надеюсь, не требует объяснений.
      ==============================
      Деградация Рафа просто потрясает... ((((
      Чел на полном серьезе несет охренительную фигню.
      
      
    347. Малышев Александр 2011/10/07 22:26
      > > 344.bob970
      >Маркс - он теоретик.
      
      Я тут одного автора интересного нашел... надо будет действительно напейсать разбор марксизмУ (давно грозился)... критический-критический... больно к Карл Генриховичу претензий много, но часто не по делу.
      
      
      
    346. Карась 72 (karass72@mail.ru) 2011/10/07 21:32
      > > 345.Берг Dок Николай
      >Увы, наличие заговора определяется только после изрядного времени)))
      
      
      Ну не скажи! А агентура на что? При наличии отличного опера и агентура будет качественная. Если тебе методы интересны, пиши на мыло,поделюсь знаниями. Не для открытого обсуждения это.
    345. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/07 21:26
      Увы, наличие заговора определяется только после изрядного времени)))
    344. bob970 2011/10/07 20:26
      > > 343.Малышев Александр
      >Завязываем?
      Наверное :)
      
      >Старик Маркс ошибся. Угу.
      Маркс - он теоретик. Практикой ни разе не занимался :)
    343. Малышев Александр 2011/10/07 18:40
      > > 342.bob970
      >Мы таким курсом удаляемся от темы - нет? :)
      Завязываем?
      
      >Не сложилось :)
      
      Старик Маркс ошибся. Угу.
      
      
      
      
    342. bob970 2011/10/07 18:08
      > > 341.Малышев Александр
      >Да чо уж, с козырей: Ницше заявлял о рождение СВЕРХЧЕЛОВЕКА!
      Мы таким курсом удаляемся от темы - нет? :)
      
      >зы. СССР тратил колосальные суммы на поддержку компартий и всяких просоветских движений... но революций в Европе не дождались... почему-то.
      Не сложилось :) У нас сейчас всякие "правые дела" тоже в загоне ... пока что
    341. Малышев Александр 2011/10/07 18:02
      > > 340.bob970
      >Коминтерн с его лозунгами мировой революции - налицо.
      
      А Гитлер тоже много говорил. Как раз в 20-е. В 30-е продолжил, уже как глава Германии. Но его на роль пугалки почему-то не назначали. ;)
      И у японцев план 8 углов был с 19лохматого года...
      Да чо уж, с козырей: Ницше заявлял о рождение СВЕРХЧЕЛОВЕКА!
      
      
      зы. СССР тратил колосальные суммы на поддержку компартий и всяких просоветских движений... но революций в Европе не дождались... почему-то.
      А вот на Кубе ПРОИЗОШЛО.
      ВотЪ.
    340. bob970 2011/10/07 17:47
      > > 337.Малышев Александр
      >А за ним стояла армия.
      За Корниловым стояла часть армии. Далеко не самая большая. Многие "выражали уверения в солидарности" и ждали, чем все закончится.
      Да собственно и мятежа, как такового, не было.
      
      >Троцкий - в США, Сталин в ссылке... имееются в виду низы партии: агитаторы и т.п.
      Во всяком случае - в феврале большевистские активисты себя ничем особенным не проявили.
      
      >Для США и Ко "Великая Депрессия" - следствие руки Кремля? Не пройдет...
      Александр, так не пойдет! Я знаю эту технологию дискуссии :)
      Депрессия депрессией, а Коминтерн с его лозунгами мировой революции - налицо.
      
      > > 339.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но в самом деле - развалить США у России (и даже наоборот) сил не хватит.
      Насчет России я уже не так уверен ... :(
    339. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/10/07 17:32
      > > 338.Малышев Александр
      >> > 336.Бурланков Николай Дмитриевич
      >ОК.
      >Украина, Грузия...
      >Не испытывая никаких симпатий к фюреру Мишуко и зятю госдепа... но надо признать, что ситуация в этих странах накануне оранджа была ПСДЦянематерюсь.
      Как бы естественно, что все пытаются сэкономить.
      Действуют не тупо подкупая всех подряд.
      И разумеется выбирая момент, когда есть внутренние проблемы.
      Но в самом деле - развалить США у России (и даже наоборот) сил не хватит.
      А вот раскачать ситуацию в Ливии почти с нуля - легко.
      Если, конечно, окупится потом.
      Ну, там, конечно, да, были проблемы. Были "племена, отодвинутые от власти". Были сторонники короля Идриса, давно почившего в бозе.
      Были исламисты, которым Каддафи давал по рукам. Были просто бандиты, которые есть везде. И которые, если верить Жеглову, должны сидеть в тюрьме.
      Были ошибки самого Каддафи.
      Никто не спорит.
      Но страна была в целом спокойная. Не проблемнее других "нормальных".
      Ее почти с нуля довели до полного развала.
      
      
      
    338. Малышев Александр 2011/10/07 17:25
      > > 336.Бурланков Николай Дмитриевич
      ОК.
      Украина, Грузия...
      Не испытывая никаких симпатий к фюреру Мишуко и зятю госдепа... но надо признать, что ситуация в этих странах накануне оранджа была ПСДЦянематерюсь.
    337. Малышев Александр 2011/10/07 17:23
      > > 335.bob970
      >Персонально Корнилова - нет.
      А за ним стояла армия.
      
      
      >Большевики против царя выступить не успели по причине прозаической - они загорали в Швейцарии.
      Троцкий - в США, Сталин в ссылке... имееются в виду низы партии: агитаторы и т.п.
      
      >А наличие внешнего врага оправдывает наличие многих внутренних трудностей и неурядиц.
      Для США и Ко "Великая Депрессия" - следствие руки Кремля? Не пройдет...
    336. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2011/10/07 17:02
      > > 334.Малышев Александр
      >> > 332.bob970
      >>>Революции - это (если угодно) стихия.
      >>Насмотрелись за последние 20 лет на эти стихийные "стихии". Вон последняя только закончилась в Ливии.
      >Там еще не всё.
      >))))
      Не могу не вмешаться, простите.
      >Никакие злые силы, сколько бы денеХ не вбухали не сокрушат нормальную страну. Вы представляете революцию в США (сегодня)? В Японии?
      А вы представляете, кто может позволить себе вбухать столько денег в США, чтобы было пропорционально вбухиванию в Ливию?
      Скажем, средний доход среднего американца - тыщ 10 долларов в месяц. Не знаю точно. Средний доход ливийца - 1 тыс. долларов в месяц (это со всеми надбавками за нефть, выплачиваемые Каддафи).
      Американцев более 250 млн.
      Ливийцев 6 млн.
      Чтобы подкупить половину ливийцев - т.е., чтобы они променяли свою нынешнюю жизнь на непонятную жизнь в будущем - надо выдать им ок. 3 млрд. долларов. Хотя бы. По хорошему - около 30 млрд. долларов. Чтобы они хотя бы год протянули "в разрухе".
      Чтобы подкупить половину американцев, им - при том же раскладе - нужно выдать 12 500 000 000 000 долларов. И то, скорее, больше, ибо они привыкли жить "в кредит". Это - размер американского внешнего долга. Примерно. Т.е., им дали столько денег, чтобы они как раз своего нынешнего состояния не меняли :)
      Разумеется, умозрительно.
      
      Но в любой стране всегда есть недовольные властью. А дальше, в зависимости от размеров страны, которую надо развалить, и от страны, которая желает этого развала, вбухивается денег больше или меньше. Чтобы организовать беспорядки.
      
      
    335. bob970 2011/10/07 16:36
      > > 334.Малышев Александр
      >Никакие злые силы, сколько бы денеХ не вбухали не сокрушат нормальную страну. Вы представляете революцию в США (сегодня)? В Японии?
      Ключевое слово - "нормальную". То, что в России начала 20-го века были серьезные внутренние проблемы - с этим только Лысак спорит. У него во всем большевики виноваты.
      Япония вообще отдельная песня с их менталитетом :)
      
      >Вы верите в кооперативную игру? Провал Корнилова дорого стоил монархистам, но подозревать его в каких-то двойных-тройных подставах?..
      Персонально Корнилова - нет. И те, кто шел с ним вместе - шли скорее всего по "зову души". А использовать его - использовали: выпустили на свободу многих участников июльских выступлений именно под предлогом борьбы с "корниловщиной".
      
      >Сомнительно, что большевики и февралисты (котоорые потом будут друг друга резать в ГВ) вместе выступили против царя (а потом Корнилова) по команде из одного центра...
      Стоп, про "Центр" не будем :) "Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то и другое - недоказуемо" (С)
      Большевики против царя выступить не успели по причине прозаической - они загорали в Швейцарии. Среди февралистов народ был всякий, но в итоге всех растолкал Керенский, остальные отсеялись.
      А выступить против Корнилова вместе - проще некуда. Достаточно было сообщить, что он идет восстанавливать свергнутую монархию.
      
      >И наконец, собственно приход большевиков к власти стал реальным головняком для Запада овер 70 лет. Ну или минимум с 30-х...
      >ПРОСЧЕТ?
      Прочему? Россия была головняком для Англии (и Франции) еще со времен Петра, а может и раньше.
      А наличие внешнего врага оправдывает наличие многих внутренних трудностей и неурядиц. Штаты после развала Союза в афиге были, пришлось срочно Саддама на роль Мирового Зла назначать. Портом Югославию. Потом Усаму. Потом Каддафи. Теперь еще и универсальная страшилка - мировой терроризм.
      Я не хочу сказать, что внешний враг полностью эфемерен. Но сложность его локализации сильно преувеличена.
      
      >>Не тянули немцы в ПМВ подводную блокаду.
      >Послезнание.
      Согласен.
      Но англы тоже считали потопленные суда в процентах от их общего количества. И конвойную систему ввели ЕМНИП только под конец войны на скандинавском маршруте, который был в зоне действия немецких надводных кораблей.
      А была еще контрблокада - весь импорт к нейтралам шел под английским контролем.
    334. Малышев Александр 2011/10/07 15:41
      > > 332.bob970
      >>Революции - это (если угодно) стихия.
      >Насмотрелись за последние 20 лет на эти стихийные "стихии". Вон последняя только закончилась в Ливии.
      Там еще не всё.
      ))))
      Никакие злые силы, сколько бы денеХ не вбухали не сокрушат нормальную страну. Вы представляете революцию в США (сегодня)? В Японии?
      
      >>Между ними был Корниловский мятеж. Как вариант.
      >Который позволил собрать и нейтрализовать сторонников реставрации.
      Вы верите в кооперативную игру? Провал Корнилова дорого стоил монархистам, но подозревать его в каких-то двойных-тройных подставах?..
      Чё-т сомнительно.
      Сомнительно, что большевики и февралисты (котоорые потом будут друг друга резать в ГВ) вместе выступили против царя (а потом Корнилова) по команде из одного центра...
      И наконец, собственно приход большевиков к власти стал реальным головняком для Запада овер 70 лет. Ну или минимум с 30-х...
      ПРОСЧЕТ?
      
      >Не тянули немцы в ПМВ подводную блокаду.
      Послезнание.
    333.Удалено владельцем раздела. 2011/10/07 15:28
    332. bob970 2011/10/07 15:18
      > > 331.Малышев Александр
      >Революции - это (если угодно) стихия.
      Насмотрелись за последние 20 лет на эти стихийные "стихии". Вон последняя только закончилась в Ливии.
      
      > Если нужен конкретный "организатор" - Николай (2) Александрович Романов. Косяк на залете... сплошняком.
      Это точно. Меня умиляют альтернативы, в которых история переигрывается за счет его "прозрения".
      
      >>А в Октябре уже все шло по логическому развитию событий -
      >Между ними был Корниловский мятеж. Как вариант.
      Который позволил собрать и нейтрализовать сторонников реставрации. И заодно большевиков и прочих из тюрем выпустить.
      
      >США вступили в войну в апреле 17-го... Но много "если"
      "Если" остаются в любом плане, это я как турист с большим стажем могу сказать, сам много раз планированием занимался :) Но это лечится резервными вариантами действий.
      А про подводную блокаду Больных много написал (может не он первый, но читал в его изложении). Не тянули немцы в ПМВ подводную блокаду. И даже не планировали толком.
    331. *Малышев Александр 2011/10/07 13:16
      > > 330.bob970
      >Причем так, что непонятно - кто именно его организовал.
      Революции - это (если угодно) стихия. Если нужен конкретный "организатор" - Николай (2) Александрович Романов.
      Косяк на залете... сплошняком.
      (((
      
      >А в Октябре уже все шло по логическому развитию событий -
      Между ними был Корниловский мятеж. Как вариант.
      
      >> И все колебалось на аптекарских весах.
      >Помощь Антанте со стороны Штатов активно шла уже в 17-м году. И если с мая 18-го на фронте действовали американские войска, то решение об это было принято минимум за полгода.
      
      США вступили в войну в апреле 17-го...
      Но много "если":
      - если создадут бсп армию;
      - если не сработает подводная блокада;
      - если германцы не дойдут до моря и Парижа пока янкесов перебрасывают...
    330. bob970 2011/10/07 13:09
      > > 329.Малышев Александр
      >Но не случись Февраля?.. или хотя бы Октября...
      Таки Февраль уже случился :) Причем так, что непонятно - кто именно его организовал.
      А в Октябре уже все шло по логическому развитию событий - хоть с мировой закулисой, хоть без нее. Вообще действия Керенского мне очень напоминают действия Горбачева: много болтологии и громких лозунгов на фоне прогрессирующего развала, в итоге сам развал системы, оба свалили за кордон и там продолжали воевать уже с новым правительством. Только Нобелевку Керенскому почему-то не дали :)
      
      > Немцы еще в марте-июле 18-го верили в победу...
      Немцы могли верить во что угодно. В 45-м у них тоже кое-кто верил в победу :)
      Англичане с французами в марте-июле 18-го тоже были уверены в победе. Несмотря на выход из войны России.
      
      > И все колебалось на аптекарских весах.
      Помощь Антанте со стороны Штатов активно шла уже в 17-м году. И если с мая 18-го на фронте действовали американские войска, то решение об это было принято минимум за полгода.
      
      ПС: таки надо закругляться, пока не поругались :)
    329. *Малышев Александр 2011/10/07 12:34
      > > 328.bob970
      >К середине 1917-го армия России уже не была "основной ударной силой" Антанты
      
      Эт-т да.
      Но не случись Февраля?.. или хотя бы Октября...
      
      >Итоги войны к этому времени тоже более-менее ясны.
      Ничавчем.
      Немцы еще в марте-июле 18-го верили в победу...
      И все колебалось на аптекарских весах.
      
      
      
    328. bob970 2011/10/07 11:26
      > > 327.Малышев Александр
      >Но выпадение России из войны в 17-м (марте 18-го) не есть зер гут для Антанты.
      И все-таки вставлю пять копеек :)
      К середине 1917-го армия России уже не была "основной ударной силой" Антанты - после знаменитого приказа ?1 и всех его последствий.
      Итоги войны к этому времени тоже более-менее ясны.
    327. Малышев Александр 2011/10/06 21:58
      > > 325.Берг Dок Николай
      >К слову отдавать проливы очень не хотели. и разок уже посмнится сорвали.
      Вот в это охотно верю. Кинуть союзника для англосаксов - милое дело.
      Но выпадение России из войны в 17-м (марте 18-го) не есть зер гут для Антанты.
      Поэтому "или-или"...
      Или ЗОГ - "ну, тууууууупые" (не могут просчитать последствия).
      Или он не причем.
      
      
      
    326. *Смотрящий На Огонь 2011/10/06 20:29
      
      если вам кажется, ещё не значит, что вам только кажется
      
    325. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2011/10/06 20:21
      То, что вам кажется. что за вами следят - не обязательно паранойя...)))
      
      К слову отдавать проливы очень не хотели. и разок уже посмнится сорвали.
    324. Малышев А. 2011/10/06 16:08
      > > 323.bob970
      Сорри, эНто я не прав... завожусь с пол-оборота.
    323. bob970 2011/10/06 15:32
      > > 322.Малышев А.
      >Да и вообще, занафига
      Все-все-все, я в такие дискуссии не лезу :)
    322. Малышев А. 2011/10/06 15:28
      > > 321.bob970
      >Так вроде у Старикова и объяснение есть - "занафига" :)
      Если онЕ такие умные - чо жеж они не устроили рЭволюцию в России опосля войны... а так, пришлось ставить на карту свою судьбу в 18-м... чуть-чуть удачи немцам... опоздай американцы... сработай подводная блокада... подними восстания французы, как в 17-м...
      Да и вообще, занафига такую веСЧь устроили, как ПМВ? Если умные, поделились бы с Германией 10% колоний да и ладушки...
      
      
      
    321. bob970 2011/10/06 15:05
      > > 319.Малышев А.
      >Занафига им это надо - выбивать из войны главную ударную силу Антанты???
      Так вроде у Старикова и объяснение есть - "занафига" :)
    320. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2011/10/06 13:31
      > > 319.Малышев А.
      
      >Февраль - это еще куда не шло...
      
      В феврале они точно руку приложили. А вот октябрь - весьма и весьма сомнительно...
    319. Малышев А. 2011/10/06 13:26
      > > 318.bob970
      >1. Тезис Старикова
      Условно: ОКТЯБРЬ 17-го затеяли АФ.
      
      
      >2. То же событие в изложении оппонентов
      Занафига им это надо - выбивать из войны главную ударную силу Антанты???
      
      Февраль - это еще куда не шло...
      
      
    318. bob970 2011/10/06 13:10
      > > 317.Малышев А.
      >http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=155430
      Спасибо.
      
      >Странно, но видимо это другое обсуждение. Я просто в одном тоже участвовал...
      Как-то обсуждение быстро перешло на личности :) Гляну еще по ссылкам, там несколько выложено.
      Хотелось бы чего-то по принципу:
      1. Тезис Старикова
      2. То же событие в изложении оппонентов
      
      Все равно спасибо.
    317. Малышев А. 2011/10/06 12:57
      http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=155430
      
      Странно, но видимо это другое обсуждение. Я просто в одном тоже участвовал...
    316. Малышев А. 2011/10/06 12:51
      > > 315.bob970
      >А ссылки нет?
      Поищу, но тема была давно, уходят в архив и не найдешь.
      
      >Так и задумка глобальная :)
      Идея хороша, можно сказать - ноу-хау.))))
      А вот исполнение пока хромает...
      
      зы. Макс затеял продолжение МЗГ.
      
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"