Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм - это будущее человечества?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 17/07/2010, изменен: 25/08/2023. 45k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    В связи с новым витком популярности коммунистических идей и марксизма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    10:57 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (260/19)
    10:08 Просто О.В. "О жизни в Сша" (70/8)
    09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
    10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. *Семаргл 2011/01/17 10:50
      > > 267.Малышев Александр
      >Cкоро генетики найдут ген альтруизма (или эгоизма), и тогда...
      >Что надо - вставят, что не надо - отрежут.)))
      И получат идеального раба, работающего на хозяина из альтруизма...
      
      > > 268.Николай
      >Между тем, когда римляне оставили территорию ныненшей Румынии, оставшиеся там жители и рабы не ушли с ними в "светлое будущее", а остались - и организовали свое общество, которое стало затем Валахией и Молдавией, а ныне гос. Румыния (и респ. Молдавия).
      А тебе не кажется, что уходя, их просто с собой не взяли? И потом через границу не пустили?
      
      > И при этом все люди смертны. Какого киборга ни изобрети, конец у него все равно будет. И потому единственное реальное "бессмертие" - это возможность воспроизводства и включение в более высокую структуру
      "Более высокая структура" точно так же смертна, хотя и более устойчива. Мало было на Земле массовых вымираний?
      И что мешает того же киборга поднять на этот уровень? Лемовскую тучу вспомнить хотя бы...
      
      > когда будут выживать самые здоровые и стойкие, готовые выжить в любых условиях. Ну, а дальше - дальше "золотому миллиарду" может не поздоровиться, потому как освоить технологии уже имеющиеся - много ума не надо. Индейцы научились стрелять из ружей и ездить верхом за несколько лет.
      Так то индейцы. Впрочем, они другое освоить не смогли. А вот например в Африке - до сих пор даже производство ручной мельницы освоить не смогли, так в ступе и толкут.
      
      >Таким образом, получится две "цивилизации" - одна - что-то вроде описываемой "атлантиды" - развитой, с большим числом технологий, эксплуатирующая "богатства мира" - и вторая, "дикая", развивающаяся от племенного строя заново :)
      Только вот вторая развиваться не будет - немногие желающие большего будут не пытаться поднимать своё, а поедут в первую...
    269. Таварисч маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2011/01/17 10:26
      > > 188.Малышев Александр
      >> > 187.Николай
      >>>Формально когда комп играет в шахматы, он не "думает", не "принимает решение", а тупо перебирает варианты.
      >>Не тупо.
      >С точки зрения человеческой логики. )))
       Предложите другую. Или, как обычно, удалитесь с многозначительным видом ваять очередную простыню ? Итак, третий раз вопрос - кто и на основании каких критериев будет программировать комп. Или же, покажите как простым перебором комп может решить эту проблему ?:) Бу га га!
    268. Николай (irinick@mail.ru) 2011/01/17 10:13
      > > 267.Малышев Александр
      >Cкоро генетики найдут ген альтруизма (или эгоизма), и тогда...
      >Что надо - вставят, что не надо - отрежут.)))
      Можно, я опять влезу со своей теорией?
      Очень уж она сюда подходит.
      Да, собственно, она и не совсем моя (и не совсем теория).
      Думаю, все согласны (только как-то в споре об этом забывают), что человеческое общество должно быть САМОДОСТАТОЧНЫМ. То есть, уметь себя кормить, и уметь поддержать свое состояние на следующий день (следующее поколение). И, желательно, еще отбиться от тех, кто на него покушается (как другие общества, так и зверей, инопланетян, вирусов и т.д.).
      
      Так вот, те, кто изобретает теорию "золотого миллиарда", почему-то полагают, что остальные 5 млрд будут сидеть и смотреть, как этот миллиард хорошо живет, и стремиться туда.
      
      Между тем, когда римляне оставили территорию ныненшей Румынии, оставшиеся там жители и рабы не ушли с ними в "светлое будущее", а остались - и организовали свое общество, которое стало затем Валахией и Молдавией, а ныне гос. Румыния (и респ. Молдавия).
      
      И таких примеров много.
      Если "верхи" забывают о низах, перестав в них нуждаться, низы начинают самоорганизовываться (иногда это происходит вокруг ранее криминальных банд - как было во многих городах у нас, когда власть "группировок" стала более реальной - и более справедливой - чем власть государства).
      
      Люди далеко не все готовы стремиться к абстрактным благам. Как правило, люди прежде всего думают о жизни - своей и своих близких. И при этом все люди смертны. Какого киборга ни изобрети, конец у него все равно будет. Забыли смазать, отключили от питания, и т.д. И потому единственное реальное "бессмертие" - это возможность воспроизводства и включение в более высокую структуру (или, возможно, развитие "духовного начала", способного существовать без тела. Сам не знаю, не достиг - но говорят, многие достигали. Правда, далее их история этого мира уже не интересовала).
      
      Если человек здоров, со здоровой головой - у него, как правило, достаточно сил, чтобы сделать всю необходимую для выживания работу. И ему, как правило, не лень это делать. А если приходят любители "собирать урожай в чужом саду", для этого приходится хозяевам сада объединяться для противостояния таким любителям.
      
      Не думаю, на самом деле, что жизнь древних собирателей была такой тяжелой. Туда, где было тяжко добывать еду, они просто не лезли, живя где-нибудь в тропиках. А палка и огонь хорошо отгоняли хищников. Вот когда научились выращивать сами что-то, да одеваться тепло - тогда и пошли дальше. Туда, где приходилось прилагать некоторые усилия. И так далее. Сейчас, без всякой подготовки, современный человек в тайге (или даже в обычном лесу) долго не выживет.
      
      Так вот, если одна часть современного мира пойдет по пути развития технологий, спасения старческих тел "золотого миллиарда" и бросит остальных на "произвол судьбы" - то эта остальная часть займется как раз личным оздоровлением (не исключено, что и жестокими методами - вроде естественного отбора. Впрочем, никто никого убивать не будет, просто при падении медицинского обслуживания больные просто не смогут протянуть так долго и будут умирать естественным образом), когда будут выживать самые здоровые и стойкие, готовые выжить в любых условиях. Ну, а дальше - дальше "золотому миллиарду" может не поздоровиться, потому как освоить технологии уже имеющиеся - много ума не надо. Индейцы научились стрелять из ружей и ездить верхом за несколько лет.
      
      Таким образом, получится две "цивилизации" - одна - что-то вроде описываемой "атлантиды" - развитой, с большим числом технологий, эксплуатирующая "богатства мира" - и вторая, "дикая", развивающаяся от племенного строя заново :)
      
      
      
    267. Малышев Александр 2011/01/17 09:05
      Cкоро генетики найдут ген альтруизма (или эгоизма), и тогда...
      Что надо - вставят, что не надо - отрежут.)))
    266. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/01/17 03:28
      Не стоит принижать людей... Наши достоинства и недостатки проистекают из одного источника, адаптабельности.
    265. *Семаргл 2011/01/17 03:22
      > > 264.wjaguar
      >Попросту говоря, Homo sapiens не приспособлен находиться на вершине пищевой цепочки. Те, кто приспособлен, строят свое общество намного иначе (к примеру - косатки).
      У косаток нет общества как такового... Есть стаи-семьи. И кто знает, что происходит когда их пути пересекаются? Свидетелей нет.
      А как строят отношения между собой те, кто на вершине - волки, львы и т.д. - известно. Большой разницы с людьми нет.
    264. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/16 22:28
      > > 263.Семаргл
      >> > 261.wjaguar
      >> Поведенческие схемы обезьяньей стаи, полученные с 97.3% генокода от хвостатых предков, никакой книгой, даже ну очень священной, не перешибить
      >а если бы даже и удалось - кто сказал, что построенное по ней общество будет жизнеспособным? Нынешний вариант хотя бы проверку временем прошёл...
      
      Да не прошел он ничего, в том-то вся и проблема. Этот "вариант" даже на близком к обезьяньему уровне развития техники (к палке привязали наконечник... палку сделали из железа и наточили край... сложили из камней искусственную пещеру...) успел вызвать несколько региональных экологических катастроф; когда же в обезьяньих лапах появилась граната, а следом и ОМП - воспоследовали две мировых войны за полсотни лет и запуск механизма уже глобальной экологической катастрофы (под всеобщие аплодисменты).
      
      Ибо механизмы саморегуляции, заложенные в процессе доразумного развития вида, для условий "цивилизованного" этапа существования уже неадекватны. И чем дальше, тем неадекватнее.
      Попросту говоря, Homo sapiens не приспособлен находиться на вершине пищевой цепочки. Те, кто приспособлен, строят свое общество намного иначе (к примеру - косатки).
      
    263. Семаргл 2011/01/16 20:29
      > > 261.wjaguar
      > Поведенческие схемы обезьяньей стаи, полученные с 97.3% генокода от хвостатых предков, никакой книгой, даже ну очень священной, не перешибить
      а если бы даже и удалось - кто сказал, что построенное по ней общество будет жизнеспособным? Нынешний вариант хотя бы проверку временем прошёл...
      > > 255.Старый Матрос
      >А нельзя эту стенку поствить так, чтобы лавина рухнула на пустырь, а не на дом соседа? :-) Или это уже никак?
      Ну это если этот пустырь есть, а если и на нём кто-то дом построил?
      > > 262.RAM
      >Техника воевала, и еще как. И против западной и против себя :)
      >Опыт применения колоссальный.
      Против себя - не в счёт, а против западной - уж больно пользователи поганые были.
    262. RAM 2011/01/16 20:23
      > > 260.Семаргл
      >На счастье всех этих конструкторов - сделанную ими технику в войне применить так и не решились...
      
      Техника воевала, и еще как. И против западной и против себя :)
      Опыт применения колоссальный.
      Лучшее в нашем оружии - простота и надежность. Многие оценили.
    261. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/16 20:19
      > > 255.Старый Матрос
      >252.wjaguar
      >>>Можно уравновесить иглу на острие. И она будет стоять... какое-то время. Но потом перейдет в естественное состояние. Лежачее.>>
      >>>
      >Если я вас правильно понял, для человека естественно жить за счёт себе подобных? Кто-то раб, кто-то господин, кто-то грабитель, кто-то терпила? А все библейские заповеди типа "не убий, не укради", и т.д. - чушь беспонтовая?
      
      Примерно так. Часть человеческих существ более приспособлена отбирать, нежели создавать; а для части, подчинение более свойственно чем попытка защититься. Поведенческие схемы обезьяньей стаи, с "альфами", "омегами", статусом и борьбой за оный и т.п., полученные с 97.3% генокода от хвостатых предков, никакой книгой, даже ну очень священной, не перешибить - разве только, могучим ударом книгой по башке выбить вместе с мозгами. :-)
      
      А эмоции - плохой советчик в практических вопросах. Закон всемирного тяготения мне тоже не нравится, но это никак не мешает ему действовать - поэтому его приходится учитывать.
      
      >А нельзя эту стенку поствить так, чтобы лавина рухнула на пустырь, а не на дом соседа? :-) Или это уже никак?
      
      Внутривидовая конкуренция в действии. "Высокоранговым особям", добивающимся власти, альтруизм не свойственен.
      
    260. Семаргл 2011/01/16 20:22
      > > 259.RAM
      >Перебарщивать не надо. Хорошего сделано много. Дорогой, конечно, ценой: ценой остальной экономики.
      Сама-то техника отличная, а вот эргономика - ниже плинтуса.
      и это именно отсутствие той самой "езды на кадиллаках".
      И непонимание той простой вещи, что уставший солдат - хреновый солдат.
      На счастье всех этих конструкторов - сделанную ими технику в войне применить так и не решились...
      
      Не случайно "Буран", в отличие от шатлов, имел как основной режим полёта автоматически управляемый - не доверяли человеку за штурвалом...
    259. RAM 2011/01/16 20:01
      > > 257.Семаргл
      >> Королёв, Курчатов, Туполев и другие жили в роскошных виллах и ездили на кадиллаках?
      >А разве сконструированное ими было таким уж хорошим?
      
      Перебарщивать не надо. Хорошего сделано много. Дорогой, конечно, ценой: ценой остальной экономики.
      Оборонка до сих пор вполне конкурентоспособна. По продажам систем вооружений Россия стабильно на первом-втором месте. (В 2010 - на втором.)
    258. RAM 2011/01/16 20:03
      > > 250.Старый Матрос
      >А по второму - если вмешиваться в развитие социума бесполезно, почему же это делается сплошь и рядом?
      
      Гм... Вмешиваться то можно. Но если результаты сильно превзойдут ожидания, то удивляться не следует. "Хотели как лучше, а получилось как всегда". (с)
      
      А вот управлять...
      Малое воздействие вполне может иметь примерно предсказуемый результат. Вспомним, как понижали в кризис учетную ставку: по чуть-чуть, с паузами. Так можно. Главное - осторожно.
      
      Повышает устойчивость большой системы и правильная архитектура. Например - построение в виде слабо связанных подсистем с четко специфицированными интерфейсами взаимодействия и ограниченным числом связей. То есть глобализация и централизация (аkа госплан и госснаб) понижают устойчивость экономики...
    257. Семаргл 2011/01/16 15:22
      > > 250.Старый Матрос
      >Хотя по первому тезису есть возражение: были в истории примеры, как люди жили (и даже неплохо) без грабежа и угнетения себе подобных.
      И чем это кончалось? Приходил кто-то и грабил их всех... А у них ни сил, ни привычки сопротивляться нету...
      
      > Если я вас правильно понял, для человека естественно жить за счёт себе подобных? Кто-то раб, кто-то господин, кто-то грабитель, кто-то терпила?
      Не, как раз тех за счёт кого живёт - из категории себе подобных принято исключать.
      
      > А все библейские заповеди типа "не убий, не укради", и т.д. - чушь беспонтовая?
      Так в этих заповедях есть ещё и слово "ближнего". А вот дальнего - они не запрещают.
      
      > Королёв, Курчатов, Туполев и другие жили в роскошных виллах и ездили на кадиллаках?
      А разве сконструированное ими было таким уж хорошим?
    256. Старый Матрос 2011/01/16 10:57
      253.Mara Schade
      >>Только качество изготовленного ниже в разы, тут никуда не деться - упрощение технологий, удешевление материалов. Квалификация рабочих ниже.>>
      >>
      Нет. Пресловутая "жёлтая" сборка - это миф (может, когда-то оно так и было, но сегодня...). И судно, построенное немцами на корейской верфи руками корейских рабочих, ничуть не хуже судна, сошедшего со стапеля в самой Германии. Дешевле - да, причём гораздо (стоимость рабочей силы очень разная потому что).
      
      >>Нельзя ездя на ржавом односкоростном велосипеде сконструировать хороший самолет или авиадвигатель...>>
      >>
      Королёв, Курчатов, Туполев и другие жили в роскошных виллах и ездили на кадиллаках?
      
      >>Не почему-то, а из коммерческой выгоды.>>
      >>
      Похабень по ТВ и хавка на книжных прилавках - это тоже чисто из коммерческой выгоды?
    255. Старый Матрос 2011/01/16 10:48
      252.wjaguar
      >>Можно уравновесить иглу на острие. И она будет стоять... какое-то время. Но потом перейдет в естественное состояние. Лежачее.>>
      >>
      Если я вас правильно понял, для человека естественно жить за счёт себе подобных? Кто-то раб, кто-то господин, кто-то грабитель, кто-то терпила? А все библейские заповеди типа "не убий, не укради", и т.д. - чушь беспонтовая?
      
      >>Когда лавина катится с горы - бесполезно пытаться затолкнуть ее обратно. А вот отклонить ее от своего дома к дому соседа - вполне получится, если заранее поставить стенку где нужно.>>
      >>
      А нельзя эту стенку поствить так, чтобы лавина рухнула на пустырь, а не на дом соседа? :-) Или это уже никак?
    254. Малышев Александр 2011/01/16 10:37
      > > 245.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 244.Малышев Александр
      >>Я дочитал до "технологического императива". ;)
      >
      >А дальше бросили или ещё не успели? :-)
      Почитал. По диагонали правда...
      
      > > 250.Старый Матрос
      >ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ
      >1. Человек так устроен, что не может не грабить себе подобных, следовательно...
      >(Семаргл, комм.241)
      "Человек изначально добр" (с).
      >2. В развитие общества вмешиваться бесполезно - это выше сил человеческих, следовательно...
      >(RAM, комм.246)
      Я не сторонник этой (.) зрения, но даже такой детерминист как Маркс говаривал ~ так: история развивается стихийно.
      
      Еще прозвучали:
      3. Генетическое улучшение/модификация человека.
      4. Киборгизация.
      Т.е чисто техническое решение соц.проблем.
      
      >А по второму - если вмешиваться в развитие социума бесполезно, почему же это делается сплошь и рядом? И причём занимаются этим отнюдь не "проклятые коммуняки".
      Все-таки существуют некоторые закономерности, законы общественного развития.
      А дальше:
      "знающего судьба ведет, незнающего - тащит".
      
      
      
    253. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2011/01/16 10:28
      > > 219.Семаргл
      >>Вы в курсе, что промышленное производство давно уже выводится из развитых стран в страны третьего мира? Там работягам можно платить на порядки меньше
      Только качество изготовленного ниже в разы, тут никуда не деться - упрощение технологий, удешевление материалов. Квалификация рабочих ниже.
      А главное - уровень жизни.
      Нельзя жрать рис с червяками и делать хорошую кухонную технику. Нельзя ездя на ржавом односкоростном велосипеде сконструировать хороший самолет или авиадвигатель...
      > Вот например Билл Гейц - явно такой "умник". А если его происхождение копнуть?
      Отец - Вильям фон Гетц, нацист, сбежал в США и прикинулся евреем.
      >> Принцип термоядерного реактора известен очень давно (и даже модели делались), однако до их промышленного внедрения дело так и не дошло.
      Нет некоего фактора, при котором или термояд, или кирдык всему человечеству за короткое время. Но сейчас Гольфстрим встал, ледниковый период на пороге, так что термояд быстро сделают.
      > достойный человек - это вторая составляющая коммунизма
      "При коммунизме плохих людей нет, их убили хоршие" - (с) Nazgul
      > А нас почему-то настойчиво стараются превратить в малоразмышляющих (хотя и сытых) амёб всеми доступными способами, от СМИ до литературы.
      Не почему-то, а из коммерческой выгоды. Если все будут пользоваться вещами до их износа или отказа, то кризис перепроизводства получится. Самые предусмотрительные капиталисты уже закладывают в технику системы самоуничтожения, например телефоны НТС начинают глючить через год и месяц после покупки, после окончания гарантии. Замена прошивки на "народную" ситуацию решает.
    252. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/16 10:15
      > > 249.Старый Матрос
      >226.wjaguar
      >>>органические нарушения в соответствующем центре мозга и вызванная ими недостаточность торможения.>>
      >>>
      >Вот это да! Значит, нами (и всем миром) правят сумасшедшие?
      
      Как всегда, всё зависит от определений.
      Считается ли сумасшедшим тот же алкоголик? Только пока общается с белочкой. :-) Но и от не-алкоголика он определенно отличается... в некоторых реакциях, типа реакции на бутылку. :-) В частности, не-алкоголику поменять на бутылку шубу жены в голову не придет.
      То же самое и здесь.
      
      > > 250.Старый Матрос
      >Хотя по первому тезису есть возражение: были в истории примеры, как люди жили (и даже неплохо) без грабежа и угнетения себе подобных.
      
      Можно уравновесить иглу на острие. И она будет стоять... какое-то время.
      Но потом перейдет в естественное состояние. Лежачее.
      
      >А по второму - если вмешиваться в развитие социума бесполезно, почему же это делается сплошь и рядом? И причём занимаются этим отнюдь не "проклятые коммуняки".
      
      Когда лавина катится с горы - бесполезно пытаться затолкнуть ее обратно. А вот отклонить ее от своего дома к дому соседа - вполне получится, если заранее поставить стенку где нужно.
      
    251. *Ян Ярослав Витальевич (motherofgod@sibmail.com) 2011/01/16 09:38
      > > 249.Старый Матрос
      >226.wjaguar
      >>>органические нарушения в соответствующем центре мозга и вызванная ими недостаточность торможения.>>
      >>>
      >Вот это да! Значит, нами (и всем миром) правят сумасшедшие?
      
      А вы считаете, что вас окружают исключительно нормальные люди? И что для вас "нормальность"?
      
      Любой гений не брезговал грибочками, содержащими ди-метил-триптамин - мощный психоделик, который даже в нашем организме вырабатывается.
      И галлюцинации ли то, что мы видим, или же расширенная реальность, которая еявляется продуктом отказа моноаминооксидазы-А, что приводит к повышению уровня психоделика в организме??
      Учитывая, что господа величайшие физики современности утверждают, что мы видим лишь 5% реальности... Ну да ладно.
      
      "достойный человек - это вторая составляющая коммунизма". Хороший человек. Представьте самый ужасный снегопад, буран, смертельный "белый шторм". А ведь это все состоит из миллиардов маленьких идеальных по своей структуре и сути снежинок.Занятно.
      
      
      
      
      
      
      
    250. Старый Матрос 2011/01/16 09:37
      ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ
      1. Человек так устроен, что не может не грабить себе подобных, следовательно...
      (Семаргл, комм.241)
      2. В развитие общества вмешиваться бесполезно - это выше сил человеческих, следовательно...
      (RAM, комм.246)
      
      Выводы сии не навевают оптимизма... :-(
      Хотя по первому тезису есть возражение: были в истории примеры, как люди жили (и даже неплохо) без грабежа и угнетения себе подобных.
      А по второму - если вмешиваться в развитие социума бесполезно, почему же это делается сплошь и рядом? И причём занимаются этим отнюдь не "проклятые коммуняки".
    249. Старый Матрос 2011/01/16 09:26
      226.wjaguar
      >>органические нарушения в соответствующем центре мозга и вызванная ими недостаточность торможения.>>
      >>
      Вот это да! Значит, нами (и всем миром) правят сумасшедшие?
    248. Семаргл 2011/01/16 02:16
      > > 247.wjaguar
      > Одна-единственная генетическая модификация, скопированная с социальных насекомых - и до конца времен "рабочие человеки" будут счастливы сделать что угодно для "королев человейника" и их трутней...
      Одной не обойдёшься... Да и компьютер куда проще, надёжней и понятней.
      Да и с тем что делать серьёзный напряг. Вряд ли кто захочет, чтобы за него пищу пережёвывали и баб ****.
      
      >Короче, пора переставать мыслить категориями 19 века - молекулярная генетика полностью меняет правила игры.
      А вот это совершенно верно...
    247. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/16 02:11
      > > 241.Семаргл
      >> > 239.Старый Матрос
      >>А можно так, чтобы никто никого не грабил? Или сие невозможно по определению? :-)
      >Скорей нет. Хошь-не хошь, а кушать что-то надо. А корова мясо врядли добром отдаст...
      
      Сие - исключительно проблема генетики. :-)
      Серьезно - "научить" зверушку отращивать, скажем, горб и затем его отторгать, станет возможным в ближайшие десятилетия.
      
      Но то же самое касается и человеков. Рабочие пчелы явно не считают, что их "грабит" королева улья с ее трутнями, наоборот, служить королеве - их цель жизни. Одна-единственная генетическая модификация, скопированная с социальных насекомых - и до конца времен "рабочие человеки" будут счастливы сделать что угодно для "королев человейника" и их трутней...
      
      Короче, пора переставать мыслить категориями 19 века - молекулярная генетика полностью меняет правила игры.
      
    246. RAM 2011/01/16 01:13
      > > 238.Старый Матрос
      >233.RAM
      >>>Жизнь. Практика, говорят, критерий истины...>>
      >>>"законы физики" это некие модели, существующие в нашем сознании. Они сами по себе, природа сама по себе.>>
      >>>Что выросло то выросло. То, что есть результат развития человечества - естественно? На мой взляд да.>>
      >>>
      >В ваших репликах просматривается некий фатализм - мол, ну что тут поделаешь, такова жизнь! Или это не фатализм, а нечто иное? :-)
      >То есть, по-вашему, человеческий социум - это чисто природное явление, развивавшееся по чисто природным законам,
      
      То, что общество часть природы странно отрицать. И это очень сложная часть природы.
      Возможно, вы слыхали о такой довольно полезной штуке, как динамика нелинейных систем? В терминах этой дисциплины можно рассматривать и общество. http://ru.wikipedia.org/?oldid=30661192
      
      Даже в простейшем случае классической модели хищник-жертва http://ru.wikipedia.org/?oldid=27576873(вы же хотели, чтобы были сыты и волки и овцы - оно как раз про это) всё непросто.
      http://old.nsaem.ru/Science/Publications/Science_notes/Archive/2007/3/418.pdf Малое отклонение от положения равновесия может привести к катастрофическим последствиям...
      
      А общество - нелинейная система с очень большой размерностью. Как оно отреагирует даже на малое воздействие - точно предсказать нереально в принципе. А уж на большое... совсем никак.
      Именно поэтому >все потуги людские хоть как-то управлять этим развитием есть тщета и суета сует
      
      >>> Ребенок профессора не равен ребенку дворника. Он вырастет в другой среде и это определит другую судьбу. Что неестественного в таком порядке вещей?>>
      >Далеко не факт, что ребёнок профессора по определению будет талантливее (от природы), чем ребёнок декханина из горного аула.
      
      Кроме таланта (от природы) очень важна шкала ценностей, прививаемая воспитанием. Она определит, на что будет направлен этот талант. Для общества важно, чтобы достаточно большое число детей имело нужную шкалу ценностей. Причем обществу нужны одновременно разные шкалы ценностей...
      
      Вспоминаю родную физматшколу... там не было (почти) детей рабочих, как и детей партаппаратчиков. Они туда не хотели. И уверяю, на физмех секретари обкома (ныне олигархи) своих детей не пристраивали. Вот на юрфак - да. :) И сейчас - то же самое.
    245. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/01/16 00:21
      > > 244.Малышев Александр
      >Я дочитал до "технологического императива". ;)
      
      А дальше бросили или ещё не успели? :-)
    244. *Малышев Александр 2011/01/16 00:03
      > > 243.Давыдов Сергей Александрович
      >Ну, в этой книге всё не так уж плохо :-)
      Я дочитал до "технологического императива". ;)
      
      
      
    243. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/01/15 23:55
      > > 242.Малышев Александр
      >А это неутешительный прогноз... правда количества ядрекнбатонов все-таки уменьшается... "Перезагрузка", мдя...
      
      Ну, в этой книге всё не так уж плохо :-)
    242. *Малышев Александр 2011/01/15 23:49
      > > 240.Давыдов Сергей Александрович
      >http://flibusta.net./b/135005
      Спасибо.
      ВотЪ:
      - Фактически, мы живем в том самом будущем, о котором так самозабвенно мечтали. И что же? Прямо как у Ильфа с Петровым: радио есть, а счастья нет. Техника далеко за гранью фантастики, а газеты почитаешь, телевизор посмотришь - и жить не хочется. До одиннадцатого сентября еще можно было тешить себя иллюзиями, что в Америке все совсем по-другому. - Калашников махнул рукой. - Иллюзии рухнули вместе с небоскребами; отныне мы должны со всей беспощадностью признать, что никакое техническое развитие ни на шаг не приближает человечество к счастью. А ты еще спрашиваешь, как дела!
      Отставить коньяк, подумал Макаров.
      - Человечество человечеству рознь, - заметил он глубокомысленно. - Знаешь ведь, чем западная фантастика отличается от нашей?
      - Чем? - удивленно спросил Калашников.
      - Западные фантасты придумывают технику, - пояснил Макаров. - А наши - общество. Людей. Новую жизнь, в конце концов.
      - Ты хочешь сказать, что мы воспитаны на советской фантастике? - сообразил Калашников. - Что ждали от будущего не техники, а этой самой 'новой жизни'?
      - Ну, можно сказать и так, - ответил Макаров, который вовсе ничего такого не думал, а просто ляпнул первое, что пришло в голову.
      - Поправка принята, - заявил Калашников и возбужденно потер руки. - Хорошо, тогда так: никакое техническое развитие не приближает к счастью меня, Артема Калашникова!
      - Так это уж, как говорится, ва-аши проблемы! - язвительно сказал Макаров.
      - А только ли мои? - задумался вслух Калашников. - Во-первых, я все-таки не самый последний урод на этой злосчастной планете, а во-вторых...
      Было видно, что это самое 'во-вторых' Калашников еще не придумал. Он переправил в рот очередной кусок торта и принялся жадно глотать уже остывший чай. Макаров последовал его примеру, и в подвале воцарилась тишина.
      - А во-вторых, - неожиданно произнес Калашников, откидываясь на спинку кресла, - техническое развитие цивилизации, оторванное от морально-этического развития составляющих ее индивидуумов, рано или поздно с неизбежностью приведет к глобальной техногенной катастрофе.
      
      Об чём и был разговор.)))
      ***
      - Вот именно, - кивнул Калашников. - А теперь - элементарно посчитаем. Число ядерных зарядов в мире? Растет из года в год. Число ядерных государств? Тоже не уменьшается. Соотношение численности населения бедных и богатых стран? Бедных все больше, богатых все меньше. Средний уровень образованности на планете? Падает. Количество терактов с участием камикадзе? Растет как на дрожжах. Вот, - Калашников скрестил перед собой поднятые руки, - технические возможности растут, а этические ограничения по применению этой техники во вред человечеству падают. Обезьяна с гранатой - вот в кого превращается наше хваленое человечество!
      А это неутешительный прогноз... правда количества ядрекнбатонов все-таки уменьшается... "Перезагрузка", мдя...
      
      
      
    241. Семаргл 2011/01/15 23:31
      > > 239.Старый Матрос
      >А можно так, чтобы никто никого не грабил? Или сие невозможно по определению? :-)
      Скорей нет. Хошь-не хошь, а кушать что-то надо. А корова мясо врядли добром отдаст...
    240. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/01/15 23:23
      > > 237.Малышев Александр
      >Ссылочки нет? Хотя если честно времени не хватает катастрофически, поэтому пересказ своими словами приветствуется. )))
      
      Своими словами долго и впечатление не то.Рекомендую.
       А ссылочку сейчас... Вот:
      http://book-read.ru/libbook_102437.html
      И вот:
      http://flibusta.net./b/135005
    239. Старый Матрос 2011/01/15 23:17
      232.Семаргл
      >>Не получится это у них... Потому как "четвёртого мира", который им можно было бы грабить - нету.>>
      >>
      А можно так, чтобы никто никого не грабил? Или сие невозможно по определению? :-)
      
      
      
    238. Старый Матрос 2011/01/15 23:19
      233.RAM
      >>Жизнь. Практика, говорят, критерий истины...>>
      >>
      >>"законы физики" это некие модели, существующие в нашем сознании. Они сами по себе, природа сама по себе.>>
      >>
      >>Что выросло то выросло. То, что есть результат развития человечества - естественно? На мой взляд да.>>
      >>
      В ваших репликах просматривается некий фатализм - мол, ну что тут поделаешь, такова жизнь! Или это не фатализм, а нечто иное? :-)
      То есть, по-вашему, человеческий социум - это чисто природное явление, развивавшееся по чисто природным законам, и все потуги людские хоть как-то управлять этим развитием есть тщета и суета сует? Всё уже где-то решено и прописано?
      
      >>В итоге - нужны все.>>
      >>
      Да я не против - пусть все живут да радуются. Однако есть и другая точка зрения...
      
      >>Еще и таджиков приходится завозить. Свои в дворники не идут.>>
      >>
      Вот то-то и оно. А ещё приходится пенсионный возраст повышать. Работать почему-то некому, несмотря на переизбыток дееспособного населения.
      
      >>Матрос-кирибатянин по уровню квалификации равен англичанину?>>
      >>
      Ничуть не хуже (иначе бы их и не нанимали). И он даже удобнее для судовладельца - права не качает, а молчит себе в тряпочку и драит палубу.
      
      >>Но родившийся в Москве не равен родившемуся в Душанбе. Изначально он не лучше, но не равен. Он сразу получит лучшее медобслуживание, потом лучшее образование... В итоге он будет получать большую зарплату вполне заслуженно. Ребенок профессора не равен ребенку дворника. Он вырастет в другой среде и это определит другую судьбу. Что неестественного в таком порядке вещей?>>
      >>
      Неравные стартовые условия. Далеко не факт, что ребёнок профессора по определению будет талантливее (от природы), чем ребёнок декханина из горного аула. Вы ещё скажите, что вполне справдливо, если ребёнок бандита, ставшего респектабельным бизнесменом, с младых ногтей будет считать себя природным хозяином жизни - его среда воспитания быстро его этому научит. И кому от этого хорошо? Обществу? Да ни в коем разе!
      
      >>Это пародия Оруэлла на коммунистический проект.>>
      >>
      Оруэлл (как и многие другие) и понятия не имел, что такое коммунизм на самом деле.
    237. *Малышев Александр 2011/01/15 22:59
      > > 235.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 234.Малышев Александр
      >>Не сводите понятие "прогресс" только к технике. Есть еще и социальный прогресс.
      >Эх, хорошо это Щеглов совместил... в "Тень спрута"/"Идентификация спрута".
      
      Ссылочки нет? Хотя если честно времени не хватает катастрофически, поэтому пересказ своими словами приветствуется. )))
      
      А идея "вот разовьем технику, и все станет ништяк", которую в 19-м веке очень многие проповедовали... в 20-м веке обернулась 2-мя мировыми бойнями, атомными брмбардировками, химическим оружием... короче, проблемы человечества техника не решит.
      
      
      
    236. RAM 2011/01/15 22:54
      > > 234.Малышев Александр
      >Сорри, джентльмены.
      >Не сводите понятие "прогресс" только к технике. Есть еще и социальный прогресс (его определяет степень свободы человеков, да-да).
      
      Принято. Согласен - переупростил.
      А также в области балета... )))
    235. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2011/01/15 22:54
      > > 234.Малышев Александр
      >Сорри, джентльмены.
      >Не сводите понятие "прогресс" только к технике. Есть еще и социальный прогресс.
      
      Эх, хорошо это Щеглов совместил... в "Тень спрута"/"Идентификация спрута".
    234. *Малышев Александр 2011/01/15 22:51
      Сорри, джентльмены.
      Не сводите понятие "прогресс" только к технике. Есть еще и социальный прогресс (его определяет степень свободы человеков, да-да).
    233. RAM 2011/01/15 22:52
      > > 220.Старый Матрос
      >216.RAM
      >>>Достаточное для функционирования и прогресса общества, включая "остальных".>>
      > И кто будет определять это достаочное количество,
      Жизнь. Практика, говорят, критерий истины...
      
      > и что считать прогрессом? :-)
      В нашу эпоху "прогресс" это "разработка и внедрение новой техники и технологии"
      
      >За все тысячелетия человеческой истории социуму было необходимо большое количество рабочих рук. НТР в корне изменило эту ситуацию: сегодня 5% трудоспособного населения (в развитых странах, ес-но) кормят и себя, и всех остальных. И напрашивается вопрос (не у меня): а на хрена нужны остальные 95%,
      
      Большая часть населения переместилась в сферу услуг и иные непроизводственные сферы. Да и наука, как таковая, хоть и является мотором НТР, никого не кормит. В итоге - нужны все. Еще и таджиков приходится завозить. Свои в дворники не идут.
      
      > Нормальный контракт - 6 месяцев при оплате матроса не менее 1,5-2,0 тыс долларов. А вот кирибатияне работают за 500 долларов в месяцев, и в течение полутора лет.
      
      Матрос-кирибатянин по уровню квалификации равен англичанину? Я не в курсе, вам виднее.
      Русским программистам платят достойно. Индусы тоже не жалуются... жалуются скорее на индусов. )))
      
      >>>Не имею личного предвзятого отношения к этому факту, равно как и к законам термодинамики, например. Он есть.>>
      >>>
      >Законы физики - это законы природы. А вот разделение стран (и людей) на богатых и бедных - деяние очень даже рукотворное.
      
      Хе. Радостно ощутив твердую землю под ногами, сообщу, что "законы физики" это некие модели, существующие в нашем сознании. Они сами по себе, природа сама по себе.
      
      >>>"Честь обязывала дворянина быть достойным своей свободы и силы. ... Человек чести должен признавать честь других, иначе и его собственная будет немногого стоить. ">>
      >Дворяне вымерли как класс. Вы попробуйте завести дискуссию о чести с каким-нибудь современным манагером - посмотрим, что он вам ответит.
      
      Пробовал. )))
      Непонимание, это его проблема. А многие другие поймут. Сословие умерло, этика жива...
      
      >>>Я полагаю, что неравенство полезно...>>
      >Уточнение: естественное неравенство, а не искусственное.
      Что выросло то выросло. То, что есть результат развития человечества - естественно? На мой взляд да.
      Но вот то, что реально мешает обществу - вредно... по определению.
      
      >>>Нет, по моему лучше так: "все животные неравны и это естественный порядок вещей".>>
      >Э, нет. Тут уж или-или: или есть природные господа и рабы, или все люди (и звери) от рождения равны. Нельзя быть слегка беременной.
      
      И причем тут господа и рабы?
      Но родившийся в Москве не равен родившемуся в Душанбе. Изначально он не лучше, но не равен. Он сразу получит лучшее медобслуживание, потом лучшее образование... В итоге он будет получать большую зарплату вполне заслуженно. Ребенок профессора не равен ребенку дворника. Он вырастет в другой среде и это определит другую судьбу.
      Что неестественного в таком порядке вещей?
      
      >>>По Оруэллу - это к коммунистам. )))>>
      > Оруэлл, насколько я помню, ни разу не коммунист.
      Ну так фраза "все животные равны, но свиньи равнее других" из "Фермы животных". Это пародия Оруэлла на коммунистический проект.
    232. Семаргл 2011/01/15 22:37
      > > 230.Старый Матрос
      >227.Семаргл
      >>>А возможность приобрести её в Германии и полинезии?>>
      >Никакой разницы. Профессия сама по себе несложная - знание бинома Ньютона не требуется (вспомните недавнюю дискуссию о дворниках).
      Это сейчас. Но теперь уже даже иному дворнику требуется больше на кнопки жать, чем метлой махать.
      Несложные профессии уходят в прошлое - роботу ведь вообще платить не надо ничего.
      
      >А им не нравится, как им платят. Они хотят жить так же, как на Западе.
      Как говориться, хотеть не вредно. Не получится это у них... Потому как "четвёртого мира", который им можно было бы грабить - нету.
    231. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/01/15 21:51
      > > 228.Старый Матрос
      >Ну почему же? Можно ещё применить пси-излучатели (те самые. саракшианские). Но вот кто будет сидеть за пультом управления...
      
      "Излучатели" для изменения - решение откровенно дурацкое с технической точки зрения. Именно потому, что имеют пульт управления и выключатель. Конечно, Стругацким по сюжету наличие выключателя было необходимо... а вот тем, кто при первой возможности прошьет "быдлу" в геном безоговорочное подчинение "расе господ", выключатель этой фичи ни на фиг не сдался.
      Но евгеника все равно будет задействована при любом раскладе - если не в плюс человечеству, так в минус.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"