Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм - это будущее человечества?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 17/07/2010, изменен: 25/08/2023. 45k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    В связи с новым витком популярности коммунистических идей и марксизма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:17 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. Иван Ильич 2019/07/03 19:31
      > > 943.Nigde Lena
      Что сказали референты?
    949. Nigde Lena 2019/07/03 18:45
      > > 947.Александр Малышев
      >Дальше можно не читать.
      >С пляжа.
      
      Ну... Гражданин выдает такие кондовые стереотипы... Прям фоткать и в музей... Класика капреализма! Для полноты картины не хватает только убиенных Сталиным младенцев. Но это просто не по теме было.
    948. Nigde Lena 2019/07/03 18:42
      > > 946.Алекс
      >> > 939.Nigde Lena
      >>1. От каждого по способностям. Это означает, что при коммунизме не может существовать принуждения кого-либо к труду или учебе.
      >Это значит, что коммунизм основан на жесточайшем внеэкономическом принуждении в истории.
      
      Я же сказада: НИКАКОГО принуждения. В этом вся фишка. Она непонятна людям из капитализма. Но она работает. Стоит хотя бы качнуться в сторону принуждения, и капитализм станет предпочтительнее.
      
      > Это значит, что при коммунизме, свобода выбора, и так куцая, превратится в фикцию. Имеешь способности пасти коров - всю жизнь будешь пастухом. И никем другим.
      
      Так и пастухом нельзя заставить...
      Тут без вариантов.
      
      >> 2. Каждому по потребности. Это означает, что предметы личного потребления из общепринятого списка в равной мере, без ограничений и без дополнительных условий доступны всем.
      >Это значит, что коммунизм является таким же вымыслом, как и царство божие. Потому что якуту нахрен не нужны ласты и маска, а жителю Краснодарского побережья - ездовые олени.
      
      Предметы потребления это скорее еда и одежда, а не транспортные средства. Не нужно, но доступно. Если Вам не нужно чего-то из списка, так не берите и все. У Вас нет обязаности это употребить. Только право иметь такую возможность.
      
      >>2.1. В случае экономических проблем - всем поровну.
      >Даже если это "поровну" никому не надо, а надо всю дозу лекарства?
      
      Не примитивизируйте идею "поровну" до состояния абсурда. А то гипотоникам поровну разделенное лекарство от гипертонии будет не на пользу...
      
      >>3. Все коммунары равны. Никто не может быть начальником или представителем власти.
      >Пароходы и самолеты отменяются, как класс.
      
      С какой радости?
      
      > Вообще, отменяются все производства, где требуется единоличное управление.
      
      А где требуется единоличное управление?
      
      >>Это базовые принципы коммунизма в моей интерпритации этого слова. Остальное - производные из первых трех. И я уверена, что это не слишком сложно организовать среди коммунопригодных людей.
      >Организовать можно, только кому этот бред нужен?
      
      Это нужно коммунопригодным персонам и человекам, как биологическому виду. Коммунопригодные персоны и оценят, бред это или нет. Вы тоже оцените по технологическим результатам, но несколько позже.
      
      Все те аргументы, которые Вы сейчас приведете о невозможности вот этого, я знаю. С них как раз я и начала строить концепт. Целью было построить "невозможное", не прибегая к насилию и другому экстремизму. Похоже на задачу по ТРИЗ, но на социологическом поле. За 15 лет мне удалось решить эту задачу, поборов все известные проблемы социального строительства. Об экономике я тоже подумала.
      
      Ваш ответ в моем разделе - топик.
    947. *Александр Малышев 2019/07/03 18:23
      > > 946.Алекс
      >Это значит, что коммунизм основан на жесточайшем внеэкономическом принуждении в истории. Это значит, что при коммунизме, свобода выбора, и так куцая, превратится в фикцию. Имеешь способности пасти коров - всю жизнь будешь пастухом. И никем другим.
      
      Дальше можно не читать.
      С пляжа.
      
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 89%
      
    ()946. Алекс 2019/07/03 18:16
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    945. Nigde Lena 2019/07/03 17:43
      > > 944.Алекс
      > Алексеевич
      
      Это кто?
    944. Алекс 2019/07/03 17:41
      Кто-нибудь может объяснить, почему мы рассматриваем частный случай, когда Лена Алексеевич не смог прижиться ни в одной компании (в силу склочности характера), рассматриваем его, как обобщенный?
    943. Nigde Lena 2019/07/03 17:16
      > > 942.Иван Ильич
      >> > 941.Nigde Lena
      > Когда шторки уползут - перечитайте сами. Вдруг чего добавится.
      
      Все давно проанализировано. Племыяник изобретет нужное для капитализма. Правильно сказали. Это создает технологический потолок капитализма.
      
      А про остальное - не я тут выступала про социальные лифты при капитализме. Им объясняйте...
    942. Иван Ильич 2019/07/03 17:13
      > > 941.Nigde Lena
      Погуляйте часик, кофе попейте. Если есть референты - покажите 926.-941., послушайте оценки. Выйдите на воздух, посмотрите на небо. Абстрагируйтесь от #roleplay. Когда шторки уползут - перечитайте сами. Вдруг чего добавится.
    941. *Nigde Lena 2019/07/03 16:55
      > > 940.Иван Ильич
      >> > 934.Lena
      >- Сколько "по факту" сэкономил Ваш работодатель от работы Вашего прибора?
      
      Одна зарплата со всеми налогами, рабочее место и снабжение материалами для работы. Если делить 50/50, то мне нужно было удвоить зарплату, пока прибор работает.
      
      > Какова прибыль от вложения средств в Ваш прибор и его внедрение в основное производство?
      
      Не прокатывает. Немасштабируемый бизнес. Но экономия вполне конкретная, абсолютно реальная и легко поддающаяся учету. Я выбрала именно простой пример, а не самый прибыльный. В самых прибыльных массовое производство и слишком много факторов. Не уверена что смогу точно оценить экономический эффект. Но там тоже ничего не дали.
      
      >- Премии положены успешным конкурентам.
      
      Т.е. если я настучу на коллегу, то премия будет? Есть такая буква! Такое действительно прокатывает. Можно даже карьеру сделать...
      
      > Что Вас заставляет быть бесполезным на выбранном поприще? Так - понятно?
      
      Я только что объяснила, что польза никак не премируется.
      
      >>>> Сама биография+самые базовые знания консультанта по инвестициям. Этого достаточно чтобы не поверить...
      >- Вы плохо понимаете язык? Я не спрашивал Вас о банковских консультантах. Я два раза предложил привести Ваши факты, опровергающие биографию Гейтса, а не суждение из личного опыты. Это ведь не одно и то же?
      
      И как Вы себье это представляете? Предлагаете выпотрошить ему мозги и узнать, уто конуретно и за что его толкнул наверх? Может еще доказательную базу для суда присяжных затребуете?
      
      >- Вы говорите, что изобретатель не получает "главный гешефт" из-за скупости работодателя.
      
      Никакого гешефта ВООБЩЕ. И вовсе не от скупости. Такова система. При этом если работодатель выплатит изобретателю, то я броюсь, что уже у работодателя будут серьезные проблемы... Так что никакой скупости в этом нет.
      
      > Вам сколько лет? В свои годы вы хочите соц-лифтов без принесения "сверхприбыли" или хотя бы явной пользы?
      
      Вы со мной говворите как работодатель, который решил не заплатить последнюю зарплату и уволить за так. Набор аргументов очень похож...
      
      >>>> В банк пойдите. Любой начинающий консультант по инвестициям Вам объяснит...
      >- Мнения "начинающих консультантов" - для "начинающих инвесторов".
      
      Опытный инвестор такую фигню сам знает.
      
      >- Критиканство в адрес Гейтса я слышал со времен MS Windows 3.0
      
      Я говорю о времени, когда он брал подряд на написание MS DOS 1.0. У него ничего не было в кармане. Критиковать было совершенно нечего. Ему просто выписали подарочный подряд с предоплатой. Без гарантий. Без покрытия. Без показа хоть одного байта кодов. Чисто за красивые глаза. Так было написано в его биографии, когда MS Windows 3.0 еще не поступал в продажу...
      
      > Что бы не городили в "гаражах" Гейтсы-Джобсы, для их "успеха" нужны законы, юристы и "толкачи".
      
      Гаражей не было. Расказ про гаражного изобретателя, который сталл миллионером - всегда миф. А сам гараж, - это отмаз от налогового инспектора. Именно гараж а не дом. Потому что в жилом доме собирать комп или как-то там зарабатывать - незаконно. В бумагах на дом написано, что не для бизнеса. А в бумагах на гараж написано, что допустимы мелкие технические работы.
      
      > Если электронный документооборот и сети нужны - они появятся. Какое имя будет у "автора" - ну пусть будет этот, племянник. Или тот. Где-когда "гении" создавались иначе? Вам что обиднее, что Вы - не та "племяшка" или ранг "племени" маловат?
      
      Вот это я подумаю как скопировать. Очень ценная идея о сути капитализма...
      Но она подрывает озвученый тут лозунг "принеси пользу и тебе заплатят".
    940. Иван Ильич 2019/07/03 16:28
      > > 934.Lena
      
      >>> Еще я изобретала... > Я сделала прибор который экономил труд одного человека. ... Каждый день экономил. Как раз в той конторе меня и пытались заставивть обучать приемника бесплатно... Никакой премии я там не увидела. Как хозяйчики смотрели на меня как на дерьмо, так и продолжили...
      - Сколько "по факту" сэкономил Ваш работодатель от работы Вашего прибора? Какова прибыль от вложения средств в Ваш прибор и его внедрение в основное производство? Ничего? Как смотрят на "ничего"?
      
      >> - конкурентная история и Ваш личный мотив быть "лохом"?
      >>> ??? > Не поняла...
      - Премии положены успешным конкурентам. Тем, кто приносит больше пользы - государству, предприятию. Вам - не дали. Что Вас заставляет быть бесполезным на выбранном поприще? Так - понятно?
      
      >>> Идея что "гениальный мальчик без нифига...
      >> Еще раз - приведите факты, опровергающие его биографию.
      ...
      >>> Сама биография+самые базовые знания консультанта по инвестициям. Этого достаточно чтобы не поверить...
      - Вы плохо понимаете язык? Я не спрашивал Вас о банковских консультантах. Я два раза предложил привести Ваши факты, опровергающие биографию Гейтса, а не суждение из личного опыты. Это ведь не одно и то же?
      
      >> Вы смешиваете творчество и предпринимательство сознательно или не понимаете?
      >>> Я не смешиваю. Я сказала, что реальный изобретатель НИЧЕГО не получит. Это не может быть социальным лифтом. ... А что хотите доказать Вы?
      - Вы говорите, что изобретатель не получает "главный гешефт" из-за скупости работодателя. Вам сколько лет? В свои годы вы хочите соц-лифтов без принесения "сверхприбыли" или хотя бы явной пользы? Тогда и правда - лучше в "начинающие консультанты" податься. ... Доказывают в споре, не смешите.
      
      >>> В банк пойдите. Любой начинающий консультант по инвестициям Вам объяснит...
      - Мнения "начинающих консультантов" - для "начинающих инвесторов".
      > Это не мнение. Это самые основы професии.
      - Замечательно, Вы обрели себя. Но я говорю не с банковским "начинающим консультантом" (о чем говорить с младшим ростовщиком?), а с изобретателем, обижающимся на несправедливость мироздания. Перечитайте выше "Премии положены..." и - в банк, создавать "коммуну имени Рошильда" или что-то национальное, что утвердят.
      
      >>> Мальчику без нифига никто не выпишет подряд с крупной предоплатой. Тем более что наверняка там был конкурс из серьезных дядичек с конторами и наработками. Мальчику кто-то просто прописал этот подряд по неэкономическим мотивам. ... Причин я не знаю. Но этот подряд никак не мог быть выписан в обычном порядке.
      - Критиканство в адрес Гейтса я слышал со времен MS Windows 3.0 с самой разной аргументацией, но такое "детство" - впервые. Вы в курсе, что люди писают-какают? Что не всегда говорят правду? Что о коррупции (пересказано) еще в "десяти заповедях"? Нет? Откровение? Серьезно, Вы так очаровательно тупите или мило притворяетесь? Для человека, создавшего "Вялікі Канцэпт" Вы зачем-то демонстрируете подростковый инфантилизм "чисто-по-женски". У Вас в банке так скучно, что вы всеми двадцатью пальцами пишете (прывітанне "Пятровічу" таксама)? Что бы не городили в "гаражах" Гейтсы-Джобсы, для их "успеха" нужны законы, юристы и "толкачи". Если электронный документооборот и сети нужны - они появятся. Какое имя будет у "автора" - ну пусть будет этот, племянник. Или тот. Где-когда "гении" создавались иначе? Вам что обиднее, что Вы - не та "племяшка" или ранг "племени" маловат?
      
      И судить о Тесле и Эдисоне профану приятнее всего без доступа к реальной информации, согласен.
    939. *Nigde Lena 2019/07/03 16:27
      > > 938.Вадим
      >Для обсуждения темы - сначала надо дать понятие/определение коммунизма, условия его возникновения/внедрения/навязывания и дальнейшего существования.
      
      Дельное предложение.
      
      1. От каждого по способностям. Это означает, что при коммунизме не может существовать принуждения кого-либо к труду или учебе.
      2. Каждому по потребности. Это означает, что предметы личного потребления из общепринятого списка в равной мере, без ограничений и без дополнительных условий доступны всем.
      2.1. В случае экономических проблем - всем поровну.
      3. Все коммунары равны. Никто не может быть начальником или представителем власти.
      
      Это базовые принципы коммунизма в моей интерпритации этого слова. Остальное - производные из первых трех. И я уверена, что это не слишком сложно организовать среди коммунопригодных людей.
      
      > какая модель "коммунизма" описана у Маркса
      
      У него черновые наброски. Спасибо Марксу, он подал мне кое-какие ценные идеи.
    938. Вадим (jjvadik@mail.ru) 2019/07/03 16:16
      Для обсуждения темы - сначала надо дать понятие/определение коммунизма, условия его возникновения/внедрения/навязывания и дальнейшего существования.
      И соответственно теоретические вопросы: Об ограниченности каких рынков писал А. Смит. По какой причине у К. Маркса появилась мысль о "коммунизме" и какая модель "коммунизма" описана у Маркса (Тут очень большой вопрос по поводу истории в изложении Маркса - типа Византии и особого азиатского. Хотя понятно, что один человек не мог написать модель охватывающую весь мир и разные системы).
      И отсюда главное - соответствие/не соответствие советской системы и коммунизма по Марксу.
    937. *Nigde Lena 2019/07/03 16:13
      > > 936.Федотов Игорь Викторович
      >> > 935.Lena
      >>> > 933.Федотов Игорь Викторович
      >>>Чего там дискутировать?
      >>Последний пункт однозначно говорит, что Вы не о коммунизме рассуждаете, а о чем-то другом... На его фоне, остальное можно не обсуждать.
      >Это сарказм такой в наборе страшилок "про коммунизм" от буржуев 20-х годов 20 века до либерастов 10-х годов 21 века.
      
      Тогда забыли трудовые лагеря, вышки, пулеметы, массовые расстрелы случайных прохожих...
      
      >>> А вот либеральный постиндустриальный капитализм - единственно возможный путь развития свободной креативной личности.
      >>Не бывает "либеральный постиндустриальный капитализм" иначе как в речах пропагандонов. За один только "постиндустриальный" Вам буржуи голову открутят без вопросов.
      >Почему?
      
      Если Вы постиндустриально дома делаете еду, то кто ее купит в магазине? Ну и все в этом духе...
      
      >>> Это изобилие товаров, услуг, свобода форм самовыражения, выбора пола, партнера, ориентации и прочая-прочая..
      >>Ага. Вот в возможность стать ЛГБТ - верю. Остальное - иллюзия.
      >Почему иллюзия? Были бы баулетты, бабосы, пенензы - и весь мир твой, пока они у тебя есть :).
      
      Т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ все есть, но бабла на это нет. Потому и иллюзия. При СССР никто не пытался описать изобилее ссылками на ВДНХ. Т.е. все было честнее...
      
      > Мечта лохов и потреблядей,коих сейчас 99%
      
      Ага. Телепузики...
      
      >Пролетариев уже нет.
      
      Есть. То что их вроде бы нет - ошибка класической формулировки.
      
      > каждый хочет в "средний класс" с домиком и машиной в гараже. то бишь вместо пролетариев потребляди и лохи в одном флаконе.
      
      Ну это обманутые пролетарии, которым не обломится особо.
      
      >>А строить коммунизм хотите?
      >А с кем?
      
      Вместе с другими коммунарами.
      
      > С потреблядями и лохами?
      
      Они не в счет. Вообще. Строить на необитаемом острове. Набрать только коммунопригодных людей. Хотите?
      
      > Уже строили. Коммунистов не вырастили, а построили "общество зрелого социализма" с мещанским лицом.
      
      Потому что всех брали и строили социализм. А я предлагаю брать только пригодных и строить сразу коммунизм.
      
      > Возможно только в отдельной коммуне или кибуце каком. Но пока не жизнеспособно.
      
      Жизнеспособно, если учесть все ошибки. Хотите зачитать концепт?
      
      >Сперва госкапитализм с монополией государственных мегакорпораций на средства производства и рынки сбыта (Сталинский социализм). Потом сам социализм: госкапитализм с высокой и растущей социальной составляющей.
      
      Эта методика провалилась. По моим оценкам, после 1930 года коммунизм стал принципиально невозможным.
      
      >Потом идеология и пропаганда, воссптание молодого поколения в духе приятия коммунистических нравственных принципов, а не мещански-потреблядских.
      
      Это тоже провалилось. Не нужно ходить по старым граблям.
      
      > Потом развитие коммун, артелей, предприятий и корпораций уже по коммунистическим принципам для их членов.
      
      При коммунизме нет денег и собственности. :)
      
      Хотите ли Вы строить не такие грабли, а "хороший" коммунизм?
    936. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/07/03 15:54
      > > 935.Lena
      >> > 933.Федотов Игорь Викторович
      >>Чего там дискутировать?
      
      >
      >Последний пункт однозначно говорит, что Вы не о коммунизме рассуждаете, а о чем-то другом... На его фоне, остальное можно не обсуждать.
      >
      
      Это сарказм такой в наборе страшилок "про коммунизм" от буржуев 20-х годов 20 века до либерастов 10-х годов 21 века.
      
      >>Я ничего не упустил в описании недостатков?
      >
      >Начните говорить о коммунизме. Вы не сказали о коммунизме ни слова. В этом ваше упущение.
      >
      
      Я о нем и не говорил. Это про мифы о коммунизме
      
      
      >> А вот либеральный постиндустриальный капитализм - единственно возможный путь развития свободной креативной личности.
      >
      >Не бывает "либеральный постиндустриальный капитализм" иначе как в речах пропагандонов. За один только "постиндустриальный" Вам буржуи голову открутят без вопросов.
      >
      
      Почему?
      
      >> где каждый может стать миллионером
      >
      >Лажа. Как только государство поймет, что Вы превысили лимит накоплений, - найдут красивый способ как раскулачить.
      >
      
      Да понятно. Еще никто из простых людей не удержал случайно свалившееся на них богатство. Много желающих "постричь лоха" тут же найдется :)
      
      >> или иметь креативнную работу на высокотехнологической корпорации.
      >
      >Изобретать за две зарплаты грузчика?
      >
      Ну так мыслит наш офисный планктон креаклов с их самовыражовыванием путем рисования факов на мостах и засовыванием куриц в причинные места :)
      
      >> Это изобилие товаров, услуг, свобода форм самовыражения, выбора пола, партнера, ориентации и прочая-прочая..
      >
      >Ага. Вот в возможность стать ЛГБТ - верю. Остальное - иллюзия.
      >
      
      Почему иллюзия? Были бы баулетты, бабосы, пенензы - и весь мир твой, пока они у тебя есть :). Мечта лохов и потреблядей,коих сейчас 99%
      
      >> Я тут тоже ничего не упустил в описании достоинств?
      >
      >Упустили возможность сдохнуть от голода("не вписались в рынок") или от войны.
      >
      
      Не упустил - эта "прекрасная возможность" отмечена ниже для 95% населения
      
      >> Маааааленькая поправка: Все эти ништяки для 5% населения планеты, сосредоточенного в 6 странах мира.
      >
      >Это еще один миф. И там для пролетариев не сахар. Хотя чуток получше. Глав.буржуи не хотят доведенных до отчаяния людей рядом со своими тушками... А то вдруг пырнет кто...
      >
      
      Пролетариев уже нет. каждый хочет в "средний класс" с домиком и машиной в гараже. то бишь вместо пролетариев потребляди и лохи в одном флаконе.
      
      >>Остальные идут в сад.
      >>Дикий такой и неухоженный сад, где водятся много диких обезьян. И не только обезьян, а также тигров, волков, шакалов и акул.
      >
      >Ага. Этих можно прессовать до упора...
      >
      >>А так конечно все правильно - куда уж лучше?
      >>
      >>Жаль только жить в этом мире прекрасном уж не придется ни мне, ни тебе. Если у тебя конечно нет завалящей пары миллионов у.е. конечно.
      >
      >Не поможет миллион. Если Вас нет в списке тех, кому позволено иметь миллион, то его отберут вне зависимости от степени его законности. .
      >
      "400 способов относительно честного изъятия денег" - классика :)
      
      
      >>У меня нет, так что я и не рассчитываю.
      >
      >А строить коммунизм хотите?
      
      А с кем? С потреблядями и лохами? Не хочу. Уже строили. Коммунистов не вырастили, а построили "общество зрелого социализма" с мещанским лицом.
      
      Возможно только в отдельной коммуне или кибуце каком. Но пока не жизнеспособно.
      Сперва госкапитализм с монополией государственных мегакорпораций на средства производства и рынки сбыта (Сталинский социализм). Потом сам социализм: госкапитализм с высокой и растущей социальной составляющей.
      Потом идеология и пропаганда, воссптание молодого поколения в духе приятия коммунистических нравственных принципов, а не мещански-потреблядских.
      Потом развитие коммун, артелей, предприятий и корпораций уже по коммунистическим принципам для их членов.
      Вплоть до слияния всех в одну общепланетную.
      
      Но это сложно для меня.
      И видно все таки напрасно
      
    935. Lena 2019/07/03 14:56
      > > 933.Федотов Игорь Викторович
      >Чего там дискутировать?
      >Коммунизм кафно, хуже нацизма, рабство, уравниловка, отсутствие свободы, унылое существование с очередями за колбасой, с пропиской и колхозами без паспортов. Ну и с диктатом КПСС или там КПК, произволом чиновников и партфункционеров.
      
      Последний пункт однозначно говорит, что Вы не о коммунизме рассуждаете, а о чем-то другом... На его фоне, остальное можно не обсуждать.
      
      >Я ничего не упустил в описании недостатков?
      
      Начните говорить о коммунизме. Вы не сказали о коммунизме ни слова. В этом ваше упущение.
      
      > А вот либеральный постиндустриальный капитализм - единственно возможный путь развития свободной креативной личности.
      
      Не бывает "либеральный постиндустриальный капитализм" иначе как в речах пропагандонов. За один только "постиндустриальный" Вам буржуи голову открутят без вопросов.
      
      > где каждый может стать миллионером
      
      Лажа. Как только государство поймет, что Вы превысили лимит накоплений, - найдут красивый способ как раскулачить. В самом крайнем случае - несчастный случай на дороге. Ну переработался человек и ДТП. Однако в реале просто вовремя ставится налог с оборота 99% и ни один гений его не перепрыгнет.
      
      > или иметь креативнную работу на высокотехнологической корпорации.
      
      Изобретать за две зарплаты грузчика?
      
      > Это изобилие товаров, услуг, свобода форм самовыражения, выбора пола, партнера, ориентации и прочая-прочая..
      
      Ага. Вот в возможность стать ЛГБТ - верю. Остальное - иллюзия.
      
      > Я тут тоже ничего не упустил в описании достоинств?
      
      Упустили возможность сдохнуть от голода("не вписались в рынок") или от войны.
      
      > Маааааленькая поправка: Все эти ништяки для 5% населения планеты, сосредоточенного в 6 странах мира.
      
      Это еще один миф. И там для пролетариев не сахар. Хотя чуток получше. Глав.буржуи не хотят доведенных до отчаяния людей рядом со своими тушками... А то вдруг пырнет кто...
      
      >Остальные идут в сад.
      >Дикий такой и неухоженный сад, где водятся много диких обезьян. И не только обезьян, а также тигров, волков, шакалов и акул.
      
      Ага. Этих можно прессовать до упора...
      
      >А так конечно все правильно - куда уж лучше?
      >
      >Жаль только жить в этом мире прекрасном уж не придется ни мне, ни тебе. Если у тебя конечно нет завалящей пары миллионов у.е. конечно.
      
      Не поможет миллион. Если Вас нет в списке тех, кому позволено иметь миллион, то его отберут вне зависимости от степени его законности. Найдут относительно законный способ или его украдут "неизвестные" воры. В худшкм случае, Вас ждут ДТП и инфаркт.
      
      >У меня нет, так что я и не рассчитываю.
      
      А строить коммунизм хотите?
    934. Lena 2019/07/03 14:37
      > > 932.Иван Ильич
      >> > 931.Lena
      >>Еще я изобретала...
      >- экономический эффект от внедрения Ваших изобретений?
      
      Возьму случай, где эффект посчитать посто. Я сделала прибор который экономил труд одного человека. В самой натуральной форме. Плюс все материалы, которые этот человек изведет. Каждый день экономил. Как раз в той конторе меня и пытались заставивть обучать приемника бесплатно... Никакой премии я там не увидела. Как хозяйчики смотрели на меня как на дерьмо, так и продолжили...
      
      >- конкурентная история и Ваш личный мотив быть "лохом"?
      
      ???
      Не поняла...
      
      >> Идея что "гениальный мальчик без нифига...
      > Еще раз - приведите факты, опровергающие его биографию.
      
      Сама биография+самые базовые знания консультанта по инвестициям.
      Этого достаточно чтобы не поверить...
      
      > Вы смешиваете творчество и предпринимательство сознательно или не понимаете?
      
      Я не смешиваю. Я сказала, что реальный изобретатель НИЧЕГО не получит. Это не может быть социальным лифтом. Либераст Алекс согласился, что изобретателю - нифига.
      А что хотите доказать Вы?
      
      >> В банк пойдите. Любой начинающий консультант по инвестициям Вам объяснит...
      >- Мнения "начинающих консультантов" - для "начинающих инвесторов".
      
      Это не мнение. Это самые основы професии. Мальчику без нифига никто не выпишет подряд с крупной предоплатой. Тем более что наверняка там был конкурс из серьезных дядичек с конторами и наработками. Мальчику кто-то просто прописал этот подряд по неэкономическим мотивам. Может его папаша черным налом проплатил. Может мальчик был агентом АНБ. Причин я не знаю. Но этот подряд никак не мог быть выписан в обычном порядке.
    933. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/07/03 14:35
      Чего там дискутировать?
      Коммунизм кафно, хуже нацизма, рабство, уравниловка, отсутствие свободы, унылое существование с очередями за колбасой, с пропиской и колхозами без паспортов. Ну и с диктатом КПСС или там КПК, произволом чиновников и партфункционеров.
      Я ничего не упустил в описании недостатков?
      
      А вот либеральный постиндустриальный капитализм - единственно возможный путь развития свободной креативной личности. где каждый может стать миллионером или иметь креативнную работу на высокотехнологической корпорации. Это изобилие товаров, услуг, свобода форм самовыражения, выбора пола, партнера, ориентации и прочая-прочая..
      
      Я тут тоже ничего не упустил в описании достоинств?
      
      
      Маааааленькая поправка: Все эти ништяки для 5% населения планеты, сосредоточенного в 6 странах мира.
      Остальные идут в сад.
      Дикий такой и неухоженный сад, где водятся много диких обезьян. И не только обезьян, а также тигров, волков, шакалов и акул.
      
      А так конечно все правильно - куда уж лучше?
      
      Жаль только жить в этом мире прекрасном уж не придется ни мне, ни тебе. Если у тебя конечно нет завалящей пары миллионов у.е. конечно.
      У меня нет, так что я и не рассчитываю.
      
    932. Иван Ильич 2019/07/03 14:16
      > > 931.Lena
      >Еще я изобретала...
      - экономический эффект от внедрения Ваших изобретений?
      - конкурентная история и Ваш личный мотив быть "лохом"?
      
      > Идея что "гениальный мальчик без нифига...
      Еще раз - приведите факты, опровергающие его биографию. Вы смешиваете творчество и предпринимательство сознательно или не понимаете?
      
      > В банк пойдите. Любой начинающий консультант по инвестициям Вам объяснит...
      - Мнения "начинающих консультантов" - для "начинающих инвесторов". Вы - специалист-изобретатель, ответьте на простые вопросы к Вам.
      
    931. Lena 2019/07/03 13:59
      > > 930.Иван Ильич
      >
      >> > 928.Lena
      >> Пару раз натыкалась на... эти "гении"... разводили лохов, какие они изобретатели и на своем изобретении сделали кучу бабла.
      >- на опыте "двух натыков" - выводы о личностях и системе?
      
      Еще я изобретала...
      Ну а разговаривать с "гениями" - редко получается. Они обычно понимают сввою никчемность и не стремятся пообщаться с "коллегами".
      
      >> Идея что "гениальный мальчик без нифига...
      >- Приведите факты, опровергающие его биографию. Вы смешиваете творчество и предпринимательство сознательно или не понимаете?
      
      В банк пойдите. Любой начинающий консультант по инвестициям Вам объяснит...
    930. Иван Ильич 2019/07/03 13:57
      
      > > 928.Lena
      > Пару раз натыкалась на... эти "гении"... разводили лохов, какие они изобретатели и на своем изобретении сделали кучу бабла.
      - на опыте "двух натыков" - выводы о личностях и системе?
      > Идея что "гениальный мальчик без нифига...
      - Приведите факты, опровергающие его биографию. Вы смешиваете творчество и предпринимательство сознательно или не понимаете?
      
      > > 927.Алекс
      > "у буржуев" главный профит получает не изобретатель, а доведший до практического применения это изобретение.
      - Когда и где "главный профит" отдавался изобретателю? У вас-нас?
      
    929. Lena 2019/07/03 13:28
      > > 927.Алекс
      >> > 926.Иван Ильич
      >>- это Ваше "творческое обобщение" или факты ?
      >Лена Алексеевич намекает на тот общеизвестный факт, что "у буржуев" главный профит получает не изобретатель, а доведший до практического применения это изобретение. Жаба-с...:)
      
      Неа. Человек, который на все это даст бабла. Имя реального изобретателя и реальных доводильщиков никто не узнает. Им всем заплатят по пять копеек: "радуйся мужичина!"(с).
      
      > Ну и те редкие случаи, когда изобретатель оказывается еще и неплохим предпринимателем (бывает, бывает) в расчет можно не принимать. Очень уж редко.
      
      Так не бывает НИКОГДА. Это разные типы мышления.
    928. Lena 2019/07/03 13:25
      > > 926.Иван Ильич
      >- это Ваше "творческое обобщение" или факты ?
      
      Пару раз натыкалась на "гений о своем" по профилю, где я соображаю. Так вот эти "гении" не тянули даже на толкового техника. Просто разводили лохов, какие они изобретатели и на своем изобретении сделали кучу бабла. При том бабло и всякие премии были вполне реальными. Иначе я подумала бы что психи...
      
      Ну а в биографии гейтса нет даже правдоподобия. Идея что "гениальный мальчик без нифига отломил большой подряд с предоплатой и на нее пошел ваять операционку" убедит только детей...
    927. Алекс 2019/07/03 13:25
      > > 926.Иван Ильич
      >- это Ваше "творческое обобщение" или факты ?
      Лена Алексеевич намекает на тот общеизвестный факт, что "у буржуев" главный профит получает не изобретатель, а доведший до практического применения это изобретение. Жаба-с...:)
       Ну и те редкие случаи, когда изобретатель оказывается еще и неплохим предпринимателем (бывает, бывает) в расчет можно не принимать. Очень уж редко.
      
    926. Иван Ильич 2019/07/03 13:16
      > > 925.Nigde Lena
      >> Всякие Джобсы, Гейтсы и Маски у нас в России невозможны.
      >На западе тоже невозможны. Названые Вами люди ничего не изобретали. Они слили чужое, перекупленое за гроши, изобретение,
      
      - это Ваше "творческое обобщение" или факты ?
      
    925. Nigde Lena 2019/07/03 12:02
      > > 923.Кыпс, оператор
      >> > 912.Lena
      
      >Неистово плюсую. Сам на этом горел.
      
      А строить коммунизм хотите?
      
      > Всякие Джобсы, Гейтсы и Маски у нас в России невозможны.
      
      На западе тоже невозможны. Названые Вами люди ничего не изобретали. Они слили чужое, перекупленое за гроши, изобретение, чтобы как-то объяснить свое богатство для публики и налоговой инспекции. Капитализм везде примерно одинаковый.
      
      > Кстати, никакого "перелома позвонка" не будет.
      
      Это для относительно мелких изобретателей. Для крупного гения - будет.
    924. Стрелец 2019/07/03 10:55
      > > 921.Дмитриев Александр
      
      >Капитализм это и есть многоукладная экономика с законодательным равенством всех (sic!) типов собственности на средства производства.
      В том числе путают капитализм как экономическую систему и капитализм как экономический феномен. Капитализм и многоукладность это не синонимы, многоукладность только характеризуется господствующим способом (укладом) производства. Капиталистический сектор в экономике может существовать и в социалистической экономической системе, как и наоборот. Поэтому капитализм как экономическая система это только разновидность многоукладной экономики, которая может определять ее характер, а может не определять.
      >В конце 20 века некий Фукуяма пытался, в свете более современной истории, продолжить именно тот, узкомарксистский подход..
      Вас кто-то жестоко обманул, Фукуяма к марксистскому методу даже не обращался, ни в узком смысле, ни в широком.
    923. Кыпс, оператор 2019/07/03 07:37
      > > 912.Lena
      >Нет никакого лифта. Никакое изобретательство не поднимет зарплату. А статус - тем более. Кто глупо покажет себя энштейном - официально "умрет" и будет оставшуюся жизнь изобретать под конвоем в подвале... Ну это если его изобретения нужны. А если не нужны - просто перелом шейного позвонка на всякий несчастный случай...
      
      Неистово плюсую. Сам на этом горел. Всякие Джобсы, Гейтсы и Маски у нас в России невозможны. В принципе. Они здесь не смогли бы вырасти и озолотиться, - не тот климат, не та почва.
      
      Кстати, никакого "перелома позвонка" не будет. Вначале отчаявшийся изобретатель попытается послать нах...й это самое изобретательство, потом попытается "устроиться в коммерцию", типа "грузчик в магазине и то больше зарабатывает"... а потом, намаявшись, вернётся на свой завод/НИИ/КБ и пр. чтобы уныло тянуть лямку и много-много пить.
      
      К писателям это тоже относится. Стивенов Кингов, Палаников и Нилов Гейманов в России ждёт участь полуголодных нытиков. В лучшем случае они пристроятся к какому-то из сильных мира сего и будут уныло тянуть лямку и много-много пить.
      
    922. Алекс 2019/07/03 05:14
      > > 909.Рановит
      >> > 902.Алекс
      
      >А вы который из алексов? А то их много было - все защищали капитализм, все врали, как сивые мерины, а некоторые ещё и страдали патологическим слабоумием.
      Ничего удивительного. Все люди - разные. Есть лжецы, есть правдорубы. А есть упоротые. :) Ну Вы понимаете, да?
      
      >...и если вы - тот самый Алекс, который доказывал, что кондиционирование помещения более затратно, чем отопление... то с этим вас и поздравляю! )))
      О. Так Вы из общества верящих в Плоскую Землю? Мои сочувствия. :) Это ж надо, находятся до сих пор люди, истово верующие, что изготовление, обслуживание и эксплуатация кондиционера стоят гораздо, гораздо дешевле, чем печка-буржуйка. :))))))))))))
    921. *Дмитриев Александр (beria.dmitriev@yandex.ru) 2019/07/03 06:50
      > > 920.Стрелец
      
      >многоукладную экономику слету принимают за капитализм.
      Капитализм это и есть многоукладная экономика с законодательным равенством всех (sic!) типов собственности на средства производства. Зря что-ли они этот вопрос честно в нулевых выносили на голосование на собрании народных представителей. Оно это у них так и работает. Примерно 70/30 отношение частной и госсобственности. У нас ровно наоборот, хотя мы и модернизацию позже начали. Так что воспринимайте это почти как синонимы. Просто из определения слова "капитализм". Других основных типов многоукладных экономик вообще нет в мире)))))
      
      > > 920.Стрелец
      
      >Идеи Маркса и Энгельса уже изменили мир и тот капитализм, в котором живем мы, "развитой" капитализм, уже является следствием их реализации.
      Праааавильно. Как я уже писал марксизм был в свое время, когда никого из нас ещё и в проекте не было, вообще вершиной всей современной научной мысли, при этом идеи свои Маркс не сформулировал из ниоткуда, а развивал труды ряда британских экономистов. Другое дело науки экономика и политология на этом не остановились и естественно двигались вперед. В конце 20 века некий Фукуяма пытался, в свете более современной истории, продолжить именно тот, узкомарксистский подход, даже премии за это получил... правда потом честно признался что это уже невозможно по причине ошибок в самом базисе....
    920. Стрелец 2019/07/03 02:26
      > > 853.ПЕБ
      
      >Ну почему только? Зачем оглуплять?
      Спросите себя. Что касается стимулов то преобладающий это необходимость труда ради существования. И большинство людей не стремится к получению большего чем необходимо.
      >Поживем увидим, пока она себя еще не проявила как жизнеспособная.
      Для всего должны сложиться условия.
      >Ну да, почти. Я пока доказываю, что никаких оснований говорить о том, что идеи Маркса с Энгельсом приведут к чему то позитивному.
      Идеи Маркса и Энгельса уже изменили мир и тот капитализм, в котором живем мы, "развитой" капитализм, уже является следствием их реализации.
      >Вопрос был в чем ценность такой классификации...
      В установлении закономерностей развития общества на основе исследования развития средств производства и производительных сил этого самого общества.
      >Римский клуб и пределы роста не удовлетворяют?
      Ну это уже получше, чем 40%.
      >Все левацкие, некоторые совсем не марксистские.
      Левацкие в большинстве, кроме анархов околомарксисткие, могут не разделять теорию в целом, но опираются частично.
      >Знаете, после великолепного провала их позитивных предложений выискивать отдельные ошибки просто скучно.
      Так может и не было никакого провала?:))
      >Мне смеяться или плакать? Ну какая наука в пустых обещаниях?
      А какая критика в пустых словах? Мы вон давеча выяснили на отдельном примере, что и сегодня не всем понятно о чем писал Энгельс, так что возможно смех был без причины:)
      >Уточняю, я не говорю, что Энгельс был глуп. Нет, конечно.
      И то хлеб.
      >Какую? Простите, не понял вопроса.
      Что социализм интереснее описывать, чем строить.
      >По памяти примерно "когда всё государственное - это азиатский способ производства".
      Вот только Маркс подобного не писал.
      >Это вы что доказываете, что номенклатура спасла страну, а я этого не заметил?
      Разве я доказываю, что номенклатура спасала страну? Я говорю о том, что приведшие к крушению страны вряд-ли являются преднамеренными.
      >Не говоря, что такого не было никогда и нигде - но вот сам подобного не видел и никогда о подобном не слышал.
      Так не было или не видели и не слышали?
      >Про КНР уже ответил..мой приятель туда регулярно летает...
      Ну если служба ОБС утверждает, что капитализм, то тогда конечно. С остальными тоже самое, в общем как обычно многоукладную экономику слету принимают за капитализм. Вьетнам и Куба сами по себе еще и хороший пример позитивчика:)
      >Про КНДР. Ну это вообще обычная восточная деспотия во главе с династией Кимов.
      Это очень сильное упрощение, даже не говоря о том, что термин "деспотия" вообще неприменим в данном случае.
      >Нет такого массового явления как "настоящий коммунист", Есть просто люди, которые пользуются "хлебной карточкой" для карьеры.
      Ну видите как, от отрицания "настоящего коммуниста" как такового уже перешли к отрицанию его как массового явления, прогресс:)) Теперь вопрос, что считать массовостью, 100 тысяч это масса? Или меньше, чем на миллион не согласны?
      >Вы Восленского читали - раз ругали. Он вполне убедительно обосновывает...
      Было дело и меня удивляет как люди читавшие классиков могут находить Восленского убедительным именно в рамках марксисткой фразеологии. Он являет собой хороший пример расхожей старой поговорки, что отрывочными цитатами из классиков можно доказать "что угодно" лишь бы смотрелось наукообразно и отвечало задаче.
      >Оба марксизм знали сильно лучше нас с вами.
      Есть на этот счет сомнения.
    919. Lena 2019/07/03 02:15
      комент 918 ЗОГбанен.
    917. Lena 2019/07/03 00:23
      > > 916.Дмитриев Александр
      >> > 912.Lena
      >>> > 910.Дмитриев Александр
      >>>>Потому что коммунизм.
      >>>И что из этого слова?
      >>Вам - ничего.
      >Между нами отличие, что я коммунист,
      
      Вы плаваете между нацизмом и национал-колбасизмом.
      
      > а вы анархистка и космополитка.
      
      Каждый коммунист по определению автоматом против государства и национализма. Если этих двух качеств нет, то перед Вами не коммунист.
      
      > Что у вас коммунистического я вообще не вижу.
      
      А идейки то куда девать будем?
      
      >>Соловьи не поют за бабло.
      >Цивилизацию двигают не одиночные гении, не знаю таких примеров, а потребность общества в результате деятельности целого научного сообщества.
      
      Соловьи хором тем более не поют за бабло.
      
      > В докапиталистические времена разных жёстких сословно-классовых систем такого не было вообще. Поэтому за тысячелетия ничего и не менялась. Даже если были отдельные гении, то нахрен был тому обществу их продукт.
      
      Вот точно так же капитализму не нужна следующая ступень. Но тут она и недостижима. Просто мозги не потянут ее заделать при капитализме.
      
      >>Ни и нафига тогда спрашиваете про коммунизм?
      >А потому что у каждой модели есть своя область, в которой она более предпочтительна. Или вы это не знали?
      
      У меня модель для полного цикла.
      
      >> Они типа разорились и уезали на своем кадилаке отдыхать на море... Так что не надо ля-ля!
      >Это чисто ваш пример, который вы переносите на всю цивилизацию.
      
      Это ВЕЗДЕ так. Не один же пример... Во всех странах так происходит. С той или иной степенью наглости...
      
      >>И это еще не считая попыток затащить в койку вместо проститутки...
      >И как? Согласились вы или нет - это ваш выбор.
      
      Дрынь с работы... Оно обидилось ни па децки!
      
      >>Если всю эту сволоту будут убивать, то на моей улице будет праздник. Не то что бы мне было не лом самой. Но если кто-то уже убивает, - почему бы не порадоваться?
      >А что, среди коммунистов или социалистов сволоты уже и не будет?
      
      Сволота среди коммунаров быть не может. Это был отдельный вопрос моей большой думалки... Концепт это обеспечивает.
      
      > Мы уже констатировали что люди не меняются и в любом обществе будет определенный процент всех типов.
      
      Выбираете себе нужных. В чем проблема? Остальных оставляете в покое.
      
      >>> Более того, один из методов социального лифта.
      >>Нет никакого лифта. Никакое изобретательство не поднимет зарплату.
      >Вот пример СССР. Почти все мировые изобретения были созданы у нас. Это факт. И толку-то, если реализовывались с реальной отдачей, в том числе часто и для авторов на "западе", а у нас были это просто не нужны никому. Регулярно и постоянно на такое натыкаешься в нашей истории.
      
      Мой концепт - не СССР. Он по другоиу работает. У меня вся надежда на умников. Стахановцы с лопатами - не то что поднимает общество. Заметьте, я и сама без лопаты. Думаете, я не обдумала вопрос?
      
      > Я уже давно пришел к выводу, хотя ранее по малолетству думал иначе, что в любой инновации наиболее уважение достоин тот, что довел изобретение до ума и внедрил в массовую коммерческую реализацию. Иначе просто в инновации смысла нет.
      
      Не всегда так. Бывает и наоборот. Посчитать трудно. Правильно премировать - нереально. Потому коммунизм рулит. При нем не нужно считать бабло.
      
      Не вверите? Посмотрите Зингер, Термин, Дизель, Рентген, Эйнштейн. У меня есть еще имена. Но их разработки Вы не поймете.
      
      >>У маркса нет рабочего концепта. Так что это глупое суждение.
      >Маркс и поколения марксистов после него были уверены в обратном.
      
      В у самого Маркса спросить, - религия не позвволяет? Он относился к этим пляскам без малейшего одобрения...
      
      >>Он всегда работает, но невыгоден паразитам.
      >Я уже задавал вам вопрос, кто в вашем мировоззрение паразит ибо я слышал кучи разных вариантов.
      
      Это детский вопрос. Т.е. такой вопрос, на который очень сложно дать формальный ответ... Рантье - точно паразит. Землекоп - точно пролетарий. Я боюсь, что дав определение пролечу как большевики с пролетариями... Но готова рассмотреть конкретные персонажи.
      
      >>Если все население загнать, - Вы меня не удивили...
      >Две тысячи двести двадцать четвертый раз повторяю. Я не собираюсь никого загонять в коммунизм.
      
      Но постоянно говорите, что коммунисты их туда загонят и это будет ужасно. При том себя называете коммунистом. А то что будет ужасно ЕСЛИ загонят, - я и сама знаю!
      
      > Кто хочет в рамках коммунизма играть в деньги, как дети сейчас в Монополию играют, их право.
      
      А если я хочу поиграть в нацистов и пойду позиговать на красной площади 9 мая?
      
      Еще раз, игры в деньги - чуждая идейно разлагающая фигня. Кто хочет играть в них, - за шлагбаум и там пусть играют. Вместе с ними туда же всех лицедеев и прочий сброд.
      
      >> Они так резво крутили наукой, что не оставалось шансов... Те же компы заставили копировать западные...
      >А какое чисто административное, а не научное, решение в рамках той, ультрамонополистической экономики, имеет вообще к науке? Решений считать точку абсолютного нуля не -237, а - 100 градусов, я не помню.
      
      Наука вещь хрупкая. Минимальные попытки порулить рушат научнын исследования на годы. Просто приминте как факт. Вы не поймете почему.
      
      >>Он тормозил вопрос. Вспомните 1937 год...
      >Как раз в 37 неплохо разбирались с догматиками коммунистического движения. Пусть жестоко, но и они не были пай-мальчиками, а жесткой и идеологически связанной бандой, которая фактически контролировала СССР.
      
      А вот либерасты чем-то сейчас недовольны...
      Сдать бы их той банде на расправу...
      
      >>Точно так же делают и при капитализме.
      >Капитализм, а точнее вообще экономика как наука, как раз развивается очень быстро. И марксизм в свое время был мейнстримом науки, кстати.
      
      Уже не развивается практически. Все уже ясно. Даже инры на бирже покрыли формулами. Покрыли и сами испугались... И сейчас глав.буржуи знают что конец близок.
      
      >>Это не формализм. Это клятва гипократа в действии. Они не лечат, а бабло сшибают...
      >А врач должен лечить за бесплатно?
      
      Ок. У меня болит. Иду к врачу. Он лечит, получает оплату. Я ухожу реально здоровая. Это правильно, но невыгодно. За такое его выгонят.
      
      Правильно по гипократу дать мне анальгин и сшибить бабло, чтобы завтра я снова пришла за анальгином. Через месяц запущеное нужно будет оперировать за большое бабло. Инвалидность и угробленая анальгином печень, - новые причины ходить к врачу и платить бабло. Это правильное соблюдение клятвы гипократа. Так понятно?
      
      Но при коммунизме денег нет и вся эта фигня перестанет имет смысл...
      
      > Он же с голода помрет. А социальное обеспечение и неким минимальный уровень для всех, это прерогатива государства, которое вы отрицаете, и оно зависит, в первую очередь, от объемов общих фондов, чтобы было что делить, а не от способов деления...
      
      Угу. 99% по карманам министры разложат...
      
      >>Если ее можно вырашивать дешево, - ничего против не имею. Если это офигеть как дорого,
      >Капитализм ведет к снижению себестоимости производства всего что угодно ))))))))
      
      Это бред. Пригнать рабов и тем удешевить, - это они могут. Еще могут налить пестицидов. А так, - законы физики не перепрыгнешь.
      
      >>Вы думаете, что там есть что-то, чего я не знаю? Совместимости то как раз и нету!
      >Гм.... Вы не правы. Я на своем компе прекрасно могу запустить ТурбоПаскаль 3, с которого начинал изучать программирование и скомпилировать полностью рабочую программу.
      
      И при коммунизме Вы смогли бы сделать то же самое на новом хорошем компе, перекомпилировав паскаль из исходников. И для всего этого совершенно не нужно волочить древние ублюдочные инструкции от какой-то микрокристалки, котрые перекочиевали в i8080, а потом на все x86. И не нужно заниматься всей этой клоунадой с якобы совместимостью.
      И не нужно тащить совершенно уродскую архитектуру. Для вашего паскаля проще эмулятор написать, чем накручивать дальше феноменальное уродство. Но это бизнес...
      
      >> Если у меня сгорит диск, то такие уже не производят...
      >Это какой-же у вас диск и с каким интерфейсом. если IDE, то до сих пор SATA
      >поддерживает его логику и достаточно копеечного переходника.
      
      Не бутится нормально. Глючит. Уже попробовано... :(((
      
      > У меня ещё год назад идешный dvd выл рабочим на i7. Даже 5 дюймовый дисковод подключить можно.
      
      Мне наоборот. У меня старая материнка...
      
      >>Нормальные архитектуры невыгодны. Я могла бы объяснить почему, но у Вас нет специальных знаний чтобы понять.
      >Одна вы великий гений....
      
      Это как раз половине моих коллег кристально ясно. Вторая половина - просто не вникала... Но у Вас наверняка другая специальность.
      
      > Случайно вы не из фанатичных линуксоидов?
      Неа.
      Мне лень с ним играться. win98 самолично резаный стоит.
      
      >> Но это все никак не отменяет потребность людей в коммунизме. Не будет коммунизма, - человечеству придут кранты.
      > Потребность есть и она будет реализована, только про кранты представьте свои доказательства...
      
      Кому предьявить? Для чего? Лично Вы ни при каких доказательствах ничего делать не станете.
    916. *Дмитриев Александр (beria.dmitriev@yandex.ru) 2019/07/03 00:21
      > > 912.Lena
      >> > 910.Дмитриев Александр
      >>> > 890.Nigde Lena
      >>>Потому что коммунизм.
      >>И что из этого слова?
      >Вам - ничего.
      Между нами отличие, что я коммунист, а вы анархистка и космополитка. Что у вас коммунистического я вообще не вижу ибо коммунизм не синоним ни первого, ни второго. И уже тем более коммунизм не может быть целью, коммунизм ради коммунизма, если не существует никаких условий при которых коммунизм в данной ситуации становится наиболее адекватной и выгодной моделью. Ровно как капитализм победил в промышленно-развитых странах не потому что "капитализм ради капитализма", а потому что сложилась критическая масса предпосылок к этому. Если бы дело было в отдельных лицах, которые хотели стать некими буржуями, то им было бы проще инкорпорировать себя в рамках предыдущей сословно-классовой системы, что часто и происходило ранее...
      >Соловьи не поют за бабло.
      Цивилизацию двигают не одиночные гении, не знаю таких примеров, а потребность общества в результате деятельности целого научного сообщества. В докапиталистические времена и разных жёстких сословно-классовых систем такого не было вообще. Поэтому за тысячелетия ничего и не менялась. Даже если были отдельные гении, то нахрен был тому обществу их продукт.
      >Ни и нафига тогда спрашиваете про коммунизм?
      А потому что у каждой модели есть своя область, в которой она более предпочтительна. Или вы это не знали?
      > Они типа разорились и уезали на своем кадилаке отдыхать на море... Так что не надо ля-ля!
      Это чисто ваш пример, который вы переносите на всю цивилизацию.
      >И это еще не считая попыток затащить в койку вместо проститутки...
      И как? Согласились вы или нет - это ваш выбор.
      >Если всю эту сволоту будут убивать, то на моей улице будет праздник. Не то что бы мне было не лом самой. Но если кто-то уже убивает, - почему бы не порадоваться?
      А что, среди коммунистов или социалистов сволоты уже и не будет? Мы уже констатировали что люди не меняются и в любом обществе будет определенный процент всех типов.
      >> Более того, один из методов социального лифта.
      >Нет никакого лифта. Никакое изобретательство не поднимет зарплату.
      Вот пример СССР. Почти все мировые изобретения были созданы у нас. Это факт. И толку-то, если реализовывались с реальной отдачей , в том числе часто и для авторов на "западе", а у нас были это просто не нужны никому. Ну максимум и в лучшей ситуации исчезали в недрах ВПК с их штучной и не массовой продукцией, и тоже никогда не появлялись для обычных людей. Регулярно и постоянно на такое натыкаешься в нашей истории.
      Я уже давно пришел к выводу, хотя ранее по малолетству думал иначе, что в любой инновации наиболее уважение достоин тот, что довел изобретение до ума и внедрил в массовую коммерческую реализацию. Иначе просто в инновации смысла нет.
      >У маркса нет рабочего концепта. Так что это глупое суждение.
      Маркс и поколения марксистов после него были уверены в обратном.
      >Он всегда работает, но невыгоден паразитам.
      Я уже задавал вам вопрос, кто в вашем мировоззрение паразит ибо я слышал кучи разных вариантов.
      >Если все население загнать, - Вы меня не удивили...
      Две тысячи двести двадцать четвертый раз повторяю. Я не собираюсь никого загонять в коммунизм. Кто хочет в рамках коммунизма играть в деньги, как дети сейчас в Монополию играют, их право.
      >Они так резво крутили наукой, что не оставалось шансов... Те же компы заставили копировать западные...
      А какое чисто административное, а не научное, решение в рамках той, ультрамонополистической экономики, имеет вообще к науке? Решений считать точку абсолютного нуля не -237, а - 100 градусов, я не помню.
      >Он тормозил вопрос. Вспомните 1937 год...
      Как раз в 37 неплохо разбирались с догматиками коммунистического движения. Пусть жестоко , но и они не были пай-мальчиками, а жесткой и идеологически связанной бандой, которая фактически контролировала СССР. даже вне ген. секретаря собственной партии. Даже отдельные парады во имя годовщины Октября проводили в свое время.
      >Точно так же делают и при капитализме.
      Капитализм, а точнее вообще экономика как наука, как раз развивается очень быстро. И марксизм в свое время был мейнстримом науки, кстати.
      >Это не формализм. Это клятва гипократа в действии. Они не лечат, а бабло сшибают...
      А врач должен лечить за бесплатно? Он же с голода помрет. А социальное обеспечение и неким минимальный уровень для всех, это прерогатива государства, которое вы отрицаете, и оно зависит, в первую очередь, от объемов общих фондов, чтобы было что делить, а не от способов деления...
      >Если ее можно вырашивать дешево, - ничего против не имею. Если это офигеть как дорого,
      Капитализм ведет к снижению себестоимости производства всего что угодно )))))))) Если вы видите монополию или разные оффшоры - то уже откат от него и опасное преступление во всех странах. Даже если из политических целей оное провоцируется и покрывается на периферии, то у себя запрещено.
      >Вы думаете, что там есть что-то, чего я не знаю? Совместимости то как раз и нету!
      Гм.... Вы не правы. Я на своем компе прекрасно могу запустить ТурбоПаскаль 3, с которого начинал изучать программирование и скомпилировать полностью рабочую программу.
      > Если у меня сгорит диск, то такие уже не производят...
      Это какой-же у вас диск и с каким интерфейсом. если IDE, то до сих пор SATA
      поддерживает его логику и достаточно копеечного переходника. У меня ещё год назад идешный dvd выл рабочим на i7. Даже 5 дюймовый дисковод подключить можно, даже у любому анбордовому современному интеловскому видео, прекрасно подключается любой аналоговый монитор....
      >Нормальные архитектуры невыгодны. Я могла бы объяснить почему, но у Вас нет специальных знаний чтобы понять.
      Одна вы великий гений.... Случайно вы не из фанатичных линуксоидов?
      >Но это все никак не отменяет потребность людей в коммунизме. Не будет коммунизма, - человечеству придут кранты.
      Потребность есть и она будет реализована, только про кранты представьте свои доказательства...
      
      
      
    915. Lena 2019/07/02 22:24
      > > 913.Рановит
      >> > 911.Lena
      >>Для примера, лично Вы тоже ничего строить категорически не согласитесь. И так КАЖДЫЙ!
      >Я-то как раз, очень даже строил, пока промышленность работала, да и после тоже. И буду строить и дальше, только вот всех потребителей придётся или устранить, или заставить работать, третьего не дано.
      
      Третье дано. И Вы ничего не сможете сделать, пока не поймете это третье. И до тех пор ваш труд будет проходить по канонам товарища Сизифа...
      
      А всякое принуждение к труду решительно антагонистично коммунизму. Ваше предложение заставить является явной антикоммунистической пропагандой.
    914. Lena 2019/07/02 22:03
      "И долго буду тем любезен я народу,
      что чувства добрые я лирой пробуждал."(с)
      ================
      Автор - Выпускник Московского физико-технического института, кандидат физ.-мат.наук. В рекламе с 1994 г. Работал в крупнейших сетевых рекламных агентствах.
      
      Эмоции в рекламе (Маркетинг, PR, Карьера, кадры)
      - Жадность в рекламе. Как побудить клиентов к покупке 2093K, 19 с.
      - Любопытство в рекламе. Как побудить клиентов к покупке 1463K, 15 с.
      - Страх в рекламе. Как побудить клиентов к покупке 3063K, 22 с.
      - Чувство вины в рекламе. Как побудить клиентов к покупке 1131K, 19 с.
      - Любовь в рекламе. Как побудить клиентов к покупке 2663K, 17 с.
      - Зависть и другие вечные двигатели рекламы 7534K, 86 с.
      - Здравому смыслу вопреки 4414K, 274 с.
      - Реклама. Игра на эмоциях 11690K, 94 с.
      ================
      Это было все, что мне нужно знать о рекламе и капитализме...
    913. Рановит 2019/07/02 21:46
      > > 911.Lena
      >> > 909.Рановит
      >>> > 901.Lena
      >>Не то плохо, что коммунизм, а то, что современный обыватель (который "грамотный потребитель") вообще ничего строить не захочет.
      >
      >А иных человеков нигде нет. Следовательно вымрет человечество как биологический вид.
      А что вас так удивляет? За время существования Земли вымерло множество видов - естественный процесс.
      
      >Для примера, лично Вы тоже ничего строить категорически не согласитесь. И так КАЖДЫЙ!
      Я-то как раз, очень даже строил, пока промышленность работала, да и после тоже. И буду строить и дальше, только вот всех потребителей придётся или устранить, или заставить работать, третьего не дано.
    912. Lena 2019/07/02 20:36
      > > 910.Дмитриев Александр
      >> > 890.Nigde Lena
      >>Потому что коммунизм.
      >И что из этого слова?
      
      Вам - ничего.
      
      >>Модель говорит о том, что мелким изобретательством займутся даже толковые рабочие.
      >При капитализме ровно тоже самое да ещё с сильной стимуляцией процесса.
      
      Соловьи не поют за бабло.
      
      >> Буржуи давно об этом знают. В фирмах где ведут разработки, стараются создать, по возможности, элементы психологического фона, котоый природно свойственен коммунизму.
      >Да. Это так.
      
      Ни и нафига тогда спрашиваете про коммунизм?
      
      > Но не за "спасибо", а за реальные блага.
      
      Крошки... Ни за одно мое изобретение даже премию не выплатили гн смотря на милионный экономический эффект. Один раз пытались после увольнения вернуть на _бесплатные_ курсы по разжевыванию моей разработки приемнику. Вариантов с простой невыплатой зарплаты - тоже море. Они типа разорились и уезали на своем кадилаке отдыхать на море... Так что не надо ля-ля!
      Еще последнюю зарплату можно не выплачивать если я стремительно стала стала некомпетентной или украла что-нибудь. А можно просто уволить и не выплатить без объяснений... И это еще не считая попыток затащить в койку вместо проститутки...
      
      Если всю эту сволоту будут убивать, то на моей улице будет праздник. Не то что бы мне было не лом самой. Но если кто-то уже убивает, - почему бы не порадоваться?
      
      С некоторых пор я просто стала бойкотировать идейки загнать меня на изобретательство. Ничего не отдаю гадам. Делаю только тупо по шаблону...
      
      > Более того, один из методов социального лифта.
      
      Нет никакого лифта. Никакое изобретательство не поднимет зарплату. А статус - тем более. Кто глупо покажет себя энштейном - официально "умрет" и будет оставшуюся жизнь изобретать под конвоем в подвале... Ну это если его изобретения нужны. А если не нужны - просто перелом шейного позвонка на всякий несчастный случай...
      
      Изобретательством только легендируются неожиданые взлеты каких-то блантных.
      
      > К примеру при коммунизма Маркса этого нет и любые инновация нежелательны.
      
      У маркса нет рабочего концепта. Так что это глупое суждение.
      
      >>Если Вы были хоть когда-то на продвинутых тренингах по корпоративному строительству, то вспомните чему там учили...
      >Так я не спорю. И в семье коммунизм вполне может быть и каком-ниибуть кибуце и в армии. Я не против коммунизма и сейчас, если он выгоден и работает реально,
      
      Он всегда работает, но невыгоден паразитам.
      
      > я о том что в качестве макромодели для всего общества он недееспособен.
      
      Если все население загнать, - Вы меня не удивили...
      
      >>Это неправда. В СССР косинус равнялся как партия прикажет.
      >Не путайте красное и соленое. В СССР был большой пласт чисто клерикальных учений в лице разных институтов марксизма-ленинизма. Абсолютно никакого отношения это к науке не имело. Это обычная религия. Вы же не будете в рамках научного исследование приводить как объяснение "богоявленнй смысл троицы". Тут тоже самое.
      
      Они так резво крутили наукой, что не оставалось шансов... Те же компы заставили копировать западные...
      
      >> Лично Сталин и Берия были против такого идиотизма,
      > Становление марксизма-ленинизма как религии произошло уже после смерти Сталина.
      
      Он тормозил вопрос. Вспомните 1937 год...
      
      > До этого как раз марксизм был вполне вершиной политиологии и экономики. Только к середине века наука ушла дальше марксизма, а у нас зафиксировали то положение в качестве культа.
      
      Точно так же делают и при капитализме.
      
      >> Кстати, и медицина тоже очень в загоне. Некоторые врачи знают как лечить, но так лечить нельзя, потому что невыгодно. А если нарушить правила, - выгонят с работы с волчьим билетом...
      > Это да, есть проблемы с формализмом в медицине. Тут не спорю.
      
      Это не формализм. Это клятва гипократа в действии. Они не лечат, а бабло сшибают...
      
      >>Но в список не должна входить бесполезная фигня.
      >Это только для вас лично фигня... как гречка.
      
      Если ее можно вырашивать дешево, - ничего против не имею. Если это офигеть как дорого, - замещаем более логичным. Когда общество станет офигеть каким богатым, будем вытаскивать на свет ранее замещенное и пересматривать. Хлеб должен быть раньше деликатесов. Что тут непонятно?
      
      Я совсеи не против гречки в моей тарелке. Вполне годная еда. Даже вкуснее многого. Но я не рабыня хотелок. И у меня есть здравый смысл.
      
      >> Развитие технологий при капитализме уже давно идет по самой уродской схеме.
      >Развитие технологий тут идет по пути максимальной совместимости за счет избыточности топологий. То о чем и я только что писал. В этом тоже есть свой смысл.
      
      Вы думаете, что там есть что-то, чего я не знаю? Совместимости то как раз и нету! Если у меня сгорит диск, то такие уже не производят... Мне придется менять материнку. П следом придется менять и все остальное... Лично я найду как выкрутиться. Но для простого пользователя - вот так. И это специально чтобы покупали... И так каждые несколько лет! И где тут совместимость?
      
      Это маркетинг и бизнес!
      
      > Но при этом есть и альтернативные архитектуры и они тоже хорошо чувствуют себя на своем месте.
      
      Нормальные архитектуры невыгодны. Я могла бы объяснить почему, но у Вас нет специальных знаний чтобы понять. Потому просто: бабла будет меньше.
      
      >> Так и для чего ее читать, если Вы сами видите, что он не придумал ничего рабочего?
      > ЭЭЭЭ. Тут каждый второй или даже первый левый коммунист буквально молится на его прожекты и считает его великим и никогда не непревзойденным гением,
      
      Он гений. Но вовсе не в концепте коммунизма. Он сам послал бы этих придурков. Он не работал над моделью коммунизма в плотную. Так, обозначил критерии и наброски... Это был ЧЕРНОВИК. Если идиоты по этому черновику собрались строить, то результат предсказуем... А Маркс надеялся что тему проработают дальше.
      
      > в котором нечего даже уточнять, дружно ставя его на место бога.
      
      Ну так они верующие... Больные люди... Что тут сказать? Они никогда и ничего не построят.
      
      Но это все никак не отменяет потребность людей в коммунизме. Не будет коммунизма, - человечеству придут кранты.
    911. Lena 2019/07/02 19:52
      > > 909.Рановит
      >> > 901.Lena
      >Не то плохо, что коммунизм, а то, что современный обыватель (который "грамотный потребитель") вообще ничего строить не захочет. Он захочет только потреблять готовое. Но это проблема обывателей - чем меньше хотят строить, тем скорей вымрут.
      
      А иных человеков нигде нет. Следовательно вымрет человечество как биологический вид.
      Для примера, лично Вы тоже ничего строить категорически не согласитесь. И так КАЖДЫЙ!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"