Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм - это будущее человечества?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 17/07/2010, изменен: 25/08/2023. 45k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    В связи с новым витком популярности коммунистических идей и марксизма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    910. Никич 2019/07/16 22:52
      > > 904.Алекс
      >> > 903.Никич
      >>> > 902.Алекс
      >За что же, не боясь греха,
      >Кукушка хвалит петуха? :)
      >>>За то, что хвалит он кукушку.
      >> Ээм, прогиб засчитан?
      >
      >Сомнительно. С запутаистами-попугаистами общаться ну совершенно не хочется.
       На нет и суда нет.
      
      
    909. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 22:12
      > > 908.Крысолов
      
      Есть обсуждение на другом уровне, где говорят специалисты
      https://www.youtube.com/watch?v=doE3VtGsf0A&feature=youtu.be
      >Что-то мне не кажется, что это реально специалисты :(((
      >Т.к. американцы.
      
      
      Вообще то один хорват, второй канадец.
      
      
    908. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/07/16 20:59
      > > 891.ПЕБ
      >> > 890.Крысолов
      >>Вообще-то, Маркса ЗРЯ критикуют за "коммунизм" и "социализм".
      >
      >Есть обсуждение на другом уровне, где говорят специалисты
      >https://www.youtube.com/watch?v=doE3VtGsf0A&feature=youtu.be
      Что-то мне не кажется, что это реально специалисты :(((
      Т.к. американцы.
      А там есть очень серьёзный заказ на спасение либеральной идеи и вообще рыночной экономики.
      Оттуда я столько идиотизма видел и слушал, а потом хватался за голову, что извините, но... Не хочу тратить два часа на прослушивание того, что опять может оказаться фейком или искусной подтасовкой фактов.
      Лучше буду судить по тому, что уже читал у Маркса и Энгельса.
      
    907. Алекс 2019/07/16 20:06
      > > 906.Prostak
      >> > 866.Никич
      >
       >> Вы расист? Раз делите людей на людей и "папуасов".
      >
      >?!:))) Умница! Дошло! Я еще добавлю от себя, что топлю за геноцид по (а)моральному критерию для(от!) всех подонков. Полегчало?!:)))
      Это называется не "геноцид". :) Это называется "массовые репрессии".
    906. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/07/16 19:56
      > > 866.Никич
      
      > Вы расист? Раз делите людей на людей и "папуасов".
      
      ?!:))) Умница! Дошло! Я еще добавлю от себя, что топлю за геноцид по (а)моральному критерию для(от!) всех подонков. Полегчало?!:)))
      
      > Ну да, мы же живём на Нибиру, а не на Земле. И Вы делаете ошибку, говоря за ВСЕХ сытых.
      
      Был я сытым в армии. Нинада такого "счастья" мне на гражданке.
      
      > Савинков - лузер, "просрал все полимеры".
      
      А кто их не просрал?!:))) ИВС вон Атлантическую Хартию подписал 14 авг. 1941 г. когда РККА обобравшее ради своего содержания весь народ драпало с концами(исключая Брестскую Крепости и Николаев Сиротининых!) чуть менее чем полностью, коммуняки у власти его пункты про "свободный рынок" и "самоопределение" в 90-х выполнили, вы сейчас все дружно насквозь лживую фигню кукарекаете про "распад СССР".
      
      > Вам знакома формула "по труду"? Когда всех сделаете сытыми, заходите.
      
      Батинька, в любой армии мира вас накормят-напоят, оденут-обуют, дадут крышу над головой. Что происходит при переизбытке свободного времени у таких людей - я также там насмотрелся сполна.
    905. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2019/07/16 19:45
      > > 865.Nurrus
      
      >Я про возможно ли это в теории. Вопрос о наступлении коммунизма - достигнут ли достаточный уровень производства чтобы поделить и оторбрать или еще нет.
      
      Можно, даже скажу с чего начать - урезать расходы на подонков методом Жукова в Одессе. На те 30 тысяч выделяемых государством на ЗК и разворовываемых по пути едва ли не в ноль - можно нанять обычных швей и лесорубов.
      
      Это разумеется - только теория. С теплыми местами мало какой левоохренитель согласится расстаться добровольно.
      
      >А нхя? Это дело человека чем ему заниматься в его лично свободное время. Или тебя как пещерного коммуниста беспокоит упущенная прибыль, беспокоит что человек не будет работать 25 часов в сутки,
      
      Как сказал батька Махно "Твоя свобода заканчивается там где начинается моя!"
      
      Проблема бабуйни что она этого понимать не желает, строит из себя обиженок когда ее за это пицдят спрятанными тяжелыми предметами либо вообще - расстреливают за попытки гнобления.
      
      >приближая наступление коммунизма?
      
      ?!:))) "Коммунизм" - слишком неконкретный термин. Определение свое ему дайте для начала.
      
    904. Алекс 2019/07/16 19:44
      > > 903.Никич
      >> > 902.Алекс
      За что же, не боясь греха,
      Кукушка хвалит петуха? :)
      >>За то, что хвалит он кукушку.
      > Ээм, прогиб засчитан?
      
      Сомнительно. С запутаистами-попугаистами общаться ну совершенно не хочется.
    903. Никич 2019/07/16 19:41
      > > 902.Алекс
      >За что же, не боясь греха,
      >Кукушка хвалит петуха? :)
      >За то, что хвалит он кукушку.
       Ээм, прогиб засчитан?
      
      
    902. Алекс 2019/07/16 19:38
      За что же, не боясь греха,
      Кукушка хвалит петуха? :)
      За то, что хвалит он кукушку.
    901. Никич 2019/07/16 19:40
      > > 900.Рановит
      >> > 899.Никич
      >>> > 897.Рановит
      >Ну какой же жулик открыто называет себя жуликом?
       В анекдотах. Но мошенничество присуще не только капитализму. Это из категорий хорошо/плохо, а люди, действующие только в личных интересах, будут и в "Городе Солнца".
      
      >> Общественное бытие определяет сознание. Извините за повтор.
      >А разве в сектах бытие определяет сознание? Разве молитвы и ритуалы делают сектанта сектантом? Нет, сначала он должен поверить, что он сектант, а все ритуалы - это лишь промывка мозгов самому себе, чтобы собственное "я" не нашло какой-нибудь способ ускользнуть из секты.
       Мы же про общество говорим в широком смысле? Секта - изолированная от всего общества группа людей. Даже, если нет изоляции физической. И уровень сектанства в обществе тоже зависит от бытия.
      
      >В удовлетворении нужд человека есть закон такой - "чем лучше, тем хуже". Удовлетворив простые потребности, человек ищет, как бы удовлетворить какие-нибудь другие. Пресловутая пирамида Маслоу говорит, что от простых потребностей идут к сложным, но на самом деле это не так. Чаще наоборот - к таким же простым и ешё более простым.
       Сам Маслоу признал, что пирамида на самом деле и не пирамида. Для меня эта пирамида делится надвое - инстинкты/разум, все нижние и один верхний. А потребность в труде присуща человеку, как уже ранее заметил Автор. И стремление к самовыражению(самоактуализация) тоже. Иначе человек ничем не отличается от видов, не имеющих разума.
      
    900. Рановит 2019/07/16 19:12
      > > 899.Никич
      >> > 897.Рановит
      >>> > 881.Никич
      >>Так причины разнообразны.. По сути, она превратилась в некий гомеостат, у которого цель - поддержание определённого уровня товарных и финансовых потоков, а вовсе не обеспечение потребностей населения.
      > Слушайте, а у нас есть разногласия? Вот полностью согласен с Вашим выводом.
      Может, и нет разногласий.
      >
      >>Так капитализм и есть законное мошенничество.
      > Если бы это было так... Это система обеспечения благосостояния для ограниченного числа населения, за счёт другой части.
      Ну какой же жулик открыто называет себя жуликом?
      >
      >>Дело тут не в доле в экономике, а в саморекламе капитализма. Ведь все люмпен-бизнесмены считают себя (как минимум) "средним классом". Это колоссальный инструмент промывки мозгов. Причём его жертвы упорно промывают мозг самим себе из-за панического страха вылететь из класса "собственников", "хозяев жизни".
      > Общественное бытие определяет сознание. Извините за повтор.
      А разве в сектах бытие определяет сознание? Разве молитвы и ритуалы делают сектанта сектантом? Нет, сначала он должен поверить, что он сектант, а все ритуалы - это лишь промывка мозгов самому себе, чтобы собственное "я" не нашло какой-нибудь способ ускользнуть из секты.
      >
      >>Самая главная разница в огромном уровне популяризации "капиталистического образа жизни". И возможным это стало благодаря общему относительному повышению благосостояния людей.
      > С развитием средств коммуникации(рост производительных сил) пропаганда ложных целеполаганий всё беспощаднее.
      В удовлетворении нужд человека есть закон такой - "чем лучше, тем хуже". Удовлетворив простые потребности, человек ищет, как бы удовлетворить какие-нибудь другие. Пресловутая пирамида Маслоу говорит, что от простых потребностей идут к сложным, но на самом деле это не так. Чаще наоборот - к таким же простым и ешё более простым.
      
    899. Никич 2019/07/16 18:52
      > > 897.Рановит
      >> > 881.Никич
      >>> > 880.Рановит
      >Так причины разнообразны.. По сути, она превратилась в некий гомеостат, у которого цель - поддержание определённого уровня товарных и финансовых потоков, а вовсе не обеспечение потребностей населения.
       Слушайте, а у нас есть разногласия? Вот полностью согласен с Вашим выводом.
      
      >Так капитализм и есть законное мошенничество.
       Если бы это было так... Это система обеспечения благосостояния для ограниченного числа населения, за счёт другой части.
      
      >Дело тут не в доле в экономике, а в саморекламе капитализма. Ведь все люмпен-бизнесмены считают себя (как минимум) "средним классом". Это колоссальный инструмент промывки мозгов. Причём его жертвы упорно промывают мозг самим себе из-за панического страха вылететь из класса "собственников", "хозяев жизни".
       Общественное бытие определяет сознание. Извините за повтор.
      
      >Самая главная разница в огромном уровне популяризации "капиталистического образа жизни". И возможным это стало благодаря общему относительному повышению благосостояния людей.
       С развитием средств коммуникации(рост производительных сил) пропаганда ложных целеполаганий всё беспощаднее. А относительный рост благосостояния наблюдается у "золотого миллиарда", подавляющего меньшинства населения Земли.
      
      
    898. Рановит 2019/07/16 18:24
      > > 890.Крысолов
      >Вообще-то, Маркса ЗРЯ критикуют за "коммунизм" и "социализм".
      >Они описывали то, что есть(феодализм и капитализм), и их теория СООТВЕТСТВОВАЛА ПРАКТИКЕ.
      >А последнее - критерий истинности теории.
      Хотя теория и соответствовала практике, я полагаю, попытки выводить зависимость социального устройства от экономики - неверный подход. Хоть социальное связано с экономическим, но там не может быть прямой зависимости от экономики.
    897. Рановит 2019/07/16 18:17
      > > 881.Никич
      >> > 880.Рановит
      >>> > 879.Никич
      >>> OK. Почему Вы считаете, что нынешний уровень производительных сил не может закрыть эту проблему?
      >>И так стало примерно лет 10 назад, до этого климат был прохладнее. В Африке знакомых у меня нет, но думаю, там и пожарче может быть.
      >Результат - недостаток пищи в конкретном месте. В это же время в другом месте возможно производство такого количества пищи, способное покрыть любой дефицит. Но не покрывается. Это реальность сегодняшней жизни. Причину себе представляете?
      Так причины разнообразны. В Африке одни, в Европе другие. Возможностей для производства пищи (и не только пищи) достаточно, но они не будут использоваться полностью, потому что экономика (глобальная) работает ради иных целей. По сути, она превратилась в некий гомеостат, у которого цель - поддержание определённого уровня товарных и финансовых потоков, а вовсе не обеспечение потребностей населения.
      >
      >>> Вы серьёзно считаете это новым качеством? А О Генри "Благородный жулик" читали? Или фильм "Трест, который лопнул"
      >>Да жулики-то тут при чём? Это же целый слой. Про майнеров слышали? А про форекс, про амвей? А фанфурики/трояры знаменитые? А раскрутка медицинских услуг на благотворительности?
      >>Но что самое критически важное: они все не рабочие, не крестьяне, т. е. абсолютно непригодны для революции коммунистического направления.
      >Большинство перечисленного является обыкновенным экономическим мошенничеством. Законным.
      Так капитализм и есть законное мошенничество.
      >По доле в экономике - ничтожны. На фоне настоящих хозяев.
      Дело тут не в доле в экономике, а в саморекламе капитализма. Ведь все люмпен-бизнесмены считают себя (как минимум) "средним классом". Это колоссальный инструмент промывки мозгов. Причём его жертвы упорно промывают мозг самим себе из-за панического страха вылететь из класса "собственников", "хозяев жизни".
      
      >>А тут тоже всё сложнее. Запад вообще пытался сформировать некий единый финансово-политический конгломерат, делающий погоду всей экономики. Но ничего не получилось
      > Если трезво взглянуть на ситуацию, то принципиальной разницы с началом 20 века не найдётся. Только окружающий антураж. Сам понемногу перечитываю "Государство и революция" и снова удивляюсь совпадениям.
      Самая главная разница в огромном уровне популяризации "капиталистического образа жизни". И возможным это стало благодаря общему относительному повышению благосостояния людей.
    896. *Александр Малышев 2019/07/16 18:15
      > > 895.ПЕБ
      >А вот знакомый начальник цеха рассказывал,
      
      Сок мосцка детектед.
      Разумеется, что речь идет о свободном труде свободных людей.
      У вас хобби есть? Вот где-то так.
    895. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 18:14
      > > 892.Александр Малышев
      
      - совершенно не понятно, с чего это люди будут работать,
      >
      >Труд является потребностью для людей.
      
      Вы это о тех людях, которых знаете, или о том, какие они должны быть?
      Я вот в своей уже длинной жизни видел, как люди всегда боролись за бОльшие блага, но как то не припомню, чтобы кто то боролся за то, чтобы больше бесплатно потрудиться.
      
      Например, мой заведующий вступил в партию, сразу после защиты докторской. Потому что д.ф.м.н. + коммунист --> сразу получил лабораторию.
      А вот знакомый начальник цеха рассказывал, как ему пришла разнарядка загнать в партию рабочих - райкому нужно было для отчётности. Рабочие как то не рвались платить членские взносы ничего не получая взамен. Пришлось применить смесь обещаний и мягких намёков на негативные последствия на зарплату.
      Вот это нормальные люди: нужно для себя вступают, не нужно для себя - их приходится прижимать.
      
      Это я один такой невезучий, что видел нормальных, обычных людей, а вы счастливый, любителей поработать бесплатно наверное много видели?
      Можно поинтересоваться, сколько таких людей вы вспомните?
      
      Позвольте порекомендовать
      https://www.youtube.com/watch?v=doE3VtGsf0A&feature=youtu.be
    894. Никич 2019/07/16 17:55
      > > 890.Крысолов
      >Вообще-то, Маркса ЗРЯ критикуют за "коммунизм" и "социализм".
      >Они описывали то, что есть(феодализм и капитализм), и их теория СООТВЕТСТВОВАЛА ПРАКТИКЕ.
      >А последнее - критерий истинности теории.
      >НО!
      >Фича в том, что Маркс и Энгельс НЕ ОПИСЫВАЛИ коммунизм и социализм.
      ..
       Почему-то постоянно заблуждение о какой-то "сокровенности" учения Маркса. Он, собственно, законченный либерал. Как можно по другому понять "свободное развитие каждого"?
       И социализм как неполный коммунизм описывал, и сам коммунизм. Просто внимательно читать.
      
      
    893. Никич 2019/07/16 18:16
      > > 889.ПЕБ
      >> > 888.Никич
      
      >1. Плохой.Их идеи устарели ещё век назад. Уже Сталин строил социализм иначе. Просто потому, что ничего реально полезного классики не предложили. Потому то, как ни странно это звучит, но его СПРАВЕДЛИВО критиковали за отказ от марксизма. Он правильно сделал, что отказался от бредовых идей, а теоретики правильно критикуют его, за ересь в их религии.
       Отмена частной собственности на средства производства переводом в общественную с обращением в пользу всего народа - бред.
       Организация экономики через централизованное плановое управление хозяйствования - бред.
       Обязательность труда для всех. Кто не работает, тот не ест. - Бред.
       Дальше не буду. Там тоже бред и ретро.
       И Сталин от этого отказался. Тоже мнение.
      
      >2.Для того, чтобы оценить качество синтеза, нужно задать несколько вопросов.
      >Спросим философа, кто такой Маркс? Ответ: он великий экономист. В философии, правда, накосячил, но это не отменяет его величия.
      >Спросим экономиста кто такой Маркс? Ответ: он великий философ. В экономике, правда, накосячил, но это не отменяет его величия.
      >ну и т.д.
       Это мнения. Необоснованные. У меня или экономистов, других, или философов, других, тоже есть мнения, возможно, противоположные. Можно устроить голосование мнений. Правда, это только подсчитает соотношение.
       Вменяемого опровержения синтетических результатов Маркса нет. Ни по политэкономии, ни по истмату, ни по коммунизму/социализму.
      
      >Ну и для справки:
      >https://lunin812.livejournal.com/609369.html
       Вы читали? И разделяете? А проверяли по первоисточнику? У человека, желающего проверить, не возникнет сомнения в, мягко говоря, предвзятости сочинителя сего опуса.
      
      >3. А при чем здесь ненаучность источников? Если вы отрицаете, что он что то новое добавил, то странно выглядит вера в его величие. Если хвалите за то, что он добавил, то странен аргумент, по поводу тог, что написали до него.
       Отлично, Вы признаёте научность источников. Где-то я утверждал в отсутствии нового? Вроде бы наоборот.
      
      >4. Ничего подобного. Марксизм практикой никак непроверен. Никто именно его идеи реализовать не смог.
       Образование СССР - образование на марксизме. Либо Ленин и Сталин немарксисты. Вот бы они удивились.
      
      >Как из этого следует, что Маркс был прав в его позитивных предложениях? Капитализм, может быть и плох, но что он предложил конструктивного, чтобы сделать лучше? Слова "социализм" ну никак не достаточно.
       Ну перечитайте Манифест КП. Социализм - по труду, коммунизм - по потребностям. Если не появляется понимания в основном недостатке капитализма, неустранимом без устранения самого капитализма, финансовом критерии ограничения доступа к благам.
      
      >Вопрос повторяется, ибо вы на него никак не ответили: как при централизованном управлении предотвратить предательство?
       Сократить возможности для прохода в элиту возможных предателей. Подробное описание всех мер, извините, перечислять не буду. И я не обладаю интеллектом Ленина, чтобы настаивать на обязательности моего предложения. Всё обсуждаемо.
      
      >Я ответил ещё до вашего ответа. Прочитайте, пожалуйста, ещё раз:
      >Вы сначала порадуйте меня сообщением, что знаете, как предотвратить перерождение и предательство. Дело в том, что такое я уже встречал в литературе. А именно Каутский написал книгу о постепенном перерождении христианской церкви. Поначалу она была коммунистической сектой, потом постепенно изменяясь стала крупнейшим феодалом и оплотом реакции. Там у него есть "ответ", тем кто предупреждает, что социал демократия пройдёт в точности тот же путь: "партия предупреждена .... она не недопустит ...". Ну и как? Не допустила?
      >> Знаю как избежать совершённые ошибки. А как избежать отвлечённые(пресловутый "конь") предательство и перерождение - нет.
      >
      >
      >Не могли бы объяснить подробнее, как это предотвратить совершенные ошибки, когда они вызваны принципиальной неспособностью известного нам социализма предотвращать предательство и перерождение?
       Вы в курсе партмаксимума? В требовании обязательного обучения госуправлению трудящихся? В требовании постоянного участия в работе ЦК и бюрократии рабочих, непричастных к такой работе? В принципе выборности от коллектива, а не от территории? В требовании уровня зарплат руководства бюрократии на уровне зарплаты среднего рабочего?
       Ну и как всё это выполнялось?
      
      >А идея красивая. Примерно как вечный двигатель.
      >> Если кто-нибудь докажет, что при социализме было ограничение на доступ к созданным благам общества любого человека, кроме как по труду, соглашусь, наверное.
      >
      >Было. Но мы вроде бы говорим о вере коммунистов в коммунизм.
       Приведите пример, пожалуйста. Вера - к религии. Убеждённость в знании.
      
    892. *Александр Малышев 2019/07/16 17:00
      > > 882.ПЕБ
      >- совершенно не понятно, с чего это люди будут работать,
      
      Труд является потребностью для людей.
    891. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 16:39
      > > 890.Крысолов
      >Вообще-то, Маркса ЗРЯ критикуют за "коммунизм" и "социализм".
      
      Есть обсуждение на другом уровне, где говорят специалисты
      https://www.youtube.com/watch?v=doE3VtGsf0A&feature=youtu.be
      
      
    890. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2019/07/16 16:10
      Вообще-то, Маркса ЗРЯ критикуют за "коммунизм" и "социализм".
      Они описывали то, что есть(феодализм и капитализм), и их теория СООТВЕТСТВОВАЛА ПРАКТИКЕ.
      А последнее - критерий истинности теории.
      НО!
      Фича в том, что Маркс и Энгельс НЕ ОПИСЫВАЛИ коммунизм и социализм.
      Он в их трудах присутствует как общая, умозрительная, идея построения бесклассового, НЕантагонистического общества.
      А то, что Сталин стал строить социализм и "вдруг" обнаружил, что "у классиков теории нет", так он прямо написал: "без теории нам смерть!". Потому и пытался из уже имеющейся практики вывести теорию социализма и, возможно, коммунизма.
      Таким образом, все, кто пинает Маркса и Энгельса за "неправильное описание коммунизма и социализма" - это либо от незнания предмета, либо из люто пропагандонских, клеветнических соображений.
      Вот так! ☺
      
      Кстати см. статью Сталина "Проблемы социализма в СССР".
    889. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 15:03
      > > 888.Никич
      
      "- Наступление коммунизма неизбежно! Это доказала наука?
       - какой учёный, какими аргументами, в какой работе?
       - Читайте классиков!!!"
      >1. А это плохой совет, по поводу знакомства с классиками? Кмк, обоснованный. 2.Чтобы понять, что Маркс взял истмат(развитие общества), теорию классовой борьбы(не он создал, другие для обоснования Великой французской), классическую политэкономию, философию немецкую и французскую, проанализировал и синтезировал новое. 3.Для утверждения ненаучности, для начала, надо доказать ненаучность источников. Потому что синтезированное логично. 4. И проверено практикой. Хотя бы в самом начале.
      
      1. Плохой.Их идеи устарели ещё век назад. Уже Сталин строил социализм иначе. Просто потому, что ничего реально полезного классики не предложили. Потому то, как ни странно это звучит, но его СПРАВЕДЛИВО критиковали за отказ от марксизма. Он правильно сделал, что отказался от бредовых идей, а теоретики правильно критикуют его, за ересь в их религии.
      2.Для того, чтобы оценить качество синтеза, нужно задать несколько вопросов.
      Спросим философа, кто такой Маркс? Ответ: он великий экономист. В философии, правда, накосячил, но это не отменяет его величия.
      Спросим экономиста кто такой Маркс? Ответ: он великий философ. В экономике, правда, накосячил, но это не отменяет его величия.
      ну и т.д.
      Ну и для справки:
      https://lunin812.livejournal.com/609369.html
      3. А при чем здесь ненаучность источников? Если вы отрицаете, что он что то новое добавил, то странно выглядит вера в его величие. Если хвалите за то, что он добавил, то странен аргумент, по поводу тог, что написали до него.
      4. Ничего подобного. Марксизм практикой никак непроверен. Никто именно его идеи реализовать не смог.
      
      2. Например то, что пока что мы наблюдаем голод примерно миллиарда человек. исчерпание запасов полезных ископаемых, непонятки с климатом....
      Поймите, я не против того, чтобы всем было хорошо - сам старик и бедняк. Я просто не вижу как этого можно достичь.
      > Да большинство за всё хорошее против всего плохого. Я не исключение. Представления хорошо/плохо только разные.
      > Так голод, исчерпание ресурсов и есть следствие капитализма. Капитализм - система экстенсивного роста. Когда замкнётся - мало никому не покажется.
      
      Как из этого следует, что Маркс был прав в его позитивных предложениях? Капитализм, может быть и плох, но что он предложил конструктивного, чтобы сделать лучше? Слова "социализм" ну никак не достаточно.
      
      Да всё это правильно. Суть в том, что эта система великолепно работала в руках бескорыстного гения - Сталина. Потом пришли сначала не гении, потом не бескорыстные. Рассказать, чем закончилось?
      Другими словами, эта система не устойчива от предательства. Придёт очередной меченый предатель и опять всё обрушится.
      > Великолепно, наверное, преувеличение. Так, даже имея инструкцию, человек, при создании принципиально нового, накосячит. А воплощение теории в жизнь осуществляют люди. Сначала просто ошибки. Потом либо глупость, либо диверсия(отказ по факту от марксизма). Потом попытка разрешить возникшие проблемы из-за предыдущих ошибок подсадкой Чужого(капиталистические элементы в экономике) привела к формированию контрреволюционного общественного интереса(вместо светлого будущего "джинсы, жвачка, кока-кола"). Итог - "перестройка" и крах.
      
      Вопрос повторяется, ибо вы на него никак не ответили: как при централизованном управлении предотвратить предательство?
      
      > Вот причины ошибок, как и ошибки, вроде выявлены. Поэтому я и поддерживаю идею второй попытки.
      
      Я ответил ещё до вашего ответа. Прочитайте, пожалуйста, ещё раз:
      Вы сначала порадуйте меня сообщением, что знаете, как предотвратить перерождение и предательство. Дело в том, что такое я уже встречал в литературе. А именно Каутский написал книгу о постепенном перерождении христианской церкви. Поначалу она была коммунистической сектой, потом постепенно изменяясь стала крупнейшим феодалом и оплотом реакции. Там у него есть "ответ", тем кто предупреждает, что социал демократия пройдёт в точности тот же путь: "партия предупреждена .... она не недопустит ...". Ну и как? Не допустила?
      > Знаю как избежать совершённые ошибки. А как избежать отвлечённые(пресловутый "конь") предательство и перерождение - нет.
      
      
      Не могли бы объяснить подробнее, как это предотвратить совершенные ошибки, когда они вызваны принципиальной неспособностью известного нам социализма предотвращать предательство и перерождение?
      
      А идея красивая. Примерно как вечный двигатель.
      > Если кто-нибудь докажет, что при социализме было ограничение на доступ к созданным благам общества любого человека, кроме как по труду, соглашусь, наверное.
      
      Было. Но мы вроде бы говорим о вере коммунистов в коммунизм.
      
    888. Никич 2019/07/16 14:39
      > > 887.ПЕБ
      >> > 886.Никич
      
      >3/ На мой взгляд можно.
      >1. А где обоснование?
      >Выглядит примерно так:
      >"- Наступление коммунизма неизбежно! Это доказала наука?
      > - какой учёный, какими аргументами, в какой работе?
      > - Читайте классиков!!!"
       А это плохой совет, по поводу знакомства с классиками? Кмк, обоснованный. Чтобы понять, что Маркс взял истмат(развитие общества), теорию классовой борьбы(не он создал, другие для обоснования Великой французской), классическую политэкономию, философию немецкую и французскую, проанализировал и синтезировал новое. Для утверждения ненаучности, для начала, надо доказать ненаучность источников. Потому что синтезированное логично. И проверено практикой. Хотя бы в самом начале.
      
      >2. Например то, что пока что мы наблюдаем голод примерно миллиарда человек. исчерпание запасов полезных ископаемых, непонятки с климатом....
      >Поймите, я не против того, чтобы всем было хорошо - сам старик и бедняк. Я просто не вижу как этого можно достичь.
       Да большинство за всё хорошее против всего плохого. Я не исключение. Представления хорошо/плохо только разные.
       Так голод, исчерпание ресурсов и есть следствие капитализма. Капитализм - система экстенсивного роста. Когда замкнётся - мало никому не покажется.
      
      >Да всё это правильно. Суть в том, что эта система великолепно работала в руках бескорыстного гения - Сталина. Потом пришли сначала не гении, потом не бескорыстные. Рассказать, чем закончилось?
      >Другими словами, эта система не устойчива от предательства. Пидёт очередной меченый предатель и опять всё обрушится.
       Великолепно, наверное, преувеличение. Так, даже имея инструкцию, человек, при создании принципиально нового, накосячит. А воплощение теории в жизнь осуществляют люди. Сначала просто ошибки. Потом либо глупость, либо диверсия(отказ по факту от марксизма). Потом попытка разрешить возникшие проблемы из-за предыдущих ошибок подсадкой Чужого(капиталистические элементы в экономике) привела к формированию контрреволюционного общественного интереса(вместо светлого будущего "джинсы, жвачка, кока-кола"). Итог - "перестройка" и крах.
       Вот причины ошибок, как и ошибки, вроде выявлены. Поэтому я и поддерживаю идею второй попытки.
      
      >Вы сначала порадуйте меня сообщением, что знаете, как предотвратить перерождение и предательство. Дело в том, что такое я уже встречал в литературе. А именно Каутский написал книгу о постепенном перерождении христианской церкви. Поначалу она была коммунистической сектой, потом постепенно изменяясь стала крупнейшим феодалом и оплотом реакции. Там у него есть "ответ", тем кто предупреждает, что социал демократия пройдёт в точности тот же путь: "партия предупреждена .... она не недопустит ...". Ну и как? Не допустила?
       Знаю как избежать совершённые ошибки. А как избежать отвлечённые(пресловутый "конь") предательство и перерождение - нет.
      
      >А идея красивая. Примерно как вечный двигатель.
       Если кто-нибудь докажет, что при социализме было ограничение на доступ к созданным благам общества любого человека, кроме как по труду, соглашусь, наверное.
      
      
    887. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 11:40
      > > 886.Никич
      
       Вывод. Мы между современностью, где вечный двигатель невозможен и светлым будущим, когда благодаря славному рабочему классу и прекрасной трудовой интеллигенцией он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, предусмотрим переходный период. Вот тогда всё будет отменно хорошо.
      Убедительно? Вы так и думаете?
      >1/ Обоснование перехода общественно-экономических отношений людей на новый уровень качества Вы называете "предположением о невозможном"?
      >2/Что недостижимого в "полное благосостояние и свободное всестороннее развитие"?
      >3/Можно ли эту цель сравнивать с вечным двигателем?
      
      3/ На мой взгляд можно.
      1. А где обоснование?
      Выглядит примерно так:
      "- Наступление коммунизма неизбежно! Это доказала наука?
       - какой учёный, какими аргументами, в какой работе?
       - Читайте классиков!!!"
      2. Например то, что пока что мы наблюдаем голод примерно миллиарда человек. исчерпание запасов полезных ископаемых, непонятки с климатом....
      Поймите, я не против того, чтобы всем было хорошо - сам старик и бедняк. Я просто не вижу как этого можно достичь.
      
      
      
      >Что ненаучного в централизованной плановой экономике? Победа в войне и восстановление после без инвестиций капиталистического толка(без плана Маршалла) как бы намекают на жизнеспособность проекта. Даже после деформации СССР прожил достаточно долго, показав такой уровень(низкий) социального расслоения, при оценке затраты/отдача, что до сих пор никто близко приблизиться не может.
      
      Да всё это правильно. Суть в том, что эта система великолепно работала в руках бескорыстного гения - Сталина. Потом пришли сначала не гении, потом не бескорыстные. Рассказать, чем закончилось?
      Другими словами, эта система не устойчива от предательства. Пидёт очередной меченый предатель и опять всё обрушится.
      
      
      >Да, и переходный период, социализм, и нужен для достижения такого уровня производительных сил, при котором и произойдёт переход в законченную форму. Наверное, долго. Но лучше, чем сейчас.
      
      Вы сначала порадуйте меня сообщением, что знаете, как предотвратить перерождение и предательство. Дело в том, что такое я уже встречал в литературе. А именно Каутский написал книгу о постепенном перерождении христианской церкви. Поначалу она была коммунистической сектой, потом постепенно изменяясь стала крупнейшим феодалом и оплотом реакции. Там у него есть "ответ", тем кто предупреждает, что социал демократия пройдёт в точности тот же путь: "партия предупреждена .... она не недопустит ...". Ну и как? Не допустила?
      
      А идея красивая. Примерно как вечный двигатель.
    886. Никич 2019/07/16 11:19
      > > 885.ПЕБ
      >> > 883.Никич
      >Вы не сочтёте за труд объяснить, что научного в предположении, что невозможное станет возможным после переходного периода?
      >Пример аналогичный вашему предложению:
      >
      >1. Вечный двигатель невозможен - это говорят бездуховные физики и инженеры.
      >2. Вечный двигатель оченно нужен - это говорят высокодуховные романтики.
      >3. Вывод. Мы между современностью, где вечный двигатель невозможен и светлым будущим, когда благодаря славному рабочему классу и прекрасной трудовой интеллигенцией он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, предусмотрим переходный период. Вот тогда всё будет отменно хорошо.
      >
      >Убедительно? Вы так и думаете?
       Обоснование перехода общественно-экономических отношений людей на новый уровень качества Вы называете "предположением о невозможном"? Что недостижимого в "полное благосостояние и свободное всестороннее развитие"? Можно ли эту цель сравнивать с вечным двигателем? Что ненаучного в централизованной плановой экономике? Победа в войне и восстановление после без инвестиций капиталистического толка(без плана Маршалла) как бы намекают на жизнеспособность проекта. Даже после деформации СССР прожил достаточно долго, показав такой уровень(низкий) социального расслоения, при оценке затраты/отдача, что до сих пор никто близко приблизиться не может.
       Да, и переходный период, социализм, и нужен для достижения такого уровня производительных сил, при котором и произойдёт переход в законченную форму. Наверное, долго. Но лучше, чем сейчас.
      
    885. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 10:52
      > > 883.Никич
      
      Вывод: пока эти мелкие, частные вопросы не разрешены, "научный коммунизм" является не научной теорией, а очередной светской религией, вроде буддизма, даосизма, конфуцианства....где Бога нет, а все признаки религии есть.
      > Извините за вторжение. А на то, что эта теория предполагает переходный период между законченными формами обращать внимание не надо?
      
      Вы не сочтёте за труд объяснить, что научного в предположении, что невозможное станет возможным после переходного периода?
      Пример аналогичный вашему предложению:
      
      1. Вечный двигатель невозможен - это говорят бездуховные физики и инженеры.
      2. Вечный двигатель оченно нужен - это говорят высокодуховные романтики.
      3. Вывод. Мы между современностью, где вечный двигатель невозможен и светлым будущим, когда благодаря славному рабочему классу и прекрасной трудовой интеллигенцией он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, предусмотрим переходный период. Вот тогда всё будет отменно хорошо.
      
      Убедительно? Вы так и думаете?
    884. Федотов Игорь Викторович (igor.fedyakov@mail.ru) 2019/07/16 10:22
      > > 883.Никич
      >> > 882.ПЕБ
      >>> > 876.Александр Малышев
      >>....
      >>Вывод: пока эти мелкие, частные вопросы не разрешены, "научный коммунизм" является не научной теорией, а очередной светской религией, вроде буддизма, даосизма, конфуцианства....
      
      Ключевое слово "пока" :)
    883. Никич 2019/07/16 09:09
      > > 882.ПЕБ
      >> > 876.Александр Малышев
      >....
      >Вывод: пока эти мелкие, частные вопросы не разрешены, "научный коммунизм" является не научной теорией, а очередной светской религией, вроде буддизма, даосизма, конфуцианства....где Бога нет, а все признаки религии есть.
       Извините за вторжение. А на то, что эта теория предполагает переходный период между законченными формами обращать внимание не надо?
      
      
    882. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/16 08:50
      > > 876.Александр Малышев
      
      >Понимаете, любая научная концепция может быть неприменима в реале, просто потому, что не доросли до нее возможности техники. Ядерный ракетный двигатель, например. Для полетов на Марс и далее. Но когда-нибудь...
      
      
      Это всего лишь означает, что данная теория не вполне научная. Наука всё же оперирует реальностью, а предложенная идея оперирует предположениями.
       Для реального научного прогноза нет того, что не может произвести промышленность/технология....
      Что касается абстрактных идей, то это наметка для исследования и не более того.
      Пример: название темы про коммунизм.
      В этой идее почти всё хорошо, особенно обещание того, что "ценности польются широким потоком" и распределение будет по потребностям.
      За несколькими исключениями:
      - пока что с ценностями напряг, не меньше миллиарда людей голодает;
      - совершенно не понятно, с чего это люди будут работать, если от работы не будет зависеть потребление;
      - что будет с экологией:
      ....
      Вывод: пока эти мелкие, частные вопросы не разрешены, "научный коммунизм" является не научной теорией, а очередной светской религией, вроде буддизма, даосизма, конфуцианства....где Бога нет, а все признаки религии есть.
    881. Никич 2019/07/16 09:17
      > > 880.Рановит
      >> > 879.Никич
      >>> > 877.Рановит
      >> OK. Почему Вы считаете, что нынешний уровень производительных сил не может закрыть эту проблему?
      >Да при чём тут уровень. Я же говорю, проблемы комплексные. Например, знакомый из Таджикистана рассказывал, что в его посёлке, в середине лета, днём из дома никто не выходит. Потому что даже если недолго побудешь на солнце, можно тепловой удар получить, такая жара стоит. И так стало примерно лет 10 назад, до этого климат был прохладнее. В Африке знакомых у меня нет, но думаю, там и пожарче может быть.
      Результат - недостаток пищи в конкретном месте. В это же время в другом месте возможно производство такого количества пищи, способное покрыть любой дефицит. Но не покрывается. Это реальность сегодняшней жизни. Причину себе представляете?
      
      >> Вы серьёзно считаете это новым качеством? А О Генри "Благородный жулик" читали? Или фильм "Трест, который лопнул"
      >Да жулики-то тут при чём? Это же целый слой. Про майнеров слышали? А про форекс, про амвей? А фанфурики/трояры знаменитые? А раскрутка медицинских услуг на благотворительности?
      >Это же целая экономика сапрофитов, кормящихся у подножия "большой экономики", а часто и на руинах разрушенных национальных экономик. Но что самое критически важное: они все не рабочие, не крестьяне, т. е. абсолютно непригодны для революции коммунистического направления.
       Большинство перечисленного является обыкновенным экономическим мошенничеством. Законным. В других формах существовавших и 100 лет назад. По доле в экономике - ничтожны. На фоне настоящих хозяев. Зато увеличивают ВВП.
      
      >А тут тоже всё сложнее. Запад вообще пытался сформировать некий единый финансово-политический конгломерат, делающий погоду всей экономики. Но ничего не получилось, и теперь дело пойдёт к дроблению, результат которого непредсказуем.
       Если трезво взглянуть на ситуацию, то принципиальной разницы с началом 20 века не найдётся. Только окружающий антураж. Сам понемногу перечитываю "Государство и революция" и снова удивляюсь совпадениям. Один Пальчинский, министр Временного правительства, выпертый из него за офигенные махинации на военных поставках и получивший, после отставки, место "манагера" в обслуживаемой конторе с жалованьем в 120000 руб, чего стоит. Как правили монополии, так и правят, как беспредельничали Великие державы(империалистические хищники), так и продолжают. Нестле недавно отличилась рабством в Африке, а Эппл до сих пор "наказывают" за уход от налогов.
      
    880. Рановит 2019/07/16 00:04
      > > 879.Никич
      >> > 877.Рановит
      >>> > 872.Никич
      >>> Ну считаете, что нет голода
      >>Почему же нет? Просто причины его возникновения несколько изменились.
      > OK. Почему Вы считаете, что нынешний уровень производительных сил не может закрыть эту проблему?
      Да при чём тут уровень. Я же говорю, проблемы комплексные. Например, знакомый из Таджикистана рассказывал, что в его посёлке, в середине лета, днём из дома никто не выходит. Потому что даже если недолго побудешь на солнце, можно тепловой удар получить, такая жара стоит. И так стало примерно лет 10 назад, до этого климат был прохладнее. В Африке знакомых у меня нет, но думаю, там и пожарче может быть.
      >
      >>Легко. Появление такого класса, как люмпен-бизнес
      > Вы серьёзно считаете это новым качеством? А О Генри "Благородный жулик" читали? Или фильм "Трест, который лопнул"
      Да жулики-то тут при чём? Это же целый слой. Про майнеров слышали? А про форекс, про амвей? А фанфурики/трояры знаменитые? А раскрутка медицинских услуг на благотворительности?
      Это же целая экономика сапрофитов, кормящихся у подножия "большой экономики", а часто и на руинах разрушенных национальных экономик. Но что самое критически важное: они все не рабочие, не крестьяне, т. е. абсолютно непригодны для революции коммунистического направления.
      
      > Под новым качеством я понимаю такое явление, например, как переход от рынка свободной конкуренции к господству монополий(сейчас это называется транснациональные корпорации). Отмечено Лениным.
      А тут тоже всё сложнее. Запад вообще пытался сформировать некий единый финансово-политический конгломерат, делающий погоду всей экономики. Но ничего не получилось, и теперь дело пойдёт к дроблению, результат которого непредсказуем.
      
    879. Никич 2019/07/15 23:05
      > > 877.Рановит
      >> > 872.Никич
      >>> > 869.Рановит
      >> Ну считаете, что нет голода
      >Почему же нет? Просто причины его возникновения несколько изменились.
       OK. Почему Вы считаете, что нынешний уровень производительных сил не может закрыть эту проблему? Если всю Францию может накормить одна Нормандия.
      
      >По разным причинам. Конкуренция - одна из. СССР, кстати, тоже ресурсы качал будь здоров - "удвоить добычу руды к такому-то съезду партии" и т. п.
       Естественно добывал пол.иск. Но для конкретных задач конкретное количество, а не перерасход из-за конкуренции.
      
      
      >Легко. Появление такого класса, как люмпен-бизнес (которое Маркс тоже не предсказал). Произошло оно благодаря огромному расширению возможностей, позволяющих стать капиталистом. Но только формально. Реально доход люмпен-бизнесменов зачастую бывает ниже, чем у квалифицированных рабочих. Однако их число (в России, да и других странах т. н. СНГ) довольно велико. Характерная их особенность - они практически никогда не производят реально полезных товаров или услуг..
       Вы серьёзно считаете это новым качеством? А О Генри "Благородный жулик" читали? Или фильм "Трест, который лопнул" по мотивам смотрели? Сразу скажу, что убеждён в реальности существования прототипов, потому как распространённое явление всех времён, мошенничество. Но можете и не доверять.
       Под новым качеством я понимаю такое явление, например, как переход от рынка свободной конкуренции к господству монополий(сейчас это называется транснациональные корпорации). Отмечено Лениным.
      
    878. Рановит 2019/07/15 22:36
      > > 876.Александр Малышев
      >> > 874.Рановит
      >>>Марксизм как научная теория (не как идеология!) актуален всегда.
      >>Как теория - возможно, но не как практическое руководство.
      >
      >Понимаете, любая научная концепция может быть неприменима в реале, просто потому, что не доросли до нее возможности техники.
      Хорошо. Тогда закономерный вопрос: какая из "возможностей техники" не доросла до Маркса?
      >
      >А чем путриоты отличаются от либерастов? Путриоты воруют больше?..
      А чем гномы отличаются от эльфов?
    877. Рановит 2019/07/15 22:29
      > > 872.Никич
      >> > 869.Рановит
      >>> > 860.Никич
      > Ну считаете, что нет голода
      Почему же нет? Просто причины его возникновения несколько изменились.
      >
      >>Это будет истощение различных ресурсов с одновременной деградацией общества - Чёрный постиндустриал.
      > А истощение ресурсов из-за чего происходит то? Не из-за чудовищного перерасхода ли?
      По разным причинам. Конкуренция - одна из. СССР, кстати, тоже ресурсы качал будь здоров - "удвоить добычу руды к такому-то съезду партии" и т. п.
      
      >>Требуется неокоммунизм на принципиально новой научно-технической базе, учитывающий современную проблематику и предшествующий опыт СССР.
      > Вы мне назовите новое качество общественно-экономических отношений по сравнению с 1917 годом, пожалуйста.
      Легко. Появление такого класса, как люмпен-бизнес (которое Маркс тоже не предсказал). Произошло оно благодаря огромному расширению возможностей, позволяющих стать капиталистом. Но только формально. Реально доход люмпен-бизнесменов зачастую бывает ниже, чем у квалифицированных рабочих. Однако их число (в России, да и других странах т. н. СНГ) довольно велико. Характерная их особенность - они практически никогда не производят реально полезных товаров или услуг. Ещё удивительнее, что на их "продукцию" и спрос бывает. Т. е. современная рыночная социально-экономическая среда - явление настолько бредовое, что нередко действия её участников ничем не отличаются от поведения типичных шизофреников.
      Кстати, сейчас приведу пример мегауспешного люмпен-бизнесмена (глазам не поверите!): http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/166194_khirurg-samozvanetc-emelyan-braude-opasno
      Что важно, явление это массовое. Люмпен-бизнесмены появляются в самых разных сферах, от финансовой деятельности, до образования.
    876. *Александр Малышев 2019/07/15 21:51
      > > 874.Рановит
      >>Марксизм как научная теория (не как идеология!) актуален всегда.
      >Как теория - возможно, но не как практическое руководство.
      
      Понимаете, любая научная концепция может быть неприменима в реале, просто потому, что не доросли до нее возможности техники. Ядерный ракетный двигатель, например. Для полетов на Марс и далее. Но когда-нибудь...
      
      >>Впрочем, либерам не привыкать отменять знания и логику...
      >Впрочем, Свидетелям Дяди Вовы не привыкать кричать "Слава победителям!" на фоне задрапированного Мавзолея
      
      А чем путриоты отличаются от либерастов? Путриоты воруют больше?..
    875. Философ 2019/07/15 21:09
      > > 870.Рановит
      >> невозможно править конкретным обществом, исходя из внутренних правил этого самого общества (которые "моралью" и являются).
      >Если система власти представляет собой реализацию иерархической модели, в основе которой принцип обеспечения очерёдности доступа её членов к "куску добычи" - то да. А вот если базовый принцип иной, то нет.
      Если базовый субстрат(люди) иной. Если люди отличаются по своим умственным, волейвым и, что важнее, моральным способностям - разделение и иерархизация пойдёт сама собой.
      Если они все-все-все - хотят учиться и морально стойкие - можно и "анархию" без государств))
      
      >>Ну, допустим у т.н. "русских либералов" - идеал общества и страны - США, ну окей.
      >А какие же у "правильного аморального правителя" могут быть идеалы?
      Отличающиеся от идеалов прочего общества, вероятно, но причём тут т.н. "либералы"?
      Рациональность тут не причём, "идеалы" - скорее вопрос приоритетов и мотивации, чем методов и средств.
      
    874. Рановит 2019/07/15 21:06
      > > 871.Александр Малышев
      >> > 869.Рановит
      >>Ну, марксизм, скорее всего, неактуален.
      >
      >Марксизм как научная теория (не как идеология!) актуален всегда.
      Как теория - возможно, но не как практическое руководство.
      
      >Впрочем, либерам не привыкать отменять знания и логику...
      Впрочем, Свидетелям Дяди Вовы не привыкать кричать "Слава победителям!" на фоне задрапированного Мавзолея http://4.bp.blogspot.com/-WrkXo63qrKk/VVDnT-uQVyI/AAAAAAAAJSE/Noj0Kef6GNU/s1600/%D0%94%D0%BE.jpg
      
    873. Никич 2019/07/15 20:55
      > > 871.Александр Малышев
      >> > 869.Рановит
      >Марксизм как научная теория (не как идеология!) актуален всегда.
      >Не забываем:
      ..
      >(особливо Гегеля).
      >
      >Впрочем, либерам не привыкать отменять знания и логику...
       А почему коммунизм не годится в идеологию?
      
    872. Никич 2019/07/15 21:31
      > > 869.Рановит
      >> > 860.Никич
      >>> > 850.Рановит
      >Да ну, здрасте! Опять "всё как было" осталось. У вас прямо день сурка какой-то.
      >Сейчас у Африки/Азии куча проблем из-за изменившегося климата и связанной с этим нехваткой воды. И хотя эта проблема теоретически решаема, но далеко не у всех есть средства и технологии. Плюс ешё неуправляемая демография. Т. е. дело отнюдь не в отсутствии марксизма.
       Ну считаете, что нет голода, не буду спорить. Про недоедающих же нельзя сказать, что они голодают.
      
      >И тут, кстати, проявляется ещё одна тенденция: приближение к "финальному кризису" (который марксизм вроде бы не предсказывал). А кризис этот будет не экономическим и не политическим. Это будет истощение различных ресурсов с одновременной деградацией общества - Чёрный постиндустриал.
       А истощение ресурсов из-за чего происходит то? Не из-за чудовищного перерасхода ли? Из-за конкуренции. А Маркс конечно же не писал про постоянный поиск рынков сбыта, дешёвых рабочей силы и ресурсов.
      
      >Ну, марксизм, скорее всего, неактуален. Это как средневековым щитом отбивать очередь из АК.
      >Требуется неокоммунизм на принципиально новой научно-технической базе, учитывающий современную проблематику и предшествующий опыт СССР.
       Вы мне назовите новое качество общественно-экономических отношений по сравнению с 1917 годом, пожалуйста. Сокращение занятых в материальном секторе и НТР упоминать не надо, всё это относится к постоянному росту производительных сил, упоминаемым Марксом.
      
      
    871. *Александр Малышев 2019/07/15 20:44
      > > 869.Рановит
      >Ну, марксизм, скорее всего, неактуален.
      
      Марксизм как научная теория (не как идеология!) актуален всегда.
      Не забываем:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
      (особливо Гегеля).
      
      Впрочем, либерам не привыкать отменять знания и логику...
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"