Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм - это будущее человечества?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 17/07/2010, изменен: 25/08/2023. 45k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    В связи с новым витком популярности коммунистических идей и марксизма.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:03 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (258/17)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2019/07/13 23:05
      > > 745.Стрелец
      
      Ага. Только мааааленькая подробность, я о ней упоминал, но вы великодушно её не заметили.
      >Ну так к чему она? И что именно должно быть смешно? Что Сталин выступал против членов ЦК, которые его ранее поддерживали? Или наоборот, смешно думать, что Сталин мог выступать против членов ЦК которые его поддерживали?
      
      Нет. Смешно думать, что против Генерального секретаря могут открыто выступить те, кого он "рекомендовал" и на чьё место он может "порекомендовать" кого нибудь другого.
      
       100 секцию ГУМа вспоминают и будут вспоминать по одной причине. По причине того, что большинство людей враньё не любит.
      >С одной стороны да, а с другой разве кто-то пропагандировал вульгарную уравниловку? 1. Восленский ошибочно полагал, что все эти мелкие привилегии якобы доказывают собственническое отношения номенклатуры, но реально все наоборот. 2.Сокрытие, умалчивание, тайна указывают ровно на обратно, на незаконность или полузаконность подобных привилегий, их аморальность. 3. А между тем собственнику скрывать нечего, его владение законно и на этом основании законно присвоение им прибавочного продукта.
      
      1. Почему ошибочно? Я согласен с Восленским. Он вполне убедителен. Потому то его и отравили, что ничего не могли противопоставить.
      2. Тут согласен. Нормально и справедливо если бы чиновники открыто получали больше денег за реально сложный труд. Повторяю, я нисколько не сомневаюсь, что управление занятие требующее высокой квалификации и больших трудозатрат. И претензия не к тому, что высокопоставленный чиновник имел больше, а к тому, как это обставлялось.
      3. Вы признали правоту Восленского. Собственником страны был класс номенклатуры.
      
      Вот это верно. Потому и произошло то, что не могло не произойти. Честнейшие и бескорыстнейшие люди провели перестройку, отчего и преобразовали управляемое в собственность.
      >Так и где все эти собственники? Вот реально, с момента Перестройки прошло уже почти тридцать лет, а нам все никак не могут предъявить списки узаконившей свои "объекты управления" номенклатуры. Кто из последнего состава ЦК стал олигархами или сказочно разбогател? Националы типа Ниязова или Назарбаева и то не все, а большинство ЦК так поддержало ГКЧП против Горбачева.
      
      Во первых "националы" отвечали примерно за половину партии. Это совсем не мало. Ну и чисто в нравственном плане так отзываться о людях, с которыми мы жили в одной стране, как мне кажется, не вполне корректно.
      Во вторых, мы уже говорили с вами, что Хазин заявлял что среди миллиардеров только один не родственник члена Политбюро. Вы привели другое выступление, значит он это повторяет постоянно. Я не могу утверждать, что он прав. Но и другой причины для катастрофы не вижу, кроме желания номенклатуры прихватизировать тысечелетние богатства России.
      Ну и в третьих, кое что я всё же знаю. Не знаю как сейчас, всё изменилось, но мне называли состав управления питерских банков в начале 90-х. Прямо называли, кто из какого райкома.
      
      
      Извините, а есть ли какая то причина того, что вы упорно не приводите примеры, кроме той, что их в принципе нет?
      >Я вам уже третью страницу объясняю, что собственность определяется не по тому, кто ей управляет, а потому, кому она принадлежит, такова сущность понятия права собственности. Остальное ниже.
      
      Это опять общее утверждение. Я прошу ПРИМЕРЫ. Например, Никопольский марганец он государственный или общенародный? Петербургская Светлана какая? Ну и т.д. Нет, я не прошу всё перечислить, всего лишь хочется название чего то способного приносить прибыль, но не солнечного света ну и не радуги, с сообщением, что вот это общенародное, но чем то отличается от государственного.
      
      Ну-у-у... какие зафиксированные законом преимущества есть у британского дворянства? Формально, насколько я знаю, их как бы нет.
      
      >Формально как раз кое-что осталось, но главное - членство в верхней палате британского парламента, то есть палате лордов. А системы как таковой уже нет, любой гражданин СК может добиться любого поста, даже в среди консерваторов, не говоря уже о лейбористах.
      
      Спорить не буду, вот читал, что это не совсем так. Формально кроме палаты пэров ничего нет, в реале - лифты практически перекрыты.
      
      Сам Усманов боролся за построение коммунизма в отдельно стоящей вилле. За власть боролись те, кто считал себя более подходим строителем коммунизма.
      >Ну и что, как аппаратные контры свидетельствуют о "новом дворянстве"? Что, в каком нибудь отдельно взятом НИИ или университете все иначе?
      
      Нет, везде всё так. Но это ответ на предыдущий ваш пост, где вы намекнули, что его посадка это символ борьбы за чистоту. Очень сомневаюсь, правдоподобнее, что это символ борьбы за то, кто будет доходы получать. Хлопкового дела вам недостаточно для трезвого отношения к партийному чиновничеству?
      
      
      Итак, объясните, пожалуйста, о чём вы пишете словами "не может идти речь об общенародном характере госсобственности". А примеры общенародной собственности какие?
      >Да все просто, 1. общенародная собственность это такая государственная собственность, которая признана общенародной собственностью по форме и обращена на пользу всего народа по содержанию. 2.Это возможно только там, где источником власти является народ, а отношения выстраиваются на основе общественного договора, отраженного в законодательстве, и выраженного в обратной связи в виде общественных фондов потребления и развития.3. Конкретно для вас как гражданина общенародный характер собственности выражается в здравоохранении, социальном обеспечении, бесплатном образовании, охране правопорядка и т.д., то есть тех благах которые вы опосредованно извлекаете из общенародной собственности.
      
      1. Главное во фразе "общенародная собственность это такая государственная собственность". ТО, что я с самого начала и утверждал: общенародная собственность это государственная собственность
      2. Источников власти всегда и везде является народ, даже если он власть скорее ненавидит: значит не настолько ненавидит, чтобы не смотря на неприязнь всё же подчиняется.
      3. Мне очень нравится жизнь в Скандинавии, особенно в Швеции, где все эти проблемы разрешены наилучшим образом. Вы утверждаете, что там собственность общенародная? Для справки: в Швеции даже земля под военными полигонами частная, даже не государственная.
      
      
      
      
      Само по себе это справедливо, но вот личность автора подобные приказы всё равно хорошо демонстрируют.
      >Они хорошо характеризуют личность тех, кто эти вбросы делал, а не Ильича. Это что касается подлогов и фальшивок. Что же касается реальных документов, подлинность которых не вызывает сомнения, то эмоциональность и резкость Ильича в оценках никогда тайной не была, но все они имеют конкретный содержательный контекст, фейкометчиками напрочь игнорируемый.
      Есть точка зрения, что эмоциональность и резкость Ильича в оценках были вызваны проблемами со здоровьем:
      https://lenta.ru/articles/2018/02/28/lenin/
      Я не врач, ничего не утверждаю, но вот и такое мнение присутствует.
      
      
    789. Nigde Lena 2019/07/13 23:04
      > > 779.Стрелец
      >> > 773.Nigde Lena
      >
      >>Вы не назвали ни одного реально управленческого занятия.
      >Тогда зайдем с другой стороны, что вы подразумеваете под управленческим занятием? Конкретно в моем понимании управленческий труд, это такой труд который участвует в создании материальных благ опосредованно через труд других людей. Как вы себе понимаете я не знаю.
      
      Длинное и не первоочередное объяснение. Я его накатаю несколько позже и таки пихну куда-нибудь в канон... В среду, наверное... Стукнпите в мой разде в среду, - поможете своим критиканством отладить объяснялку...
      
      >>А иначе и коммунизма не будет.
      >Так вот что-бы одному должно предшествовать другое.
      
      А Вы расчитываете, что в одно прекрасное утро все станут сознательными? Этого не будет НИКОГДА.
      
      >>Тем что его не будет.
      >Все перечисленное это все тот же управленческий труд:))
      
      Нет там отдельного управленца. Девочка на контроле качества - изматывающая работа, по моим меркам. Я пробовала... Не для меня это... И ОТК не считается управленцами. Они такие же работяги. И работа там реально тяжелая. При коммунизме ОТК будет более слит с производством, хотя отдельная должность останется. Свою работу я контролировать не могу и не хочу и у меня руки дрожать начнут...
      
      >> Я не перепечатываю то что там написано. Считаю это лишним.
      > То есть то, что вы высказываете здесь никак не соотносится с тем, что вы высказываете там? Оригинальный дуализм сознания:))
      
      Нет, просто например, там раскрыта тема воспитания детей. Раз она там есть, то тут это лишнее. Кому нада - там читает. Все что там есть, я постараюсь тут не повторить.
      
      >>Вы не читали... Даже не читали...
      >Так и не надо, вы поймите простую вещь, меня отталкивает сама мысль о возможности построения коммунизма не для всех
      
      Т.е. всех кто не желает коммунизма, Вы предлагаете везти на остров в кандалах?
      
      Вам вообще коммунизм для чего нужен? Для самого себя или чтобы кого-то к нему принудить? Или чтобы кого-то заставить работать?
      
      > и уж тем более скрытый.
      
      Вы можете предложить иную защиту от десанта НАТО?
      Вам нужен коммунизм сам по себе или что-то иное?
      
      > Это не коммунизм, в лучшем случае сектантство, пусть и с благими намерениями.
      
      Что такое "сектантство"?
      
      >>Он самый известный.
      >Самый известный - ренегат Каутский:)
      
      Кто его помнит сейчас?
      
      >>Я его внимательно учла.
      >Когда опубликуете свое творчество узнаем.
      
      Вам оно условно доступно. Дадите хост, - повешу открыто. На СИ не могу. Администрация не одобрит...
    788. Стрелец 2019/07/13 22:52
      > > 784.Никич
      
      >То, что общество заботится не означает принадлежности к обществу по сути такого человека.
      Ну как-бы это самое и означает. Вы ведь должны знать известную ленинскую фразу: Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
      >Сколько форм у сути "движение"?
      Пардон, у движения как философской категории или у движения как действия? Во втором случае одна.
      >Две формы общественной собственности - государственная, прямого управления, и коллективная, косвенного управления.
      Извините, не соглашусь, о каком косвенном управлении может идти речь если государство (от лица общества) вступает с коллективным собственником в экономические отношения? Причем на основе товарных и рентных отношений.
      >Коллективная форма собственности в государстве частной собственности выступает в роли частного случая общественной собственности.
      А в государстве общественной собственности, она выступает в роли частного случая частной собственности:)) Поздравляю коллега, мы открыли закон парадокса собственности:))
    787. Никич 2019/07/13 22:20
      > > 785.Рановит
      >> > 782.Никич
      >>> > 780.Рановит
      >- Типичная реплика времён "перехода к рынку". Такими бродячие торговцы товар клиенту впаривали ;)
      >
      >>На предложение оценить верность прогноза авторов "догматов"? Или разговор там шёл о социализации?
      >Я отвечал, что прогнозистов-то много. Иоанн Кронштатдский, вроде бы даже распад СССР предсказал. А вот тех, кто реально что-то делает - днём с фонарём ищи.
       У меня нет цели Вас низвести, поэтому предлагаю отказаться от излишнего сарказма.
       На моё предложение Вы ответили переводом на социализацию. После уточнения уместности Вы вот так отвечаете. Где конструктив то?
       Вот в том то и уникальность "отцов-основателей" что они первые обобщили и спрогнозировали.
      
      >>>> > 760.Никич
      >>>>> > 733.Рановит
      >>>>>> > 727.Никич
      >> Приведённый Вами пример к реальности не имеет отношения. В то время в кабинете с папочками и дыроколами могли работать машинистки. Вам знаком такой труд? Думаю, да. Вот это - реальный пример.
      >Я успел поработать на бывшем социалистическом заводе, как раз в годы развала. Но отдельный корпус для "белых воротничков", как и отношение их к "работягам" появились ещё при живом Союзе. Так что, если уж это не реально, тогда конечно - вопросов нет.
       У меня тоже есть опыт. Позднего СССР. Такое отношение - редкость. И с фарцой/этим кругом знаком. Вот там такое отношение - 100%.
      
      >> Вы согласны, что коммунистические "догматы" провозглашают примат общественных интересов?
      >Провозглашать можно что угодно. Путин вон, вообще рай обещает своим последователям. Некоторые даже купились - бегают, ХПП славят.
       Вы же сами писали что без идеи никуда. Почему здесь то "не канает"?
      
      
    786. Никич 2019/07/13 22:09
      > > 783.Алекс
      >> > 774.Никич
      >>> > 757.Алекс
      >> В равном доступе к образованию, медицине, например.
      >Ну а если серьезно, то житель Москвы заинтересован в сохранении эксклюзивного, по сравнению с провинцией, уровня образования, медицины. Например. Так что, пример мимо.
       Один житель Москвы ведь не равно все жители Москвы, верно? А говорить за всех некорректно.
      
      >Причем тут этот мем? Нельзя рассматривать государство как общественную структуру. Хотя бы потому, что оно основано на иных принципах, нежели общество. И имеет свои интересы, от общественных отличные. Это наблюдаемый факт, повторюсь.
       Государство - ОБЩЕСТВЕННАЯ надстройка на базисе. Функция государства - защита интересов правящего класса, других интересов у него нет. Если правящий класс представляет интересы большинства населения, образующего общество, то в чьих интересах оно действует. Злоупотребления бюрократии присущи любому государственному устройству.
      
      >Мы могли наблюдать государство, защищающее интересы меньшинства. Это был СССР. Пример? Ответственность за преступления против государственного имущества была строже, чем за преступления против
      >личного.
       Ну не было этого. Злоупотребления были, глупо отрицать, но управляющая бюрократия действовала в интересах большинства. Социальное расслоение в СССР не сравнимо(в свою пользу) ни с одной страной по соотношению затраты/отдача.
       А наказание строже как раз потому, что государственное = общественное.
      
      >Выгодоприобретатель - это еще не все, что надо знать о праве собственности. Есть еще владелец и распорядитель.
       При общественной собственности владелец общество. Если имеете в виду позднюю элиту СССР под распорядителями, то они как раз и привели к приватизации общественной собственности. До того только злоупотребления.
      
      
    785. Рановит 2019/07/13 22:06
      > > 782.Никич
      >> > 780.Рановит
      >>> > 766.Никич
      >>А разве вопрос был вообще о глобализации экономики? Он был о проблемах социализации. Но, так как ответов у вас не оказалось, вы попытались увести дискуссию на тему различных предсказаний.
      > Извините, а Вы на что отвечали то?
      - Типичная реплика времён "перехода к рынку". Такими бродячие торговцы товар клиенту впаривали ;)
      
      >На предложение оценить верность прогноза авторов "догматов"? Или разговор там шёл о социализации?
      Я отвечал, что прогнозистов-то много. Иоанн Кронштатдский, вроде бы даже распад СССР предсказал. А вот тех, кто реально что-то делает - днём с фонарём ищи.
      >
      >>> > 760.Никич
      >>>> > 733.Рановит
      >>>>> > 727.Никич
      >>Ну, это называется "приплыли": реальные проблемы людей для вас, оказывается, "сферический конь". А зачем тогда вообще нужен марксизм, если он не способствует их решению (и чем он, в этом случае, лучше капитализма)?
      > Приведённый Вами пример к реальности не имеет отношения. В то время в кабинете с папочками и дыроколами могли работать машинистки. Вам знаком такой труд? Думаю, да. Вот это - реальный пример.
      Я успел поработать на бывшем социалистическом заводе, как раз в годы развала. Но отдельный корпус для "белых воротничков", как и отношение их к "работягам" появились ещё при живом Союзе. Так что, если уж это не реально, тогда конечно - вопросов нет.
      
      > Вы согласны, что коммунистические "догматы" провозглашают примат общественных интересов?
      Провозглашать можно что угодно. Путин вон, вообще рай обещает своим последователям. Некоторые даже купились - бегают, ХПП славят.
    784. Никич 2019/07/13 21:52
      > > 781.Стрелец
      >> > 777.Никич
      >Диссиденты отрицая никуда не исчезают из общества, они остаются гражданами и общество не слагает с себя заботы о них.
       То, что общество заботится не означает принадлежности к обществу по сути такого человека.
      
      >Собственность артели обособлена от собственности общества и таким образом собственность артели это коллективная форма собственности частной, то есть такой собственности, которая принадлежит не всем, но группе лиц. То есть общественная и коллективная собственность соотносятся как целое и частное. Вы же вкладываете иной смысл, что если коллективной собственностью владеет несколько человек, то это уже форма общественной собственности. Но основным то признаком является обособленность такой собственности.
      >>Вы же знакомы с понятиями формы и содержания. Есть содержание и две формы.
      >Теперь уже не уверен, что знаком:)) Откуда вторая форма?
       Сколько форм у сути "движение"? Две формы общественной собственности - государственная, прямого управления, и коллективная, косвенного управления. Коллективная форма собственности в государстве частной собственности выступает в роли частного случая общественной собственности.
      
      
    783. Алекс 2019/07/13 21:44
      > > 774.Никич
      >> > 757.Алекс
      >>> > 708.Никич
      Давайте попробуем найти общие интересы у представителя народа Севера, живущего возле Берингова пролива, и типичного представителя среднего класса из г.Москвы...
      > В равном доступе к образованию, медицине, например.
      Ну а если серьезно, то житель Москвы заинтересован в сохранении эксклюзивного, по сравнению с провинцией, уровня образования, медицины. Например. Так что, пример мимо.
      
      Ничуть. Это только декларация. Заявление, не подкрепленное доказательством.
       А вот есть факт. Поскольку у государства существуют свои, государственные интересы, отличающиеся от интересов общества, то и управление государственной собственностью будет не в интересах общества. Этот факт противоречит высказанному Вами. И этот факт - наблюдаем.
      > Мы же не рассматриваем "коня"? Государство, защищающее интересы меньшинства при полной общественной собственности(можно определение из манифеста) представить отказывает воображение. Кто является выгодоприобретателем при общественной собственности, если правящий класс государства - большинство населения? Наверное это большинство.
      Причем тут этот мем? Нельзя рассматривать государство как общественную структуру. Хотя бы потому, что оно основано на иных принципах, нежели общество. И имеет свои интересы, от общественных отличные. Это наблюдаемый факт, повторюсь.
      Мы могли наблюдать государство, защищающее интересы меньшинства. Это был СССР. Пример? Ответственность за преступления против государственного имущества была строже, чем за преступления против
      личного.
      Выгодоприобретатель - это еще не все, что надо знать о праве собственности. Есть еще владелец и распорядитель.
    782. Никич 2019/07/13 21:44
      > > 780.Рановит
      >> > 766.Никич
      >>> > 738.Рановит
      >А разве вопрос был вообще о глобализации экономики? Он был о проблемах социализации. Но, так как ответов у вас не оказалось, вы попытались увести дискуссию на тему различных предсказаний.
       Извините, а Вы на что отвечали то? На предложение оценить верность прогноза авторов "догматов"? Или разговор там шёл о социализации?
      
      >> > 760.Никич
      >>> > 733.Рановит
      >>>> > 727.Никич
      >Ну, это называется "приплыли": реальные проблемы людей для вас, оказывается, "сферический конь". А зачем тогда вообще нужен марксизм, если он не способствует их решению (и чем он, в этом случае, лучше капитализма)?
       Приведённый Вами пример к реальности не имеет отношения. В то время в кабинете с папочками и дыроколами могли работать машинистки. Вам знаком такой труд? Думаю, да. Вот это - реальный пример.
       Вы согласны, что коммунистические "догматы" провозглашают примат общественных интересов? Что важнее свободный доступ к медицине для всех, а не вилла на Мальдивах для одного? Ну так марксизм и даёт направление для работы.
      
      
    781. Стрелец 2019/07/13 21:42
      > > 777.Никич
      
      > Не смешиваю. Уточняю. Именно в факте изоляции, временной или нет, и заключается исключение из общества. Ещё пример. Диссиденты. Люди участвуют в общественной жизни, но отрицают это общество, добровольно исключают себя из него.
      Диссиденты отрицая никуда не исчезают из общества, они остаются гражданами и общество не слагает с себя заботы о них. Убейте диссидента и вас изолируют от общества, но сама изоляция не является отчуждением человека от общества, ведь общество не слагает заботы уже о вас, и вы сами все равно подчинены установленным для вас правилам общества, просто в более жесткой степени.
      >Либо частная собственность, либо общественная(на средства производства). В артели - общественная.
      Собственность артели обособлена от собственности общества и таким образом собственность артели это коллективная форма собственности частной, то есть такой собственности, которая принадлежит не всем, но группе лиц. То есть общественная и коллективная собственность соотносятся как целое и частное. Вы же вкладываете иной смысл, что если коллективной собственностью владеет несколько человек, то это уже форма общественной собственности. Но основным то признаком является обособленность такой собственности.
      >Вы же знакомы с понятиями формы и содержания. Есть содержание и две формы.
      Теперь уже не уверен, что знаком:)) Откуда вторая форма?
    780. Рановит 2019/07/13 21:30
      > > 766.Никич
      >> > 738.Рановит
      >>> > 732.Никич
      >>А что, маркизм в этом отношении какой-то уникальный?
      > Обладая послезнанием, можно сделать вывод в отсутствии уникальности.
      А разве вопрос был вообще о глобализации экономики? Он был о проблемах социализации. Но, так как ответов у вас не оказалось, вы попытались увести дискуссию на тему различных предсказаний.
      
      > > 760.Никич
      >> > 733.Рановит
      >>> > 727.Никич
      >>В плане чисто прикладном, суть всей проблемы прямо до невероятия проста:..
      >>Вот это, собственно, и есть реальная правда жизни. А всё вот это вот волхование с хоругвями Маркса - обычное религиозное сектантство (увы).
      > Рассматривание "сферического коня" как пример реальной жизни... Пусть с Вами и останется. Также и присваивание статуса религии марксизму. Другого комментария не обосновывается.
      Ну, это называется "приплыли": реальные проблемы людей для вас, оказывается, "сферический конь". А зачем тогда вообще нужен марксизм, если он не способствует их решению (и чем он, в этом случае, лучше капитализма)?
    779. Стрелец 2019/07/13 21:29
      > > 773.Nigde Lena
      
      >Вы не назвали ни одного реально управленческого занятия.
      Тогда зайдем с другой стороны, что вы подразумеваете под управленческим занятием? Конкретно в моем понимании управленческий труд, это такой труд который участвует в создании материальных благ опосредованно через труд других людей. Как вы себе понимаете я не знаю.
      >А иначе и коммунизма не будет.
      Так вот что-бы одному должно предшествовать другое.
      >Тем что его не будет.
      Все перечисленное это все тот же управленческий труд:))
      >Я не перепечатываю то что там написано. Считаю это лишним.
      То есть то, что вы высказываете здесь никак не соотносится с тем, что вы высказываете там? Оригинальный дуализм сознания:))
      >Вы не читали... Даже не читали...
      Так и не надо, вы поймите простую вещь, меня отталкивает сама мысль о возможности построения коммунизма не для всех и уж тем более скрытый. Это не коммунизм, в лучшем случае сектантство, пусть и с благими намерениями.
      >Он самый известный.
      Самый известный - ренегат Каутский:)
      >Я его внимательно учла.
      Когда опубликуете свое творчество узнаем.
    778. Никич 2019/07/13 21:10
      > > 775.Nigde Lena
      >> > 771.Никич
      >>> > 756.Nigde Lena
      >> Прочитайте, всё-таки Манифест.
      >
      >А по моему, - вообще не цель... В этом проблема...
       Ну не хотите читать, ну и ладно.
      
      
      >> Закрытые общества мне не интересны.
      >
      >Закрытые от кого? Вы хотите пригласить на остров буржуев или войска НАТО? Кого конкретно Вам не хватает на острове? Может я найду как это доставить...
       Закрытые от внешнего мира.
      
      
      >> Возникло сомнение. Вы знаете что такое "революционная ситуация"?
      >
      >К сожалению, буржуи тоже читали Ленина...
      >Дальше объяснять?
       Что именно Вы хотите мне объяснить? Если не знаете, что революционную ситуацию создают "великие и могучие, несокрушимые и сверхбогатые" властьпредержащие.
      
      >Ошейники я придумала только на случай социализма и только для вождей. Хотите меня убедить строить социализм для всех - без ошейников не получится... Только жизнь вождей в гарантию...
      >К коммунизму это никакого отношения не имеет. Но если Вы перепутали эти два варианта, то Вы или демогог или имеете тяжелый дефект интелекта...
       В Вашей парадигме не получится.
       Опять диагностирование. Давайте сразу проставьте и расстанемся второй раз. Думаю, последний.
      
      
    777. Никич 2019/07/13 21:22
      > > 772.Стрелец
      >> > 770.Никич
      >Вы смешиваете разные категории, отношения граждан по поводу друг друга и отношения граждан по поводу вещей. Осужденный преступник изолируется от общества, но не перестает быть его частью. Колхозники остаются частью общества, но их собственность принадлежит уже только им, и таким образом отделена от общей собственности всего общества. Ваша личная собственность тоже принадлежит только вам, но вас самого это от общества не отделяет.
       Не смешиваю. Уточняю. Именно в факте изоляции, временной или нет, и заключается исключение из общества. Ещё пример. Диссиденты. Люди участвуют в общественной жизни, но отрицают это общество, добровольно исключают себя из него.
       Либо частная собственность, либо общественная(на средства производства). В артели - общественная.
       Вы же знакомы с понятиями формы и содержания. Есть содержание и две формы.
      
    776. Nurrus 2019/07/13 21:01
      > > 774.Никич
      
      Никичу стоит почитать как управляющие воруют у акционеров.
      
      >Кто является выгодоприобретателем при общественной собственности, если правящий класс государства - большинство населения? Наверное это большинство.
      
      
    775. Nigde Lena 2019/07/13 20:58
      > > 771.Никич
      >> > 756.Nigde Lena
      >>> > 720.Никич
      >>Никогда не будет большинства за коммунизм. Если Вы этого не понимаете, то это или тупость, или попытка объяснить "странности" своего поведения.
      > Коммунизм не первая цель революций.
      > Прочитайте, всё-таки Манифест.
      
      А по моему, - вообще не цель... В этом проблема...
      
      >> Предлагаемые мною не подпадают под статью. Любой гражданин РФ может свалить на остров и это не преступление.
      > Закрытые общества мне не интересны.
      
      Закрытые от кого? Вы хотите пригласить на остров буржуев или войска НАТО? Кого конкретно Вам не хватает на острове? Может я найду как это доставить...
      
      >>А вот это уже терроризм...
      >>И дяди тоже готовятся... И бюджет у них в миллион раз больше. Так что в час Х у Вас нет шансов.
      > Возникло сомнение. Вы знаете что такое "революционная ситуация"?
      
      К сожалению, буржуи тоже читали Ленина...
      Дальше объяснять?
      
      >> Вы хотите жить при коммунизме? Вот будете при нем жить на острове Нигде. Что Вас в этом не устраивает?
      > Это не марксистский коммунизм. С ошейниками-ликвидаторами.
      
      Ошейники я придумала только на случай социализма и только для вождей. Хотите меня убедить строить социализм для всех - без ошейников не получится... Только жизнь вождей в гарантию...
      К коммунизму это никакого отношения не имеет. Но если Вы перепутали эти два варианта, то Вы или демогог или имеете тяжелый дефект интелекта...
    774. Никич 2019/07/13 20:53
      > > 757.Алекс
      >> > 708.Никич
      >>> > 704.Алекс
      >Давайте попробуем найти общие интересы у представителя народа Севера, живущего возле Берингова пролива, и типичного представителя среднего класса из г.Москвы...
       В равном доступе к образованию, медицине, например.
      
      >Ничуть. Это только декларация. Заявление, не подкрепленное доказательством.
      > А вот есть факт. Поскольку у государства существуют свои, государственные интересы, отличающиеся от интересов общества, то и управление государственной собственностью будет не в интересах общества. Этот факт противоречит высказанному Вами. И этот факт - наблюдаем.
       Мы же не рассматриваем "коня"? Государство, защищающее интересы меньшинства при полной общественной собственности(можно определение из манифеста) представить отказывает воображение. Кто является выгодоприобретателем при общественной собственности, если правящий класс государства - большинство населения? Наверное это большинство.
      
    773. Nigde Lena 2019/07/13 20:50
      > > 767.Стрелец
      >> > 754.Nigde Lena
      >
      >>А на конвеере много управленческой работы, если делают одно и то же каждый день?
      >Конечно, уже на уровне мастера участка. Кто будет заниматься проверкой ТБ, исправностью станков и оборудования, отсеивать бухих от работы, контролировать качество изделий и т.д?
      
      Вы не назвали ни одного реально управленческого занятия. Занятия для надсмотршиков за рабами там есть. Но при коммунизме это не нужно.
      
      > Сами работяги?
      
      Конечно!
      
      > Так у семи нянек дитя без глазу.
      
      Не при коммунизме.
      
      > Для этого нужен очень высокий уровень производственной культуры и сознательности.
      
      А иначе и коммунизма не будет. Или Вы думаете, что в коммунизм загонят стадом и плетьми заставят работать?
      
      > И то в итоге все равно остаются вопросы, на решение которых будет уходить время, требующее освобождения работника от выполняемой им функции в течении дня. Чем же он в таком случае будет отличаться от назначаемого мастера?
      
      Тем что его не будет. Станки проверяет спец по станкам. На пьяного вызывается безопасность и его больше в цеху никогда не будет. Качество проверяет обязательно девочка. Даже если деталь очень тяделая, все равно убедительные мальчики ее ворочают, а проверяет девочка. Потому что у девочки это получается резко лучше чем у мальчика. ТБ в порядке сознательности и друг за другом. А если не поможет, то трудовая инспекция потом будет мозги прочищать...
      
      >>Откуда Вы знаете что утопические? Вы пророк?
      >Для того, что-бы составить мнение не надо быть пророком, достаточно почитать то, что вы тут пишите.
      
      Я не перепечатываю то что там написано. Считаю это лишним.
      
      >>Я знаю как работает сама промышленость, комуникации и договаривание.
      >Я тоже знаю, и потому делаю вывод, что вы занимаетесь утопизмом.
      
      Вы не читали... Даже не читали... Не говоря уж о том, что о технических вопросах я отдельно подумала.
      
      >>Хотя Вы, как верный коммунист имени Зюганова..
      >А почему сразу Зюганова? У вас что, оппортунисты ни с кем другим не ассоциируются?:)
      
      Он самы известный. Потому если имени зюганова, то уже все ясно...
      
      >>Все что не по советски, то неправильное?
      >Игнорировать советский опыт неправильно.
      
      Я его внимательно учла. И не только личный. Покопала историю...
      Но я не рабыня советского опыта. Если тасм что-то плохо, то я не считаю нужным это копировать.
    772. Стрелец 2019/07/13 20:46
      > > 770.Никич
      
      >Отбывающий наказание преступник - часть народа, но не общества. Члены коллектива - члены общества, не только своего кооператива/колхоза.
      Вы смешиваете разные категории, отношения граждан по поводу друг друга и отношения граждан по поводу вещей. Осужденный преступник изолируется от общества, но не перестает быть его частью. Колхозники остаются частью общества, но их собственность принадлежит уже только им, и таким образом отделена от общей собственности всего общества. Ваша личная собственность тоже принадлежит только вам, но вас самого это от общества не отделяет.
    771. Никич 2019/07/13 20:43
      > > 756.Nigde Lena
      >> > 720.Никич
      >>> > 709.Nigde Lena
      >Никогда не будет большинства за коммунизм. Если Вы этого не понимаете, то это или тупость, или попытка объяснить "странности" своего поведения.
       Коммунизм не первая цель революций. Прочитайте, всё-таки Манифест.
      
      >Предлагаемые мною не подпадают под статью. Любой гражданин РФ может свалить на остров и это не преступление.
       Закрытые общества мне не интересны.
      
      
      >А вот это уже терроризм...
      >И дяди тоже готовятся... И бюджет у них в миллион раз больше. Так что в час Х у Вас нет шансов.
       Возникло сомнение. Вы знаете что такое "революционная ситуация"?
      
      >Вы хотите жить при коммунизме? Вот будете при нем жить на острове Нигде. Что Вас в этом не устраивает?
       Это не марксистский коммунизм. С ошейниками-ликвидаторами.
      
      
    770. Никич 2019/07/13 20:38
      > > 752.Стрелец
      >> > 679.Никич
      >
      >>Общество не синоним народа/населения..
       Отбывающий наказание преступник - часть народа, но не общества. Члены коллектива - члены общества, не только своего кооператива/колхоза.
      
      
    769. Koch 2019/07/13 20:34
      > > 767.Стрелец
      >Для этого нужен очень высокий уровень производственной культуры и сознательности
      
      Не повезло левым с народом. Русские как медведи одиночки без особой любви друг к другу не говоря уже о чужаках. Им дай волю вообще расползутся по хуторам и встречаться будут раз в месяц на ярмарке.
      
       Может быть с американцами повезет. Там Павок очень много. Куда не плюнь или благотворительный фонд размером от кухни где добровольно кормят бомжей до миллиардных бюджетов или какое-нибудь общество волонтеров или спортивная команда или церковь. Семя SJW упало там на благодатную почву. В России чтобы оно проросло хиленьким ростком ленинизма-сталинизма потребовалось несколько проигранных из-за отсутствия слаженности и низкого уровня техники войн. А в США оно бурно колосится когда страна правит миром.
      
       Великое спасибо американцам за компьютеры. С Интернетом, автономной сельхозтехникой и новыми строительными технологиями такими как 3Д печать домов русские наконец смогут совместить свой национальный характер с материальным достатком.
    768. Никич 2019/07/13 20:32
      > > 739.Уралов Александр
      ..
      >А потом.. потом пойдёт соблазн,..
      >А на свете тьма-тьмущая идиотов с деньгами...
       Так и будет в реальности. И цена будет не от себестоимости, а от "статусности" донора.
      
    767. Стрелец 2019/07/13 20:29
      > > 754.Nigde Lena
      
      >А на конвеере много управленческой работы, если делают одно и то же каждый день?
      Конечно, уже на уровне мастера участка. Кто будет заниматься проверкой ТБ, исправностью станков и оборудования, отсеивать бухих от работы, контролировать качество изделий и т.д? Сами работяги? Так у семи нянек дитя без глазу. Для этого нужен очень высокий уровень производственной культуры и сознательности. И то в итоге все равно остаются вопросы, на решение которых будет уходить время, требующее освобождения работника от выполняемой им функции в течении дня. Чем же он в таком случае будет отличаться от назначаемого мастера?
      >Откуда Вы знаете что утопические? Вы пророк?
      Для того, что-бы составить мнение не надо быть пророком, достаточно почитать то, что вы тут пишите.
      >Я знаю как работает сама промышленость, комуникации и договаривание.
      Я тоже знаю, и потому делаю вывод, что вы занимаетесь утопизмом.
      >Хотя Вы, как верный коммунист имени Зюганова..
      А почему сразу Зюганова? У вас что, оппортунисты ни с кем другим не ассоциируются?:)
      >Все что не по советски, то неправильное?
      Игнорировать советский опыт неправильно.
    766. Никич 2019/07/13 20:56
      > > 738.Рановит
      >> > 732.Никич
      >>> > 725.Рановит
      >А что, маркизм в этом отношении какой-то уникальный?
      >Архитекторы глобализации начали её конструировать очень давно. Быть может, ещё во времена ВМВ, а то и раньше. И среди них ни одного марксиста не было.
       Обладая послезнанием, можно сделать вывод в отсутствии уникальности. Вот только современники Маркса не обладали таким знанием.
    765. Nurrus 2019/07/13 20:22
      > > 757.Алекс
      >Давайте попробуем найти общие интересы у представителя народа Севера, живущего возле Берингова пролива, и типичного представителя среднего класса из г.Москвы...
      
      Пенсия. Полиция, с которой желательно не сталкиваться, но чтобы если тебя ограбили нашла воров. Желание получить рентный доход с нефти. Низкая процентная ставка, которая дает дешевую ипотеку. Доллар по 10 руб. Хорошее и дешевое страхование.
      
      Сойдет?
    764. Nigde Lena 2019/07/13 20:15
      > > 763.Никич
      > Конечно. А в масштабе всего общества что получается? Для начала - социализм.
      
      Для коммунара ваши соображения смешны. Ечли Вы оторветесь от привычного и вживетесь в коммунарский образ мысли - сами поймете...
    763. Никич 2019/07/13 20:09
      > > 734.Rew
      >> > 731.Никич
      >>> > 721.Rew
      >Тогда это чисто групповая собственность и она ВСЕГДА скатывается к поиску ренты для себя (своих владельцев и работников - в случае кооператива).
       Конечно. А в масштабе всего общества что получается? Для начала - социализм.
      
    762. Nigde Lena 2019/07/13 20:08
      > > 759.Rew
      > это ведь еще не причина, чтобы об этом трещать на всех площадках и углах во всеуслышание ((
      
      Я сказала правду. Ничего плохого в этом нет. Есть иной выход.
    761. Nigde Lena 2019/07/13 20:06
      > > 759.Rew
      >> > 756.Nigde Lena
      >Да, но если и стоять на позициях твердого "отзовизма" - "ликвидаторство", как уже ДОКАЗАНО, НИКОГДА не даст нужного результата (улавливаете мою мысль неглубокую?
      
      Я предложила построить коммунизм на острове Нигде. Это ликвидаторство?
    760. Никич 2019/07/13 19:57
      > > 733.Рановит
      >> > 727.Никич
      >>> > 713.Рановит
      >В плане чисто прикладном, суть всей проблемы прямо до невероятия проста:..
      >Вот это, собственно, и есть реальная правда жизни. А всё вот это вот волхование с хоругвями Маркса - обычное религиозное сектантство (увы).
       Рассматривание "сферического коня" как пример реальной жизни... Пусть с Вами и останется. Также и присваивание статуса религии марксизму. Другого комментария не обосновывается.
      
      >>
      >>712. Рановит 2019/07/13 16:30 ответить
      >А охлос - кто?
       Толпа. Надеюсь, знаете разницу.
      
      >
      >Речь Грэфа про власть народа, надеюсь, слышали? - Это самая современная, на данный момент, интерпретация.
       Да. Нет.
      
    759. Rew 2019/07/13 19:53
      > > 756.Nigde Lena
      >> > 720.Никич
      >>> > 709.Nigde Lena
      >>
      >>>Угу. Было бы у Вас полно коммунистических затей... А так сидите и с монархистами в тырнете ругаетесь от безделья...
      >> Опять же объяснял. Пока не сформируется общественный интерес
      >Никогда не будет большинства за коммунизм. Если Вы этого не понимаете, то это или тупость, или попытка объяснить "странности" своего поведения.
      
      Да, но если и стоять на позициях твердого "отзовизма" - "ликвидаторство", как уже ДОКАЗАНО, НИКОГДА не даст нужного результата (улавливаете мою мысль неглубокую? да Вы ее и сами подтверждаете) - это ведь еще не причина, чтобы об этом трещать на всех площадках и углах во всеуслышание ((
    758. Nigde Lena 2019/07/13 19:32
      > > 755.Рановит
      > А в том, что ваша теория ... не имеет с реальностью ничего общего.
      
      Для полноты картины Вы забыли употребить слово "диалектика". И побольше иностранных слов...
    757. Алекс 2019/07/13 19:31
      > > 708.Никич
      >> > 704.Алекс
      >>> > 703.Никич
      >>Ну, я поправился. Раз уж мы начали дискуссию "по правилам", я в посте 698 привел корректную формулировку моего возражения на Ваш тезис. Или Вы не считаете ее корректной? Тогда почему?
      
      > Обоснование несложное. Общественная собственность - собственность общества, совокупности людей, объединённых общим интересом.
      Давайте попробуем найти общие интересы у представителя народа Севера, живущего возле Берингова пролива, и типичного представителя среднего класса из г.Москвы...
      
      >При правящем классе большинства общества и общественной собственности на СП, государственная собственность является формой общественной.
      Ничуть. Это только декларация. Заявление, не подкрепленное доказательством.
       А вот есть факт. Поскольку у государства существуют свои, государственные интересы, отличающиеся от интересов общества, то и управление государственной собственностью будет не в интересах общества. Этот факт противоречит высказанному Вами. И этот факт - наблюдаем.
      
    756. Nigde Lena 2019/07/13 19:29
      > > 720.Никич
      >> > 709.Nigde Lena
      >
      >>Угу. Было бы у Вас полно коммунистических затей... А так сидите и с монархистами в тырнете ругаетесь от безделья...
      > Опять же объяснял. Пока не сформируется общественный интерес
      
      Никогда не будет большинства за коммунизм. Если Вы этого не понимаете, то это или тупость, или попытка объяснить "странности" своего поведения.
      
      > и не будет революционной ситуации, все активные действия подпадают под терроризм.
      
      Предлагаемые мною не подпадают под статью. Любой гражданин РФ может свалить на остров и это не преступление.
      
      > На сегодняшний день задача подготовки к часу X.
      
      А вот это уже терроризм...
      И дяди тоже готовятся... И бюджет у них в миллион раз больше. Так что в час Х у Вас нет шансов.
      
      >> На острове Нигде большинство составляют коммунисты. В чем ваша беда, что Вы на острове не можете строить коммунизм по Марксу?
      > Если я не могу его строить на острове - зачем мне это?
      
      Вы хотите жить при коммунизме? Вот будете при нем жить на острове Нигде. Что Вас в этом не устраивает?
    755. Рановит 2019/07/13 19:26
      > > 753.Nigde Lena
      >> > 729.Рановит
      >>> > 719.Nigde Lena
      >>>Я и называю это статусом.
      >>>Но Вы не договорваете. Стремление к доминированию присуще существам вертикально социальным.
      >>Нет никаких "вертикальных". Стремление к доминированию вытекает напрямую из трёхмерности пространства и дискретности времени. Естественно, с огромной кучей нюансов для частных случаев.
      >
      >Есть горизонталы, которые доминировать не хотят. То что Вы этого не понимаете, говорит о том, что Вы вертикал.
      Это не секрет, что не все хотят доминировать. Потому что социальных стратегий поведения много, не все предполагают доминирование.
      Правда, штука не в этом. А в том, что ваша теория "горизонталов/вертикалов" не имеет с реальностью ничего общего. Т. е. не соприкасается вообще никак. Такие вот печальные факты (
    754. Nigde Lena 2019/07/13 19:16
      > > 752.Стрелец
      >> > 678.Nigde Lena
      >
      >>Тысяча человек одновременно один болт не крутят.
      >В течении смены именно, что крутят, каждый выполняет свою задачу, и у людей нет времени еще и на кооптацию труда, поскольку она сама по себе выступает сложной задачей, уже управленческого характера.
      
      А на конвеере много управленческой работы, если делают одно и то же каждый день?
      
      >>Раз не интересно, значит не коммунист.
      >Потрясающая логика, то есть все, кому не интересны ваши утопические прожекты априори не коммунисты?:))
      
      Откуда Вы знаете что утопические? Вы пророк?
      А вот если "неизвестно какие"(а может и дельные?) совершенно не интересуют, то тогда точно не коммунисты.
      
      >> Так же аналогично. Стыковка более мелких коллективов.
      > Это реально когда вы выращиваете капусту, но в случае промышленного производства, да еще в масштабе страны, то это не работает на текущем этапе из-за несовершенства средств производства и коммуникации.
      
      Я знаю как работает сама промышленость, комуникации и договаривание. Если я говорю что сработает, значит что-то я напридумывала. Так что не стоит заявлять с такой увереностью, прежде чем посмотрели концепт.
      
      Хотя Вы, как верный коммунист имени Зюганова, имеете целью предотвратить построение коммунизма. Потому ваши идеи мне понятны...
      
      >>Вы попытались приложить к этому советский опыт аналогичных отношений? Так он будет не только чужд, но и банально непонятен коммунарам.
      >Значит хреновые они коммунары.
      
      Все что не по советски, то неправильное?
      Жизнь без денег рождает другой стиль отношений...
    753. Nigde Lena 2019/07/13 19:08
      > > 729.Рановит
      >> > 719.Nigde Lena
      >>Я и называю это статусом.
      >>Но Вы не договорваете. Стремление к доминированию присуще существам вертикально социальным.
      >Нет никаких "вертикальных". Стремление к доминированию вытекает напрямую из трёхмерности пространства и дискретности времени. Естественно, с огромной кучей нюансов для частных случаев.
      
      Есть горизонталы, которые доминировать не хотят. То что Вы этого не понимаете, говорит о том, что Вы вертикал. Вертикалы всегда не верят в существование горизонталов.
      
      >>Среди коммунопригодных горизонталов все проблемы решаются легко.
      >Эта проблема не имеет технического решения. Решение возможно только через эволюцию культуры, морали, науки.
      
      Среди горизонталов проблема смешна. Остается только нафильтровать горизонталов.
      Для диагоналов - промывка мозгов. Чем ввертикальнее клиент, тем неприятнее процедура.
      Вертикалы для коммунизма не подходят. Но геноцидить их нельзя.
      
      > И наверное, нужно учиться этой эволюцией управлять.
      
      И быстро построится ад на земле...
    752. Стрелец 2019/07/13 19:08
      > > 678.Nigde Lena
      
      >Тысяча человек одновременно один болт не крутят.
      В течении смены именно, что крутят, каждый выполняет свою задачу, и у людей нет времени еще и на кооптацию труда, поскольку она сама по себе выступает сложной задачей, уже управленческого характера.
      >Раз не интересно, значит не коммунист.
      Потрясающая логика, то есть все, кому не интересны ваши утопические прожекты априори не коммунисты?:))
      >Так же аналогично. Стыковка более мелких коллективов.
      Это реально когда вы выращиваете капусту, но в случае промышленного производства, да еще в масштабе страны, то это не работает на текущем этапе из-за несовершенства средств производства и коммуникации.
      >Вы попытались приложить к этому советский опыт аналогичных отношений? Так он будет не только чужд, но и банально непонятен коммунарам.
      Значит хреновые они коммунары.
      
      > > 679.Никич
      
      >Общество не синоним народа/населения. Представитель народа может не быть членом общества. Коллективная - обобществлённая, общественная.
      Общество выступает синонимом народа в конкретном, общественно-политическом, а не этническом смысле, как вся общность людей (народ) проживающих на конкретной территории. Коллективная собственность это собственность обобществленная, но еще не общественная, а обособленная, как и частная.
    751. Рановит 2019/07/13 18:57
      > > 748.Философ
      >
      >http://www.youtube.com/watch?v=pzo-NdtXKBY Прогноз: Случится новая Великая Депрессия и Мир распадется на макрорегионы (Михаил Делягин)
      
      Ну да, вероятность этого есть и очень большая.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"