Малышев Александр : другие произведения.

Комментарии: Мусульмане против Христиан: кто победит?
 (Оценка:4.81*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Малышев Александр
  • Размещен: 23/10/2011, изменен: 25/08/2023. 4k. Статистика.
  • Статья: Политика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    444. омикрон 2017/04/21 16:14
      > > 441.Воропанова Са Юрна
      >> > 428.омикрон
      
      > >>> какие действия Христос сочтет нужными для церкви в нынешней политической обстановке.
      >Вероятнее всего 10 заповедей.Остальное придумали люди.
      
      Ну все-таки, кроме этого может быть что-то еще. Например, ученикам он велел не только соблюдать заповеди - это само собой - но и распространять весть о случившемся по миру.
      
      >Как и в любой организации.Повсюду в мире.
      >А Вы ожидали,что христиане сплошь праведники?
      
      Я этого не говорил. Напротив, я не отрицаю, и что среди христиан полно не праведников, и что среди священников полно тех, кто не исполняет свои обязанности. Я лишь отметил, что имею некоторые сомнения в том, что это явление имеет повсеместный характер, ибо есть и совсем другие.
      
      >Скорее что происходит с полицией,если она лезет в дела церкви.Мощной поддержки царь лишился,когда вздумал ставить церкви залания ,найти столько-то новых верующих.И вздумал загонять в церковь силой полиции верующих других религий.
      
      Государству защищать представителей церкви от преступников - это все-таки совсем не то, что заставлять граждан подчиняться церкви... Так что сравнивать тут не стоило...
    443. омикрон 2017/04/21 16:08
      > > 438.Russischer Angriff
      >> > 436.омикрон
      >>> > 435.Russischer Angriff
      >> баранов на улице режут на праздник, улицы перегораживают в это время и пр.)
      >Ну это скорее не религиозные, а деревенские привычки.
      
      Ну то есть у них та же проблема, что и у православных. :) Точно так же окружающие не разбираются, что мусульмане делают именно потому что они мусульмане, а что - потому что они темные и неграмотные мусульмане. :)
      >Атеизм бывает разный. Воинствующие атеисты это и есть болваны, ничего общего не именющие с научным атеизмом.
      Только именно такие чаще всего и встречаются. И точно так же как с православными, эти атеисты о своей же идеологии ничего толком не знают, но громко выступают о своем атеизме. :) Я и говорю: сходство очень заметно.
      
      >> Ну идиотизм же! До такого выверта нашим современникам расти и расти.
      >Сомневаюсь. Люди очень внушаемы.
      
      Я лишь отметил, что сейчас такого нет. Что людей можно в какой-либо ситуации довести до чего угодно - я и не спорил.
    442. *Russischer Angriff 2017/04/21 15:29
      > > 439.Александр Малышев
      >> > 432.Russischer Angriff
      
      >Возвращаю вам ваше крео. Атеисты в РФ нападают на Православие, потому что ответки не будет.
      Кстати, не нападают, а спорят. Это разные вещи. Нападают на православие верующие иных конфессий.В том числе христианских.
      > Пуськи - это исключение. Попробовали они у мусульман такой фокус провернуть...
      Что мешает православным поступить подобно мусульманам? Только не говорите что вера мешает. Скорее всего трусость.
      >Ну над иудеями поглумиться - так вапше можно сесть лет на -цать...
      Да ну? Глумятся в полный рост. Воплей жидовских на эту тему полным полно. И представьте себе - не сажают. Нелюбимый Вами Мухин делает это открыто. И что? Ничего кроме посильных штрафов.
      
      
    441. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/04/21 15:09
      > > 428.омикрон
      >> > 427.Russischer Angriff
      >>> > 426.омикрон
       >Система должна распространяться.
      Христианство не система,а разумный ограничиватель системы для того,чтобы не пострадали слабые.Но об этом часто забывают.
      
       >>> какие действия Христос сочтет нужными для церкви в нынешней политической обстановке.
      Вероятнее всего 10 заповедей.Остальное придумали люди.
      
      >> А у попов что? Помощи они просят, а помогают ли в ответ?
      >
      >За всех не могу говорить, но некоторые - да.
      
      Как и в любой организации.Повсюду в мире.
      А Вы ожидали,что христиане сплошь праведники?
      Вы верите больше,чем Бог.Тот лишь пять праведников на весь город искал.
       > >>Что происходит с церковью, если она решает свои проблемы с помощью полиции, показала революция.
      Скорее что происходит с полицией,если она лезет в дела церкви.Мощной поддержки царь лишился,когда вздумал ставить церкви залания ,найти столько-то новых верующих.И вздумал загонять в церковь силой полиции верующих других религий.
      
      
      
    440. *Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/04/21 14:27
      > > 435.Russischer Angriff
      >> > 434.омикрон
      >
      >> Искренне верующих хватало. Но ведут себя намного скромней и тактичней.
      Искренне верующие\убежденные в чем-либо всегда тактичней тех,кто хочет лишь продемонстрировать свои убеждения.
      Человек,который искренне верит\убежден в чем-либо отстаивает свои убеждения с такими мыслями:Мой оппонент сейас поймет преимущество моих убеждений.Надо только объяснить,это же понятно умному человеку.
      Или вообще не старается объяснить:У каждого свой выбор во что верить.
      Человек же старающийся продемонстрировать свои убеждения, пытается это сделать примерно так:Как он смеет не верить \не разделять мои убеждения,в том же что и я,как он смеет думать ,что это надо делать,а не так,как я думаю.
      
      В Новом Завете это лицемеры и фарисеи,у Маяковского совбарыни и совбарышни ,гуляющие на балу в платьях с серпом и молотом.
      В Коране и других религиозных книгах наверное тоже есть примеры подобных личностей.
      
      Пустая бочка громче гремит - поговорки лишь с несущественным различием распространились по всему миру.
      
      
    439. Александр Малышев 2017/04/21 13:51
      > > 432.Russischer Angriff
      >Происходили бы эти события в наше время, он ходил бы в джинсах, свитере и может быть в "ирокезе".
      ... и в тату!
      ☺
      
       >А в России самые высокомерные из христиан.
      
      Возвращаю вам ваше крео. Атеисты в РФ нападают на Православие, потому что ответки не будет. Пуськи - это исключение. Попробовали они у мусульман такой фокус провернуть... Ну над иудеями поглумиться - так вапше можно сесть лет на -цать...
    438. *Russischer Angriff 2017/04/21 13:46
      > > 436.омикрон
      >> > 435.Russischer Angriff
      > баранов на улице режут на праздник, улицы перегораживают в это время и пр.)
      Ну это скорее не религиозные, а деревенские привычки. Доводилось видеть и вполне православных сербов, которые поступают точно таким же образом. Или если смотреть югославский фильм "Пришло время любить", так там есть сцена, как прибывшая из деревни на свадьбу главной героини родня, идет толпой по улице вслед за трактором. Пляшут, песни поют, в воздух из ружей стреляют.
      > А в выступлениях атеистов, которые я часто наблюдал в сети, они в своих нападках зачастую выглядят просто болванами с большим апломбом - аналогично тому, как вы описываете русских христиан, видимо. :)
      Атеизм бывает разный. Воинствующие атеисты это и есть болваны, ничего общего не именющие с научным атеизмом. Болваны эти кстати не знают, что атеизмов не меньше чем теизмов. Часть атеистических учений, отрицая существования бога, тем не менее не чужды мистики.
      
      > Ну идиотизм же! До такого выверта нашим современникам расти и расти.
      Сомневаюсь. Люди очень внушаемы. Особенно в тяжелой жизненной ситуации.А таких ситуаций и сейчас хватает.
    437. Александр Малышев 2017/04/21 05:49
      Террористы "Исламского государства" взяли на себя ответственность за убийство полицейского на Елисейских полях в Париже.
      
      А ведь говорили, что удар Трампа ИГИЛ вдохновит!
    436. омикрон 2017/04/21 03:15
      > > 435.Russischer Angriff
      >> > 434.омикрон
      
      > В общем, для них вера - сугубо личное дело, о котором не принято орать на всех углах. И тем более, они не выпячивают свою особость. У нас же...
      Да как-то не слышал такого, чтобы у нас на углах орали о какой-то особости.
      >Вы заметили, что наши атеисты нападают только на РПЦ?
      Заметил, но посчитал это совершенно естественным: кто рядом, кого чаще видят, на того и нападают. :) Мусульман, к примеру, я в интернете вообще не встречал, если и были, то не высказывались (кстати, на них очень даже нападают жители тех мест, где их много собирается - баранов на улице режут на праздник, улицы перегораживают в это время и пр.), а и христиан, и атеистов предостаточно, иногда еще эзотерики какие-то появляются... А в выступлениях атеистов, которые я часто наблюдал в сети, они в своих нападках зачастую выглядят просто болванами с большим апломбом - аналогично тому, как вы описываете русских христиан, видимо. :)
      > Ладно попы. У них работа такая - церковь свою позорить. Но Вы на паству внимательней посмотрите. Какая там вера? Они основ своей веры как раз меньше меня знают! Зато мракобесия невпроворот.
      Есть такое дело и нередко. Но вот должен сказать, что священник в храме, в который одна из православных семей, живущая поблизости (через них и узнал), ходит, как раз таки выступает против того же, что и вы описываете, и изо всех сил старается прихожанам вдолбить в голову верные понятия. Так что не все и не повсюду так плохо, как может показаться. А всякая чепуха, что вы описываете - к сожалению, прихожане сами до нее успешно додумываются, их этому вовсе не священники учат... Один вот такой начал тому батюшке жаловаться на свою семью, что он, мол, пытается их заставить вести себя "по-христиански", пытается, а они не слушаются... Батюшка послушал его и сказал, как отрезал: "Вы - не христианин!" :)
      
      >Сейчас она старше стала и крест с себя сняла. Мы ее это делать не заставляли. Это мракобесы православные ее так разочаровали.
      Вполне естественный исход в таких случаях.
      
      >Читаю русскую классику. 19 век. Искренне верующих хватало. Но ведут себя намного скромней и тактичней. Церковь тогда вряд ли другой было. А вот православные точно такими невежественными как сейчас не были.
      
      Ну, это смотря где - это я из той же русской классики вывод делаю. В деревнях чего-то только не попадалось. Помнится, у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо" описывался случай: пришла какая-то богомолка в деревню и начала женщинам внушать, что в постные дни нельзя детей грудью кормить! Ну идиотизм же! До такого выверта нашим современникам расти и расти.
      
      А что до сравнения с христианами 19 века, так вы учтите, что большинство наших нынешних христиан - это же неофиты. А для них все это свойственно, увы.
    435. *Russischer Angriff 2017/04/21 02:12
      > > 434.омикрон
      
      >Ну а это-то вы почему решили?! Или вы и с христианами всех других стран успели пообщаться?..
      
      В советское время самыми высокомерными христианами были армяне. Ну а после распада, когда у нас крестики вошли в моду, попы весьма постарались. Сказки про РПЦ-особость - это нечто.И ведь люди повелись! Иностранцы, с которыми приходилось мне работать: сербы, греки, поляки, немцы, итальянцы, французы, финны, американцы...(страны бывшего СССР я не считаю), как-то меньше выпячивают свою принадлежность к христианской вере. В общем, для них вера - сугубо личное дело, о котором не принято орать на всех углах. И тем более, они не выпячивают свою особость. У нас же... Вы заметили, что наши атеисты нападают только на РПЦ? Почему то ни другие христианские церкви, ни мусульмане с буддистами их не раздражают. Зато родные христиане частенько бесят. Ладно попы. У них работа такая - церковь свою позорить. Но Вы на паству внимательней посмотрите. Какая там вера? Они основ своей веры как раз меньше меня знают! Зато мракобесия невпроворот. Родственники невестки тайком от нас покрестили внучку. Ладно, пусть так. Но что они маленькому ребенку внушают? Мол в бога не верят только очень плохие люди. Внучка испытала шок, когда до нее дошло, что любимый дедушка и любимый папа - это оказывается очень плохие люди.И прадед сволочь, ибо некрещенным был. Сейчас она старше стала и крест с себя сняла. Мы ее это делать не заставляли. Это мракобесы православные ее так разочаровали. И это не один такой случай. В поликлиннике в очереди, какая то крещеная сволочь, внушает беременной:
      - Ты покрестись, а то бога обидишь и не разродиться тебе будет. И ребенку здоровья не будет.
      Это как? Нормально?
      Читаю русскую классику. 19 век. Искренне верующих хватало. Но ведут себя намного скромней и тактичней. Церковь тогда вряд ли другой было. А вот православные точно такими невежественными как сейчас не были.
      
    434. омикрон 2017/04/21 00:26
      > > 433.Russischer Angriff
      >> > 431.омикрон
      >>> > 429.Russischer Angriff
      >>А у вас откуда информация про большинство священников?
      >Когда работал на монтаже, пришлось участвовать в реконструкции старых храмов и строить новые. Насмотрелся я на этих ребят.
      
      Ну, тут мне крыть нечем. :) Вы явно знаете большее их число, чем я. :) Хотя все же не факт, что вы встречались с типичными представителями большинства из них...
      
      > > 432.Russischer Angriff
      
      >А в России самые высокомерные из христиан.
      
      Ну а это-то вы почему решили?! Или вы и с христианами всех других стран успели пообщаться?..
    433. *Russischer Angriff 2017/04/21 00:19
      > > 431.омикрон
      >> > 429.Russischer Angriff
      
      >А у вас откуда информация про большинство священников?
      Когда работал на монтаже, пришлось участвовать в реконструкции старых храмов и строить новые. Насмотрелся я на этих ребят. С той поры очень не люблю церковного строительства. А работников церкви тем более не перевариваю. Ничему их революция не научила. Дождутся еще одной кары на свои задницы.
      Приличные попадались только среди тех, кто из много послуживших вояк. Но эти рясу одели, а погоны все-равно снять не смогли. К ним у меня антипатии так и не возникло.
    432. *Russischer Angriff 2017/04/21 00:13
      > > 430.Александр Малышев
      >> > 420.Russischer Angriff
      
      >И вапше, почему Он должен в России появится?..
      
      Просто как-то посмотрел на то, как принято его рисовать. Первая мысль: А чего они в эти одежды уперлись? Происходили бы эти события в наше время, он ходил бы в джинсах, свитере и может быть в "ирокезе". Ну а дальше просто представил себе его приключения в нашем мире. Почему в России? А в России самые высокомерные из христиан. А Христос вполне мог за это носом их натыкать.
      
    431. омикрон 2017/04/20 23:54
      > > 429.Russischer Angriff
      >> > 428.омикрон
      
      >Вообще то, есть закономерность: если система не расширяется - она гибнет. Два тысячелетия христианству, а оно еще не готово.
      Вообще-то речь изначально шла конкретно про Русскую Православную Церковь? А не про все остальное христианство в целом. А у нашей церкви действительно и дома проблем немало...
      >Принципиально ничего за эти 2000 лет не изменилось. Бороться есть с чем.
      Бороться можно с разным и по-разному...
      >И кстати "сочтет нужным для церкви" - это что такое? Фигуры такого масштаба действуют не в интересах какой-то там церкви, а в интересах всего рода людского.
      Опять же, поскольку вы начали именно с возможных отношений Христа именно с нашей церковью - о ней я вам и ответил.
      >>А есть те, кто из ислама в православие переходят.
      >Есть такой человек на моей памяти. Осетин (30% осетинов - мусульмане). Женился на украинке. Сын его крещен в православие. Окончил духовное училище и сейчас преподает. В 2008 году писал диссертацию на богословские темы. И вот этот осетин, в 2008 году как раз крестился. Настояли товарищи по той бригаде, где он работал. И что? Честно и откровенно говорит, что крещение на него никак не повлияло. По менталитету как был, так и остался мусульманином.
      Ну а чего вы ожидали, если человек не сам пришел к этому, а "товарищи настояли"? :) А тот ваш знакомый, который наоборот в ислам перешел, он и по менталитету изменился? Или тоже по менталитету остался православным? Ислам, однако, весьма сильно отличается от христианства и дело вовсе не в том, что в мечетях любой переночевать может...
      >>То есть из соображений выгоды? Или под этим он подразумевал, что мусульмане всегда помогают друг другу?
      >Вообще то побывав в сложной жизненной ситуации, он ценит тех, кто помогает невзирая ни на что. А именно мусульмане ему не дали себя загубить. А христиане от него отвернулись.
      Значит плохие христиане ему попались. Как видите, с ними еще работать и работать...
      >>Ну вот видите, а ранее вы выражали недовольство именно тем, что нынешние священники "проповедуют православие среди православных". А теперь из ваших слов как раз следует, что священникам еще куча работы именно формально православных учить быть настоящими христианами. :)
      >Не учат! Скорее отучают. Более того, делают из верующих мракобесов.
      
      Опять же, за всех сказать не могу. Но есть священники, которые именно учат.
      >>> А у попов что? Помощи они просят, а помогают ли в ответ?
      >>
      >>За всех не могу говорить, но некоторые - да.
      >
      >В том то и дело, что некоторые.
      
      Ох, я же говорю "некоторые" не потому что их мало среди тех, кого я знаю, а потому что я вообще знаю немногих. :) Насчет большинства я судить ну никак не могу.
      А у вас откуда информация про большинство священников?
      
      >> А как быть, когда уголовщину против христиан совершают нехристиане?Самосуд над ними, что ли, устраивать?
      >
      >Право на защиту чести и достоинства у вас еще никто не отнимал.
      Не понял, о чем вы, совершенно. Что это за право такое, разрешающее нарушать закон ради "защиты своего достоинства" и как оно в законах РФ прописано?
      > Мусульмане это почему то помнят. Вот к ним никто и не пристает.
      Что бы они не помнили, а если побьют кого-то и он обратится в суд - они пойдут по соответствующей статье УК, независимо от того, за что они побили. Это может быть лишь смягчающим обстоятельством, не более.
      >Именно! Источником любого права является народ.
      И может это свое право использовать лишь на выборах и референдумах, а так же выражать свои требования на разрешенных митингах. Так в реальности происходит, по крайней мере, у нас. И все слова, что народ - источник права не помогут в суде.
      
      >Человек, за которым Правда, не должен бояться за нее страдать.
      А зачем страдать, если можно обойтись без этого? Нарываться на страдания, провоцировать - это уже грехом гордыни попахивает. :))
      > К тому же вам за подобные страдания бонусы в царствие небесном полагаются.
      
      Нет, не полагаются. Если христианин кого-то поколотит, пусть и за оскорбление своих религиозных чувств, а потом за это отсидит в тюрьме - в этом нет подвига ради веры.
      
      > > 430.Александр Малышев
      
      >Существование в России сект - от анастасийцев до Грабового - кагбэ намекает, что иерархам РПЦ некогда сражаться за умы.
      Или они сражаются, просто не так, как по предположению некоторых будут будто бы сражаться с явившимся Христом.
      
      Кстати, читал сейчас в новостях, что в России сегодня запретили деятельность "Свидетелей Иеговы". :)
      Если это власти тоже сделали исключительно по требованию церкви (во что не верю), то, выходит, этот способ борьбы все же приносит больше пользы, чем самосуды над сектантами. :)
      >ЗЫ.
      >И вапше, почему Он должен в России появится?..
      
      Ну просто изначально было предложено рассмотреть именно этот вариант - чтобы утверждать, что наша православная церковь с Христом расправится.
      Впрочем, думаю, точно таким же посчитают исход его деятельности и в случае появления на территории католиков, протестантов или коптских христиан? ;)
    430. Александр Малышев 2017/04/20 19:01
      > > 420.Russischer Angriff
      >>Тут ведь в чем штука? Ведь Христос демонстрировал чудеса, чем и убедил тысячи. Т.о. Второе Пришествие будет сопровождаться такими Знаками и новыми чудесами, что хошь-нехошь уверуешь...
      >И куда эти тысячи подевались? А вот куда: после того как эти уверовавшие увидели Христа на пирушке у мытарей, они в нем разочаровались и отвергли его.
      
      Ссучился? ☺ ☺ ☺
      
      Глобально.
      Существование в России сект - от анастасийцев до Грабового - кагбэ намекает, что иерархам РПЦ некогда сражаться за умы. Их дело - лизать власть, пилить бабло и воевать с советским прошлым. Такшта шанс проскочить мимо капель у Него будет... Если ребЕта с семисвечниками не подсуетятся...☺
      
      
      ЗЫ.
      И вапше, почему Он должен в России появится?..
    429. *Russischer Angriff 2017/04/20 18:05
      > > 428.омикрон
      > И вполне возможно, что церковь еще действительно не готова распространять христианство на весь мир, что вы считаете для нее необходимым...
      Вообще то, есть закономерность: если система не расширяется - она гибнет. Два тысячелетия христианству, а оно еще не готово. А когда будет готово? И сколько времени нужно еще, чтобы быть готовым? Ответы типа "Не знаю", - это как раз и говорит про отсутствие стратегии действий. А стратегия отсутствует тогда, когда никто и ничем заниматься не хочет.
      
      >Не знаю. Я-то понятия не имею, какие действия Христос сочтет нужными для церкви в нынешней политической обстановке. Вполне возможно, что вовсе не те, что требовались от его первых учеников 2000 лет назад. Но полагаю, что в любом случае, эти действия не должны противоречить тому, что Он говорил по Библии.
      Принципиально ничего за эти 2000 лет не изменилось. Бороться есть с чем. И кстати "сочтет нужным для церкви" - это что такое? Фигуры такого масштаба действуют не в интересах какой-то там церкви, а в интересах всего рода людского. Нравится это церкви или нет, но любимчиков в таком случае не будет. Помните что он ответил примерному верующему, который и постился и требы клал? "Люди! Я не знаю вас!" А почему? Да потому что ему нужны преобразователи мира, а не прилежные прихожане.
      
      >А есть те, кто из ислама в православие переходят.
      Есть такой человек на моей памяти. Осетин (30% осетинов - мусульмане). Женился на украинке. Сын его крещен в православие. Окончил духовное училище и сейчас преподает. В 2008 году писал диссертацию на богословские темы. И вот этот осетин, в 2008 году как раз крестился. Настояли товарищи по той бригаде, где он работал. И что? Честно и откровенно говорит, что крещение на него никак не повлияло. По менталитету как был, так и остался мусульманином.
      
      >То есть из соображений выгоды? Или под этим он подразумевал, что мусульмане всегда помогают друг другу?
      Вообще то побывав в сложной жизненной ситуации, он ценит тех, кто помогает невзирая ни на что. А именно мусульмане ему не дали себя загубить. А христиане от него отвернулись. В общем, уверовавших во что-либо я видел немало (постоянно с людьми работаю) и у всех у них за плечами какая-нибудь жизненная трагедия. И насколько я понимаю их, они потянулись к тем, кому было до них дело.
      Это как с беспризорниками в сталинское время. Не помню название произведения. Там герой, сам из беспризорников и все студенты техникума такие как он. И они рассуждают так: Когда мы были в беде, всем было на нас плевать. А Советская Власть нас вытащила из ямы и дала возможность жить по-людски. Значит, когда ей будет нужно, мы в свою очередь поможем ей. Я к тому, что люди обязательно идут за теми, кому на них не плевать. Без всякой идейной накачки притом.
      
      >Ну вот видите, а ранее вы выражали недовольство именно тем, что нынешние священники "проповедуют православие среди православных". А теперь из ваших слов как раз следует, что священникам еще куча работы именно формально православных учить быть настоящими христианами. :)
      Не учат! Скорее отучают. Более того, делают из верующих мракобесов.Чтобы Вы поняли, про что я, сравните рассуждения православных без подмесу людей с нынешними "православными":
      http://www.e-reading.club/bookreader.php/33796/Leskov_-_Zheleznaya_volya.html
      
      >> А у попов что? Помощи они просят, а помогают ли в ответ?
      >
      >За всех не могу говорить, но некоторые - да.
      
      В том то и дело, что некоторые. И так во все времена. Ведь не просто так к началу 20 века церковь была презираема самими верующими. Да и сейчас все к этому идет.
      >
      >>>Думаете церковь будет сильно против?
      >>Не будет. Но только если эту работу сделает вместо них кто-нибудь другой. А попы на готовенькое явятся. Новое стадо стричь. Так работать они всегда согласны.
      
      > А как быть, когда уголовщину против христиан совершают нехристиане?Самосуд над ними, что ли, устраивать?
      
      Право на защиту чести и достоинства у вас еще никто не отнимал. Мусульмане это почему то помнят. Вот к ним никто и не пристает.
      
      >То есть, все опять сошлось к прежней дилемме: или власти будут наказывать, или христиане будут устраивать самосуд над "пуськами". Причем из ваших слов можно сделать вывод, что вы выступаете именно за самосуд "общественности". ;)
      Именно! Источником любого права является народ. И народ должен уметь себя защищать самостоятельно. Даже суд относится с пониманием к тому, что Вы в ответ на словесное оскорбление заехали оскорбителю в рожу.
      
      >> Вывели, заголили сраку, да крапивой по нежным местам. И все.
      >Хорошо так у вас выходит: христианам обращаться в светский суд нехорошо и неправильно, зато самим совершать преступления - христианам хорошо и правильно. :) А ведь за порку кого-то крапивой - вообще-то тоже в суд подают и наказывают по закону-то. ;)
      
      Человек, за которым Правда, не должен бояться за нее страдать. К тому же вам за подобные страдания бонусы в царствие небесном полагаются.
      
      
      
    428. омикрон 2017/04/20 16:58
      > > 427.Russischer Angriff
      >> > 426.омикрон
      >>> > 425.Russischer Angriff
      >>Первые христиане проповедовали в античном обществе, переживающем духовно-культурный кризис.
      >Сейчас то же самое.
      
      Не уверен. Кроме того, за последние несколько десятилетий число православных как раз резко и выросло. :)
      
      >Думаете, что тогда конкуренции не было. Как раз все было даже очень жестче. Христианство было не одиноко. Было множество привлекательных учений
      
      Не такого рода конкуренция, я имел в виду другое, не конкуренцию между несколькими религиями за людей, еще не выбравших никакой. Тогда было много людей, готовых перейти в новую веру - и они переходили в разные веры, кто в христианство, кто в другие. Но христианство именно за счет таких людей стремительно пополнялось. Сейчас же уже практически нет таких людей в большом числе, готовых веру сменить. Христианство, ислам, буддизм, индуизм - в основном сейчас всех их вера вполне удовлетворяет.
      Распространение христианства замедлилось далеко не сегодня, а когда в мире не осталось языческих территорий. Миссионерская деятельность в Индии, Китае, Японии не дала таких больших успехов, даже когда не было особого противодействия со стороны властей. Что уж говорить о мусульманских странах...
      >> Церковь с удовольствием этим займется масштабно, если только возможности ей предоставят
      >
      >Ключевое слово: "если только возможности ей предоставят". А не предоставят, значит болт забьет на это.
      
      Ну, это зависит от того, что понимать под возможностями. :) Думаю, вряд ли Христос будет призывать, например, к действиям, результатом которых может стать война? ;) И вполне возможно, что церковь еще действительно не готова распространять христианство на весь мир, что вы считаете для нее необходимым...
      >Типа у нее отмазка, оправдывающая бездействие конкретная. Условий для нее не создали. Христос должен с этим согласиться?
      Не знаю. Я-то понятия не имею, какие действия Христос сочтет нужными для церкви в нынешней политической обстановке. Вполне возможно, что вовсе не те, что требовались от его первых учеников 2000 лет назад. Но полагаю, что в любом случае, эти действия не должны противоречить тому, что Он говорил по Библии.
      Собственно, я и вообще не вижу причин Ему приходить сейчас и действовать так же как в прошлый раз (по Библии-то Второе Пришествие должно произойти совсем по-иному), это вы предложили рассмотреть такую возможность. :) Отсюда, видимо, и неразрешимое противоречие. :)
      >>Скорее уж именно светские власти встревожатся такими призывами - ведь это грозит нарушить баланс в нашей, однако, многоконфессиональной стране. :)
      >
      >Встревожатся! Ну и что? Это было нормальным условием работы для первохристиан.
      Это я к тому, что вовсе не церковные власти в первую очередь обеспокоятся в той ситуации, которую вы предложили, а как раз светские. :)
      > Ну а сейчас для исламистов. И ничего, работали и работают люди, не интересуясь мнением власти. Это кто хочет работать.
      Ну так по вашим же предыдущим предложениям Христос не будет проповедовать тайно, как вами перечисленные, а как раз открыто.
      
      >И как успехи?
      Ну, статистики, насколько увеличилось число православных в мире за последние годы - не читал. Но и говорить, что их число не увеличилось, не зная таковой статистики - тоже не могу. :)
      >Ко мне до сих пор подходили разного рода мормоны да баптисты. Зато православные меня ни разу не тревожили.
      Думаете, если на улице к вам не подходят, так ничего нигде и не делается? Сомневаюсь.
      > Работал у нас паренек, перешедший из православия в ислам.
      А есть те, кто из ислама в православие переходят.
      > А почему он так поступил? Один из его аргументов: если мусульманину негде в чужом городе переночевать, то он может рассчитывать на ночлег в мечети.
      То есть из соображений выгоды? Или под этим он подразумевал, что мусульмане всегда помогают друг другу?
      > Людей для этого воспитывать нужно. Тогда этим конкретно занимались. Не Святое Писание зубрили, а учили людей быть братьями.
      
      Ну вот видите, а ранее вы выражали недовольство именно тем, что нынешние священники "проповедуют православие среди православных". А теперь из ваших слов как раз следует, что священникам еще куча работы именно формально православных учить быть настоящими христианами. :)
      Так что из ваших же слов получается вывод, что церковь правильно делает, если больше сил тратит на воспитание самих же православных (а многих из них действительно еще воспитывать и воспитывать, чтобы они действительно поняли, что значит по-христиански жить), а не на проповеди среди ваххабитов. ;)
      > А у попов что? Помощи они просят, а помогают ли в ответ?
      
      За всех не могу говорить, но некоторые - да.
      
      >>Думаете церковь будет сильно против?
      >Не будет. Но только если эту работу сделает вместо них кто-нибудь другой. А попы на готовенькое явятся. Новое стадо стричь. Так работать они всегда согласны.
      
      Не сомневайтесь, в описанной вами ситуации за Христом пойдут многие и из представителей церкви, и из простых прихожан - они и сделают эту работу, если как вы считаете, руководство церкви не захочет этим заниматься лично - а формально-то согласие свое даст, отчего не дать? :) Впрочем, выше я уже написал, что вполне возможно, куда больше сил надо будет еще направить как раз на самих христиан, а не на представителей других религий...
      
      >Что происходит с церковью, если она решает свои проблемы с помощью полиции, показала революция.
      Ну вы и сказанули. :) Этак и если храм ограбят, и если священника убьют - что, неправильно представителям церкви обращаться к полиции по этому поводу, только потому что они представители церкви? :)
      > А ведь кто-то из апостолов предостерегал свою паству от обращения к властям. Даже подсказывал: "Неужели вы не найдете достойных среди себя, чтобы они рассудили вас?"
      Так извините, если "среди себя" и "рассудили вас" - значит речь о каких-то спорах внутри христианской общины, которые могут такие "народные выборные" рассудить. :) А как быть, когда уголовщину против христиан совершают нехристиане? Самосуд над ними, что ли, устраивать? Да и когда христианство стало религией миллионов людей - это совсем не то, что маленькие общины, тут уж один христианин может ничего не знать о другом христианине, так что без государства не обойтись.
      То есть, все опять сошлось к прежней дилемме: или власти будут наказывать, или христиане будут устраивать самосуд над "пуськами". Причем из ваших слов можно сделать вывод, что вы выступаете именно за самосуд "общественности". ;)
      
      >А что мешает и вам так поступать?
      А, ну точно.
      > Вывели, заголили сраку, да крапивой по нежным местам. И все.
      Хорошо так у вас выходит: христианам обращаться в светский суд нехорошо и неправильно, зато самим совершать преступления - христианам хорошо и правильно. :) А ведь за порку кого-то крапивой - вообще-то тоже в суд подают и наказывают по закону-то. ;)
    427. *Russischer Angriff 2017/04/20 13:32
      > > 426.омикрон
      >> > 425.Russischer Angriff
      
      >Первые христиане проповедовали в античном обществе, переживающем духовно-культурный кризис.
      Сейчас то же самое.
      
      > Сейчас все по-другому: мир давно разделен между несколькими религиями, давно существующими и прочно удерживающими позиции. В таких условиях проповедь распространять труднее, даже при отсутствии гонений: конкуренция. :)
      
      Думаете, что тогда конкуренции не было. Как раз все было даже очень жестче. Христианство было не одиноко. Было множество привлекательных учений, а почва как Вы заметили была весьма благодатной. Там такие цветочки с сорняками произрастали, что только держись. Христианство как раз и сумело победить не при отсутствии сопротивления, а преодолев его. Ну и благодаря еще помощи "товарищей с Востока".
      
      > Церковь с удовольствием этим займется масштабно, если только возможности ей предоставят
      
      Ключевое слово: "если только возможности ей предоставят". А не предоставят, значит болт забьет на это. Типа у нее отмазка, оправдывающая бездействие конкретная. Условий для нее не создали. Христос должен с этим согласиться?
      
      >Скорее уж именно светские власти встревожатся такими призывами - ведь это грозит нарушить баланс в нашей, однако, многоконфессиональной стране. :)
      
      Встревожатся! Ну и что? Это было нормальным условием работы для первохристиан. Ну а сейчас для исламистов. И ничего, работали и работают люди, не интересуясь мнением власти. Это кто хочет работать.
      
      >Опять же, не факт. Но по вопросу о миссионерской деятельности православной церкви среди других народов я мало что знаю, хотя, вроде бы, такая все же есть. Кроме того и в пределах России предостаточно, например, атеистов, среди которых можно вести проповедь. Чем далеко ехать, можно и у себя сначала заняться этим делом?..
      
      И как успехи? Ко мне до сих пор подходили разного рода мормоны да баптисты. Зато православные меня ни разу не тревожили. Работал у нас паренек, перешедший из православия в ислам. А почему он так поступил? Один из его аргументов: если мусульманину негде в чужом городе переночевать, то он может рассчитывать на ночлег в мечети. Если это правда, то ничего в этом нового нет. Первохристиане так и поступали. Та же совместная трапеза. Это в первую очередь взаимопомощь. Но ведь на пустом месте это не появляется. Людей для этого воспитывать нужно. Тогда этим конкретно занимались. Не Святое Писание зубрили, а учили людей быть братьями. И стопудово уверен, что Христос, явись он вновь, именно этим и занялся бы. А у попов что? Помощи они просят, а помогают ли в ответ? Являются ли они братьями на деле, хотя бы для единоверцев? А нужен попам такой геморрой?
      
      >Думаете церковь будет сильно против?
      Не будет. Но только если эту работу сделает вместо них кто-нибудь другой. А попы на готовенькое явятся. Новое стадо стричь. Так работать они всегда согласны.
      
      >Это действительно так. Но не уверен, что именно церковь в этом власть "убедила". Та и сама могла понять. Просто действительно, если не будет закона, регулирующего подобные происшествия (и это относится не только к данному закону, а вообще ко многому в общественной жизни), то граждане будут самосудом решать вопрос.
      
      Что происходит с церковью, если она решает свои проблемы с помощью полиции, показала революция. А ведь кто-то из апостолов предостерегал свою паству от обращения к властям. Даже подсказывал: "Неужели вы не найдете достойных среди себя, чтобы они рассудили вас?"
      
      > Почему в мечетях никто не думал такое устраивать? Потому что там просто побьют. :)
      
      А что мешает и вам так поступать? С теми же "пуськами"? Самосуд ведь разный бывает. Не обязательно битье. Хотя и оно бывает к месту. Если без фанатизма. Вывели, заголили сраку, да крапивой по нежным местам. И все. Да не попу этим заниматься а прихожанам. Этого хватит. В суд то зачем подавать? А и до суда даже если дойдет, то чего бояться?
      
      
      
    426. омикрон 2017/04/20 11:18
      > > 425.Russischer Angriff
      >> > 424.омикрон
      >>> > 423.Russischer Angriff
      >>Ну и какое же "святое", по-вашему, должна вдруг затронуть проповедь Христа, если он вдруг явится снова? Что такого он может сказать, что реально будет грозить сложившейся системе, и чего еще никто не говорил при этом?
      
      >Сравниваем эффективность работы первых христианских проповедников, с работой церкви в последующие времена.
      
      Ну, это все равно что сравнивать доходы от только что открытой шахты с доходами от давно выработанной: вроде бы, и работать куда легче, чем поначалу, и техника с тех пор лучше стала, и опыта больше, а выход металла - вот меньше и меньше становится! Потому что неоткуда больше добывать...
      Первые христиане проповедовали в античном обществе, переживающем духовно-культурный кризис. Хотя их и преследовали временами (кстати, далеко не всегда), однако у них был очень большой "мобресурс": множество людей, разочаровавшихся в своих прежних верованиях и готовых перейти в новую веру. Сейчас все по-другому: мир давно разделен между несколькими религиями, давно существующими и прочно удерживающими позиции. В таких условиях проповедь распространять труднее, даже при отсутствии гонений: конкуренция. :)
      >Современность - все усилия современной церкви направлены на поддержание собственного благополучия. Вот это святое!
      Ну, это не факт, что именно так... Однако, если я вас верно понял, вы считаете, что Христа церковь убьет исключительно за то, что он будет проповедовать, что церковь должна больше заниматься распространением христианства, чем поддержанием собственного благополучия?.. И за что тут убивать-то? :) Церковь с удовольствием этим займется масштабно, если только возможности ей предоставят - расширение ареала православия ей в любом случае удобно. Да и ничего особо нового в таких призывах не будет.
      Скорее уж именно светские власти встревожатся такими призывами - ведь это грозит нарушить баланс в нашей, однако, многоконфессиональной стране. :)
      > Лучшие из церковников чем заняты? Проповедью православия среди православных!
      Опять же, не факт. Но по вопросу о миссионерской деятельности православной церкви среди других народов я мало что знаю, хотя, вроде бы, такая все же есть. Кроме того и в пределах России предостаточно, например, атеистов, среди которых можно вести проповедь. Чем далеко ехать, можно и у себя сначала заняться этим делом?..
      >А Христос бы начал заставлять их проповедовать среди ваххабитов.
      Думаете церковь будет сильно против? :) Ну, допустим, "уведет" Он какое-то число прихожан и священников, те действительно поедут к ваххабитам и начнут там миссионерскую деятельность - церкви от этого особых потерь не будет: в случае успеха лишь расширится ее влияние, в случае неудачи - появятся новые мученики...
      
      >>И вы считаете, что ее ввели из-за того, что церковь "застращала" власть? :))
      >Не застращала. А убедила в том, что статья эта очень нужна прежде всего самой власти.
      
      Это действительно так. Но не уверен, что именно церковь в этом власть "убедила". Та и сама могла понять. Просто действительно, если не будет закона, регулирующего подобные происшествия (и это относится не только к данному закону, а вообще ко многому в общественной жизни), то граждане будут самосудом решать вопрос. Почему в мечетях никто не думал такое устраивать? Потому что там просто побьют. :)
    425. *Russischer Angriff 2017/04/20 10:51
      > > 424.омикрон
      >> > 423.Russischer Angriff
      
      >Ну и какое же "святое", по-вашему, должна вдруг затронуть проповедь Христа, если он вдруг явится снова? Что такого он может сказать, что реально будет грозить сложившейся системе, и чего еще никто не говорил при этом?
      
      Кажется Паркинсон говорил о том, что если число бюрократов в конторе становится больше трех тысяч, то они больше не нуждаются в объекте управления.
      Сравниваем эффективность работы первых христианских проповедников, с работой церкви в последующие времена.
      
      Первохристиане, сумели радикально преобразовать античное общество не прибегая к поддержке властей. Да и с материальными ресурсами у них было негусто. Считай на подножном корму сидели. И не с овечками они работали, а с волками.
      
      Современность - все усилия современной церкви направлены на поддержание собственного благополучия. Вот это святое! Лучшие из церковников чем заняты? Проповедью православия среди православных! А Христос бы начал заставлять их проповедовать среди ваххабитов. А как говорил Алоизович, агитировать нужно врагов, а не соратников. Вот только агитатора могут убить не сходя с места.
      >>Не всемогущество, а влияние. И не на прихожан, а на представителей власти.
      
      >И вы считаете, что ее ввели из-за того, что церковь "застращала" власть? :))
      Не застращала. А убедила в том, что статья эта очень нужна прежде всего самой власти. Почему? А потому что церковь отказалась от права на самозащиту. Но если эту статью не ввести, то "у Ватикана появятся дивизии". А власти нужны неподконтрольные ей дружины, пусть даже и православные? Вот на этом церковь и спекулирует.
    424. омикрон 2017/04/20 10:23
      > > 423.Russischer Angriff
      
      >А нет подобной практики. Все эти религиозные экстремисты не покушаются на главное - на сложившуюся систему. Поэтому реакция и властей, и церкви вялая. И кстати разумная. Пусть буйные выпустят пар. Зато любая мирная проповедь, если она затрагивает "святое", вызывает немедленную и жестокую реакцию.
      
      Ну и какое же "святое", по-вашему, должна вдруг затронуть проповедь Христа, если он вдруг явится снова? Что такого он может сказать, что реально будет грозить сложившейся системе, и чего еще никто не говорил при этом?
      
      >Не всемогущество, а влияние. И не на прихожан, а на представителей власти.
      В это-то огромное влияние церкви на власть я и не верю. :)
      Кроме того, человек, которому я отвечал, говорил именно о послушности прихожан церкви - он же сказал, что после пары выступлений иерархов на телеканалах именно прихожане разорвут Христа. :) Так что возражал-то я в этом случае именно ему, на то, что именно он сказал, а у вас, понятно, уже другая точка зрения.
      >Кстати, влияние проповедника на прихожан, это для церкви весьма серьезный вопрос. В современном мире церковь на откровенную уголовщину не пойдет, но стращать представителей власти будет. Как это произошло с теми же "пуськами". Статья за оскорбление чувств у нас есть и как выяснилось, вполне действующая.
      
      И вы считаете, что ее ввели из-за того, что церковь "застращала" власть? :))
    423. *Russischer Angriff 2017/04/20 10:03
      > > 422.омикрон
      
      >А на упоминания, что подобные проповедники вообще-то за последние годы неоднократно появлялись и что-то церковь с ними не делала того, о чем вы говорите - никто внимания не обращает? :) А ведь практика - критерий истины, однако. :)
      А нет подобной практики. Все эти религиозные экстремисты не покушаются на главное - на сложившуюся систему. Поэтому реакция и властей, и церкви вялая. И кстати разумная. Пусть буйные выпустят пар. Зато любая мирная проповедь, если она затрагивает "святое", вызывает немедленную и жестокую реакцию. Как пример можно привести проповедь о ненасильственном сопротивлении. Стоило британцам потерять в прибыли, как проповедников быстро "упаковали", хотя они не нарушали законов и не совершали преступлений.
      
      >И опять эта вера во всемогущество российского патриарха, слову которого все россияне послушны и готовы нарушать УК России... :))
      
      Не всемогущество, а влияние. И не на прихожан, а на представителей власти.
      Кстати, влияние проповедника на прихожан, это для церкви весьма серьезный вопрос. В современном мире церковь на откровенную уголовщину не пойдет, но стращать представителей власти будет. Как это произошло с теми же "пуськами". Статья за оскорбление чувств у нас есть и как выяснилось, вполне действующая.
      
      
      
    422. омикрон 2017/04/20 10:00
      > > 418.xz
      >> > 417.Александр Малышев
      >>> > 408.Russischer Angriff
      >>>Первыми врагами Христа будут сами христиане.
      >>
      >>Все христиане, отцы церкви или таксть унтер-офицеры?
      >
      >Дык все. Начнется, как Вы говорите, с унтеров - рядовых попов и местных иерархов, у коих Он либо паству уведет, либо обличать будет, благо есть за что. См. "книжников и фарисеев" в Писании.
      >Если тут же на месте Его не прихлопнут, вмешаются эти самые отцы, которым любые изменения в их епархии - поперек горла. Как минимум конкуренты за влияние им не нужны. См. "первосвященники".
      
      А на упоминания, что подобные проповедники вообще-то за последние годы неоднократно появлялись и что-то церковь с ними не делала того, о чем вы говорите - никто внимания не обращает? :) А ведь практика - критерий истины, однако. :)
      
      >Так что сейчас после пары правильных передач организованных первосвященниками новоявленного Мошиаха просто съедят, растопчут, не доводя даже дело до формального суда.
      
      И опять эта вера во всемогущество российского патриарха, слову которого все россияне послушны и готовы нарушать УК России... :))
      
      > > 421.ЛетающегоМакаронногоМонстраОтклонист
      >Видите ли, идея веры в невидимого мужика без каких-либо свидетельств его фактического существования вселит немного скептицизма в любого здорового человека.
      
      Верят же все здоровые люди, что существовал Наполеон, хотя никаких свидетельств его фактического существования нет. :) То, что он существовал и действовал - нам известно только из написанных его современниками книг и документов. О существовании Бога любой религии нам тоже известно лишь из книг и документов, написанных его современниками, видевшими его...
      Так в чем разница? ;) Почему здоровые люди могут верить в существование Наполеона, которого никогда не видели, а в существование Бога, которого никогда не видели - не должны верить? :)
      
      >Религия может распространятся запугивая людей адом, унижая их первородным грехом или обещая рай после смерти. Но ничто из этого не рационально.
      Именно так, нерационально. :) Религия и не претендует на рациональность. :)))
      > В интернете нет цензуры, а потому это место, где религиям суждено умереть.
      
      Давно эту смерть предсказывают, с каждым очередным витком прогресса - а что-то она все не наступает. :)
      А ваши идеи, что в интернете куча умных людей, которые легко высмеют глупых - постоянно опровергаются самой жизнью. :)
      
      > > 419.Александр Малышев
      
      >Тут ведь в чем штука? Ведь Христос демонстрировал чудеса, чем и убедил тысячи. Т.о. Второе Пришествие будет сопровождаться такими Знаками и новыми чудесами, что хошь-нехошь уверуешь...
      
      А вот не факт. В самой Библии есть предсказание, что появятся лжепророки и будут совершать великий чудеса, чтобы сбить и верующих с пути. А евреи про Христа в свое время писали, отнюдь не отрицая факта совершения им чудес - что он представитель нечистой силы, благодаря чему эти чудеса и совершал. :)
      Главное - вовсе не чудеса, а то, что заявления не должны расходиться с тем, что было сказано в прошлый раз.
      Кто-то из апостолов предупреждал христиан не верить, "Даже если ангел с небес или мы сами будем вам говорить иное". :)
      Мухаммед тоже утверждал, что он пророк, при этом на том стоял, что Евангелие было искажено учениками Христа, а он-де знает, "как все было на самом деле". :)
      
      > > 420.Russischer Angriff
      >Я это к тому, что работая с ОЧЕНЬ проблемными людьми, можно быть неправильно понятым нормальными людьми. Вы ведь тоже постараетесь держаться подальше от врача, который работает с сифилитиками. Это нормальная реакция здорового человека.
      >Так что все, что может быть истолковано против Христа, попы обязательно против него и истолкуют.
      
      Толковать-то можно, да вот одни лишь толкования не помогут. :) В Библии как раз перечислено множество случаев, когда фарисеи пытались "поймать" Христа на противоречии существующим Писаниям - и всякий раз они проваливались с позором, поскольку Писания он, видимо, знал получше их. :) Потому и взять его удалось лишь грубой силой в итоге...
      Так что все попытки христианских священников, ежели такие будут, уличить его в противоречии Библии путем толкований - провалятся по определению. Этим он только еще улучшит свою репутацию. :) А грубо оболгать-то, понятно, всякого можно.
    421. ЛетающегоМакаронногоМонстраОтклонист 2017/04/20 00:32
      Христиане против мусульман... Было бы то еще зрелище, если бы они передрались, только вот драться они могут только на моей планете и оружием, которое способно уничтожить не цивиллизацию, а вообще жизнь.
      
      Ребят, я за свободу веры, и все такое, и я понимаю, что лучше распространяются те религии, которые включают в себя активное миссионерство и уничтожение иноверцев... Но серьезно. Давайте не будем устраивать войнушку потому что невидимый мужик сказал делать так тысячу/две тысячи лет назад каким-то средневековым дикарям, которые решили записать это на бумаге и потом собирать церковную десятину с наивных крестьян.
      
      
      
      >новоявленного Мошиаха просто съедят, растопчут, не доводя даже дело до формального суда.
      Пхе, одних только культов самоубийц замучаюсь перечислять. И ведь что бы заставить людей массово принимать цианид или сжигать себя заживо, нужно, что бы они ОЧЕНЬ сильно верили, что попадут в счастливое место/улетят на сириус. А таких культов, которые просто разводят на деньги, в десятки раз больше. Некоторые из них связаны с христианством, некоторые - нет. Ну и да, все они - "плохие", но если вы считаете, что хорошему Христу будут верить меньше, чем мошенникам, предлагающим облиться бензином и зажечь спичку.....
      
      >По сравнению с реалиями 2000-летней давности, когда не было ни TV ни интернета
      Интернет - место, где религиям суждено умереть.
      Видите ли, идея веры в невидимого мужика без каких-либо свидетельств его фактического существования вселит немного скептицизма в любого здорового человека. Религия может распространятся запугивая людей адом, унижая их первородным грехом или обещая рай после смерти. Но ничто из этого не рационально. Закрепить веру по настоящему можно лишь постоянными молитвами, ритуалами и жизнью в обществе, в котором нельзя и секунды провести, не думая об этом страхе, унижении и рае, и где все альтернативные мнения жестоко цензурируются.
      Однако в интернете нет этого социального давления и все, что бы вы сюда не вбросили, будет подвергнуто подробному разбору. Можно убедить 50% процентов американцев, что Земле 6000 лет, если у них не будет возможности проверить, и если заливать им это с самого детства, то потом они сами будут игнорировать доказательства. В интернете же глупые идеи будут задерживаться ровно столько, сколько людям нужно, что бы отсмеяться над их глупостью. В интернете нет цензуры, а потому это место, где религиям суждено умереть.
    420. *Russischer Angriff 2017/04/19 23:48
      > > 419.Александр Малышев
      >> > 418.xz
      
      >Тут ведь в чем штука? Ведь Христос демонстрировал чудеса, чем и убедил тысячи. Т.о. Второе Пришествие будет сопровождаться такими Знаками и новыми чудесами, что хошь-нехошь уверуешь...
      
      И куда эти тысячи подевались? А вот куда: после того как эти уверовавшие увидели Христа на пирушке у мытарей, они в нем разочаровались и отвергли его.
      Пировать с мытарями, это все-равно что во время войны пьянствовать с полицаями. Авторитет и уважение зарабатывается годами, а теряется в течении одной секунды. Вот и у Христа это произошло. И память о чудесах не помогла. Добрые дела люди быстро забывают.
      Я это к тому, что работая с ОЧЕНЬ проблемными людьми, можно быть неправильно понятым нормальными людьми. Вы ведь тоже постараетесь держаться подальше от врача, который работает с сифилитиками. Это нормальная реакция здорового человека.
      Так что все, что может быть истолковано против Христа, попы обязательно против него и истолкуют.
    419. Александр Малышев 2017/04/19 21:33
      > > 418.xz
      > Так что сейчас после пары правильных передач организованных первосвященниками новоявленного Мошиаха просто съедят, растопчут, не доводя даже дело до формального суда.
      
      Тут ведь в чем штука? Ведь Христос демонстрировал чудеса, чем и убедил тысячи. Т.о. Второе Пришествие будет сопровождаться такими Знаками и новыми чудесами, что хошь-нехошь уверуешь...
    418. xz 2017/04/19 20:07
      > > 417.Александр Малышев
      >> > 408.Russischer Angriff
      >>Первыми врагами Христа будут сами христиане.
      >
      >Все христиане, отцы церкви или таксть унтер-офицеры?
      
      Дык все. Начнется, как Вы говорите, с унтеров - рядовых попов и местных иерархов, у коих Он либо паству уведет, либо обличать будет, благо есть за что. См. "книжников и фарисеев" в Писании.
      
      Если тут же на месте Его не прихлопнут, вмешаются эти самые отцы, которым любые изменения в их епархии - поперек горла. Как минимум конкуренты за влияние им не нужны. См. "первосвященники".
      
      И, наконец, все христиане, АКА масса. По сравнению с реалиями 2000-летней давности, когда не было ни TV ни интернета, возможности руководить стадом возросли безмерно. Боюсь, будь в евангельские времена телевизор - хрен бы кто из иудеев в апостолы подался. Так что сейчас после пары правильных передач организованных первосвященниками новоявленного Мошиаха просто съедят, растопчут, не доводя даже дело до формального суда.
      
      В общем если за 2000 лет что и изменилось, то в худшую сторону... :-(
      
      
    417. *Александр Малышев 2017/04/16 21:04
      > > 408.Russischer Angriff
      >Первыми врагами Христа будут сами христиане.
      
      Все христиане, отцы церкви или таксть унтер-офицеры?
    416. *Russischer Angriff 2017/04/16 16:14
      > > 414.омикрон
      
      >Тогда я вообще не понимаю, о чем вы рассуждаете. :) Мне понятна вера в божественность Христа и понятно отрицание его божественности и вообще существования. Но ваша версия мне не понятна. Объясните, что вы имеете в виду.
      
      Давайте сделаем так: Я отправлю ответы на заданные Вами вопросы на Вашу личку. Просто много букв. Думаю, что моя версия Вам понравится. Она кстати нисколько не противоречит убеждениям христиан.
    415. омикрон 2017/04/16 15:00
      > > 413.Рольщиков Виталий
      >Церковь не пишет доносы, потому что критика и наблюдательность других людей помогает в врачевании язв
      
      
      Это вы не по адресу сказали. Как я понял, оппонент просто считает, что церковь - совсем не тем занимается и стремится заниматься, о чем вы говорите. :) Так что ваша ссылка не имеет смысла.
    414. омикрон 2017/04/16 14:58
      > > 412.Russischer Angriff
      >> > 411.омикрон
      >
      >>То есть, вы считаете, что у современной православной церкви в России есть некое настолько могущественное "лобби" в правительстве, что она может посадить того, кто ей не понравится? :) Так что-то не видно этого в жизни-то. :)
      >
      >У современного правительства РФ та же проблема, что была и у Константина Великого и у Иосифа Сталина. Если не будешь содержать церковь ты, значит ее станут содержать твои враги.
      >
      Ответы-то у вас удобные на любой случай есть, но вот вы, однако, упорно избегаете ответа на основной мой вопрос: что же тогда именно в жизни церковь всего вами перечисленного не делает с теми, кто в реальности вполне ведет себя именно так, как по-вашему, должен вести себя Христос?
      А в остальном, вижу у вас просто свое мнение и о том, как государство относится к церкви, и как церковь относится к людям и пр. С этим не вижу смысла спорить, но лишь указываю, что именно в жизни того, что по-вашему обязательно должно быть - не происходит...
      
      >. И государству Христос не нужен. Потому что государство не любит смуты. А она неизбежно возникнет.
      
      С какой стати должна? :) Немало проповедников бродит и проповелует в том числе и очень неприятное для церкви, но что-то не возникает смут. :) Это опять ваше мнение, что так все и должно быть обязательно. Почему, зачем - неважно. :)
      
      >До Христа, как и до всякого революционера, власти дело будет. Ибо Христос приходит не для того, чтобы оставить все как есть, а чтобы ИЗМЕНИТЬ.
      
      Ну, если исходить из того, что Христос есть тот, кто он есть, то его остановить невозможно. :) Тогда Он успешно изменил то, что хотел изменить - и его распятие этого не только не отменило, но как раз само и стало средством для достижения Его цели. :)
      Таким образом, если власти будут исходить из того, что он реально Христос - то и бороться с ним бессмысленно, его не остановишь и если он придет с целью что-то изменить - он это изменит.
      Акунин, помнится, по этому поводу какую-то либерыльную чушь писал, как Победоносцев приказал убить новое воплощение Христа ради спасения России. :)) Разумеется, ничего не вышло, но глупой выглядит уже сама попытка. :) Евреи думали, что распинают очередного мошенника. А верить Христу и в то же время бороться с ним - просто смешно. :)
      
      А если относиться к Христу как к очередному правдорубу-оппозиционеру - то, как я уже несколько раз говорил, таких ПОЛНО сейчас и так. И вы не объяснили, почему к нему церковь и государство должны будут отнестись иначе, как к таким в реальности относятся - не обращают большого внимания.
      > А всем ли изменения по нраву? Властям они точно не нужны.
      Откуда такая уверенность? :) Учитывая, что вы не говорите, в чем эти гипотетические изменения будут заключаться? :) Может, они властям как раз на пользу пойдут. :))
      >>Видите, вы даже меня понять не можете, а на Христа замахиваетесь.
      >
      >Просто потому, что я считаю Христа точно таким же человеком как и Вы.
      Даже если исходить из этого - если вы не можете понять, что я имею в виду, как вы можете быть уверены в том, что понимаете, что Он имел в виду, да еще лучше всех понимаете? :))) Это наивно. :)
      >Скажу Вам одну крамольную для Вас мысль: у Вас тоже есть шанс стать Христом. Христа посылает вовсе не бог. Его рождает сама жизнь.
      
      Тогда я вообще не понимаю, о чем вы рассуждаете. :) Мне понятна вера в божественность Христа и понятно отрицание его божественности и вообще существования. Но ваша версия мне не понятна. Объясните, что вы имеете в виду.
      >>Вздох относился к тому, что вы посчитали некого условного атеиста "самым умным", потому что он, по вашим уверениям, способен понять смысл христианского учения, а сами христиане, опять же, по вашим словам, ни в коем случае на это не способны. :)
      >
      >А как мне еще на вас смотреть, если вместо того, чтобы жить так, как жил Христос, христиане живут так, как им спокойней?
      
      По-моему, мы с вами говорим о разном и не понимаем друг друга.
      В фразе, на которую вы отвечаете, я говорил о том, что вы почему-то считаете условного атеиста способным понять то, что якобы не понимают христиане. Вы же на это отвечаете чем-то, не связанным с этим.
      > Уж если крест нацепил, то изволь стать вечным бунтарем.
      
      Против чего бунтарем-то, да еще вечным? :) И опять-таки, это лишь ваше мнение о том, каким обязан быть христианин (чего я все равно из ваших слов не понял), и ваше утверждение, что христиане не понимают чего-то в своем же учении, что обязательно понимают атеисты - по-прежнему непонятно на чем основано. ;)
      > Или сними крест и одень трусы. Меньше неприятностей поимеешь.
      
      В том и дело, что христианство дает возможность ВСЕМ. А не только реально святым мученикам...
      Если что, я лично не спорю, что я - далеко не лучший образец христианина. :) В святые не лезу, но по мере сил стараюсь соблюдать...
    413. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2017/04/16 14:56
      Церковь не пишет доносы, потому что критика и наблюдательность других людей помогает в врачевании язв
    412. *Russischer Angriff 2017/04/16 14:31
      > > 411.омикрон
      
      >То есть, вы считаете, что у современной православной церкви в России есть некое настолько могущественное "лобби" в правительстве, что она может посадить того, кто ей не понравится? :) Так что-то не видно этого в жизни-то. :)
      
      У современного правительства РФ та же проблема, что была и у Константина Великого и у Иосифа Сталина. Если не будешь содержать церковь ты, значит ее станут содержать твои враги.
      
      >И все повертят пальцем у виска, а репутация церкви упадет еще ниже.
      
      Отнесутся со всей серьезностью, а церкви на мнение прихожан плевать. Что ее представители постоянно и демонстрируют. Материально попы зависят вовсе не от прихожан. Об этом в свое время позаботился патриах Никон.
      
      > :)) Смысла в этом не вижу. Как я понял, вы считаете, что церковь будет выдвигать глупые обвинения исключительно по своей злобности и глупости. ;)
      
      Не по злобе или глупости. Христос не нужен церкви, он ей только мешает. А помехи следует устранять. И государству Христос не нужен. Потому что государство не любит смуты. А она неизбежно возникнет. Поэтому причины, чтобы неправедно осудить всегда будут. Ну а повод... Без усов и трусов - значит ваххабит!
      
      >Вы, значит, считаете, что исключительно "по дружбе" с церковью ФСБ сфабрикует дело против человека, до которого ей никакого дела нет и который только чем-то не понравился (будто бы) церкви. :)) Как я и говорил - чрезвычайно наивные рассуждения.
      
      До Христа, как и до всякого революционера, власти дело будет. Ибо Христос приходит не для того, чтобы оставить все как есть, а чтобы ИЗМЕНИТЬ. А всем ли изменения по нраву? Властям они точно не нужны. Да и попам тоже.
      
      >Видите, вы даже меня понять не можете, а на Христа замахиваетесь.
      
      Просто потому, что я считаю Христа точно таким же человеком как и Вы. Скажу Вам одну крамольную для Вас мысль: у Вас тоже есть шанс стать Христом. Христа посылает вовсе не бог. Его рождает сама жизнь.
      
      >Вздох относился к тому, что вы посчитали некого условного атеиста "самым умным", потому что он, по вашим уверениям, способен понять смысл христианского учения, а сами христиане, опять же, по вашим словам, ни в коем случае на это не способны. :)
      
      А как мне еще на вас смотреть, если вместо того, чтобы жить так, как жил Христос, христиане живут так, как им спокойней? Уж если крест нацепил, то изволь стать вечным бунтарем. Или сними крест и одень трусы. Меньше неприятностей поимеешь.
    411. омикрон 2017/04/16 14:03
      > > 410.Russischer Angriff
      >> > 409.омикрон
      >>> > 408.Russischer Angriff
      >>Ну сразу на этом месте и "споткну" ваш жизнерадостный бег. :)
      >>
      >>1. Почему у него обязательно должны быть конфликты с церковью?
      >
      >У реального Христа с раввинами почти мгновенно возникли конфликты, хотя он ничего кроме иудаизма не проповедовал.
      А я вам уже сказал, что Россия начала 21 века и Иудея начала 1-го века - очень разные вещи. :)
      > Жизнь показала, что любая попытка жить праведно, это нож в сердце попам.
      
      Что же тогда в жизни церковь не пишет доносы в ФСБ на кучу людей, которые обвиняют ее представителей в неправедной жизни? А среди них и сектанты, и журналисты, и оппозиционеры, и всякие другие люди. Так что нет, ваш аргумент остается чрезвычайно наивным и противоречащим как раз той жизни, на которую вы ссылаетесь. :)
      >>Напомню вам, что в России сейчас церковь имеет ну очень не ту власть, что первосвященники в первом веке в Иудее. ;)
      >
      >Так и те не очень много власти имели.
      Имели и немало. Учтите, что религия и закон для евреев тогда было одним и тем же. Так что власть первосвященников была несравнима с "властью" нашего патриархата, у которого вне церковных дел власти-то и нет никакой абсолютно.
      >Римский прокуратор мог в любой момент поступить так, как считал правильным.
      Мог поступить, а мог не поступить. Ибо ему тоже ссориться с Синедрионом было не с руки. Именно потому, что иудейские первосвященники имели влияние большое в своем народе. Кроме того, прокуратору, если не ошибаюсь, только за утверждением смертного приговора ходили, значит наказания поменьше первосвященники прекрасно и сами назначать могли?
      >Власти не было, а свое лобби в Риме было. Это и решило судьбу Христа.
      То есть, вы считаете, что у современной православной церкви в России есть некое настолько могущественное "лобби" в правительстве, что она может посадить того, кто ей не понравится? :) Так что-то не видно этого в жизни-то. :)
      >>2. По какому поводу и зачем вдруг представители церкви напишут донос в ФСБ?
      >
      >Миллион поводов. Например обвинят его в том что он скрытый ваххабит или бандеровец (в зависимости от ситуации) и вообще, агент ИГИЛ.
      
      И все повертят пальцем у виска, а репутация церкви упадет еще ниже. :)) Смысла в этом не вижу. Как я понял, вы считаете, что церковь будет выдвигать глупые обвинения исключительно по своей злобности и глупости. ;)
      >>3. С какой стати ФСБ фабриковать дело по этому поводу? Опять же, напомню, что отношения с церковью у нашего правительства сильно не те, что у Пилата с Синедрионом. :)
      >
      >Более дружественные.
      Это демагогия. :) Более дружественные или менее дружественные - это туманные выражения, которые ничего не говорят по сути поставленного вопроса.
      Вы, значит, считаете, что исключительно "по дружбе" с церковью ФСБ сфабрикует дело против человека, до которого ей никакого дела нет и который только чем-то не понравился (будто бы) церкви. :)) Как я и говорил - чрезвычайно наивные рассуждения.
      
      >А чего вздыхать о том, что люди пытались понять Христа?
      
      Видите, вы даже меня понять не можете, а на Христа замахиваетесь. :)
      Вздох относился к тому, что вы посчитали некого условного атеиста "самым умным", потому что он, по вашим уверениям, способен понять смысл христианского учения, а сами христиане, опять же, по вашим словам, ни в коем случае на это не способны. :)
      
      >>Наверное, каждая секта появлялась именно на этой основе. :) И результат?..
      >
      >Человечество методом проб и ошибок движется вперед.
      
      Вообще-то нет, не движется. :) Очередные секты, как правило, повторяют ошибки предыдущих и лишь плодят лишние проблемы. А человечество в отношении религии и идеологии в каком было положении - в таком и остается.
      Протестанты когда-то появились именно на той основе, что "католическая церковь дерет втридорога и вообще там все жулики". Сейчас протестантское руководство стало жульем как бы не бОльшим, чем католики когда-то - и во всем идут на поводу у политики.
      Коммунистическая партия в свое время любила проехаться по порокам в православной церкви - через несколько десятилетий коммунистическая партия успешно переняла все эти пороки, несмотря на то что с самой церковью воевала. :)
    410. *Russischer Angriff 2017/04/16 13:37
      > > 409.омикрон
      >> > 408.Russischer Angriff
      
      >Ну сразу на этом месте и "споткну" ваш жизнерадостный бег. :)
      >
      >1. Почему у него обязательно должны быть конфликты с церковью?
      
      У реального Христа с раввинами почти мгновенно возникли конфликты, хотя он ничего кроме иудаизма не проповедовал. Жизнь показала, что любая попытка жить праведно, это нож в сердце попам.
      
      >Напомню вам, что в России сейчас церковь имеет ну очень не ту власть, что первосвященники в первом веке в Иудее. ;)
      
      Так и те не очень много власти имели.Римский прокуратор мог в любой момент поступить так, как считал правильным. Власти не было, а свое лобби в Риме было. Это и решило судьбу Христа.
      >
      >2. По какому поводу и зачем вдруг представители церкви напишут донос в ФСБ?
      
      Миллион поводов. Например обвинят его в том что он скрытый ваххабит или бандеровец (в зависимости от ситуации) и вообще, агент ИГИЛ.
      >
      >3. С какой стати ФСБ фабриковать дело по этому поводу? Опять же, напомню, что отношения с церковью у нашего правительства сильно не те, что у Пилата с Синедрионом. :)
      
      Более дружественные. Рим не содержал за свой счет раввинов, а Москва попов содержит.
      
      >*со вздохом* Очередное утверждение о том, что нашелся некий "самый умный" гуру, который понял "истинный смысл" учения, сокрытый от всех заговором властей... Сколько тысяч таких самых умных было за две тысячи лет? ;)
      
      А чего вздыхать о том, что люди пытались понять Христа? Пусть они тоже ошибались, но не Христос ли сказал о тех, кого он "изблюет из уст своих". Большинство современных христиан как раз на роль изблеванных и подходят.
      
      >Наверное, каждая секта появлялась именно на этой основе. :) И результат?..
      
      Человечество методом проб и ошибок движется вперед.
      
      
      
    409. омикрон 2017/04/16 13:14
      > > 408.Russischer Angriff
      >> > 405.Igor_K
      
      > Постоянные конфликты с попами и служителями иных культов. Под конец, попы пишут на него донос в ФСБ. Ну а дальше ясно что с ним будет. Распинать не станут, но суровую статью подберут.
      
      Ну сразу на этом месте и "споткну" ваш жизнерадостный бег. :)
      
      1. Почему у него обязательно должны быть конфликты с церковью?
      
      Вообще-то куча всяких "неформальных" проповедников сейчас существует - и никто с ними что-то особо не конфликтует и их не преследует.
      Напомню вам, что в России сейчас церковь имеет ну очень не ту власть, что первосвященники в первом веке в Иудее. ;)
      
      2. По какому поводу и зачем вдруг представители церкви напишут донос в ФСБ?
      
      3. С какой стати ФСБ фабриковать дело по этому поводу? Опять же, напомню, что отношения с церковью у нашего правительства сильно не те, что у Пилата с Синедрионом. :)
      
      В общем, чересчур идеалистично наивны ваши рассуждения, не учитывают суровый материализм текущей эпохи. :)))
      
      >П.С. Первыми врагами Христа будут сами христиане. Ибо не поймут его. Да они никогда его и не понимали. Только атеисту доступен смысл христианской проповеди.
      
      *со вздохом* Очередное утверждение о том, что нашелся некий "самый умный" гуру, который понял "истинный смысл" учения, сокрытый от всех заговором властей... Сколько тысяч таких самых умных было за две тысячи лет? ;)
      Наверное, каждая секта появлялась именно на этой основе. :) И результат?..
    408. *Russischer Angriff 2017/04/16 13:01
      > > 405.Igor_K
      
      >Человек, который нес в мир любовь и гармонию и хотел избавить мир от страданий.
      >Мир на тот момент не совсем его понял. Да и сейчас тож, если честно.
      
      Представил себе: Решил бог в наше время повторно заслать Христа. И не куда-нибудь, а в Россию. И вот он в облике таджикского (узбекского, молдавского, украинского... гастарбайтера, нужное выбрать по вкусу) батрачит плотником на стройке в Москве (плотник все-таки). Ну а в свободное от работы время проповедует среди братьев по классу в бытовых вагончиках, среди плечевых проституток, среди задержавших его ментов... Постоянные конфликты с попами и служителями иных культов. Под конец, попы пишут на него донос в ФСБ. Ну а дальше ясно что с ним будет. Распинать не станут, но суровую статью подберут. Ну а там "зона", конфликты с администрацией... И понятный исход.
      Как там у Тарковского в "Андрее Рублеве"? Если Христос вновь явится к нам, его все-равно распнут.
      П.С. Первыми врагами Христа будут сами христиане. Ибо не поймут его. Да они никогда его и не понимали. Только атеисту доступен смысл христианской проповеди. Да и то, не всякому.
    407. Александр Малышев 2017/04/16 10:42
      > > 405.Igor_K
      >Христос воскрес!
      
      Воистину воскресе.
      
    406. омикрон 2017/04/16 10:13
      > > 405.Igor_K
      
      >Впрочем, всех остальных тоже. Богом его сделали люди через 300 лет после его смерти.
      
      Очередной "самый умный" сетевой тролль решил продемонстрировать всем, что он самый умный и все лучше всех понимает. :))
    405. Igor_K 2017/04/16 09:49
      Мессия, который не хотел быть мессией
      1984 года назад официально воскрес сын плотника Иешуа га Ноцри, который считал себя сыном бога.
      Впрочем, всех остальных тоже. Богом его сделали люди через 300 лет после его смерти.
      Человек, который нес в мир любовь и гармонию и хотел избавить мир от страданий.
      Мир на тот момент не совсем его понял. Да и сейчас тож, если честно.
      Несмотря на это, парень оказывает влияние на нашу Ойкумену последние 2000 лет.
      Так или иначе присутствует во всех мировых религиях. Буддисты тоже вполне могут считать его своим. Он был просветленный и хотел избавить мир от страданий.
      Хм, даже коммунисты строили свою идеологию на принципах раннего христианства.
      То что потом вытворяли с его учением, вряд ли бы его порадовало.
      Его именем развязывали войны и уничтожали народы, присваивали себе абсолютную власть над людьми и наживались.
      Но все-таки находились люди, которые его понимали и пытались донести до остальных смысл. Остальные, как правило, с ними поступали так, как и с их учителем.
      На самом деле парень просто хотел сделать всех счастливыми и даже наговорил целый мануал, но мало кто читает инструкции :(.
      К воскрешению.
      Похоже, что этот парень воскресает каждый раз, когда вспоминают о нем или о его философии.
      Хотя официально утвержденная дата (определили в 325 году) тоже вещь удобная :).
      Но, думаю, что мессия, которого все ждут, уже приходил, пришел и будет приходить в этот мир с каждым из нас.
      Просто старайтесь быть счастливыми. Он этого очень хотел.
      ----------------------------
      Христос воскрес!
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"