Комментарии: Идеология Вторична

Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Идеология Вторична
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/11/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.

Аннотация:
Присутствует нецензурная лексика. Вас предупредили.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
05:17 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Малышев А. 23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2) 13/11 "Привет, оружие!" (637) 27/12 "О статье Александра Алехина " (44) 20/08 "#путинслил!" (305) 21/07 "Стихи о войне" (91) 08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43) 06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206) 05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230) 23/06 "Критерии интеллигентности, " (981) 22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90) 28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174) 07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449) 30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25) 18/04 "Николай Второй" (707) 08/04 "Христиане против христиан. " (169) 08/04 "Американцы были на Луне" (439) 06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909) 19/03 "Анти-Исаев" (799) 16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638) 02/03 "1150 лет Руси?" (50) 23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161) 18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235) 30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614) 31/12 "Дашизмы" (49) 05/12 "Язычники против христиан: " (207) 04/12 "Сталин - американский шпион" (95) 04/12 "202... Непропорциональное " (201) 14/11 "Спор с конспирологом" (725) 25/10 "Шахматные альтернативы" (25) 14/10 "Информация о владельце раздела" (67) 14/10 "Из новостей будущего - 2" (28) 28/09 "100 лучших полководцев мира " (977) 15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139) 09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523) 01/08 "Баскетбольный диалог через " (76) 30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280) 10/04 "Справка по репрессированным " (259) 10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104) 30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617) 19/03 "Про наши потери в Великой " (377) 27/01 "Германия, которую они потеряли" (200) 11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959) 07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106) 09/11 "Сравнительное летописание. " (12) 28/10 "Карпов против Фишера... или " (68) 24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104) 18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100) 09/07 "#йашарли" (8) 05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197) 21/05 "На смерть Пушкина" (89) 14/04 "Попаданец против попаданца " (219) 06/04 "О гражданской войне в России" (308) 12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2) 28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242) 21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536) 13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79) 08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54) 30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170) 27/06 "Путешествие по деникинской " (338) 02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29) 28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95) 23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17) 16/04 "Свобода одна не ходит..." (5) 12/04 "Дятел-стукач" (459) 08/04 "Алой и Белой розы война. " (99) 08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133) 30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383) 08/03 "Сын за отца..." (53) 06/03 "Испанка против Первой мировой " (68) 05/03 "Первая мировая война 1863-" (99) 29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48) 07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43) 06/12 "Б-гу и Мамоне" (28) 03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685) 23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55) 15/08 "Сделка с Азазелем" (127) 14/08 "Антирезун или как Не надо " (353) 20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17) 28/05 "Сравнительное летописание. " (101) 25/05 "Русские не сдаются" (67) 24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61) 19/05 "Обессмысливание истории" (143) 04/05 "Диалоги Рузвельта" (367) 30/04 "Менталитет нации: три источника " (266) 28/12 "Если бы Господь продлил его " (41) 16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223) 29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176) 28/05 "9/11. 10 лет" (237) 22/05 "Импербрах" (217) 14/05 "Любителям фотографироваться " (54) 14/05 "Тонкий мир" (59) 14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17) 14/05 "Правозащитники от госдепа" (487) 14/05 "Как Завирушки льют помои " (60) 14/12 "... и откроется бездна!" (3) 03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102) 19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32) 17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3) 12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12) 06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263) 25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131) 23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121) 04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44) 30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12) 11/06 "О Х.П.П" (143) 23/04 "Идеология Вторична" (371) 01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61) 04/03 "Моя первая тактическая победа" (31) 28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14) 21/01 "Про курс валюты" (17) 13/01 "Война Фойла" (34) 19/12 "Антиледокол" (9) 19/12 "Из новостей будущего - 1" (23) 19/12 "Всем, кто меня услышит" (9) 19/12 "Прода П.П.П" (219) 19/12 "Таймлайн П.П.П" (243) 19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19) 19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. nurrus 2011/01/23 00:16
  > > 199.Малышев Александр
  >В условиях Большого Полярного Лиса, что нам корячится... особого выбора нет.

  Неа, вот именно в этот вариант я считаю невозможным. Не будет полярного лиса, по крайней мере лет 15. И даже дольше, потому что основная проблема будет не в России, а в европейском кризисе.

  Обоснование есть, примерно такое же как у всех прогнозистов - из пальца.

  >Кстати, белые во многм проиграли красным, потому что разношерстными были... перед единством.
  >И наоборот, в 91-м КПСС валили ВСЕ. Националисты, уголовники, демократы и т.д.

  Да это интересные примеры.

  Но неподходящие. Скажем мне не нужна революция, я считаю, что нынешнуюю демократическую систему надо просто настроить. При этом союзничество с с теми, кто считает что система рухнет или пытается ее сломать - вредно.

  Сотрудничество возможно только в рамках настройки системы.

  Емнип у Круза в ЖЖ была ссылка, с довольно интересным изложением этой позиции, да и шендерович высказывался подобным образом в правилах игры.

40. *Малышев Александр 2011/01/12 23:31
Обновлено.

39. Малышев Александр 2010/11/24 13:21
  > > 38.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Скорее, развалом ака 1991 г.
  Или так.

  >Чан Кайши - это, скорее, "демократы".
  Тайвань. Так же как и военная диктатура в Южной Кореи...
  Это они сейчас демократизировались.

38. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/24 12:33
  > > 35.Малышев Александр
  >> > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Кстати, победа Февралистов ака Белых скорее всего... закончилась установлением военной диктатуры. Типа Франко-Пино.
  Скорее, развалом ака 1991 г.
  >>Если вы посмотрите, во всех гражданских войнах воюют "монархисты" с "демократами".
  >Можно и так сказать. Хотя в Китае Чан Кайши и Мао - одного поля ягоды.
  Чан Кайши - это, скорее, "демократы".
  А победа Маоистов тоже привела к "реставрации монархии", только с новой династией.

  >>Так что идеология как раз первична!
  >Но...
  >Есть поняттие "менталитет". Народный дух.
  Ну, или так.
  >Да, сегодня нам навязали не наши ценности, это реально бесит; но это как раз свидетельтство упадка ДУХОВНЫХ сил народа.
  А сколько раз нам их уже навязывали!
  И не всякий раз это приводило к упадку.
  > > 30.Ланцов Михаил Алексеевич
  >> > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Религия это часть общего аппарата управления. Просто архаичный рудимент ее, в современном обществе замененный средствами массовой информации. Какая разница когда она возникает если ее суть от этого не меняется?
  А вы не задумывались, зачем вообще в обществе существует аппарат управления?
  Человеческое общество существует не в вакууме, а в конкретном мире.
  Если общество будет "плохо" с ним взаимодействовать, то долго оно в нем не выживет.
  И потому, когда в средневековой Европе почти свели леса - появляются "драконовские законы" об отрублении руки за срубку дерева и т.д.
  Т.е., аппарат управления не просто заботится о выжимании соков из народа (если это так, долго такой аппарат не живет) - но и о выживании общества как целого, иногда жертвуя его частями.
  В этом смысле религия - да, "часть аппарата управления". Как способ понимания взаимодействия человека, человечества и всего мира.

  >Вы не замечали любопытной тенденции - чем ниже уровень образованности населения, тем выше в нем верующих людей. Причем образованности не умозрительной, а прикладного характера.
  А вы не замечали, что подавляющее большинство людей, чего-то добившихся - в науке, в жизни - были людьми верующими?
  А образованность прикладного характера как раз очень сильно мешает воспринимать мир целостно (что как раз возвращает религия).
  Но раздробиться на части и заниматься каждому своим можно только при наличии хорошего "объединяющего мастера", то есть, когда ты можешь делать свою часть - и понимать, что это не уходит в пустоту, есть кто-то, кто потом из частей соберет целое. Как на заводе, так и в обществе.

37. *Малышев Александр 2010/11/19 18:48
  > > 36.Чижик Валерий Александрович
  >Народный дух это еврейские погромы, сынок.
  Млин, ну почему только это?
  Или водка?)))
  Это еще литература не хухры-мухры. Балет. Ростропович. Шахматы - народная(!!!) игра была!

36. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/19 18:45
  > > 35.Малышев Александр
  >> > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Есть понятие "менталитет". Народный дух.
  Народный дух это еврейские погромы, сынок.

35. *Малышев Александр 2010/11/19 18:31
  > > 32.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Отсюда вывод: большевики были просто монархистами другой окраски.
  Так вековая торадиция. )))
  Кстати, победа Февралистов ака Белых скорее всего... закончилась установлением военной диктатуры. Типа Франко-Пино.
  Чо?



  >Если вы посмотрите, во всех гражданских войнах воюют "монархисты" с "демократами".
  Можно и так сказать. Хотя в Китае Чан Кайши и Мао - одного поля ягоды.



  >Так что идеология как раз первична!
  Но...
  Есть поняттие "менталитет". Народный дух.
  Да, сегодня нам навязали не наши ценности, это реально бесит; но это как раз свидетельтство упадка ДУХОВНЫХ сил народа.



  > > 34.Dok
  > Жаль великим князьям в голову не пришло это, когда они заварили Февральскую...
  Не они ее затевали... но, скажем так, ломанулись под знамена Революции все эти Кириллы знатно.(((

34. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/11/19 18:23
  > > 31.Малышев Александр
  >Так понравилась цытато, что я ее везде пиарю:

  Хорошая цытато... Жаль великим князьям в голову не пришло это, когда они заварили Февральскую...

33. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/11/19 16:16
  > > 32.Бурланков Николай Дмитриевич
  >> > 31.Малышев Александр
  >Если идеология - задающая цель - на "единую, великую, могучую Русь" - получаем одно. Если на "свободу слова, общечеловеческие ценности, права личности" - получаем другое.
  Тут всё зависит от того - где, кому и по какому ведомству данный товарищ служит.

32. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/19 14:49
  > > 31.Малышев Александр
  > Кроме большевиков, ни одно движение не смогло бы воссоздать в 1922 г. государство Российское. Пусть были и небольшие потери, но и их большевики вернули через 20-25 лет, согласно пророчеству великого князя.
  Отсюда вывод: большевики были просто монархистами другой окраски.
  Если вы посмотрите, во всех гражданских войнах воюют "монархисты" с "демократами". Что у англичан, что у французов, что у немцев, что у китайцев. У Китайцев, правда, тоже, как у нас, затесались сразу и коммунисты, и монархисты. Но у нас, заметьте, одновременно они не воевали. Сначала монархисты проиграли демократам. А потом вместо монархистов приходят большевики. И занимают вакантное место!
  А дальше уже приходится играть ту роль, которую от тебя ждут. Большевики угадывают, как они могут удержать власть - и держат ее.

  Большевики - это прямые наследники монархистов, с восстановлением всех монархических институтов!
  (поверьте, если бы это было не так, империя бы прекрасно развалилась на семьдесят лет раньше - при "февралистах").
  Так что идеология как раз первична!
  Если идеология - задающая цель - на "единую, великую, могучую Русь" - получаем одно.
  Если на "свободу слова, общечеловеческие ценности, права личности" - получаем другое.

31. Малышев Александр 2010/11/15 22:56
  Так понравилась цытато, что я ее везде пиарю:

  'Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке'.

   Любопытно, кто сие написал? Какой-нибудь сменовеховец или 'красный граф' типа Алексея Толстого? Увы, эти строки принадлежат великому князю Александру Михайловичу, у которого большевики отняли все чины и поместья и даже расстреляли двух братьев.

   Кроме большевиков, ни одно движение не смогло бы воссоздать в 1922 г. государство Российское. Пусть были и небольшие потери, но и их большевики вернули через 20-25 лет, согласно пророчеству великого князя.
   ===================
   (С)копипащено у Широкорада.

30. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/11/14 19:10
  > > 29.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Скажу, конечно.
  Религия это часть общего аппарата управления. Просто архаичный рудимент ее, в современном обществе замененный средствами массовой информации. Какая разница когда она возникает если ее суть от этого не меняется?

  Вы не замечали любопытной тенденции - чем ниже уровень образованности населения, тем выше в нем верующих людей. Причем образованности не умозрительной, а прикладного характера.

29. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/12 16:32
  > > 28.Ланцов Михаил Алексеевич
  >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вообще-то религия это частный случай идеологии (или вы скажете что у любой, абсолютно любой религии ключевая цель не удержание под контролем широкой общественности для вытряхивания из нее ресурсов?),
  Скажу, конечно.
  Ибо таковой религия становится, только если выживание народа в целом находится не под угрозой.
  Зачем контроль над широкой общественностью, если завтра начнется общий голод, мор и т.д.? Зачем "куча бабок" на необитаемом острове? Зачем управлять обществом, которое не сегодня-завтра прекратит свое существование? А все это реально грозит тем обществам, в которых религии возникают.

  Только когда общество в целом каким-то образом решает проблемы своего выживания в целом, начинаются перераспределения ресурсов внутри него в пользу той или иной прослойки.

28. *Ланцов Михаил Алексеевич (offizier@bk.ru) 2010/11/11 08:54
  > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Идеология - это жалкая выкройка из религии, предназначенная, чтобы заставить живущих сейчас людей сделать то, что от них требуется.
  Вообще-то религия это частный случай идеологии (или вы скажете что у любой, абсолютно любой религии ключевая цель не удержание под контролем широкой общественности для вытряхивания из нее ресурсов?), просто одна из ее версий. Последние лет триста пробуют ту клиническую версию, что уже болталась массу времени, перекроить на воспринимаемый разумом уровень, но пока все тяжело - одни утопии плодят.


  -------------------------
  Что же до лидера. Основной его проблемой являются те самые ресурсы. Хоть там семь пядей во лбу и самые благие намерения, если у него не будет собственных ресурсов, он либо дорвавшись до власти таки начнет грабить (а как иначе?), либо, что быстрее всего, так и останется сидеть на печи.

27. Малышев Александр 2010/11/04 22:32
  > > 26.Семаргл
  >А во вторых - "от пропасти" это куда?
  А хз.
  А знал бы, так и написал. Типа "Назад в СССР" или "Вперед, в Российскую Империю"

  >А что - Путин?
  Критично я к нему настроен, и не голосовал за ВВП ни разу. Но вдруг?



  >>>Кем бы был Сталин без марксизма-ленинизма?
  >>Без революции. А марксизм он весьма творчески переработал.
  >Не, именно без м-л. Чтобы перерабатывать нечего было.
  Скажем так: та СверхИдея, которая двигала массы в 17-м и позже, она ведь марксистская разве что на терть. Мечты о граде Китеже...практически = сколько Русь стоит.

26. Семаргл 2010/11/04 22:20
  > > 25.Александр Малышев
  >> > 24.Семаргл
  >>Если основа нынешней идеологии - "обогащайся" - то взятки и т.д. лежат не то что в её русле, а прямо на фарватере...
  >Первоначальное накопление капитала прошло. Сегодня больше про стабильность разговоры, консервативные идеи рулят.
  Ну вот оно и стабилизируется - вчера брали, сегодня берут и завтра будут брать.

  >Страну надо УВОДИТЬ. От пропасти. Это понятно всем.
  Кстати, большинству как раз непонятно. Ему так долго твердили про ущербность этой страны, что оно поверило и не видит смысла её спасать. Предпочитая переехать в другую.
  А во вторых - "от пропасти" это куда?

  >Возможно, такой камбэк удастся Путину?
  А что - Путин? Восемь лет рулил - а результат в общем околонулевой... Круги на месте...

  >>Кем бы был Сталин без марксизма-ленинизма?
  >Без революции. А марксизм он весьма творчески переработал.
  Не, именно без м-л. Чтобы перерабатывать нечего было.

25. Александр Малышев 2010/11/04 08:22
  > > 23.Долоев Велимир
  >Ну так у Ганди возможность была идти не революционным путем.
  Опять жеж, все было органично. От личности, особенно в критические моменты истории, все-таки многое зависит. Был бы на его месте фанатик (яркий в силу личных качеств)... индусы могли освободиться раньше, но через большую кровь. Или наоборот, подняли восстание преждевременно, натворили дел и получили бы ~"и как таким варварам давать свободу".

  > А у Пиночета был только ГУЛАГ.
  ***
  > Но пример Пиночета и исламского Ирана кагбэ намекает, что далеко не все так просто.
  +1.
  Уловили намек?!
  Контраргумент примерно так может звучать:
  Надо не забывать, что при Альенде наметилась вообще катастрофа.
  Т.е. в условиях развала и нац. Смуты даже стабилизация (пусть и через превращение стадионов в концлагеря) страны уже +.

  >Кстати, поглядел тут - с индустриализацией у Муссолини результаты весьма скромные. Вот по сельскому хозяйству ему добиться многого удалось.
  Я читал на эту тему только публицистику, но так вразнобой:
  - "Фиат" резко пошел в гору.
  - В условиях Великой Депрессии экономика росла только у нас, Германии и Италии. Тоже неплохо?
  - Итальянцы выиграли ДВА ЧМ по футболу(!!! надо знать, как там кальчо любят), один (1934 г.) проводился в их стране, т.е. строились стадионы, инфра и бла-бла-бла.
  - в ходе 2мв. итальянцы не показали выдающихся боевых качеств, но их подводные диверсанты - новое слово тактики и техники. А, еще наши купили у Бенито суперэсминец/лидер "Ташкент"...

  > > 24.Семаргл
  >>- Наших любимых олигархов. Ходорковскому явно одиноко.
  >Если основа нынешней идеологии - "обогащайся" - то взятки и т.д. лежат не то что в её русле, а прямо на фарватере...
  Первоначальное накопление капитала прошло. Сегодня больше про стабильность разговоры, консервативные идеи рулят.

  >И откуда может взяться Лидер, если неизвестно куда надо страну вести?
  Страну надо УВОДИТЬ. От пропасти. Это понятно всем. Пути могут быть разными. Ганди - за счет авторитета... В условиях кризиса: Черчилля в 40-м году позвали ... Де Голль в 50-е вернулся...
  Возможно, такой камбэк удастся Путину?


  >Кем бы был Сталин без марксизма-ленинизма?
  Без революции. А марксизм он весьма творчески переработал.
  У каждого большого шахматиста свой уникальный стиль. Хотя вроде шахматы у всех одни, теории написаны, ходы дебютов известны.)))

  Сегодня не вижу лидера, эдакого рояля в кустах, вокруг которого могли сплотится здоровые силы, но вспомните: сер. 90-х - Лебедь, конец - Примаков...

24. Семаргл 2010/11/03 23:45
  > > 17.Малышев Александр
  >> > 15.Земляк
  >>И если нет, то на полное искоренение каких видов воровства должна быть направлена политика претендующая на осознание её народом как "народной и национальной"?
  >- Коррупции чиновников от ГАИшника до...
  >- Наших любимых олигархов. Ходорковскому явно одиноко.
  Если основа нынешней идеологии - "обогащайся" - то взятки и т.д. лежат не то что в её русле, а прямо на фарватере...
  Не поменяв идеологию - от этого не уйти. А на что менять? Всё остальное - не лучше...
  И откуда может взяться Лидер, если неизвестно куда надо страну вести? Кем бы был Сталин без марксизма-ленинизма? Потомственным сапожником?

23. *Долоев Велимир (velimir.88@mail.ru) 2010/11/03 14:24
  > > 20.Малышев Александр
  >> > 19.Долоев Велимир
  >>Ганди,
  >Тут мой косяк.
  >У Индия главная, насущная проблема 20-30-40-х - освободиться от британского владычества. Но пошел Ганди, кстати, не революционным путем...
  >
  Ну так у Ганди возможность была идти не революционным путем. Сесть у реки и дожидаться, пока мимо проплывет труп твоего врага - это мудрая тактика, но только в определенных условиях. А без этих условий приходится идти путем дедушки Хо и Председателя Мао.
  >> Но вот заслуги Пиночета в "индустриализации" весьма известны,
  >Про черного терьера, ага?)))))))))))))))))))))
  >А) мнение по поводу Пино разделяют чилийцев примерно как нас вопрос ИВСа. По мну - он ...удак первостатейный.

  Да я не про то. Чудак не чудак - это не суть столь важно По мну так Сталин был тот ещё чудак(ага, а ещё каин и кровавый упырь). Но отрицать ту реальную модернизацию, которую он провернул, пусть и чудовищными методами, те результаты, которых он добился, я не могу. Образно говоря, у Сталина были ГУЛАГ и модернизация. А у Пиночета был только ГУЛАГ.
  Тут ещё одна острая проблема: наши державники и прочие сторонники сильной руки почему-то часто считают, что ГУЛАГ автоматически влечет за собой модернизацию, рывок в будущее и т.п. Мол, стоит всех либерастов-педерастов к ногтю прижать - и будет щастье. Но пример Пиночета и исламского Ирана кагбэ намекает, что далеко не все так просто.

  >>"Кстати, Путин чуть-чуть не доломал олигархию. При нем многие воробружуи сели, а другие откочевали за океан." :))
  >Нееееееее. При нем одни воробуржуи (питерские или гбшные) сменили других.
  >Правда уголовную волну реально сбили. Но она - возвращается!!! Япончик недаром мацой подавился и дед Хасан чуть ислам не принял. "Будет мокрота"(с).

  Правильно все, ну так и с дуче такая же примерно ситуация. Думаю, оставшаяся мафия, не будь войны, вполне адекватно вписалась бы в корпоративное государство.
  Кстати, поглядел тут - с индустриализацией у Муссолини результаты весьма скромные. Вот по сельскому хозяйству ему добиться многого удалось.

22.Удалено написавшим. 2010/11/03 14:01

21. Мухолов 2010/11/03 13:57
  Ха-ха.

  Была бы привлекательная идея, вождь всегда находится, в очередь и с кровавой дракой. Идеи нет, посему и вождюки в отсутствии.

  Попробовали вроде уже все говно, которое уже было придумано:

  1. Нацизм (в смысле высшей расы)
  2. Коммунизм (социализам)
  3. Религиозный фундаментализм (христианский)
  4. Национализм/корпоративное государство (фашизм разного рода)
  5. Трайбализм (Черная независимая Африка)

20. *Малышев Александр 2010/11/03 14:16
  > > 18.Земляк
  >> > 17.Малышев Александр
  >>> > 15.Земляк
  >На второй вопрос мне видится такой ответ.
  >По критерию характера использования наворованного.
  Интересно.

  >5... покупка "Челси" - совершено вопиющий пример.
  Повторюсь. Если мы пойдем на раскулачивание... это хорошо не кончится. Олигархи должны использовать свои средства как им вздумается. Только сначала заплатить налоги. %50.

  >Такая вот предлагается новая юридически-патриотическая концепция :))))
  С вашего разрешения вставлю в текст.


  > > 19.Долоев Велимир
  >Хм, тогда я, что ли, неправильно понял?
  Скорее я был не совсем корректен. (((

  >Вроде дуче-каудильо уподоблялись вами Сталину
  Где-то так.

  >Ганди,
  Тут мой косяк.
  У Индия главная, насущная проблема 20-30-40-х - освободиться от британского владычества. Но пошел Ганди, кстати, не революционным путем...

  > Но вот заслуги Пиночета в "индустриализации" весьма известны,
  Про черного терьера, ага?)))))))))))))))))))))
  А) мнение по поводу Пино разделяют чилийцев примерно как нас вопрос ИВСа. По мну - он ...удак первостатейный.
  Б) не всем удается провести модернизацию. Шахская кагбэ революция сверху в Иране закончилась Исламской революцией снизу. И псдц пришел реформам - полный откат в средневековье.((((((((((


  >"Кстати, Путин чуть-чуть не доломал олигархию. При нем многие воробружуи сели, а другие откочевали за океан." :))
  Нееееееее. При нем одни воробуржуи (питерские или гбшные) сменили других.
  Правда уголовную волну реально сбили. Но она - возвращается!!! Япончик недаром мацой подавился и дед Хасан чуть ислам не принял. "Будет мокрота"(с).

19. Долоев Велимир (velimir.88@mail.ru) 2010/11/03 13:52
  > > 17.Малышев Александр
  >> > 15.Земляк
  >> > 16.Долоев Велимир
  >>Так, очень интересно. А теперь вопрос: интересам каких 90 % населения соответствовала политика Муссолини, Франко и Пиночета?
  >Поскольку я не фапаю на дуче-каудильо вопрос немного не по адресу.

  Хм, тогда я, что ли, неправильно понял? Вроде дуче-каудильо уподоблялись вами Сталину-Ганди, дабы показать, что идеология разная, а процесс и результаты одни и те же. И вроде бы это и была национальная политика? Или я не так понял?

  >Но попробую адвокатам дьявола побыть:
  >Им достались аграрные, отсталые страны. Их надо загнать в индустриал, даже "пинками под зад"(Бенито).
  >
  Про дуче ничего сказать не могу, про Франко тоже, это надо материалы глядеть. Но вот заслуги Пиночета в "индустриализации" весьма известны, и могут сравниться только с заслугами "уважаемой госпожи Тэтчер" и Егора Тимурыча.

  >зы. Кстати, дуче чуть-чуть не доломал мафию... При нем многие авторитеты сели, а другие откочевали за океан.

  "Кстати, Путин чуть-чуть не доломал олигархию. При нем многие воробружуи сели, а другие откочевали за океан." :))

18. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2010/11/03 21:40
  > > 17.Малышев Александр
  >> > 15.Земляк
  На второй вопрос мне видится такой ответ.
  По критерию характера использования наворованного.

  Те виды использования, которые хоть каким-то боком связаны с выводом наворованного за границы государства, как-то
  1. Обмен на валюту и вывоз её
  2. покупка на наворованное произведенного за рубежом
  3. простая продажа наворованного за рубеж (т.е. отложенный по времени п.2)
  4. использование на наворованное зарубежных работников (гастарбайтеров) на территории своей страны.
  5... покупка "Челси" - совершено вопиющий пример (в случае, конечно, приобретения на действительно наворованное).
  должны считаться особо тяжкими по последствиям видами воровства и преследоваться в первую очередь. Как антинациональные. Мало того, что у своих спёр, так на чужих еще и потратил. Заработать дал.

  Все остальные использования наворованного могут определять вид менее тяжкого преступления потому, что
  1. Наворованное остается внутри страны и может быть в той или иной форме конфисковано и возвращено.
  2. Может дать народу дополнительный заработок. (Упёр, купил на вырученное отечественные стройматериалы т.е. дал сбыт своим, нанял построить и дал заработать отечественным работягам и т.п.)
  3. Если своровано - значит хреново лежало, т.е. неэффективно использовалось и п.2 может считаться более рациональным применением средств.
  4. Использование для себя лично. Украл чужую картошку и съел.

  Все эти виды использования преступно нажитого могут служить смягчающими обстоятельствами воровства.

  Такая вот предлагается новая юридически-патриотическая концепция :))))

17. *Малышев Александр 2010/11/03 13:21
  > > 15.Земляк
  >Будет ли осознана народом "национальной и народной" политика направленная на полное искоренение воровства, с учетом что в воровстве участвует весьма значительная часть народа?
  Млин.
  1:0.
  Но не нокаут.
  Буду поспрашать.


  >И если нет, то на полное искоренение каких видов воровства должна быть направлена политика претендующая на осознание её народом как "народной и национальной"?
  Примитивно:
  - Коррупции чиновников от ГАИшника до...
  - Наших любимых олигархов. Ходорковскому явно одиноко.

  > > 16.Долоев Велимир
  >Так, очень интересно. А теперь вопрос: интересам каких 90 % населения соответствовала политика Муссолини, Франко и Пиночета?
  Поскольку я не фапаю на дуче-каудильо вопрос немного не по адресу.
  Но попробую адвокатам дьявола побыть:
  Им достались аграрные, отсталые страны. Их надо загнать в индустриал, даже "пинками под зад"(Бенито).

  зы. Кстати, дуче чуть-чуть не доломал мафию... При нем многие авторитеты сели, а другие откочевали за океан.

16. Долоев Велимир (velimir.88@mail.ru) 2010/11/03 13:09
  > > 14.Малышев Александр
  >> > Долоев Велимир
  >> а что такое "национальная политика"(и "народная", заодно)?
  >
  >Отвечающая интересам большинства... ну там 90% населения.

  Так, очень интересно. А теперь вопрос: интересам каких 90 % населения соответствовала политика Муссолини, Франко и Пиночета?

15. *Земляк (zemljak@zmail.ru) 2010/11/03 13:07
  > > 14.Малышев Александр
  >> > Долоев Велимир
  >> а что такое "национальная политика"(и "народная", заодно)?
  >
  >Отвечающая интересам большинства... ну там 90% населения.
  >Конкретно... и т.д.

  А вот Вам конкретный вопрос чуть посложнеее.
  Полное искоренение преступности дело теоретически (и практически) возможное.
  Будет ли осознана народом "национальной и народной" политика направленная на полное искоренение воровства, с учетом что в воровстве участвует весьма значительная часть народа?
  И если нет, то на полное искоренение каких видов воровства должна быть направлена политика претендующая на осознание её народом как "народной и национальной"?

14. *Малышев Александр 2010/11/03 12:55
  > > Долоев Велимир
  > а что такое "национальная политика"(и "народная", заодно)?

  Отвечающая интересам большинства... ну там 90% населения.
  Конкретно: мне категорически не нравятся теракты-взрывы или захваты школ.
  Или Абрамовичи, покупающие пятую яхту... на фоне старушек-пенсионерок, лазающих по помойкам.
  Уточню.
  Пусть он покупает и шестую, и "НЙ Янкиз" впридачу к "Челси", но чтобы у стариков пенсии были на уровне европейских.

13. Долоев Велимир (velimir.88@mail.ru) 2010/11/03 12:08
Это все, конечно, очень интересно. Но как записной троцкист-русофоб, не в порядке троллинга, хочу спросить: а что такое "национальная политика"(и "народная", заодно)? Сколько ни разговаривал с разными "просвещенными прагматичными консерваторами", так и не понял

12. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/02 10:53
  > > 11.Александр Малышев
  >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Вот если мы проясним термины, то важным окажется принадлежность к той или иной самодостаточной общности.
  >Слишком сложно.
  Поясню, можно?
  Начну с очевидного (казалось бы).
  Большую часть того, что вам надо, вы покупаете в магазине. Кроме того, у вас есть некоторые планы на будущее, которые вы связываете с - продвижением по службе, рождением и ростом детей, покупкой дома (в конкретном месте), духовным развитием и т.д. Наконец, ходя по улице, вы хотите не опасаться бандитов, и того, что кто-то влезет к вам в дом.
  Вы либо делаете это все сами (сами пашете землю, собираете плоды природы, строите дом, учите и растите детей, ходите с оружием и умеете им владеть), либо часть вещей передоверяете другим людям - но обязательно обладающими одними с вами ценностями (иначе они неизвестно чему научат и неизвестно что построят). И сами вы в свою очередь должны делать что-то "полезное" для этих других, и все вместе вы образуете некоторое сообщество, которое как единое целое может существовать больше одного поколения ("исторчески долгое время").

  Т.е., вы связываете свое будущее с некоторым обществом людей, в котором все тоже связывают свое будущее с этим же обществом.

  И это общество достаточно слабо (разве что по торговле, причем не самым необходимым) связано с другими аналогичными сообществами.

  Вот такое сообщество и может называться самодостаточным.
  И в нем должны быть правила поведения - чтобы общество развивалось, а не загибалось. Должны быть структуры "безопасности" (иммунитет), и, разумеется, "кормильцы".

  И с очевидностью сейчас наблюдается следующая тенденция:
  Либо таким сообществом является Запад (куда все смотрят, стремятся уехать и от кого зависят все вопросы)

  Либо народ самоорганизуется, образуя мелкие самодостаточные сообщества (типа общин).


  К слову, "ресурс", на самом деле, вторичен. В зависимости от условий жизни народа и его исторического развития он может использовать совершенно разный "ресурс" для решения одних и тех же задач. Так, бумагу делали из тряпья (у кого его много), научились из дерева (у кого дерева много), а можно из "старой бумаги". Порох бывает селитровый, а бывает пироксилиновый (опять же, у кого какой "ресурс" есть).

   Я понимаю, что вы имеете в виду более обобщенный "ресурс" (не просто у кого что есть - это и технологии, и люди), но в том-то и дело, что любой "ресурс" накапливается исторически, если есть желание что-то сделать.
  Т.е., одномоментно - конечно, если тебе надо для чего-то $1 млн., а у тебя его нет - ты не сделаешь.
  Но если ты ставишь такую цель (чисто "идеология", чистая "надстройка", по марксу) - ты можешь их занять, накопить, украсть - словом, так или иначе получить.

11. *Александр Малышев 2010/11/02 10:19
  > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Вот если мы проясним термины, то важным окажется принадлежность к той или иной самодостаточной общности.
  Слишком сложно.

  >Если вы относитесь к разным сообществам, то даже если там случайно та же религия - она на самом деле ДРУГАЯ, потому что говорит о ДРУГОМ обществе ДРУГИМ людям. Т.е., католики-французы и католики-испанцы - это разные католики :)

  Что нам история наглядно показывает. )))
  Как и приведенный пример с исламом.

  >(напомню, что пассионарность вообще не имеет отношения к религии.
  "Мне нравится слово"(с).


  >Я поправился ниже (что не совсем не связаны).
  Должна быть гармония. Где-то так?

  >Но мой главный вопрос - а к какому сообществу мы все относимся, и можно ли его хоть как-то связать с "Россией-матушкой" - остался безответным...
  Если бы я знал.
  Я могу сказать про Илиту. Она никак свою будущее с Россией не связывает. Почти вся.
  И снизу. Дети не хотят знать истории, пишут с чудовищными ошибками, завернуты на компы-бабки-шмотки... Думаю, им сиренево, "что будет со страной". Не всем конечно.

10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/02 10:09
  > > 7.Александр Малышев
  >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Так вот, религии, складывающиеся веками - это как раз Верхний уровень, взаимодействие с НАДсистемой: как жить, чтобы не вымереть в следующем поколении.
  >Не спорю. Просто уточняю термины.
  >Мое мнение вам известно, но повторю: религия - это один из важных факторов формирования духовного стержня нации. Но не единственный!!!
  Ну, хорошо.
  Это скорее я обобщаю понятие религии. Это - способ взаимодействия человека с НАДсистемой (в моих терминах).
  >
  >>Идеология - это жалкая выкройка из религии, предназначенная, чтобы заставить живущих сейчас людей сделать то, что от них требуется.
  >>Это РАЗНЫЕ вещи.
  >Игра в слова.
  >Назовите это модным словом "менталитет". Или пассионарностью по Гумилеву. Или еще как. Наличие католиков в армиях Столетней войны или Испании и Франции (30-летней) не мешало им убивать друг друга почем халва.
  Вот если мы проясним термины, то важным окажется принадлежность к той или иной самодостаточной общности. Если вы относитесь к разным сообществам, то даже если там случайно та же религия - она на самом деле ДРУГАЯ, потому что говорит о ДРУГОМ обществе ДРУГИМ людям. Т.е., католики-французы и католики-испанцы - это разные католики :)
  (напомню, что пассионарность вообще не имеет отношения к религии. Пассионарность - это "энергичность", страстность, активность - т.е., это, скорее, нижний уровень. А религия - его оформленность, направленность.


  >>И разумеется, никак не зависят между собой первый, второй и третий уровень
  >Тут не логично. Без мощной экономики не будет танчиков для военных...
  Я поправился ниже (что не совсем не связаны).
  Но мощная экономика может делать танчики, корабли, самолеты, космические ракеты, храмы, подземные города, подводные города и т.д... Это все разные способы использования экономики. И пока танчики не изобрели, мощные экономики устраивали фейерверки или изобретали механические игрушки :)
  >А без желания защищать Родину все танчики станут ненужными...
  Да. Тут спорить смысла нет.

  Но мой главный вопрос - а к какому сообществу мы все относимся, и можно ли его хоть как-то связать с "Россией-матушкой" - остался безответным...

9. *Александр Малышев 2010/11/02 10:08
  > > 8.FIV
  >В 1917 в России и в 1933 в Германии это прокатило. теперь - не прокатит.
  Все-таки разные ситуации.
  В 17-м (если про большевиков) был всеобщий РАЗВАЛ и захват власти вооруженным путем. Если дела пойдут сегодня так, то...(((
  В 33-м Гитлер и Ко пишли к власти законным (ну пусть немного полулегальным) путем.

  >Ну и реальный Лидер - кто же?
  Не знаю! Не вижу!
  "Поднимите мне веки"(с).
  Был бы такой, можно было просто пойти и проголосовать.

8. FIV (igor.fedyakov@mail.ru) 2010/11/02 09:59
  "Сама по себе идеология - не гарантия успеха. Нужна конкретная партия, группа людей, просто реальный Лидер... которые и будут проводить народную и национальную политику. А не только трепать языками."

  Что-то вспоминается...
  "- В настоящий момент, - безапелляционно заявляет он, - в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место.
  Зал притих. Церетели громко настаивает:
  - Такой партии в России нет!
  И вдруг:
  - Есть такая партия!"
  В 1917 в России и в 1933 в Германии это прокатило. теперь - не прокатит.

  Ну и реальный Лидер - кто же? МихАлков, со своим "Манифестом Просвещенного Консерватизма"? ВВП с клоном ДМ? Лидер по определению должен не поместья себе заборами огораживать, а пахать на благо страны 24 часа в сутки в дырявых сапогах и шинели. И кстати для многих стран в итоге их "подвиги" печально кончились. Ну разве только за исключением дедушки Мао, да и то больше стараниями дедушки Дена. Хотя еще не вечер....

7. *Александр Малышев 2010/11/02 09:51
  > > 5.Мухолов
  > Текст чистое кг/ам,
  Креатифф Гениальный, Аффтар Маладец.
  Спасибо.
  )))))))))))))))))))))))))))

  > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Так вот, религии, складывающиеся веками - это как раз Верхний уровень, взаимодействие с НАДсистемой: как жить, чтобы не вымереть в следующем поколении.
  Не спорю. Просто уточняю термины.
  Мое мнение вам известно, но повторю: религия - это один из важных факторов формирования духовного стержня нации. Но не единственный!!!


  >Идеология - это жалкая выкройка из религии, предназначенная, чтобы заставить живущих сейчас людей сделать то, что от них требуется.
  >Это РАЗНЫЕ вещи.
  Игра в слова.
  Назовите это модным словом "менталитет". Или пассионарностью по Гумилеву. Или еще как. Наличие католиков в армиях Столетней войны или Испании и Франции (30-летней) не мешало им убивать друг друга почем халва.


  >И разумеется, никак не зависят между собой первый, второй и третий уровень
  Тут не логично. Без мощной экономики не будет танчиков для военных...
  А без желания защищать Родину все танчики станут ненужными...

6. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2010/11/02 09:06
  Еще раз повторю:
  Каждый человек существует внутри некоторой Самодостаточной системы. В джунглях это джунгли, в обществе это общество. Самодостаточное общество должно быть самодостаточным по ТРЕМ уровням: самообеспечение (экономика), противостояние другим, чтобы не заставляли делать то, что тебе(обществу) не надо (военный, политический), и верхний уровень, уровень развития и включения себя в НАД систему (для кого Бог, для кого природа, для кого Высший разум, для кого Земля, для кого Капитал - кто какой религии придерживается). Хотим мы этого или нет, а все взаимосвязано, и не думать, "как наше слово отзовется", нельзя.

  Так вот, религии, складывающиеся веками - это как раз Верхний уровень, взаимодействие с НАДсистемой: как жить, чтобы не вымереть в следующем поколении.

  Идеология - это жалкая выкройка из религии, предназначенная, чтобы заставить живущих сейчас людей сделать то, что от них требуется.

  Это РАЗНЫЕ вещи.
  И разумеется, никак не зависят между собой первый, второй и третий уровень (вернее, они должны быть все и друг друга дополнять, но чтобы из способа производства или видов вооружения как-то следовала религия, или наоборот - этого нет и, очевидно, быть не может).

  Так что для начала пусть каждый определится, а к какому обществу (самодостаточной системе) он относится. Посмотрит, на кого работает, от кого получает деньги, к чему стремится. И посмотрит "вверх", куда все это ведет и куда идет.

  И окажется, что к "России-матушке" (как к древнему самодостаточному сообществу) это не имеет никакого отношения.

5.Удалено владельцем раздела. 2010/11/02 07:22

4. *Александр Малышев 2010/11/02 01:52
Г-да тролли. Текст советую почитать. )))

3.Удалено владельцем раздела. 2010/11/02 01:38

2.Удалено владельцем раздела. 2010/11/02 01:35

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Идеология Вторична ()

Комментарии: Идеология Вторична
()