Санчезз : другие произведения.

Комментарии: Идеология Вторична
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Санчезз
  • Размещен: 01/11/2010, изменен: 25/08/2023. 16k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Присутствует нецензурная лексика. Вас предупредили.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    05:32 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
    03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
    02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Малышев А.
    23:49 "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    19/11 "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (43/2)
    13/11 "Привет, оружие!" (637)
    27/12 "О статье Александра Алехина " (44)
    20/08 "#путинслил!" (305)
    21/07 "Стихи о войне" (91)
    08/07 "Давно ли вы перечитывали буссенаровского " (43)
    06/07 "Соединенные Штаты Америки " (206)
    05/07 ""Все врут!". Теория лжи, или " (230)
    23/06 "Критерии интеллигентности, " (981)
    22/06 "Трусливым демшизоидам будет " (90)
    28/05 "Личный вопрос Зору И.К" (174)
    07/05 "Тест по творчеству пысателя-" (449)
    30/04 "Матч на звание чемпиона мира " (25)
    18/04 "Николай Второй" (707)
    08/04 "Христиане против христиан. " (169)
    08/04 "Американцы были на Луне" (439)
    06/04 "Коммунизм - это будущее человечества?" (909)
    19/03 "Анти-Исаев" (799)
    16/03 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков " (638)
    02/03 "1150 лет Руси?" (50)
    23/02 "Гоблин-Пучков и Клим Жуков. " (161)
    18/02 "Что делает человека сталинистом?" (235)
    30/01 "Мусульмане против Христиан: " (614)
    31/12 "Дашизмы" (49)
    05/12 "Язычники против христиан: " (207)
    04/12 "Сталин - американский шпион" (95)
    04/12 "202... Непропорциональное " (201)
    14/11 "Спор с конспирологом" (725)
    25/10 "Шахматные альтернативы" (25)
    14/10 "Информация о владельце раздела" (67)
    14/10 "Из новостей будущего - 2" (28)
    28/09 "100 лучших полководцев мира " (977)
    15/09 "Мифы Кореи (1950-53 гг.)" (139)
    09/09 "Мухин и Резун - близнецы-братья" (523)
    01/08 "Баскетбольный диалог через " (76)
    30/04 "С кого нацисты списали теорию " (280)
    10/04 "Справка по репрессированным " (259)
    10/04 "10 лучших советских асов Второй " (104)
    30/03 "22 июня Солонина - ударим " (617)
    19/03 "Про наши потери в Великой " (377)
    27/01 "Германия, которую они потеряли" (200)
    11/01 "Возможен ли либерализм в России?" (959)
    07/12 "Перл-Харбор, 70 лет назад" (106)
    09/11 "Сравнительное летописание. " (12)
    28/10 "Карпов против Фишера... или " (68)
    24/10 "Западный фронт, лето 41-го" (104)
    18/10 "Виртуальные битвы "Слонов" " (100)
    09/07 "#йашарли" (8)
    05/06 "Почему г-н Свалкин русофоб" (197)
    21/05 "На смерть Пушкина" (89)
    14/04 "Попаданец против попаданца " (219)
    06/04 "О гражданской войне в России" (308)
    12/12 "Ищу книги, фильмы, песни" (2)
    28/08 "Три варианта рецензий на Мартина " (242)
    21/08 "Рейтинг военных экспертов " (536)
    13/07 "Прогнозы, прогнозы... Просуществует " (79)
    08/07 "Ппп. Сокрушить Рим. Миссия " (54)
    30/06 "Последняя надежда Белой Расы" (170)
    27/06 "Путешествие по деникинской " (338)
    02/06 "Речь товарища Сталина на торжественном " (29)
    28/05 "Несколько комментариев к "Прохоровке..."Лопуховско" (95)
    23/05 "Путин как патологоанатом однополярного " (17)
    16/04 "Свобода одна не ходит..." (5)
    12/04 "Дятел-стукач" (459)
    08/04 "Алой и Белой розы война. " (99)
    08/04 "Робин Гуд vs шериф Ноттингема " (133)
    30/03 "Гражданская война. Глава 2. " (383)
    08/03 "Сын за отца..." (53)
    06/03 "Испанка против Первой мировой " (68)
    05/03 "Первая мировая война 1863-" (99)
    29/02 "Просмотрено: "Вещдок"" (48)
    07/02 "Медленно спускаясь с высот " (43)
    06/12 "Б-гу и Мамоне" (28)
    03/11 "Вторая Мировая Война и не " (685)
    23/09 "Гв-3. Кое-что о боеспособности " (55)
    15/08 "Сделка с Азазелем" (127)
    14/08 "Антирезун или как Не надо " (353)
    20/07 "Анти-Кагарлицкий. Цивилизационщик " (17)
    28/05 "Сравнительное летописание. " (101)
    25/05 "Русские не сдаются" (67)
    24/05 "... а сына не назову Артемом!" (61)
    19/05 "Обессмысливание истории" (143)
    04/05 "Диалоги Рузвельта" (367)
    30/04 "Менталитет нации: три источника " (266)
    28/12 "Если бы Господь продлил его " (41)
    16/12 "Ппп-2. Будь проклят 43-й год!.." (223)
    29/11 "Зимнее контрнаступление советских " (176)
    28/05 "9/11. 10 лет" (237)
    22/05 "Импербрах" (217)
    14/05 "Любителям фотографироваться " (54)
    14/05 "Тонкий мир" (59)
    14/05 "Хроники футбольного попаданца" (17)
    14/05 "Правозащитники от госдепа" (487)
    14/05 "Как Завирушки льют помои " (60)
    14/12 "... и откроется бездна!" (3)
    03/12 "Перепись: хроника пикирующего " (102)
    19/11 "Под какую песню выйдут к народу " (32)
    17/11 "Я спросил у Яндекса: "Где " (3)
    12/09 "Это просто лютый Адъ!" (12)
    06/08 "Ппп. Первая встреча с Георгием " (263)
    25/07 "Окончательное решение комиссарского " (131)
    23/12 "Манипуляция сознанием: задача " (121)
    04/11 "Объяв... в ...3-00 на перекрестк... " (44)
    30/06 "Родители гениев (шахматы, " (12)
    11/06 "О Х.П.П" (143)
    23/04 "Идеология Вторична" (371)
    01/04 "Кино и немцы. "Шерлок Холмс. " (61)
    04/03 "Моя первая тактическая победа" (31)
    28/02 "Стадиальная версия цивилизационного " (14)
    21/01 "Про курс валюты" (17)
    13/01 "Война Фойла" (34)
    19/12 "Антиледокол" (9)
    19/12 "Из новостей будущего - 1" (23)
    19/12 "Всем, кто меня услышит" (9)
    19/12 "Прода П.П.П" (219)
    19/12 "Таймлайн П.П.П" (243)
    19/12 "Ппп и Эдуард Стрельцов. Некоторые " (19)
    19/12 "Гитлер-Наполеон=129 лет. Никакой " (5)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    161. *Малышев Александр 2013/10/06 19:24
      > > 156.Ситников Иван Дмитриевич
      >Да, а идиотские большевики почему-то с вами были не согласны, и они других видов собственности не допускали.
      http://istmat.info/node/25535
      
      http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065
      
      http://www.odnako.org/blogs/show_25758/
    160. *Малышев Александр 2013/10/06 19:12
      > > 159.Рик
      >>А вас не торкнуло, почему я дал еще и цифры по картошке?
      >не))
      Ясненько.
      
      >Я ж говорил - ЛЮБАЯ Ваша трактовка абсолютно неверна))))))))
      Силён.
      
    159. Рик 2013/10/06 19:06
      > > 158.Малышев Александр
      >Я с этим спорю?
      
      конечно))
      Вы оспариваете эфективность частной собственности по сравнению с бюрократическим коллективом.
      
      >А вас не торкнуло, почему я дал еще и цифры по картошке?
      
      не))
      Я ж говорил - ЛЮБАЯ Ваша трактовка абсолютно неверна))))))))
      
      ЛЮ-БА-Я)))))))))
      хоть о к5артошке хоть о Петре 1)))))))))
      
      
      
    158. *Малышев Александр 2013/10/06 18:58
      > > 157.Рик
      >Задержимся на этих цифрах.
      >Что мы видим?
      >НЭП - ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНОВИЛ К 1928 году экономику России после тяжелейшей гражданской войны.
      
      Я с этим спорю?
      А вас не торкнуло, почему я дал еще и цифры по картошке?
      ☺ ☺ ☺
    157. Рик 2013/10/06 18:45
      > > 155.Малышев Александр
      >Счет на табле, я ссылки на цифры дал.
      
      Собрано в млн. тонн
       Год
       1913
       1928
       1940
       1950
       1960
       1970
      Зерно
       86
       73,3
       95,6
       81,2
      
      Задержимся на этих цифрах.
      Что мы видим?
      НЭП - ПОЛНОСТЬЮ ВОССТАНОВИЛ К 1928 году экономику России после тяжелейшей гражданской войны.
      причем НЭП - как строй основаный на частной собственности))))))))))
      
      что мы видим дальше?
      
      а пологую полку мы видим. от подьема - ОТ НУЛЯ в 1922 году к 74 в 28 - к ровной горизонтали от 28 к 50.
      
      что нам явно показывает преимущества частной собственности над коллективно-бюрократическим способом хорзяйствования.
      
      а дальнейшие цифры нет смысла рассматривать - ВО ВСЕМ МИРЕ пошел грандиозный скачек технологий))))))
      
      сравнивать 80 и 13 глды - это все равно что кремневый мушкет и АК47.
      
      некорректно)))))))
    156. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/06 18:39
      > > 155.Малышев Александр
      
      >Сейчас догадаюсь про аффтара этой основной... ВЫ?
      >☺ ☺ ☺
      
      Конечно нет. Википедия.
      >Счет на табле, я ссылки на цифры дал.
      >От себя.
      >Я не социалист/комми ни разу. Признаю частную собственность!!! Экономика должна быть смешанной. Конкретно в с/х должны быть ВСЕ виды собственности. Современные АО - это теж колхозы/совхозы. Вид сбоку.
      >УФФ.
      Да, а идиотские большевики почему-то с вами были не согласны, и они других видов собственности не допускали. А Вы их оправдываете...
      
      
    155. *Малышев Александр 2013/10/06 18:37
      > > 154.Ситников Иван Дмитриевич
      >Эффективность сельскохозяйственной реформы в СССР - вполне нормальная тема для дискуссии, особенно учитывая тот факт, что Вы с основной на сегодняшний день оценкой этой эффективности - не согласны.
      
      Сейчас догадаюсь про аффтара этой основной... ВЫ?
      ☺ ☺ ☺
      Счет на табле, я ссылки на цифры дал.
      От себя.
      Я не социалист/комми ни разу. Признаю частную собственность!!! Экономика должна быть смешанной. Конкретно в с/х должны быть ВСЕ виды собственности. Современные АО - это теж колхозы/совхозы. Вид сбоку.
      УФФ.
      
    154. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/06 18:32
      > > 151.Малышев Александр
      >> > 150.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>Любите вы ВП, любите.
      >>Владимира Путина?
      >*устало* Взаимоисключающие параграфы.
      
      Да это я уж запомнил. Просто подвернулось.
      
      >Вот как счес - предложили завязать с бессмысленным спором... и тут же продолжили.
      >;)
      
      Про колхозников спор не бессмысленный, бессмысленный он в целом. Эффективность сельскохозяйственной реформы в СССР - вполне нормальная тема для дискуссии, особенно учитывая тот факт, что Вы с основной на сегодняшний день оценкой этой эффективности - не согласны.
      
    153. Рик 2013/10/06 18:22
      > > 151.Малышев Александр
      >Рик, вы добрались до "Огонька" 1989 года?
      
      Саша, яфшоке))))))))))
      
      Вы - не добрались ДАЖЕ и до огонька 1989 года???)))))))))))))))
      
      а чего тогда бумагу мараете?))))))))))))))))))
      
    152. *Малышев Александр 2013/10/06 18:21
      Рик, вы добрались до "Огонька" 1989 года?
    151. *Малышев Александр 2013/10/06 18:25
      > > 150.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Любите вы ВП, любите.
      >Владимира Путина?
      *устало* Взаимоисключающие параграфы. Вот как счес - предложили завязать с бессмысленным спором... и тут же продолжили.
      ;)
      
      >Конечно, люблю.
      Хорошо сказал!
    150. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/06 18:23
      > > 148.Малышев Александр
      
      >Вы несете откровенный брет и чюш! Колхозники работали за т рудодни. Больше сделал - больше тд - больше доход. Не говоря о всяких поощрениях для особо отличившихся - ордена, турпоездки в Москву и проч.
      >Тоже самое в промышленности. "Сделка" руллезз!
      >Про стахановцев слышали? Во-во.
      >Ликбез закончил.
      
      Не сделка, понимаете? Сделка - это когда обе стороны имеют свободу выбора. Здесь ее практически не было. Если бы человек - экономический агент "крестьянин" - имел выбор, пахать в колхозе за трудодни, получать ордена и турпоездки - или иметь возможность сдавать зерно по справедливым рыночным ценам государству или продавать его на открытом рынке и покупать за эти деньги необходимые турпоездки - тогда это была бы сделка. А так - извините, но это не сделка.
      
      >АХАХА!
      >Любите вы ВП, любите.
      
      Владимира Путина? Конечно, люблю. Нет, не то, чтобы я прямо сильно был солидарен с его курсом - конечно, я со многим не согласен, многим недоволен - НО В ЦЕЛОМ, В ЦЕЛОМ - он таки хорош хотя бы на фоне всех остальных, начиная с 17 года.
      
      
      >Одним из важнейших и фундаментальнейших постулатов Западной цивилизации, либерализма и прочего является институт частной собственности.
      >Лекцию закончил.
      
      ИМЕННО. И поэтому если только вы не хотите сделать Россию восточным дерьмом - не надо действовать вопреки фундаментальным западным постулатам.
      
      >Это не говоря о том, что отнять землю в таких условиях - это получить пугащевщину помноженную на бунташныый век + революция 1905-09 гг. и все в кубе.
      
      В каком смысле отнять, Вы о чем? Вот большевики ее отняли - у помещиков - и дали - крестьянам. Я предлагаю сделать то же самое, выиграть ПМВ и ГВ, а уже потом поставить разогнавшееся быдло в стойло. Как это сделали большевики, хотя сами они тоже были быдлом.
      
      >Новодворская (про такую слышали?) предлагала Россию уменьшить до размеров Голландии... ну там Московско-Владимирского княжества.
      >Кто только этих вМКАДышей кормить будет?..
      Никто не будет, разумеется. Разбегутся. Москва такая богатая исключительно потому что Россией правит.
      
      Я не говорю, что это хорошо и что так и надо - но это по крайней мере лучше, чем один большой железный занавес и левый тоталитаризм на всю страну.
      
    149. Рик 2013/10/06 18:18
      > > 148.Малышев Александр
      >Вы несете откровенный брет и чюш! Колхозники работали за т рудодни. Больше сделал - больше тд - больше доход.
      
      Саша - это уже даже не бред а клиника))))))))
      Ваша))))))))))
      
      да, колхозники работали за трудодни))))))))
      
      КАКОВА ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ЭТИХ ТРУДОДНЕЙ БЫЛА, не подскажете?)))
      
      если не подскажете - я подскажу.
      
      НУЛЕВАЯ.
      
      на них максимум что можно было купить - это МАЛУЮ ЧАСТЬ того самомго урожая, которую эти же самые колхозники и сдали в полном обьеме в закрома родины.
      
      они в закрома - зерно, а им из закромов - орден.
      
      жрите. ордена. вместо хлеба. или трудодни. вместо картошки.
      
      аха.
      
      это - ну в понятных тебе терминах - как если ты на меня перепишеш свою квартиру, а я тебе стописят почетных грамот выпишу))))))))))))))))))
      
      равноценный обмен, нет?))))))))))))))))))
      
      так что не пиши тут откровенный бред про богатства исчисляемое в трудоднях))))))))))))
      
      дураков то - нема)))))))))
    148. *Малышев Александр 2013/10/06 18:07
      > > 147.Ситников Иван Дмитриевич
      >Заставлять эффективных собственников земли вступать в это общее мероприятие, равномерно делить результаты общего труда - у любого человека руки опустятся
      
      Вы несете откровенный брет и чюш! Колхозники работали за т рудодни. Больше сделал - больше тд - больше доход. Не говоря о всяких поощрениях для особо отличившихся - ордена, турпоездки в Москву и проч.
      Тоже самое в промышленности. "Сделка" руллезз!
      Про стахановцев слышали? Во-во.
      Ликбез закончил.
      
      
      >А у меня злость на большевиков за предков.
      С этого надо начинать!
      
      
      >Одни вынуждены были уехать во Францию, Австралию, Канаду и США - слава богу, хоть не на пустом месте, кое-что таки успели вывести до революции.
      
      Так помогли ему можно сказать уехать из ЭТОЙ страны. Спасли карму практиСески.
      
      >А сейчас вообще замечательно стало, стабильность, Путинский инвестиционный климат - собственность в стране оценивается подобающе.
      
      АХАХА!
      Любите вы ВП, любите.
      
      
      >>>Я ж говорю, кто белым мешал такой же фокус провернуть, если надо было?
      >>Что мешает вам пойти и принять ислам?
      >Толсто.
      
      Одним из важнейших и фундаментальнейших постулатов Западной цивилизации, либерализма и прочего является институт частной собственности.
      Лекцию закончил.
      Это не говоря о том, что отнять землю в таких условиях - это получить пугащевщину помноженную на бунташныый век + революция 1905-09 гг. и все в кубе.
      
      > НД какое-то...
      Бурланков - есть такой резунист-ревизионист, ога.
      
      >Ага, а пришел добрый Сталин и привез доктора в каждое село...
      Ну почти.
      
      
      >Блин, серьезно. Вот я не знаю, о чем мы тут спорим, но чем больше я с Вами тут спорю - тем больше убеждаюсь, что уж лучше русских останется десять миллионов, но это будут нормальные десять миллионов ничем не отличимые от европейцев,
      
      Новодворская (про такую слышали?) предлагала Россию уменьшить до размеров Голландии... ну там Московско-Владимирского княжества.
      Кто только этих вМКАДышей кормить будет?..
      
    147. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/06 17:55
      > > 146.Малышев Александр
      
      >Ну кагбэ так. Но это половина правды. В кооперации не было ничего плохого. Результаты - налицо:
      
      Ага, ничего плохого, как же. Понятное дело, нельзя, например, сравнить наше советское с западным - взвоют типа на западе климат лучше. ОК.
      
      Я как бы не против кооперации - когда это дело добровольное. Хотят тупые бомжи объединиться и вместе пахать поле, которое не могут вспахать самостоятельно - ок, их дело. Заставлять эффективных собственников земли вступать в это общее мероприятие, равномерно делить результаты общего труда - у любого человека руки опустятся в окружении бездельников и все будут работать "на отъебись". Вся суть СССР, не только в сельском хозяйстве, например.
      
      
      >А самое главное - миллионы б.крестьян ломанулись в город.
      >И наконец я могу судить по своим предкам. Дед - а) работал в леспромхозе(вот она индустриализация) и б) закончил техникум (вот она индустриализация + ликбез).
      
      А у меня злость на большевиков за предков. Одни вынуждены были уехать во Францию, Австралию, Канаду и США - слава богу, хоть не на пустом месте, кое-что таки успели вывести до революции. Часть осталась здесь пожирать большевистское говно.
      К 1990-м многие добились больших успехов, и на начавшейся волне обогащения быстро сколотили состояния, так что в общем-то можно сказать, что свое они таки вернули с процентами. А сейчас вообще замечательно стало, стабильность, Путинский инвестиционный климат - собственность в стране оценивается подобающе. Но все равно злость за расстрелянных в 37-м, да за насильственное переселение на Урал...
      
      >>Как это было во всем мире - так и должно было у нас.
      >Во всем мире есть кооперация.
      >;)
      
      Ага, вот только насильственных - по пальцам пересчитать.
      
      >А слово АПК вам чегой-то говорит? Без сильной промышленности (мин. удобрения, комбайны, трактора) - вигвам, а не эффективное с/х.
      
      Разве ж кто-то спорит, что это все было нужно? Зачем для этого крестьян в колхозы сгонять?
      Ах да, иначе их неудобно налогами облагать, и станки для производства сильной промышленности не купить.
      Вы этот эффективный менеджмент бросьте, блин.
      
      >>Я ж говорю, кто белым мешал такой же фокус провернуть, если надо было?
      >Что мешает вам пойти и принять ислам?
      
      Толсто.
      
      >> вот чем больше с Вами дискутирую - тем больше убеждаюсь, каким благом все-таки был развал СССР.
      >НД-2. Бюджетная версия.
      >☺ ☺ ☺
      
      Штооо? НД какое-то...
      
      >
      >>Сколько жертв сталинской индустриализации?
      >Какая младенческая смертность была в благословенной РИ?
      
      Ага, а пришел добрый Сталин и привез доктора в каждое село...
      
      Блин, серьезно. Вот я не знаю, о чем мы тут спорим, но чем больше я с Вами тут спорю - тем больше убеждаюсь, что уж лучше русских останется десять миллионов, но это будут нормальные десять миллионов ничем не отличимые от европейцев, чем ваши Сталины будут дорываться до власти.
      
      Оно, конечно, к этому все и идет сейчас - "достаточно просто немного подождать". Не в последнюю очередь благодаря Сталину, кстатиговоря.
      
      >>А сколько в ВОВ?
      >Г-н Гитлер, нацисты и вся (почти) цивилизованная Европа им помогавшая в этом не виноваты ни разу?
      Виноватых искать будем? Царскую Россию тоже много кто не любил, она как-то смогла не потерять 27 миллионов?...
      
      Ладно. Бессмысленный спор, предлагаю заканчивать, у иначе мы вечно можем это обсуждать...
      
      
    146. *Малышев Александр 2013/10/05 22:05
      > > 145.Ситников Иван Дмитриевич
      >Нуачо, не так оно было, что ли?
      Ну кагбэ так. Но это половина правды. В кооперации не было ничего плохого. Результаты - налицо:
      
      Собрано в млн. тонн
      Год
      1913
      1928
      1940
      1950
      1960
      1970
      Зерно
      86
      73,3
      95,6
      81,2
      125,5
      186,8
      Картофель
      31,9
      46,4
      76,1
      88,6
      84,4
      96,6
      
      А самое главное - миллионы б.крестьян ломанулись в город.
      И наконец я могу судить по своим предкам. Дед - а) работал в леспромхозе(вот она индустриализация) и б) закончил техникум (вот она индустриализация + ликбез).
      
      >Как это было во всем мире - так и должно было у нас.
      Во всем мире есть кооперация.
      ;)
      А слово АПК вам чегой-то говорит? Без сильной промышленности (мин. удобрения, комбайны, трактора) - вигвам, а не эффективное с/х.
      
      >Я ж говорю, кто белым мешал такой же фокус провернуть, если надо было?
      Что мешает вам пойти и принять ислам?
      
      
      >Да и говенная идея на самом деле.
      Вы мануал читали?
      ИМХО: Идеология СССР (по сути, а не по словесам) % на 75 повторяет "Москва - третий Рим". Свет идет с Востока кароч
      
      
      >Февраль 17 - к делу не относится,
      ???
      
      > вот чем больше с Вами дискутирую - тем больше убеждаюсь, каким благом все-таки был развал СССР.
      НД-2. Бюджетная версия.
      ☺ ☺ ☺
      
      
      >Сколько жертв сталинской индустриализации?
      Какая младенческая смертность была в благословенной РИ?
      
      
      >А сколько в ВОВ?
      Г-н Гитлер, нацисты и вся (почти) цивилизованная Европа им помогавшая в этом не виноваты ни разу?
    145. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 21:30
      > > 144.Малышев Александр
      
      >>сами между тем не даете этому быдлу даже шанса из этого стойла выйти.
      >*запасаясь поп-корном* Ну давайте, расскажите про колхозников без паспортов и новое крепостное право.
      
      Нуачо, не так оно было, что ли?
      
      Ладно, фиг с ним с новым крепостным правом. Просто эффективность с/х сравните хотя бы - с колхозами и без. Учтите, например, что при самоличном ведении хозяйства крестьянами - получается более эффективное хозяйствование, хотя бы за счет того, что эффективные хозяйственники - работают "на себя" и богатеют на своем труде, что профит для всех, а неэффективные разоряются и валят в город, освобождая землю эффективным. Как это было во всем мире - так и должно было у нас. Вместо этого сделали колхозы, когда заинтересованности трудиться особо не было - все равно всех уравняют - в результате эффективность с/х упала. И кроме того, еще когда в эти колхозы сгоняли - они же еще и личное приусадебное имущество обобществляли. Типа личную корову или лошадь там. В результате большинство крестьян решило "да не доставайся же ты никому" и попировало мясом напоследок.
      
      Эффективные реформы, блядь.
      Расскажите потом, почему еще Чубайс был неправ, ага.
      
      >>Интересно, это почему? У красных сверхэффективное ЧК которое разбиралось с недовольными, а у белых такой структуры появится не может?
      >ПАТАМУШТА красные землю дали! А белые пытались вернуть взад.
      
      Я ж говорю, кто белым мешал такой же фокус провернуть, если надо было? Никто...
      
      >ПАТАМУШТА у красных была "Сверх-Идея"(тм).
      
      Слышал-слышал. На энтузиазме, конечно, многое подняли, да. Но как по мне - идея "Великой России" могла бы сыграть ничуть не хуже.
      
      Да и говенная идея на самом деле. После нее неизбежен откат а-ля 90-е.
      
      >ПАТАМУШТА...
      
      Все они могли бы, эти белые. Если бы оказались чуть поумнее...
      
      >>Дважды. И затем таки свел, в 91.
      >Либерасты в феврале 17-го и их духовные внучки в 91-м.
      
      Февраль 17 - к делу не относится, хотя февралисты тоже сволочи, конечно. Но вот большевики тоже шли по краю всю дорогу, ага. Что в 18, что в 41 - спасла их только глупость врагов, ага. А вот в 91 не спасла. Сами же себя развалили. И СЛАВА БОГУ, ГОСПОДИ, вот чем больше с Вами дискутирую - тем больше убеждаюсь, каким благом все-таки был развал СССР.
      
      
      >>Ну-ну. Я Вам таки наглядно проиллюстрирую, что будет, если Россия хоть на секунду откажется блюсти национальные интересы, которые как Вы полагаете - навязанный западом невыгодный России союз...
      >Понимаете, должно совпадать ЧТО и КАК. Ники-2 возможно и прав, что впрягся за сербов (братья епта), мечтал о Проливах (чтобы кормить всю Европу русским зерном... лучше бы, мудаг, накормил своих и построил передовую промышленность), укоротить Германию и прибить венцев (этих давно надо было загасить наглушняк!). Но сделано было... ну почти как коллективизация по-сталински. Только хуже.
      
      Не, ну не скажите. Сколько жертв сталинской индустриализации? А сколько в ВОВ?
      
      А у Ники потерь намного меньше было...
      
      
    144. *Малышев Александр 2013/10/05 18:52
      > > 143.Ситников Иван Дмитриевич
      > А потом Вы возмущаетесь, когда я говорю - "быдло в стойло".
      Ну не элитарий я чё.
      
      >сами между тем не даете этому быдлу даже шанса из этого стойла выйти.
      *запасаясь поп-корном* Ну давайте, расскажите про колхозников без паспортов и новое крепостное право.
      
      >Интересно, это почему? У красных сверхэффективное ЧК которое разбиралось с недовольными, а у белых такой структуры появится не может?
      ПАТАМУШТА красные землю дали! А белые пытались вернуть взад.
      ПАТАМУШТА у красных была "Сверх-Идея"(тм).
      ПАТАМУШТА...
      
      > Опять же, прочитайте на ФАИ лит. конкурс "Триумф Адмирала".
      У меня нет столько времени, чтобы читать всякую...
      
      
      >Да просто смешно, как можно оправдывать тех, кто едва-едва не свел страну в пропасть?
      Вы мануал читали или не айда?
      
      >Дважды. И затем таки свел, в 91.
      Либерасты в феврале 17-го и их духовные внучки в 91-м.
      
      
      >Ну-ну. Я Вам таки наглядно проиллюстрирую, что будет, если Россия хоть на секунду откажется блюсти национальные интересы, которые как Вы полагаете - навязанный западом невыгодный России союз...
      
      Понимаете, должно совпадать ЧТО и КАК. Ники-2 возможно и прав, что впрягся за сербов (братья епта), мечтал о Проливах (чтобы кормить всю Европу русским зерном... лучше бы, мудаг, накормил своих и построил передовую промышленность), укоротить Германию и прибить венцев (этих давно надо было загасить наглушняк!). Но сделано было... ну почти как коллективизация по-сталински. Только хуже.
      
    143. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 18:41
      > > 142.Малышев Александр
      >> > 141.Ситников Иван Дмитриевич
      >>>Вы выбрасываете разрыв в -цать лет между этими событиями.
      >>Ну а кто мешал товарищам быть такими же гибкими и двуличными?
      >Во-1-х, я не считаю коллективизацию обманом. По крайней мере по задумке, не будем говорить КАК *этолютыйпесдес* она проводилась.
      
      Ну нифигасе. Отличный же необман, мда. А потом Вы возмущаетесь, когда я говорю - "быдло в стойло". А сами между тем не даете этому быдлу даже шанса из этого стойла выйти. Мда.
      
      >А во-2-х, отнять у крестьян землю в условиях "белой ЕиН России"- это точно получить Махно в каждой деревне. В ГВ пробовали, угу...
      
      Интересно, это почему? У красных сверхэффективное ЧК которое разбиралось с недовольными, а у белых такой структуры появится не может? Ну, Вы-то представляете их тупыми либерами, коими они и были и у которых действительно мало что могло выйти. Но если бы они не были тупыми либерами - то правая диктатура была бы намного более эффективной. Опять же, прочитайте на ФАИ лит. конкурс "Триумф Адмирала".
      
      >>Ох, вот ведь оправдатель большевиков нашелся...
      >Новость дня?
      
      Да просто смешно, как можно оправдывать тех, кто едва-едва не свел страну в пропасть? Дважды. И затем таки свел, в 91.
      
      >>А ведь между тем, это февралисты национальные интересы-то блюли.
      >*пичалька*
      
      Ну-ну. Я Вам таки наглядно проиллюстрирую, что будет, если Россия хоть на секунду откажется блюсти национальные интересы, которые как Вы полагаете - навязанный западом невыгодный России союз...
      
    142. *Малышев Александр 2013/10/05 18:23
      > > 141.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Вы выбрасываете разрыв в -цать лет между этими событиями.
      >Ну а кто мешал товарищам быть такими же гибкими и двуличными?
      Во-1-х, я не считаю коллективизацию обманом. По крайней мере по задумке, не будем говорить КАК *этолютыйпесдес* она проводилась.
      А во-2-х, отнять у крестьян землю в условиях "белой ЕиН России"- это точно получить Махно в каждой деревне. В ГВ пробовали, угу...
      
      
      >Ох, вот ведь оправдатель большевиков нашелся...
      Новость дня?
      
      >А ведь между тем, это февралисты национальные интересы-то блюли.
      *пичалька*
      
    141. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 17:56
      > > 139.Малышев Александр
      
      >>А как получилось, что большевики вроде дали землю (декрет о земле), а потом вся деревня по колхозам загнана оказалась?...
      
      >Вы выбрасываете разрыв в -цать лет между этими событиями.
      Ну а кто мешал товарищам быть такими же гибкими и двуличными?
      
      >>Да? Не слышал, чтобы такой вариант был...
      >Потому что его и не было. Февралисты честно исполняли свои обязательства хозяевам.
      
      Ох, вот ведь оправдатель большевиков нашелся... А ведь между тем, это февралисты национальные интересы-то блюли. Надави они на союзников (братцы, либо миримся все, либо мы сепаратно) - посмотрел бы я потом на эту Россию рядом с непобитой Германией...
      
    140. *Малышев Александр 2013/10/05 16:58
      Дополнение:
      
      Еще один пример войны между "зеркальными близнецами". В 17 веке Англия и Голландия - единственные буржуазные страны (республики, потом конституционная монархия, протестантизм, все дела). Казалось, что им делать в море феодального окружения? Дружить?
       Вместо этого:
       Первая англо-голландская война (1652-1654)
       Вторая англо-голландская война (1665-1667)
       Третья англо-голландская война (1672-1674)
      
      Такие дела.
    139. *Малышев Александр 2013/10/05 14:54
      > > 138.Ситников Иван Дмитриевич
      >А как получилось, что большевики вроде дали землю (декрет о земле), а потом вся деревня по колхозам загнана оказалась?...
      
      Вы выбрасываете разрыв в -цать лет между этими событиями.
      
      
      >Да? Не слышал, чтобы такой вариант был...
      Потому что его и не было. Февралисты честно исполняли свои обязательства хозяевам.
    138. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 14:40
      > > 137.Малышев Александр
      >> > 136.Ситников Иван Дмитриевич
      >> Кто ж ему, например, мешал дать крестьянам землю, а потом ее не дать (как большевики?).
      >Это как???
      
      А как получилось, что большевики вроде дали землю (декрет о земле), а потом вся деревня по колхозам загнана оказалась?...
      
      >А мешали интересы землевладельческой элиты и вера в нерушимость
      
      Ну, разумеется, причины были. И неспособность с этими проблемами разобраться, проявив политическую гибкость - и была причиной краха.
      
      >>А вообще - там емнип главным стоял вопрос о мире.
      >Угу.
      >Был вариант - надавить на союзников. Но нет, "война до победного конца" епт!
      Да? Не слышал, чтобы такой вариант был... В 16 - да, было. А в 17?...
      Ну вот, тем более - столько вариантов, выбирай любой, но... Тоже, видимо, хотел все и сразу :D
      
      
    137. *Малышев Александр 2013/10/05 14:36
      > > 136.Ситников Иван Дмитриевич
      > Кто ж ему, например, мешал дать крестьянам землю, а потом ее не дать (как большевики?).
      Это как???
      
      А мешали интересы землевладельческой элиты и вера в нерушимость частной собственности.
      
      
      >А вообще - там емнип главным стоял вопрос о мире.
      Угу.
      Был вариант - надавить на союзников. Но нет, "война до победного конца" епт!
    136. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 14:07
      > > 135.Малышев Александр
      
      >В отличие от я пытаюсь мат запикивать/подменять эвфемизмами.
      
      ясн
      
      >>Не таким красавчиком значит.
      >Простыми путями - "народ за Временными не пошел" (армия развалилась, крестьяне требовали ЗЕМЛЮ!) - вы не ходите?
      
      Не, почему же. Ну не хватило ему политической гибкости, например. Кто ж ему, например, мешал дать крестьянам землю, а потом ее не дать (как большевики?). А вообще - там емнип главным стоял вопрос о мире. Сдаешься немцам - остаешься у власти. Вот так все мало-мальски нормальные друг друга посменяли, не в силах променять будущее страны на собственную власть, а предатели-большевики, которым на страну было пох - сразу мир и заключили.
      
      
      >> и моментально сделать всю страну большой и мощной,
      >Ключевое слово. Все и сразу! ☺ ☺ ☺
      >- Папа, я поцеловал девушку на втором свидании. Кто я?
      >- ТОРМОЗ!
      
      Явсепонял, да. Я знаю, что неидеален, и АИшки мои - тоже.
      
    135. *Малышев Александр 2013/10/05 10:04
      > > 134.Ситников Иван Дмитриевич
      >Шо значит е5
      
      В отличие от я пытаюсь мат запикивать/подменять эвфемизмами.
      
      
      >Не таким красавчиком значит.
      
      Простыми путями - "народ за Временными не пошел" (армия развалилась, крестьяне требовали ЗЕМЛЮ!) - вы не ходите?
      
      > и моментально сделать всю страну большой и мощной,
      Ключевое слово. Все и сразу! ☺ ☺ ☺
      - Папа, я поцеловал девушку на втором свидании. Кто я?
      - ТОРМОЗ!
    134. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 02:33
      > > 133.Малышев Александр
      
      >>Буржуи и цари все правильно сделали
      >Е5!
      
      Шо значит е5
      
      >> толпой всегда рулит лидер
      
      >Керенский был красавчегом - почему у него не вышло?
      
      Не таким красавчиком значит. Если честно - не знаю подробно историю, почему именно у него - не. Мне кажется победа Керенского в рамках АИ очень даже вероятной.
      
      >>Так и любая революция - той или иной степени внутриэлитная разборка.
      >Меняется ВСЁ! В том числе и элита. % на 90... стоило рисковать?
      
      Ну, это же классический сценарий. "Я только хотел подвинуть царя - и тут заверте..."
      Германия, Гинденбург-Людендорф "Я только хотел подвинуть Кайзера - и тут заверте..."
      Германия, Гитлер "Я только хотел сферу влияния в Восточной Европе и тут заверте..."
      Оно ведь часто так бывает, а все потому - что на всякое действие - есть противодействие, и если чего-то не учесть...Получается такая вот фигня.
      
      Поэтому-то и сложно (персонально для меня) строить АИ для России, например. Я знаю какой огромный тут ворох взаимных противоречий всех и вся, что не позволяет классическим образом "разрубить Гордиев узел" и моментально сделать всю страну большой и мощной, например, как я предполагаю сделать это в моих АИ за Германию или за любую другую страну.
      
    133. *Малышев Александр 2013/10/05 02:22
      > > 132.Ситников Иван Дмитриевич
      >Буржуи и цари все правильно сделали
      Е5!
      
      > толпой всегда рулит лидер
      
      Керенский был красавчегом - почему у него не вышло?
      
      >Так и любая революция - той или иной степени внутриэлитная разборка.
      Меняется ВСЁ! В том числе и элита. % на 90... стоило рисковать?
    132. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 02:19
      > > 131.Малышев Александр
      >> > 130.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Какого черта они устроили Октябрь?!
      >Какого черта буржуи и цари устроили ПМВ? Прогноз Энгельса я приводил.
      
      Буржуи и цари все правильно сделали и в национальных интересах - не вступи Россия в ПМВ - осталась бы колонией Германии до конца дней своих, а так могла утвердиться как Великая Держава и вплоть до того, чтобы стать первой Сверхдержавой. Был шанс. Впрочем, проебали, и таки стали колонией Германии, хоть и не сразу, хоть та и сама стала клиентом англосаксов.
      
      >>Ничего не бывает без указки сверху.
      >Жуть!!!
      >100 лет революций во Франции - это тоже *жыдомасоны клятые*?
      Какие блин жидомасоны, Вы вообще о чем? Вы задвигаете какие-то безумные тезисы о каких-то массах - масса - НИЧТО, толпой всегда рулит лидер, даже если вы его не видите.
      Так и любая революция - той или иной степени внутриэлитная разборка. Что у нас, что во Франции, хотя по характеру революции безусловно у тут различные.
      
      В общем, вот.
      
    131. *Малышев Александр 2013/10/05 02:07
      > > 130.Ситников Иван Дмитриевич
      >Какого черта они устроили Октябрь?!
      Какого черта буржуи и цари устроили ПМВ? Прогноз Энгельса я приводил.
      
      >Ничего не бывает без указки сверху.
      Жуть!!!
      100 лет революций во Франции - это тоже *жыдомасоны клятые*?
      
    130. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 01:46
      > > 129.Малышев Александр
      >> > 128.Ситников Иван Дмитриевич
      >>Ну, во-первых - если бы не революция, которую затеяли все эти красные черти
      >А не надо забывать про февралистов. Кто там рулил? Кадеты, октябристы... эсеры и меньшевики (если чо эти обе-две партии - не красные... Савинков и Ко в большинстве своем воевали ПРОТИВ Ленина с Троцким). И даже левые эсеры (типо союзники по 7.11) учинили мятеж супротив.
      
      Да я ж разве спорю. Увы, но разборки элиты, сэр.
      Я таки против февраля, но его еще вполне можно терпеть.
      
      Какого черта они устроили Октябрь?!
      
      >А самое печальное для вас. Революция - это движение МАСС. Народная стихия. Угу.
      Да-да, сказочки. Ничего не бывает без указки сверху. Обычное столкновение интересов групп лиц. Те же большевики выехали ведь на популярности всяких эсеров, меньшевиков - и прочих левых.
      
      
      
    129. *Малышев Александр 2013/10/05 01:40
      > > 128.Ситников Иван Дмитриевич
      >Ну, во-первых - если бы не революция, которую затеяли все эти красные черти
      А не надо забывать про февралистов. Кто там рулил? Кадеты, октябристы... эсеры и меньшевики (если чо эти обе-две партии - не красные... Савинков и Ко в большинстве своем воевали ПРОТИВ Ленина с Троцким). И даже левые эсеры (типо союзники по 7.11) учинили мятеж супротив. А самое печальное для вас. Революция - это движение МАСС. Народная стихия. Угу.
      
      
      
    128. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/10/05 01:43
      >Кроме большевиков, ни одно движение не смогло бы воссоздать в 1922 г. государство Российское. Пусть были и небольшие потери, но и их большевики вернули через 20-25 лет, согласно пророчеству великого князя.
      
      Ну, во-первых - если бы не революция, которую затеяли все эти красные черти (не только большевики, но вот всё это красное быдло, а также примкнувшие к нему неудачники-дворяне, не сумевших в новые разборки во власти) - ничего воссоздавать бы и не пришлось. Не просрали бы.
      
      Далее, можно спорить о том, как они это воссоздали - какой ценой, черт возьми? Они взяли грузин, они взяли казахов - связались с их лидерами, и предложили вступить в СССР, на правах автономии, в которую власть будет изредка соваться взамен огромных дотаций. Как сейчас Путин ублажает Чечню и уже Независимый Казахстан, стимулируя его пока оставаться в Таможенных Союзах и прочих Евразийских союзах.
      Антинародная, антинациональная и глупая политика, как ни крути. Конечно, если бы эти автономии потом отменить, да навести порядок - тогда бы да. Но поскольку сделано этого не было, то...
      
      Далее, ну и чо, воссоздали они. Через 70 лет это все развалилось нахрен. 70 лет русские кормили-кормили, пытались интегрировать это все, строили совместные предприятия, вкладывали в инфраструктуру... Теперь этим пользуются другие - китайцы, американцы, европейцы...И теперь усе, Грузия вон напала на нас! (на самом деле мы сами виноваты, но не суть). Украина вон в ЕС все порывается, Прибалтика давно в НАТО, Таджики в Таджикистане потихоньку заменяются китайцами к вящей радости как таджикской элиты, так и китайцев...
      
      Умно ли было интегрировать таким образом республики? Я бы однозначно ответил на этот вопрос - нет. Русское государство, если бы даже оно не сумело быстро воссоздать границы Российской Империи - могло бы вернуть эти земли лет через 25-30, как ваш князь сказал. А за это время - вкладывать ресурсы не в бездонные Казахстаны, которые все равно отсоединятся - а в промышленность и инфраструктуру ВНУТРИ страны.
      А потом может быть и нормально интегрированные Казахстаны бы не отвалились.
    127. *Малышев Александр 2012/11/21 20:42
      ...вечная память Б.Стругацкому.
      
      В мире все обстояло по-прежнему. Одна страна задерживала торговые суда другой страны, и эта другая страна посылала ноты протеста. Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократий. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские злодейские нападения. Сам господин президент произнес двухчасовую речь о необходимости раз и навсегда покончить с коррупцией и благополучно перенес операцию удаления миндалин.
      
       http://derzaj.ru/%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5/%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8/
      
    126. *Малышев Александр 2012/11/21 20:12
      > > 125.Николай Чуксин
      Приветствую, Николай Яковлевич.
      
      > Идеология Ислама дробилась со временем. Пока она была единой, был Халифат. Как только пошли фракции и течения - большой привет.
      
      Что первично, что вторично? Марксизм - однозначно настаивает на вторичности надстройки (вкл. идеологию/религию)... я не столь однозначно, но тоже склоняюсь к этому...
      Попробую объяснить на примерах вашей СверхИдеи и идеологии (если их развести на разные уровни).
      
      СверхИдея России - мы самые исключительные и самые-самые (ничего нового, да?)... я называл бы это состояние Мечтой Об Империи...
      
      А вот обслуживающая идеология может быть любой: "Третий Рим, а Четвертому не бывать" или "Мы строим коммунизм - светлое будущее всего человечества!"(не больше, не меньше!) и т.д. Евразийство опять же. ПРАВильное СЛАВление Господа, если разбирать слово Православие по методологии Чудинова-Задорнова))))))...
      
      Достоевский об этой особенности русского человека говорил - ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТЬ.
      http://russidea.rchgi.spb.ru/ideasinrussia/socpolitideas/index.php?ELEMENT_ID=3103
      Всечеловечность не в контексте "а завтра, а завтра - весь мир!..", а как пример всем народам Земли...
      
      > Но чуть позже, ладно?
      Да всегда пожалуйста.
      
      С уважением,
      АМ.
    125. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2012/11/20 19:55
      Здравствуй, дорогой Александр!
      
      Интересная работа, но надо разбираться.
       Очень надеюсь, что выберу время и разберусь.
       Идеология Ислама дробилась со временем. Пока она была единой, был Халифат. Как только пошли фракции и течения - большой привет. Более того, начинается прямая вражда, которую легко довести до взаимного убийства, например, суннитов и шиитов, что амеры и сделали в Ираке. Тут даже этническое единство не поможет (сербы и хорваты).
       Очень хочется разобрать детально.
       Но чуть позже, ладно?
      
      С поклоном,
      Нико
    124.Удалено написавшим. 2011/12/01 12:47
    123. *Малышев Александр 2011/12/01 12:16
      Возник вопрос. Чем Троцкий хуже Сталина для России.
      
      1. Фанатик идеи против прагматика.
      
      2. Если расуждать в терминах марксизма, то Лев Давидович может и прав... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
      но как мы убедились, марксистская теория - немного того... Башенный наводчик малость кривоват оказался.
      Следовательно...
      
      3. Троцкий, создатель Красной Армии и певец красного террора, преспокойно жил на Западе... и почему-то ни у одного борцуна с Советской властью из эмигрантов на него рука не поднялась... хотя советскизх послов и дипкурьеров мочили полчем халва.
      Это жж - неспроста!
      По крайней мере косвенный признак того, что Троцкий воспринимался ТАМ как враг России. И жил бы он себе дальше, вредя СССР... пока за это дело не принялся лично ИВС.)))
      
      4. В развитие п.1.
      Экспорт революции.
      Во-1-х, планы провалились.
      Во-2-х, это реально ставило Россию под возможный крестовый поход с Запада. С печальными последствиями для страны и народа.
      
      5. Политика расказачивания, борьбы с церковью и т.п.
      Сталин, все-таки нашел компромиссы. Троцкий, человек крайностей, вырезал бы всех под ноль.
      
    122. Малышев Александр 2011/09/22 10:54
      Стянул в теме Круза.
      http://www.izvestia.ru/news/501209
      Сама мысль, что крейсера модернизируются, должна погреть любых патриотов. Но вот это:
      Однако военных до сих пор смущает вопрос, зачем российскому флоту такие мощные корабли. Как рассказал 'Известиям' заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, пока 'Орланы' не вписываются ни в один сценарий применения российских боевых кораблей.
      ДОСТАВИЛО.
      Просто феерично!!!
      Делаем, а зачем - сами не знам...
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"