Комментарии: Обман

Алёшина Ольга : другие произведения.

Комментарии: Обман
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2009, изменен: 05/06/2023. 17k. Статистика.

Аннотация:
Средневековая Германия. Ведьма. И любовь с первого взгляда. 21 место (лонг лист) конкурса на самый интересный рассказ журнала "Млечный Путь" январь, 2010. http://mwconcurs4.com/

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1)
21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

6. Алёшина Ольга (Ol0324@yandex.ru) 2009/11/04 22:42 [ответить]
  > > 5.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 4.Алёшина Ольга
  >
  >Ольга, вот я вообще не знаю, что на это сказать. Инквизитор, отправляющий девушку на костер без суда и следствия - представитель _светлых_ сил? О_о


   Я написала - посредник. Человек, посвященный в сан, вне зависимости от личных качеств, получает возможность исповедовать и отпускать грехи. То есть, через него любой человек получает прощение от Бога, если исповедуется. Кроме того, в рассказе я написала, что отец Буркгард никогда не служил святой инквизиции. Перед тем, как написать рассказ, я немного изучила тему. В средневековой Германии инквизиция не процветала, в отличии, например, от Италии и Испании. Инквизиция возникала в Германии спонтанно, очагами и на время, а потом, на годы её действия прекращались. Далеко не все священники служили ей.
   Отец Буркгард не мог остановить разъярённую толпу, он хотел только отпустить грехи Марион. Пойти против города он мог, но его бы просто смяла толпа горожан. Не смотря на уважение к его личности. Нет ничего страшнее разгневанной толпы. К тому же, он тоже считал Марион ведьмой. Ведь её поймали на том, что она мазала запястья мазью. А в средневековой Германии это действие являлось прямым доказательством колдовства.


  >>Но ведь к нему никто не обратился за помощью. Если бы мать, ставшая в юности ведьмой, пришла к нему...

   То он был обязан её исповедовать, отпустить грехи и сохранить тайну исповеди.


  >Хм... Если он был готов сжечь Марион, которая свою вину не признала, то как бы он поступил с ведьмой, которая сама ему сообщила о своих преступлениях?

   Я уже постаралась ответить. Никому бы он не донес, поскольку не служил инквизиции. И сохранил бы тайну исповеди.

  >Да, в этом плане Ингвар беззащитен - он никак не мог спастись от змеи, только потому, что его мать была ведьмой. Независимо от всех его прекрасных личных качеств.

   Да, к сожалению, это так.


  >Да, но что с ней будет дальше? Ингвар погиб, и заступиться за нее больше некому. Хотя шанс она, конечно, получила - теперь может и спрятаться где-нибудь, и попытаться все-таки добраться до барона.

   В то время, действительно, в некоторых городах существовал такой закон: если казнь сорвалась, то повторно не казнили. Марион пришлось бы уехать и начать новую жизнь.

  >Кстати, очень символично, что он этим еще и исправляет зло, совершщенное его матерью - Марион-то хотят убить за ее колдовство. В этом плане в рассказе все замечательно - если бы не концовка.


   Ну, концовку легко изменить, там буквально одно предложение. Пусть пройдет время, я перечитаю, взвешу все "за" и "против" такой концовки.

  >> Но, может быть, я об этом просто не подумала, фантазия завела меня в слишком мрачный коридор.
  >
  >Если откровенно, то похоже, что да.

   Татьяна, Вы меня почти убедили! Думаю, через некоторое время я придумаю другой финал. Может быть, Хильда поплатится за всё лично. Но это надо продумать.

5. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/11/04 20:13 [ответить]
  > > 4.Алёшина Ольга
  > Да, я понимаю. И светлым силам в рассказе был посредник - отец Буркгард.

  Ольга, вот я вообще не знаю, что на это сказать. Инквизитор, отправляющий девушку на костер без суда и следствия - представитель _светлых_ сил? О_о

  >Но ведь к нему никто не обратился за помощью. Если бы мать, ставшая в юности ведьмой, пришла к нему...

  Хм... Если он был готов сжечь Марион, которая свою вину не признала, то как бы он поступил с ведьмой, которая сама ему сообщила о своих преступлениях?

  Скорее уж, добрые силы в рассказе представлены бароном, который старается судить людей справедливо. Но он - просто человек и спасти Ингвара от дьявола по-любому не смог бы. В этом плане Ингвар беззащитен - он никак не мог спастись от змеи, только потому, что его мать была ведьмой. Независимо от всех его прекрасных личных качеств.

  >Это в какой-то мере рассказ-предупреждение о недопустимости заключения сделки с дьяволом.

  Это понятно, и тут я с Вами полностью согласна.

  > Есть в этом рассказе один положительный момент - Ингвар спас жизнь Марион.

  Да, но что с ней будет дальше? Ингвар погиб, и заступиться за нее больше некому. Хотя шанс она, конечно, получила - теперь может и спрятаться где-нибудь, и попытаться все-таки добраться до барона.
  Кстати, очень символично, что он этим еще и исправляет зло, совершщенное его матерью - Марион-то хотят убить за ее колдовство. В этом плане в рассказе все замечательно - если бы не концовка.

  > Но, может быть, я об этом просто не подумала, фантазия завела меня в слишком мрачный коридор.

  Если откровенно, то похоже, что да.

4. Алёшина Ольга (Ol0324@yandex.ru) 2009/11/04 11:32 [ответить]
  > > 3.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 2.Алёшина Ольга

  >
  >Понимаете, Ольга, это все логично, если в описанном мире существуют _только_ темные силы. Тогда - да, мать Ингвара заключила с ними сделку, но от них ничего, кроме подлости, ждать не стоило, а защитить от них ее сына было некому. Хотя, конечно, автор имеет полное право создавать любые миры, и такие тоже.

   Да, я понимаю. И светлым силам в рассказе был посредник - отец Буркгард. Но ведь к нему никто не обратился за помощью. Если бы мать, ставшая в юности ведьмой, пришла к нему... Если бы пожалела о множестве злодеяний, которые совершила с помощью своего покровителя, история была бы совсем другой. Но я хотела написать о нераскаявшейся ведьме, которая упивается "своей" силой. Это в какой-то мере рассказ-предупреждение о недопустимости заключения сделки с дьяволом.
   В реалистическом или фантастическом, но не мистическом рассказе, это выглядело бы, как заключение сделки со своей совестью. И герои были бы другие. Но в мистическом рассказе дьявол реальный персонаж, хотя он и не произносит ни слова.
   Есть в этом рассказе один положительный момент - Ингвар спас жизнь Марион.
   Но, может быть, я об этом просто не подумала, фантазия завела меня в слишком мрачный коридор.

3. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/11/04 01:38 [ответить]
  > > 2.Алёшина Ольга
  > Да, рассказ заканчивается плохо, но так он и был задуман. Ингвар сам ни в чём не виноват, виновна его мать. Не было у неё человека дороже сына, значит, и расплаты тяжелее быть не могло.

  Понимаете, Ольга, это все логично, если в описанном мире существуют _только_ темные силы. Тогда - да, мать Ингвара заключила с ними сделку, но от них ничего, кроме подлости, ждать не стоило, а защитить от них ее сына было некому. Хотя, конечно, автор имеет полное право создавать любые миры, и такие тоже.

2. Алёшина Ольга (Ol0324@yandex.ru) 2009/11/02 17:05 [ответить]
  > > 1.Минасян Татьяна Сергеевна
  >На мой взгляд, этот рассказ получился слишком жестоким :-(. Понятно, что Вы хотели сказать, но за что так поступать с Ингваром? :-(((((
  >
  >Заметила одну повторяющуюся ошибку:
  >
  >"Как бы не были тяжелы твои грехи"
  >"Как не хотелось ей смотреть в красивое лицо" - в обоих случаях вместо "не" надо писать "ни". Ведь по смыслу в этих фразах имеется в виду, что грехи именно тяжелы и Марион именно хотелось смотреть. Поэтому отрицание "не" здесь быть не может.
  >А еще приставка "фон" пишется не через дефис с фамилией, а просто отдельно от нее: фон Гинденбург.

   Да, рассказ заканчивается плохо, но так он и был задуман. Ингвар сам ни в чём не виноват, виновна его мать. Не было у неё человека дороже сына, значит, и расплаты тяжелее быть не могло.
   Вообще-то я не склонна к жестокости, у меня есть нежные романтические рассказы о любви, в отличие от этого. "Мелодия ночи", "Посреди зимы", например. Но там просто жизнь, а здесь мистика. Доброго финала я просто не увидела. Героя же мне и самой жаль.
   За ошибки спасибо, исправлю.

1. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2009/11/01 23:01 [ответить]
  На мой взгляд, этот рассказ получился слишком жестоким :-(. Понятно, что Вы хотели сказать, но за что так поступать с Ингваром? :-(((((

  Заметила одну повторяющуюся ошибку:

  "Как бы не были тяжелы твои грехи"
  "Как не хотелось ей смотреть в красивое лицо" - в обоих случаях вместо "не" надо писать "ни". Ведь по смыслу в этих фразах имеется в виду, что грехи именно тяжелы и Марион именно хотелось смотреть. Поэтому отрицание "не" здесь быть не может.
  А еще приставка "фон" пишется не через дефис с фамилией, а просто отдельно от нее: фон Гинденбург.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алёшина Ольга : другие произведения.

Комментарии: Обман ()

Комментарии: Обман
()