13. (kama13@list.ru) 2024/05/02 17:51 >>12.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>Здравствуйте, Анастасия!
>Поздравляю с Первомаем, Пасхой и Днем Победы!
>Очень хочу продолжить наш интересный разговор, но увы, со временем проблема. Давайте напишу ответ после праздников
>Галактион
С Праздником Мира и Труда, Галактион! Галине передавайте мои самые тёплые поздравления!
Буду рада продолжить общение в любое удобное время :)
Кама
12. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2024/05/02 15:57 Здравствуйте, Анастасия!
Поздравляю с Первомаем, Пасхой и Днем Победы!
Очень хочу продолжить наш интересный разговор, но увы, со временем проблема. Давайте напишу ответ после праздников
Галактион
11. * (kama13@list.ru) 2024/04/15 13:30 >>9.Ковалевская Александра
>У вас получилась очень содержательная беседа!
Спасибо, Саш!
>Разговор может хорошо читаться в виде очерка, записанного именно как обмен мнениями.
>Подумайте.
>Или Настя, или Галактион, кто-то из вас мог бы сохранить его на своей страничке.
Я много лет уже пишу статьи по темам, связанным с эмоциями. Свою часть отсюда непременно потом в статью оформлю или добавлю в уже имеющиеся)
Кама
10. * (kama13@list.ru) 2024/04/15 13:27 >>8.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>Именно. Поэтому с определением "удобный" надо быть очень осторожным. А то сейчас под эту гребенку берут всех, кто желает помочь или просто гасит мелкие конфликты
Я специально взяла слово "удобные", для того, чтобы задумались над своими действиями те, кто себя с этим словом соизмеряет. Человек не диван, чтобы быть удобным для всех. И во многих случаях, для игнорирования истинных желаний, используют разного рода зависимости, вуалирующие мозги, лишь бы только не слышать своё "я", потому что "а вдруг оно будет неудобно для близких". Игнорирование себя - опаснейший путь развития.
Во что угодно убегай
От собственного эго
А всё равно оно с тобой
Хоть бегай, хоть не бегай.
Знакомство со своей душой,
Работа и развитие
Намного продуктивней в строй
Приводит. По наитию
Ищи себя в делах земных,
Производи с любовью
К себе, и к тем кто рядом - жить
Позволь в миру в раздолье,
Почувствуй, как во благо всё!
Где боль - там много спазмов,
Запретов славить бытиё -
Прости себя.
Не сразу,
Но постепенно, "step by step",
Найдешь интуитивно
Дорогу к радостной судьбе
И, может быть, путь длинный
Не станет больше утомлять,
Живи из интересов!
Быть может хватит создавать
Друг другу тонны стрессов?
Учись красиво выражать
Потребности и мысли,
Тогда не нужно будет жать
В себе их - как нарциссы
Взойдут весной и аромат
Их станет вдохновлять...
И в каждом сердце солнца луч
Нас будет согревать.
>
>Интроверты - да. Почти все истинно "удобные люди" либо врожденные, либо вынужденные интроверты. И характеры у них соответствующие: мягкость и сострадание, которыми так удобно пользоваться инфантилам и эгоистам.
Есть и обратная сторона интроверсии - "в тихом омуте...", уступчивость, которая в итоге отжимается желанием свергнуть того, кто пользуется неумением выражать чувства и страхами быть открытым.
>А вот истероиды удобными не бывают по определению. Наоборот, это крайне опасные люди.
Еще как бывают! В фазе позитива, это сами душки, везде подоткнут подушки, вкусностей наготовят, эмоциями согреют, а потом отвернешься невовремя - и сковородой огреют.
>Особенно, если истероидный характер имеет мать. Вы в своих примерах описали именно такой случай. И что характерно, именно у родителей истероидв вырастают настоящие "удобные люди". Как же, ведь о них так
Подстроиться под таких родителей крайне трудно, потому что их настроение как флюгер меняется, только у детей не всегда оно поспевает за родительским, особенно если дитё уже знает итоги перепадов.
К слову сказать, дети не всегда вырастают удобными. Могут и истеричности поднабраться, как формы реагирования, транслируемой родителями. А из некоторых вырастают замечательные психологи и психотерапевты, так как им приходится с самого детства искать собственные способы приводить в баланс тех, от кого зависит их жизнь.
Есть даже статистика такая, доказанный факт)
>заботились, так в них верили. Надо соответствовать. Отдавать долг, загонять себя в попытках достать звезду с неба, обеспечивать комфорт (не себе). А рядом такой "положивший себя на алтарь" родитель будет ныть о том, что он заброшен, не ухожен и так далее и обязательно отмечать, что ребенок (чаще дочь, сыновья обычно сбегают) не оправдала ожиданий
Хорошая новость в том, что не всем хочется быть такими, есть люди кто ищут способы отбалансировать нервы и характеры, многие через религию находят способ стать равновеснее. Склонным к истерикам в большинстве случаев кажется, что если даже маленькая ошибочка, то мир рухнет. Их эмоциональная система так остро реагирует на всё, потому что не верит в благожелательное отношение мира к ним, там горы самоосуждения, гипертрофированные страхи и чувство вины, стыд по самым невразумительным поводам. И очень мало любви к себе, и огромная потребность вышибить эту любовь из других, любыми путями. От супер-нежности, до выколачивания хоть какого-то реагирования в их адрес. Страшные люди, да. Но и они имеют шанс получить любовь, если обретают веру в лучшее.
Спасибо, Галактион!
Интересно и продуктивно с вами на эти темы размышлять :)
Кама
9. * (bod1kov@yandex.ru) 2024/04/15 12:30 >>8.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>>>7.Нивинная Анастасия
>>>>6.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>> И что характерно, именно у родителей истероидов вырастают настоящие "удобные люди". Как же, ведь о них так заботились, так в них верили. Надо соответствовать. Отдавать долг, загонять себя в попытках достать звезду с неба, обеспечивать комфорт (не себе).
>Галактион
У вас получилась очень содержательная беседа!
Разговор может хорошо читаться в виде очерка, записанного именно как обмен мнениями.
Подумайте.
Или Настя, или Галактион, кто-то из вас мог бы сохранить его на своей страничке.
8. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2024/04/15 09:01 >>7.Нивинная Анастасия
>>>6.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>И это не сделало её человеком, лишившимся своего мнения, самореализации - верно? Она как раз несла людям свой взгляд на мир, помогала детям разобраться в жизни, она не растеряла себя, а приумножила. Это совсем другая ситуация.
Именно. Поэтому с определением "удобный" надо быть очень осторожным. А то сейчас под эту гребенку берут всех, кто желает помочь или просто гасит мелкие конфликты
>Среди удобных не только истероиды, есть и тихие интроверты, готовые слушать всех всегда, но никогда не выражающие свои чувства и мысли по услышанному, соглашающиеся со всеми потребностями окружающих в абсолютный ущерб своим, считающие что их долг не помнить о своем состоянии, а просто быть всегда-превсегда нужными... список можно продолжать, здесь очень много вариантов раскрывается, но есть одна точка соприкосновения - их потребность внутренняя быть удобными другим, в основном из страха быть брошенными и непонятыми, из-за разных травматических процессов. И если им вовремя не опомниться, то зажатая пружина выстреливает или каким-то серьезным повреждением в теле, или в истерическом выплеске эмоций. Увы, это очень печальное явление.
Интроверты - да. Почти все истинно "удобные люди" либо врожденные, либо вынужденные интроверты. И характеры у них соответствующие: мягкость и сострадание, которыми так удобно пользоваться инфантилам и эгоистам. А вот истероиды удобными не бывают по определению. Наоборот, это крайне опасные люди. Особенно, если истероидный характер имеет мать. Вы в своих примерах описали именно такой случай. И что характерно, именно у родителей истероидв вырастают настоящие "удобные люди". Как же, ведь о них так заботились, так в них верили. Надо соответствовать. Отдавать долг, загонять себя в попытках достать звезду с неба, обеспечивать комфорт (не себе). А рядом такой "положивший себя на алтарь" родитель будет ныть о том, что он заброшен, не ухожен и так далее и обязательно отмечать, что ребенок (чаще дочь, сыновья обычно сбегают) не оправдала ожиданий
Галактион
7. * (kama13@list.ru) 2024/04/11 18:06 >>6.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>>Когда самопожертвование не несёт блага, как подвиг, а лишь потакает окружению быть инфантильным, эгоистичным и бесчувственным.
>Ну, тут надо смотреть по ситуации. Недавно, просматривая Дзен, я прочитал Тамары Граббе. Удивительной женщины, подарившей нам замечательные сказки, которыми мы все в детстве засматривались. Так вот, у неё была очень тяжелая жизнь. Потеряла мужа в лагерях, болезнь матери, смерть отчима и, в завершении смерть от рака. Наверное, её тоже можно было бы причислить к удобным, но...
И это не сделало её человеком, лишившимся своего мнения, самореализации - верно? Она как раз несла людям свой взгляд на мир, помогала детям разобраться в жизни, она не растеряла себя, а приумножила. Это совсем другая ситуация.
>>
>>на травмах потерь, на желании быть самой хорошей.
>А вот это уже не "удобные люди" в психиатрии для них есть другое определение "истероид". Именно для них характерно выставлять себя идеалом, а при отсутствии реакции (любой) устраивать концерты. Настоящий "удобный человек" так не поступит. Он костьми ляжет, умрёт от рака, загнётся от голода, но своим принципам не изменит.
Среди удобных не только истероиды, есть и тихие интроверты, готовые слушать всех всегда, но никогда не выражающие свои чувства и мысли по услышанному, соглашающиеся со всеми потребностями окружающих в абсолютный ущерб своим, считающие что их долг не помнить о своем состоянии, а просто быть всегда-превсегда нужными... список можно продолжать, здесь очень много вариантов раскрывается, но есть одна точка соприкосновения - их потребность внутренняя быть удобными другим, в основном из страха быть брошенными и непонятыми, из-за разных травматических процессов. И если им вовремя не опомниться, то зажатая пружина выстреливает или каким-то серьезным повреждением в теле, или в истерическом выплеске эмоций. Увы, это очень печальное явление.
>>
Кама
6. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2024/04/11 15:23 >>5.Нивинная Анастасия
>>>4.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>>Задумчиво и очень неоднозначно
>>Галактион
>
>Согласна. Мы все в той или иной мере стремимся быть удобными, чтобы гармонично общаться, и это естественно.
Да, умение договариваться это самое важное
>Здесь я рассматриваю крайнюю форму, когда желание помочь всем превращается в отказ от себя, от самореализации, даже от жизни как таковой в тех местах, где этого не требуется. Когда самопожертвование не несёт блага, как подвиг, а лишь потакает окружению быть инфантильным, эгоистичным и бесчувственным.
Ну, тут надо смотреть по ситуации. Недавно, просматривая Дзен, я прочитал Тамары Граббе. Удивительной женщины, подарившей нам замечательные сказки, которыми мы все в детстве засматривались. Так вот, у неё была очень тяжелая жизнь. Потеряла мужа в лагерях, болезнь матери, смерть отчима и, в завершении смерть от рака. Наверное, её тоже можно было бы причислить к удобным, но...
>
> кто бросается на детей маленьких как дикий зверь, потому что сначала всё для них делает, а потом вопит, что дети (детсадовского возраста) этого не ценят. Кричат так, что у взрослых коленки подгибаются, что уж про детей говорить. Другие начинают себя ощущать "опасными" своим же детишкам, потому что те простудой болеют, вплоть до желания покончить с собой. Фанатизм чаще всего приводит к беде или болезни, и возникает из вины или гиперответственности, которая тоже на этих чувствах зиждется, на травмах потерь, на желании быть самой хорошей.
А вот это уже не "удобные люди" в психиатрии для них есть другое определение "истероид". Именно для них характерно выставлять себя идеалом, а при отсутствии реакции (любой) устраивать концерты. Настоящий "удобный человек" так не поступит. Он костьми ляжет, умрёт от рака, загнётся от голода, но своим принципам не изменит.
>
>Хочется обратить внимание таких крайне удобных людей - помните о себе. Хотите быть всегда опорой другим - вовремя поливайте, удобряйте и рыхлите свои корни, белите ствол и тогда ваши веточки будут радостно тянуться к солнцу, красиво цвести и приносить вкусные плоды.
А вот это истина
Галактион
5. * (kama13@list.ru) 2024/04/10 12:17 >>4.Сахнюк Галактион, Сахнюк Галина
>Задумчиво и очень неоднозначно
>Галактион
Согласна. Мы все в той или иной мере стремимся быть удобными, чтобы гармонично общаться, и это естественно.
Здесь я рассматриваю крайнюю форму, когда желание помочь всем превращается в отказ от себя, от самореализации, даже от жизни как таковой в тех местах, где этого не требуется. Когда самопожертвование не несёт блага, как подвиг, а лишь потакает окружению быть инфантильным, эгоистичным и бесчувственным.
Насмотрелась в самых разных проявлениях этого, на итоги тоже :(
Кто от рака во вполне бодром возрасте ушел, кто бросается на детей маленьких как дикий зверь, потому что сначала всё для них делает, а потом вопит, что дети (детсадовского возраста) этого не ценят. Кричат так, что у взрослых коленки подгибаются, что уж про детей говорить. Другие начинают себя ощущать "опасными" своим же детишкам, потому что те простудой болеют, вплоть до желания покончить с собой. Фанатизм чаще всего приводит к беде или болезни, и возникает из вины или гиперответственности, которая тоже на этих чувствах зиждется, на травмах потерь, на желании быть самой хорошей.
Хочется обратить внимание таких крайне удобных людей - помните о себе. Хотите быть всегда опорой другим - вовремя поливайте, удобряйте и рыхлите свои корни, белите ствол и тогда ваши веточки будут радостно тянуться к солнцу, красиво цвести и приносить вкусные плоды.
Кама
4. * (gala.sanuk@yandex.ru) 2024/04/10 07:36 Задумчиво и очень неоднозначно
Галактион