11. o_02008/11/17 20:09
[ответить]
>>6.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>3.o_0
>>наладить массовое производство 120мм минометов :))))
>
> вообще =то в Росии было выпущено ЕМНИП 11000 минометов. Чего было вполне достаточно.
да как не крути всетаки РИ и СССР это разные величины
разработать и пустить в производство что-то вроде 76мм ЗИС-3 и главное
обеспечить их боеприпасами как не крутись такое невозможно
12. (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/17 20:14
[ответить]
>>11.o_0
>>>6.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>>3.o_0
>>>наладить массовое производство 120мм минометов :))))
>да как не крути всетаки РИ и СССР это разные величины
>разработать и пустить в производство что-то вроде 76мм ЗИС-3 и главное
>обеспечить их боеприпасами как не крутись такое невозможно
А вы что думали? как ни ругай большевиков и Сталина, а без них с 17-го года Россию скорее всего бы съели и не подавились. Даже в этом произведении видно, что засланец вынужден действовать практически большевистскими методами.
14. o_02008/11/17 20:56
[ответить]
>>13.o_0
>мне не понятна политика РИ ведь окружающие страны начали проводить
>политику индустриализацию короче РИ осталась в клубе отставших
>Австро-Венгрии и Османской империи :(((
15. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/11/17 21:38
[ответить]
Кидаю ссылку на статью - исследование по клеймению гильз винтовочных патронов, использовавшихся Российской Армией до 1917 года. Из неё следует, что реально работало 3 завода: Петербургский, Луганский, Тульский, Симбрский был ещё не достроен. В начале 20-х годов большевистское правительство разворачивает производство патронов в Подольске, на базе производства снарядов завода фирмы Зингер.
16. Владислав2008/11/18 13:08
[ответить]
>>6.Логинов Анатолий Анатольевич
> вообще =то в Росии было выпущено ЕМНИП 11000 минометов. Чего было вполне достаточно. Не хватало траншейных и полковых орудий.
Вся проблема в том, что прок от этих минометов нулевой. Ни дальности, ни точности, ни мобильности. Перевод металла и денег. Нужен миномет системы Стокса, только со стабилизированной миной. Траншейная пушка сразу же становится откровенным излишеством. А полковая пушка собственно уже имеется. Конечно, Шкода образца 1915 г. смотрится предпочтительнее, но как бы не до изысков. Главное, тактика нужна соответствующая...
17. vitec (bitra@bk.ru) 2008/11/18 14:03
[ответить]
>>16.Владислав
>>>6.Логинов Анатолий Анатольевич
>
>> вообще =то в Росии было выпущено ЕМНИП 11000 минометов. Чего было вполне достаточно. Не хватало траншейных и полковых орудий.
>
>Вся проблема в том, что прок от этих минометов нулевой. Ни дальности, ни точности, ни мобильности. Перевод металла и денег....
Это просто вопрос количества боеприпасов. Легче увеличить количество мин, чем "с нуля" поднимать производство минометов в условиях цейтнота.
18. Владислав2008/11/18 14:54
[ответить]
>>17.vitec
>Это просто вопрос количества боеприпасов. Легче увеличить количество мин, чем "с нуля" поднимать производство минометов в условиях цейтнота.
Это вопрос не количества боеприпасов, а тактики. Имеющиеся минометы могут только испортить настроение бойцам, находящимся в первой траншее. Причем как чужим, так и своим. Они элементарно не приспособлены для поддержки наступления. Это оружие исключительно вялой позиционной борьбы. Раз стрельнул, потом полчаса прячешься. Мы же вроде как раз собираемся подвязать с этим делом... Не вижу, кстати, никаких сложностей с организацией производства. У англичан ушло на эту задачу порядка 3-х месяцев. Девайс как бы проще некуда...
19. 2008/11/18 16:46
[ответить]
две винтовки на одного солдата
Может два салдата на винтовку.
20. (wredig@rambler.ru) 2008/11/18 17:08
[ответить]
благодарю, описка..
21. (avgust-91@mail.ru) 2008/11/18 18:02
[ответить]
С транспортом могу помочь:
Трепов Александр Федорович (18 сентября 1862 - 10 ноября 1928). Из дворян, сын столичного градоначальника Ф.Ф. Трепова, брат дворцового коменданта в 1905-1906 Д.Ф. Трепова. Землевладелец (2922 дес. в Переяславском уезде и за женой 202 дес. там же). Воспитывался в Пажеском корпусе, в службу вступил в л.-гв. Егерский полк; в 1889 вышел в запас. С 1889 чиновник особых поручений Министерства внутренних дел. В 1892-1896 переяславский уездный предводитель дворянства. С 1896 причислен к Государственной канцелярии. Камергер Двора (1900), егермейстер Двора (1905). С 1906 сенатор Первого департамента Сената, 1 января 1914 назначен членом Государственного совета. С августа 1915 член Особого совещания по обороне. С 30 октября 1915 управлял Министерством путей сообщения. 10 ноября 1916 назначен председателем Совета министров с оставлением в должности министра путей сообщения; 27 декабря 1916 уволен в отставку с обеих этих должностей. После Октябрьской революции - один из лидеров белого движения, с осени 1918 по январь 1919 возглавлял в Гельсингфорсе Особый комитет по делам русских в Финляндии. В 1920-е гг. один из руководителей русской монархической эмиграции. Скончался в Ницце.
При нём на железных дорогах был порядок. Да и как премьер показал себя не плохо.
22. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/18 18:34
[ответить]
Спасибо, засветится)
23. Warrior Frog (Warrior_Frog@rambler.ru) 2008/11/18 19:03
[ответить]
>>16.Владислав
>>>6.Логинов Анатолий Анатольевич
>Нужен миномет системы Стокса, только со стабилизированной миной. Траншейная пушка сразу же становится откровенным излишеством. А полковая пушка собственно уже имеется.
Первые образцы 76мм миномета Стокса, (3 шт) поступили в Арткомитет от нагличан летом 1917г. (судя по всему, впечатления не произвели, нормальная модель то, (классический 81мм Стокс), появилась только в 1918г). Фурор произвели захваченные на КВЖД, у "милитаристов", 81мм китайские лицензионные минометы.
А полковушка, да имеется. Противоштурмовая, обр 1910г. либо "короткая" обр 1913г, Ствол то, у обр 27г, от их.
24. Владислав2008/11/18 19:41
[ответить]
>>23.Warrior Frog
>Первые образцы 76мм миномета Стокса, (3 шт) поступили в Арткомитет от нагличан летом 1917г. (судя по всему, впечатления не произвели, нормальная модель то, (классический 81мм Стокс), появилась только в 1918г).
Так и на англичан миномет Стокса поначалу впечатления не произвел. В моде были большие калибры. До тех пор, пока не сообразили, что не наступая войны не выиграть. Отличие модели 1918 г. в конструкции бипода. Да, так удобнее, чем каждую ногу отдельно регулировать. Мина, кстати, по-прежнему без стабилизаторов. Только при чем это? Произведение-то альтернативное, сразу можно клепать то, что нам нужно...
25. vitec (bitra@bk.ru) 2008/11/18 19:49
[ответить]
>>24.Владислав
>... Произведение-то альтернативное, сразу можно клепать то, что нам нужно...
Странные у Вас понятия об Альтернативной Истории и фантастики в частности... :(
26. o_02008/11/18 19:53
[ответить]
Отличие модели 1918 г. в конструкции бипода. Да, так удобнее, чем каждую ногу отдельно регулировать. Мина, кстати, по-прежнему без стабилизаторов. Только при чем это? Произведение-то альтернативное, сразу можно клепать то, что нам нужно...
да я ж говорю 120мм :)))
минометы кстати помогли бы решить проблему с нехваткой пулеметов
27. AVG (V.Anisimov@bk.ru) 2008/11/18 20:53
[ответить]
"Могли порадовать разве что Львов и Мануйлов, да и то лишь относительно..."
Почему Львов? Он ведь сидит под домашним арестом.
28. (wredig@rambler.ru) 2008/11/18 21:10
[ответить]
Это другой Львов, глава Синода. Надо ейчас будет отчество с именем ему приписать..
29. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/11/18 21:17
[ответить]
мы тут всё про миномёты вспоминаем, а вон как французы поступали - приспосабливали тяжёлый арбалет под метатель гранат! Вот что значит отстуствие нормального вооружения!
30. (wredig@rambler.ru) 2008/11/18 21:47
[ответить]
У них просто со Средневековья арбалетов осталось много)
31. SLY (sly-060@rambler.ru) 2008/11/18 22:09
[ответить]
>>30.Андреев Николай Юрьевич
>У них просто со Средневековья арбалетов осталось много)
да уж... передовая европейская мысль, вот нам бы им ещё наш супертанк на четырёх колёсах втюхать, немцы б точно испугались!:)
32. Budo2008/11/18 23:17
[ответить]
Тапки:
-не загоняйте крысу в угол. Хотите убрать - добейтесь, чтобы человек реально облажался, а не просто сегодня попал под раздачу. Первые проблемы - начнут скрывать реальное положение дел, обещать невозможного. Оно нам надо?
-про транспорт. Переселение - задача на ГОДЫ. В стране просто нет потребного количества скота и зерна. То, что остается от хозяйств в европейской части, покроет едва ли треть потребного - ибо переселяем бедняков. Ж\д пути - министр должен был офигеть, и выдать сакраментальное "что, все два?". Короче, неконструктивные задачи перед ним ставят.
-про землю. в этом году - выделять крупные наделы в европейской части и начать переселение. По крайней мере готовить, чтобы осенне-зимний период отыграть максимально эффективно.
В остально я рад, что моя ссылка пригодилась. Только посмотрите на источники. Для аграрного министра такая осведомленность - по должности положена. Если уж в малотиражной периодике предвоенной периодике для внутреннего пользования это печаталось.
33. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/19 08:13
[ответить]
Оки, спасибо, учту.
Если Вы про осведомленность Кривошеина, то ему и вправду положена по должности. Но у нас много чего по должности положено знать, и не всегда удается...
34. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/19 08:14
[ответить]
Портовики Приморья не справляются с возросшим потоком грузов, в результате чего на полигоне Владивостокского отделения Дальневосточной железной дороги скопилось более 70 составов, угрожая парализовать работу дороги"
Угдайте дату "информации"? Такое положение дел на Транссибе сложилось в последние дни. Хотя войны нет...
35. o_02008/11/19 10:06
[ответить]
>>34.Андреев Николай Юрьевич
>
>Угдайте дату "информации"? Такое положение дел на Транссибе сложилось в последние дни. Хотя войны нет...
да в 41м войска дальневосточного округа за неделю перебросили
36. Прохожий2008/11/19 10:31
[ответить]
>>34.Андреев Николай Юрьевич
Наши дни))))
Хотя могло бы быть хуже, дальневосточный порт не просто не справляется, за время 90-х у него половина мощности была либо разворована, либо пришла в негодность.
37. Лариса2008/11/19 15:19
[ответить]
Мне все нравится, но цепляет один момент - почему вдохновители восстания из думцев мыслят категориями институток? При чем тут то, что кирилловцы стреляли в своих? Те, можно подумать, в них не стреляли. Сами же думцы фактически баррикадировались в здании Думы, опасаясь лишний раз "светиться" перед массами. И они же были запуганы царившим на улицах хаосом. Поэтому называть кирилловцев фактически нелюдями - как-то странно.
38. (wredig@rambler.ru) 2008/11/19 16:00
[ответить]
>>37.Лариса
Обычная психология:мы делали это ради правого дела, другие же творят зло.К тому же кирлловцы не находятся в их ведении. Так что сюда примешивается и страх, простой страх перед некотролируемой тобой силой
39. (wredig@rambler.ru) 2008/11/19 16:00
[ответить]
К сожалению или к счастью, сейчас не 41 год, такой централизации и "политической воли", которая по-настоящему навела бы там порядок, похоже, нет
40. (aspesivcev@yandex.ru) 2008/11/20 09:05
[ответить]
>>Андреев Николай Юрьевич, Бочагов Валерий Сергеевич
К нехватке патронов. А почему бы не прибегнуть к шантажу французов? н2й вёл себя с ними... Не хочу расстраивать Валерия. Между тем, они ОЧЕНЬ зависили от активности русской армии. А уж наш сепаратный мир для них подлинный кошмар. Потребовать поставок пистолетных патронов и снарядов для тяжёлой артиллерии, угрожая выходом из войны. Поставят спеша и спотыкаясь.
41. (usatij75@mail.ru) 2008/11/20 09:13
[ответить]
>>40.Спесивцев Анатолий Фёдорович
>Потребовать поставок пистолетных патронов и снарядов для тяжёлой артиллерии, угрожая выходом из войны. Поставят спеша и спотыкаясь.
А какая номенклатура боеприпасов хотя бы к стрелковому оружию проиэводилась ими вообще тогда? И совместимы ли они с нашим оружием?
42. (wredig@rambler.ru) 2008/11/20 09:47
[ответить]
Насчет номенклатуры: с нашим-то оружием даже если несовместимы: насколько знаю, винтовок у нас было некоторое количество иностранных. К тому же у нас на фронте работали "заготовительные" бригады по сбору патронов и вооружения, потом. правда. его использовали ополченцы, учебные бригады и т.д.
Насчет шантажа: это, конечно, можно...Только я думаю, что европейцы уже достаточно вольготно себя чувствуют, не 15 год, надеются на вхождение США в войну. Только тут одна неувязочка с РИ: в США-то их Конгресс с Сенатом уговорили под соусом "борьбы демократий против оплотов абсолютизма"...А сейчас это будет несколько осложнено.
Кстати, немцы нет-нет, да тоже говорили, что борются с абсолютизмом и кровавым палачом-царем в России...
43. (usatij75@mail.ru) 2008/11/20 11:16
[ответить]
>>42.Андреев Николай Юрьевич
Уточнил, производили из пистолетных они револьверные 8мм Лебель, ну и наверное 9 и 7.65мм Браунинг.... Маузеровский патрон они тоже не производили
44. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/20 11:18
[ответить]
Так-с, благодарю за эту информацию. Как по-Вашему, можно будет договориться на поставки патронов - в обмен на продолжение войны?
45. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/20 11:19
[ответить]
О. кстати. А маузеровский пистолетный испания не производила? Или они только в 20-е годы этим занялись. и вообще -если Симбирск не производил, откуда они взялись в России в войну в товарных количествах? Что-то я в непонятках.
46. (usatij75@mail.ru) 2008/11/20 11:59
[ответить]
По патронам
но там не всё
Маузеры приняли на вооружение РККА и ВЧК - ОГПУ в 1926-1930гг и получили до 30 тыс шт.
В общем получается, что ПП надо переделывать под патрон 9х17мм Браунинг Короткий, так как его проще закупить, а на 7.63мм Маузер уже после войны по дешёвке можно купить лицензию, как все и сделали тогда
47. * (loginovanan@rambler.ru) 2008/11/20 12:06
[ответить]
>>46.Сергей Олегович
>По патронам
>
>но там не всё
>Маузеры приняли на вооружение РККА и ВЧК - ОГПУ в 1926-1930гг и получили до 30 тыс шт.
>В общем получается, что ПП надо переделывать под патрон 9х17мм Браунинг Короткий, так как его проще закупить, а на 7.63мм Маузер уже после войны по дешёвке можно купить лицензию, как все и сделали тогда
Пардон. Я уже постил, что Маузеров в 14 году в России было 10000 штук. И судя по всем мемуарам их активно использовали в Гражданскую. Что, на трофейных патронах? Не получиться. Значит где-то патроны эти производились. А где? Причем история завода, написанная самими заводчанами пишет что в 17 году они уже выдали на гора первые патроны, я ссылку давал. Так что надо разбираться. А вот 9х17 Браунинг слабоват. Тогда уж как у Токарева в 25 году- револьверный с обжатым дульцем. Но будет куча отказов.
48. (usatij75@mail.ru) 2008/11/20 12:17
[ответить]
>>47.Логинов Анатолий Анатольевич
> Пардон. Я уже постил, что Маузеров в 14 году в России было 10000 штук. И судя по всем мемуарам их активно использовали в Гражданскую. Что, на трофейных патронах? Не получиться. Значит где-то патроны эти производились.
Скорее всего их ещё до войны закупали, они ведь весьма популярны были тогда. Или через третьи страны как-то закупка была.
Ещё как вариант можно предолжить патрон 9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард), тоже можно у союзников закупить
49. * (wredig@rambler.ru) 2008/11/20 12:17
[ответить]
А если наладить выпуск патронов без лицензии? Якобы по собственным разработкам? Или и вправду собственую разработку создать?
50. (usatij75@mail.ru) 2008/11/20 12:21
[ответить]
>>49.Андреев Николай Юрьевич
>А если наладить выпуск патронов без лицензии? Якобы по собственным разработкам? Или и вправду собственую разработку создать?
В принципе можно, но долго. Проще купить эти 9х23мм для начала, а потом переделать уже конструкцию под маузеровский патрон. Всё зависит, когда вашему ГГ нужны уже результаты. Если быстро-то покупать патрон и под него делать ПП, если не сильно к спеху, то копировать или покупать лицензию у немцев