21. *2011/02/17 20:23
[ответить]
>>4.arvester
>в) по-моему, единственный вариант, который безусловно исключается: лэптоп добыт, а всё, что знал Кирилл, знает Яков... при данном развитии событий Кирилл им не нужен.
Кирилл не сказал точный адрес базы-офиса олигарха.
Данные в лэптопе Кирилла зашифрованы (автоматически шифровались при загрузке туда с компа Буревого, проходя через прогу-"шифроконвертер").
Яков ощущает ответственность за парня и чувствует свою вину, ведь Кирилла взяли в плен, а он спасся...
Причин, почему Кирилла надо вытащить из плена, может быть много.
(ПС. Ага, написал это - и тут же прочитал следующий комм, в котором примерно то же самое говорилось)
20. *2011/02/17 20:17
[ответить]
Значит, вариант Filina в целом звучит так:
1. В Москве на броневик Игоря, Хорька и Багрянца нападают двое спецназовцев, спасшихся после атаки варханов на базу ОМОНа. Разобравшись, что к чему, омоновцы присоединяются к Игорю. Броневик вышел из строя - группа ищет схрон и выходит на башню, где обосновались Яков, Леша и Кирилл. Герои решают совместно добыть лэптоп.
Правильно?
Прохоров Александр
Про языка: языка допросить можно хоть прямо в броневике, но толку не будет, какую степень допроса не применяй, потому что не понять ничего, пусть даже отдельные слова кажутся знакомыми. Допрос пленника - дело не одного дня, нужно чужой язык частично выучить, а "языка" заставить хоть как-то понимать русский. Потому допрос, сдается мне, будет осуществляться спорадически и по ходу других дел (вне зависимости от того, будет ли в нем участвовать полиглот Яков Афанасьевич или нет).
Про Савёловский вокзал - видимо, его стоит просто убрать, сам по себе он не играет.
Герои переодеваются ПОД варханов, конечно. Уже исправил.
Про поцелуи - ну, это будут братские поцелуи, без усугубления.
И - нет, совсем не обязательно пацану рубать кошку, автор не пытается все свести только к одному варианту. Пацан может еще прорубить топором дыру в стене. Может нарубить паркет, поджечь и устроить пожар. Может, коротая время за игрой с кошкой, дождаться возвращение папаши и зарубить его... Автор оставляет разные варианты. Объединение в башне - просто один из них.
> Вот только двое ОМОНовцев, вполне возможно, представляют собой бОльшую силу, чем один бывший спецназовец, один психованый шкет и один растяпа-МЧСовец вместе взятые. Чего это они будут присоединяться к Игорю, а не наоборот?
Это уже нюансы, кто к кому присоединяется.
> Чего они вообще полезли на эту тачанку - или они в голову ранены? Опытные люди, видят: город пал. Чего быковать-то на одинокую тачанку, чего добиться они этим хотели? Хотят дороже продать жизнь? Хотят выехать из города на белом коне?
> Нелогично. Нафиг.
Нет-нет, изначально это не логично и не нелогично, это просто вариант, сам по себе нейтральный, логичным или нелогичным он станет в зависимости от того, как его подать и насколько убедительно прописать детали-нюансы.
>Да и группу раздувать сильно не надо. Чем меньше людей - тем незаметнее; они же схорониться хотели - зачем им лишние люди, пусть даже опытные?
В таком виде как сейчас группа не сильно дееспособна. Багрянец туповат, Хорек - ребенок нервического склада с тяжелым детством, Игорь - потерявший часть навыков на гражданке запасник. Такая себе инвалидная команда, а не боевая группа. Не уверен, что они вообще смогут выжить в этих условиях, а спецназовцы как-то улучшили бы ситуацию.
Читаю комментарии дальше.
19. кирилл (kirkuprin@mail.ru) 2011/02/17 19:40
[ответить]
>
18. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 19:32
[ответить]
>>17.arvester
>иначе - не могу представить себе "нейтральную" встречу.
Согласен. И даже в таком случае за лэптопом все вместе они не пойдут.
17. arvester2011/02/17 19:31
[ответить]
>>16.Прохоров Александр
>Вот помоделируйте: как это выглядит с точки зрения Игоря.
>...
вариант, в котором все встречаются, возможен, по-моему, только по плану а) - то есть, когда Кирилл с Яковом добираются до башни, все остальные действующие лица уже собрались там.
иначе - не могу представить себе "нейтральную" встречу.
16. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 19:13
[ответить]
Вот помоделируйте: как это выглядит с точки зрения Игоря.
Ситуация 1. Все встречаются, обнимаются и т.д. Игорь узнаёт историю Кирилла.
Во-первых, от кого он её узнаёт? Кирилл - не расскажет. Он раз рассказал Якову, когда тот его прижал, второго такого случая не будет. Сторож рассказывать не будет, это не его история. Остаётся Яков.
Яков, значит, осмотрел Игоря с его потерпевшими, и говорит: я вижу, ты парень подходящий, всем помогаешь... Вот у нас мальчик-гений, он знает всё про купол, только ноут потерял в районе самой главной варханской кучи. Айда с нами спасать ноутбук?
Как вы думаете, что ответит Игорь?
Ну так, если все матюки выкинуть, то получается ответ такой: "Нет, фигнёй занимайтесь сами."
Ситуация 2. Кирилл в плену, ноут вот он.
Яков говорит: вот ноут, где вся правда, а чел, который его добыл и всё про него знает, в зиндане. Айда его спасть?
Вот на это Игорь клюнуть может. Цель конкретная, понятная.
Возможен такой вариант действий: все встречаются, знакомятся, пытают пленного, Игорь узнаёт историю Кирилла, и после этого они спорят и расходятся. Кирилл с Яковом и сторожем идут в центр Москвы, Сотник налаживает быт. Можно слегка перетасовать группы, скинуть Багрянца Кириллу, чтоб в группе Игоря идиотизм не зашкаливал...
15. кирилл (kirkuprin@mail.ru) 2011/02/17 18:40
[ответить]
Помоему вариант В самый интересный
14. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/17 18:32
[ответить]
>>12.arvester
>чорт, и ведь фиг поверят, что над диссером работать, а не женихов искать
А мы проверим;)
13. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/17 18:31
[ответить]
>>12.arvester
>неужели, если найдут пока ещё мифических военных-с-ноутбуками, то там будет некому поковыряться во внутренностях лэптопа?
Может и некому, варханы не дремлют
12. arvester2011/02/17 18:27
[ответить]
>>11.Прохоров Александр
>Плюс один.
не слишком жёсткая натяжка получается - предполагать, что Кирилл остался единственным компоспециалистом в Москве и окрестностях? неужели, если найдут пока ещё мифических военных-с-ноутбуками, то там будет некому поковыряться во внутренностях лэптопа?
>Профессора не водятся в библиотеках. Там только эти... Из "Москва слезам не верит". Подыскивают женихов. И ещё на кладбищах :)
да щаз-з, не водятся! когда в РГБ приезжаю (чорт, и ведь фиг поверят, что над диссером работать, а не женихов искать!) - лингвистов разномастных там всегда до фига. особенно до фига - работающих с диссертациями и в зале периодики. ну и ладно, пусть не профессора, - грамотный к.ф.н. тоже сойдёт. :)
>А они (Багрянец и Хорёк) поднимутся, организуют сопротивление... Наберут бойцов, окрутеют сами. Это потом по слухам станет известно. А в конце концов крутой Багрянец со своим отрядом где-нибудь их и спасёт... И такой: вот мол, ты меня послал, но я добрый, зла не помню...
>:))))))
предлагаю добавить этот вариант событий к самому первому комментарию треда (1. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/17 17:06), альтернативке обеспечен успех. :)
11. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 18:19
[ответить]
>>9.Алексей Смирнов
> Даже если герои найдут военный лэптоп толку не будет, надо менять контроллер жёского диска в лэптопе Кирилла, вот тут Кир и пригодится
Плюс один.
>>8.arvester
>я бы с удовольствием предложила их вообще не объединять и даже не сталкивать пока - если бы у Сотника была возможность допросить пленника без участия Якова.
Вот! Нужен Паганель, а не мясник Яков :)))
>... ещё возможно было проникнуть - ну, условно возьмём, в обсуждаемую ранее библиотеку, и найти там какого-нибудь случайного профессора...
Профессора не водятся в библиотеках. Там только эти... Из "Москва слезам не верит". Подыскивают женихов. И ещё на кладбищах :)
Москва большой город, там всё возможно.
Вероятность встретить там динозавра - одна вторая. Либо встретишь, либо нет. То же самое и с Паганелями.
>*смиряясь с судьбой* ну, может, всё-таки в плен их, а? вдвоём с Багрянцем? а Сотник пусть с пленным таскается, раз такой умный. можно даже к группе Кирилла его одного подогнать.
Ну, пусть не в плен.
Например, надоедят они ему тупизной и непослушанием, плюнет он и пошлёт их. Типа, пропадайте сами, а я пошёл делом заниматься - и прибъётся к группе Кирилла-Якова.
А они (Багрянец и Хорёк) поднимутся, организуют сопротивление... Наберут бойцов, окрутеют сами. Это потом по слухам станет известно. А в конце концов крутой Багрянец со своим отрядом где-нибудь их и спасёт... И такой: вот мол, ты меня послал, но я добрый, зла не помню...
:))))))
10. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/17 18:07
[ответить]
По вариантам сюжета согласен с Александром Прохоровым
9. Алексей Смирнов (asmirnov_8@mail.ru) 2011/02/17 18:05
[ответить]
>>6.arvester
>...а военными ноутбуками, о которых там упоминалось, государственные спецы наверняка колют орехи. :)
Я конечно не специалист, но в жёстком диске есть контроллер, отвечающий за чтение/запись/удаление данных, из-за ЭМИ контроллер Не будет работать. Даже если герои найдут военный лэптоп толку не будет, надо менять контроллер жёского диска в лэптопе Кирилла, вот тут Кир и пригодится
8. arvester2011/02/17 17:55
[ответить]
я бы с удовольствием предложила их вообще не объединять и даже не сталкивать пока - если бы у Сотника была возможность допросить пленника без участия Якова.
но теперь я такой возможности уже не вижу - и виновато, опять же, время. если в первые 1-2 дня, в общем сумбуре и неразберихе, ещё возможно было проникнуть - ну, условно возьмём, в обсуждаемую ранее библиотеку, и найти там какого-нибудь случайного профессора... то теперь прошла уже неделя. и всё, что могло быть зачищено варханами, - уже наверняка зачищено. и никого они не найдут...
>>7.Прохоров Александр
>Шутите? Адрес и телефон олигарха - у Буревого на компе? ;)
ага, и код ядерного чемоданчика впридачу. :)
данные о месте проведения эксперимента, конечно. :) да и даже если их не будет... зачем им олигарх? чтоб всех перестреляли не варханы, а его охрана? критичнее было б искать военных. с ноутбуками.
>Хорьки - часть современных приключенческих романов. Без них никак: на их фоне все остальные выглядят нормальными людьми :)
*смиряясь с судьбой* ну, может, всё-таки в плен их, а? вдвоём с Багрянцем? а Сотник пусть с пленным таскается, раз такой умный. можно даже к группе Кирилла его одного подогнать.
7. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 17:51
[ответить]
Чего мне не очень нравится, так это то, что они сойдутся вместе, и что, дальше вместе будут бродить?
Я бы первый их объединил, если бы они в следующей серии расплевались бы и разошлись в разные стороны. С тем, чтобы встретиться ещё через главу. И снова разойтись. И лишь к концу истории нежно, по-мужски, подружиться.
>>6.arvester
>некритичные данные - и, вполне возможно, могут быть в лэптопе...
Более критичные, чем гипотетические в лэптопе, имхо.
Шутите? Адрес и телефон олигарха - у Буревого на компе? ;)
>...а военными ноутбуками, о которых там упоминалось, государственные спецы наверняка колют орехи. :)
Военные ноуты - они такие. Могут работать в луже. Выдержат падение на твёрдое с полутораметровой высоты. Если тачанка наедет на него - стерпят.
Да, можно колоть орехи.
>чтобы Хорька куда-нибудь безболезненно дели. раздражает ибо. :)
Хорьки - часть современных приключенческих романов. Без них никак: на их фоне все остальные выглядят нормальными людьми :)
6. arvester2011/02/17 17:44
[ответить]
>>5.Прохоров Александр
>Ну, не всё Яков знает. Не знает, где конкретно проводился эксперимент. Не знает, где база олигарха.
некритичные данные - и, вполне возможно, могут быть в лэптопе...
>Потом, Кирилл у нас типа компьютерный гений - возможно он нужен, чтобы прочитать данные с лэптопа.
...а военными ноутбуками, о которых там упоминалось, государственные спецы наверняка колют орехи. :)
даже не в расхождении во мнениях дело, в общем, - предложено ж варианты предлагать свои... но у меня пока из безусловных желаний по поводу сюжета только одно: чтобы Хорька куда-нибудь безболезненно дели. раздражает ибо. :)
может, Хорька с Багрянцем в плен сдать?..
5. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 17:40
[ответить]
>>4.arvester
>в) по-моему, единственный вариант, который безусловно исключается: лэптоп добыт, а всё, что знал Кирилл, знает Яков... при данном развитии событий Кирилл им не нужен.
Ну, не всё Яков знает. Не знает, где конкретно проводился эксперимент. Не знает, где база олигарха.
Потом, Кирилл у нас типа компьютерный гений - возможно он нужен, чтобы прочитать данные с лэптопа.
А так-то да, ни одной нету линии продолжения без единой "но"...
P.S. Как смешно мы все расходимся во мнениях - это ж просто праздник какой-то :))
4. arvester2011/02/17 17:21
[ответить]
Линия Кирилла:
1) все вместе они вряд ли спустятся - водонапорная башня им ещё пригодится, должен же у них остаться относительно безопасный пункт, куда они вернутся (с лэптопом или без него) и подумают, что делать дальше;
2) шуба норковая, 3 штуки... всё, всё украли! :) не очень подходящая идея, как мне кажется;
3) н-ну, если только на броневике подъедут... и то, вероятнее развитие событий по плану "объединение линий, пункт А".
Линия Сотника:
однозначно, проголосовала бы за пункт 3) и плен, - если бы не отягчающее обстоятельство в виде пленного вархана. учитывая это обстоятельство, не могу выбрать ни одного пункта из предложенных, - все кажутся излишне "натянутыми" (искать схрон, таская с собою пленника, крайне сложно, если не невозможно; познакомиться с группой Кирилла в поисках схрона - логично предположить, что знакомство закончится на том же предупредительном выстреле из башни с советом убираться подальше; попасть в плен... учитывая того же пленного вархана - не будут ли все расстреляны на месте без лишних движений?).
Объединение линий:
а) единственный, по-моему, вариант, логически вытекающий из имеющихся вводных, - и то, все вместе лэптоп искать они не пойдут (см. пункт о том, что водонапорная башня ещё пригодится);
б) "не вижу" этого варианта, т.к. пока "не вижу" Сотника в плену;
в) по-моему, единственный вариант, который безусловно исключается: лэптоп добыт, а всё, что знал Кирилл, знает Яков... при данном развитии событий Кирилл им не нужен.
3. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 17:17
[ответить]
>>1.Filin
> Типа драматизм голливудский
Хороший сюжет - кассу бы собрал :)))))))))))))))
2. (prohorov@aspect.jinr.ru) 2011/02/17 17:20
[ответить]
Всякие соображения.
Ни в одной версии нет ни слова о языке - но он ведь тоже едет в тачанке?
Или допрашивать его будем в пятой главе?
> Линия Кирилла
> 1. Из старой водонапорной башни Кирилл с Яковом и его другом Лешей спускаются под землю, чтобы добраться до места, где потерян лэптоп.
Легенды, что вся Москва пронизана подземными ходами - есть такая тема. Но, может, оставить эту тему Глуховскому?
Чего-то мне не шибко верится, что подземный ход до Красной площади будет идти из этой башни... Или имеется в виду канализация? Но тогда нужен не старичок, пусть даже и с боевым прошлым, а диггер какой-нибудь.
Не, я против подземелий. Оставим их драконам.
Кстати, о башнях.
В голосовании к третьей главе предлагалась какая-то башня около Павелецкого вокзала, а наши-то герои шарятся около Савёловского... И по описанию пути к этой башне - бетонная стена, пустырь - претензия, ничего такого не знаю около Совка...
> 2. Герои идут к месту, где потерян лэптоп, по поверхности. По дороге они грабят магазин одежды и переодеваются в варханов.
Где же, где он есть в Москве, тот магазин, где продаётся одежда варханов? Или они одеваются под варханов - в кожаные плащи и куртки?
> 3. В водонапорную башню пытается войти группа Игоря Сотника, ищущая схрон. После небольшой стычки, разобравшись, что к чему, все герои знакомятся, братаются, обнимаются и целуются.
Похоже что автор, раздосадованный нерешительными читателями-голосователями, решил форсировать события. В одной группе теперь имеется переводчик, а в другой взяли языка и письменный документ. Дальше читатели вольны предлагать любые варианты событий :)
Офтоп: видел как-то смешную карикатуру: в абсолютно пустой комнате в одном углу сидит кошка, в другом - лежит топор. Посредине комнаты - пацан. И его отец стоит в дверях, собирается уходить. И даёт сыну напутствие: "... и не делай глупостей." Угу, а чего ещё делать, если есть только кошка и топор? ;)
Понятно, объединяться им надо. Но башня - не нравится.
Только, эта... На всякий случий... Еси чо, давайте, чтобы они не очень там обнимались и целовались, ладно? Они, вродьбы, не такие там все. Да и мы тут - тоже ;)
> Линия Игоря
> 1. В Москве на "варханский" броневик Игоря, Хорька и Багрянца нападают двое спецназовцев, спасшихся после атаки варханов на базу ОМОНа. Разобравшись, что к чему, омоновцы присоединяются к Игорю. Броневик вышел из строя - группа ищет схрон.
Конечно, в Москве Нашествия пустовато. Только наши герои мыкаются среди апофеозов войны... И вроде бы надо кого-то добавить.
Вот только двое ОМОНовцев, вполне возможно, представляют собой бОльшую силу, чем один бывший спецназовец, один психованый шкет и один растяпа-МЧСовец вместе взятые. Чего это они будут присоединяться к Игорю, а не наоборот?
Чего они вообще полезли на эту тачанку - или они в голову ранены? Опытные люди, видят: город пал. Чего быковать-то на одинокую тачанку, чего добиться они этим хотели? Хотят дороже продать жизнь? Хотят выехать из города на белом коне?
Нелогично. Нафиг.
>2. Посреди Москвы в броневике заканчивается горючее. Игорь, Хорек и Багрянец в поисках схрона подходят к старой водонапорной башне и знакомятся с Кириллом, Яковом и Лешей.
Схрон - это такое место, где можно схорониться. По возможности тих схорониться.
Если за схрон придётся устраивать шумные военные действия - то, мож, нафиг он нужен, такой схрон? Мож, поискать другое место, пустое? Чай, Москва большая, места хватит - особенно после работы похоронных команд.
Не нравится мне идея объединения в башне :-/
Пусть объединяются - только не в этой башне.
> 3. Патруль варханов останавливает броневик. В результате стычки Игорь с Багрянцем и Хорьком попадают в плен.
Жалко терять манускрипт и языка. Жалко, жалко, не хочу так.
> Объединение линий:
> а) Все герои уже сошлись вместе в башне. Игорь узнает историю Кирилла. Игорь понимает, что нужно найти лэптоп, все вместе герои тем или иным способом отправляются к месту, где он потерян.
Башню не хочу.
> б) Кирилл в плену, Яков с Лешей убиты патрулем варханов (ранены? убит только один?). В плену Кирилл знакомится с Игорем.
В первой книге убивать никого не надо. Потом, в середине, в конце. Все лягут, как миленькие. А пока - пусть мучаются.
> в) Яков с Лешей живы и получили лэптоп, но Кирилл в плену. Группа Игоря (к ним присоединились два омновца) находит себе схрон. Во время разведвылазки омоновцы встречают Якова и Лешу, приводят их в схрон. Яков показывает Игорю лэптоп, рассказывает про Кирилла. Игорь решает вытащить того из плена.
Пожалуй, это самый интересный вариант. Только ОМОНовцы нужны ли тут, да ещё двое? Сговорятся ещё, перережут всех ночью... Кто знает, что у них на уме? Я лично привык их опасаться :))))
Ладно бы один - куда ни шло. Два - перебор.
Да и группу раздувать сильно не надо. Чем меньше людей - тем незаметнее; они же схорониться хотели - зачем им лишние люди, пусть даже опытные?
1. Filin (altaymelnic@ya.ru) 2011/02/17 17:06
[ответить]
Да сдался вам этот плен, типа гг тока и могут, что лапки кверху. Типа драматизм голливудский - моя тебя любит и обнимает перед решительным боем, и пофиг, что на таймере время закончилось, у нас все супер быстро, за секунду до БП мы красный (синий) провод отхреначим, главное, чтобы комп принял все пароли и была еще блондинка с ногами от ушей (ессно академик ядерной физики Зингельшухер, сменивший пол и вступившая в феминистскую организацию афроисландцев, борющуяся за права пингвинов на северном полюсе). При этом самый главный варханский тетка (Джоли) зазубренным лезвием перерезает шнурки на ботинках Хорька, спеленатого туалетной бумагой и привязанного к бюсту Новодворской. Хорек не сдается и цитирует Декларацию независимости огурцов от производителей самогона. Это реальный план плена, один уже в торговом центре попытался права качать и изучить вархан изнутри, мало что ли
Самый рисковый вариант :пара ОМОНовцев во главе с прапорщиком Борисом нападают на колымагу Игоря, которая остановилась из-за поломки аль отсутствия топлива, потом все вместе оне доходят до водокачки и встречаются со второй группой, далее в подземку в библиотеку или академию генштаба, может и за буком, а может и на мародерку для пополнения запасов, ну а там уже по ходу пьесы разберемся