323. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 17:13 >>322.Эстерис Э
>>>321.Шаффер Антон
> Проблема в том, что период такой - не очень понятно, куда литературе плыть.
Помните у Высоцкого?
Делай как я, это значит, не надо за мной, колея эта только моя, выбирайся своей колеей.
:)))
322. (zima183@rambler.ru) 2008/10/16 17:07 >>321.Шаффер Антон
Да нету проблемы-то... Помнится, во дни моей туманной юности все магазины были завалены политической литературой и совроманами производственными, Пушкина и Толстого, и то "доставали" с большими усилиями. А сейчас - что ни книжный магазин - всего вдоволь (классика какая захочешь, современная проза разнообразная, наша и переводная, познавательной и исторической литературы море, и на этом фоне Ф занимает разумно скромное место в магазинах, детективы еще куда больше). Конечно, в море современной литературы не так просто найти хорошую книгу, но можно.
Проблема не в Ф, не в дамских романах и детективах, и даже не в том, что очень много людей вообще ничего не читают. Проблема в том, что период такой - не очень понятно, куда литературе плыть.
321. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 16:45 >>318.Эстерис Э
>Название - потрясающее!
>Фэнтези как отражение кризиса, или причина кризиса?
Тут по этому поводу уже был разговор. Я потому так и назвал,чтобы во всем объеме проблему показать. И как отражение, и как причина, и как следствие и так далее...
320. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 16:40 В те, в те...
Сейчас даже Розенталя можно добыть без особого труда. Или Абрамова.
Раньше, помнится, только онлайн или ПДФ-ки с коряво отсканированными листами...
319. 2008/10/16 16:38 >>318.Эстерис Э
>Прихожу я в книжный магазин, и там фэнтези не так уж много места занимает. Может, не в те магазины хожу?
В те, не боись...)) Наблюдается естественный процесс... пена начинает сходить на нет..))
318. (zima183@rambler.ru) 2008/10/16 16:20 Название - потрясающее!
Фэнтези как отражение кризиса, или причина кризиса?
Интересно тут другое. Прихожу я в книжный магазин, и там фэнтези не так уж много места занимает. Может, не в те магазины хожу?
317. 2008/10/16 14:51 >>316.Шэд Павел
>>>315.Май Алекс
>Тут обычно поясняют - по соотношению "расходов-доходов" :)))
Опять-таки - нет... Из-за трех классов образования у большинства работников издательств, часты пролеты... )) Тут можно сказать типо: кормяцо-с! )) Но не более...))
316. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:49 >>315.Май Алекс
>Врут, нифига оно не доходное..)
Тут обычно поясняют - по соотношению "расходов-доходов" :)))
315. 2008/10/16 14:48 Врут, нифига оно не доходное..) По сравнению... после наркотиков, кста, еще торговля оружие и проституция идет..) Да и с нефтянкой не сравнить.. Врут, короче..))
314. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:35 >>312.Даймар Сонни
>Фэнтези только на поверхности плавает, а проблема глубже. Общий кризис.
>Вот один из аспектов:
Ага, бабло. Говорят, издательство - самый доходный бизнес, после наркотиков. Чего уж удивляться...
Любят деньги, но ведь это всегда было...
313. 2008/10/16 14:33 А ваще, господа, ни одна книга не стоит, чтобы из-за нее унижались...
Формат-неформат... Тем более, инет есть..)) Отказали, ну и что? Вы, главное, пишите, не пропадет... А вот если вместо отказа предлагают шлюхой стать, то тут строго посылать надо.. В противном случае всяко пурга получится... А пурга - и есть пурга...
Деньги прожрутся, а стыд останется! (с)
312. *2008/10/16 14:31 Фэнтези только на поверхности плавает, а проблема глубже. Общий кризис.
Вот один из аспектов:
311. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:28 Людям вообще свойственно ходить по протоптанным дорожкам.
Неформала сразу обзовут дураком или упрячут в психушку.
Да и жить, наверное, проще...
310. *2008/10/16 14:28 >>300.Шэд Павел
Почти под каждым словом подпишусь.
309. 2008/10/16 14:27 Не, я о другом... Типо приходит аффтор и ему говорят - соси... И он что? Соглашается? И сосет? Чтобы стать одним из тех, кто пишет про "едучесть" дыма?
Людишки, блин..(
308. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 14:26 Пользователь Семенов Алексей Михайлович мной заблокирован, ввиду распускания ложной информации.
Всего хорошего, Семенов Алексей Михайлович!
307. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:17 >>305.Май Алекс
>Это им партия приказал по два романа в год писать?
Шутить изволите? :)))
Это сейчас роман в квартал-полугодие пишут.
Попадался мне как-то автор, подписавший контракт с издательством на 3 романа в год.
Сомнительно, что Железны написал все "Хроники Амбера" за 3 года...
306. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 14:14 >>304.Семенов Алексей Михайлович
Боюсь, вы ни статью Баринова, ни статью Шаффера толком не читали.
305. 2008/10/16 14:17 У людей было образование, знания и убеждения. Была жесткая критика. Сейчас в большей части у авторов все это отсутствует. Реально ли написать 2 стоящих романа в год?
Это им партия приказала по два романа в год писать? Или как? И, пардон, плохо, что таких авторов нельзя просто отстреливать, как собак...))
Это не авторы, это хрен знает что... Пусть берут метлы и занимаются тем, чем могут... хотя бы на улицах станет чище, и таджиков меньше..
ЗЫ. Плагиата особо не заметил.. У Баринова куда лучше и умнее написано... Сразу видно толкового бойца! )
()303. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 14:11 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
302. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 14:08 >>300.Шэд Павел
>>>290.Шаффер Антон
>>>>289.Шэд Павел
Павел, спасибо за развернутый комментарий. Очень дельно написали. Еще раз спасибо.
>Как-то не хочется ставить современных авторов на одну полку с Желязны или Асприном...
О чем я тут и писал. Но вокруг же аффтары и песатили - обижаются, панимаишь!
Но исключения есть и, надеюсь, будут.
Без сомнения!
300. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 13:59 >>290.Шаффер Антон
>>>289.Шэд Павел
>
>Вы знаете, любая дискуссия полезна.
... но не всем :) Впрочем, соглашусь с вами.
>Но факт остается фактом - кроме горы оскорблений я так ничего в защиту фэнтези и не услышал. Аргументы у любителей этого жанра следующие: ты ничего не читал; если и читал, то ничего не понял; ты дурак и т.д. и т.п.
Оскарбления опустим, это дело воспитания. Впрочем, имели место и небольшие провокации.
В защиту фэнтези что-то сказать сложно, но опять же, учитывая наибольшую массу авторов. На самом деле примитивные отношения, простецкие миры, минимум оригинальности. В советское время дейтсвительно писали лучше (но и тут исключения были). У людей было образование, знания и убеждения. Была жесткая критика. Сейчас в большей части у авторов все это отсутствует. Реально ли написать 2 стоящих романа в год? Ни дилогию-трилогию, а совершенно разных? Но вот пишут.
Помимо знаний есть еще и отношение. Если твАрить мир ради продажи книги (уточню - исключительно ради коммерческой выгоды) - результат будет "на уровне". Ну, гонорары небольшие, но тем не менее...
Вот и рисуется достаточно грустная картина.
Для литературы нужен большой багаж знаний, опыт и мозги, куда эти знания применить. Причем не имеет значения, фантастика это, или синтементальный роман. Для типичного романа фэнтези нужно просчитать мир, отношения. Есть боги - должна быть религия (-ии). Есть магия - должно быть ее социальное влияние. Есть разные расы - будьте добры, покажите разные мировозрения, чтобы плотоядные пауки относились к утреннему восходу иначе, чем, скажем, эльф-бард. Решает кто-то сломать стереотипы и построить что-то новое - будьте добры обосновать.
И это только часть "подводных" камней. И мало кто эти камни учитывает (повторюсь, это проблема не только фэнтези, но пока речь об этом жанре).
Про граммотность и наработку стиля - промолчу, это вообще просто необходимо.
К сожалению, современное фэнтези не читаю уже года полтора. Возможно за это время и появились несколько талантливых авторов, но увы, они мне не знакомы. Но могу сказать, что знаю людей, которые тщательно прорабатывают свои творения, от и до. Ради защиты вот этих авторов я в такие вот обсуждения и лезу.
Вот тут упоминали именитых авторов... Два примера.
"Война мага" Ника Перумова. Да, пишет он хорошо. Но пять книг после финала... Вода одна.
Вера Камша. Не помню название романа, но помню, что были в нем несколько ислючительно понравившихся мне эпизодов - я даже их запомнил, такими оригинальными они мне показались. А через годик нашел историческую книжку, где теже самые события описаны в жизни одного французского рыцаря. Обманула меня "именитость". Кучу миров придумала, а вот подвиги рыцарские выдумать не смогла.
Как-то не хочется ставить современных авторов на одну полку с Желязны или Асприном...
Жанр фэнтези сам по себе не при чем. Авторов много, много околофэнтезевых тем. Сейчас образовываются слои из темного фэнтези, анимэнщины и хейтайщины, юморного фэнтези, по мотивам видео (РС) игр, etc. Плюс лично я никогда не мог уловить четкой границы, где кончается фэнтези и где начинается, допустим, мистика.
И очень много стереотипов, которые мало то пытается обойти или сломать. В результе картина маслом... Но исключения есть и, надеюсь, будут.
299. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:51 >>297.Семенов Алексей Михайлович
Да знать я не знал никакого Баринова, милый вы человек)
Но ссылки кидайте - они тут очень кстати в подтверждение моей позиции.
298. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:48
297. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:48 >>296.Шаффер Антон
>>>294.Семенов Алексей Михайлович
>>
там не одна статья Баринова - я ВАМ уже ДВЕ ссылки послал на ДВИ статьи , а сейчас поищу и найду третью - и тот, кто внимательно сопоставит - найдет в Ваших заметках на 100% уворованное
296. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:45 >>294.Семенов Алексей Михайлович
>
Спасибо за ссылку. С моей статье что-то общее есть, конечно. Но это и не удивительно. Просто у всех возникают одни и те же мысли относительно предмета нашего обсуждения...
А вам, товарищ военный пенсионер Семенов, я советую прежде чем кидать обвинения, хотя бы подумать немного... Иногда полезно, знаете ли.
295. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:42
294. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:40
293. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:21 >>292.Семенов Алексей Михайлович
>Сейчас дам ссылку на сайт БАРИНОВА А.Е. где 2 года назад была размещена ИМЕННО ЭТА СТАТЬЯ
>Вы вор и плагиатор. хе-хе
Что за чушь, уважаемый?
Но ссылку давайте, интересно!
292. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:19 Сейчас дам ссылку на сайт БАРИНОВА А.Е. где 2 года назад была размещена ИМЕННО ЭТА СТАТЬЯ
Вы вор и плагиатор. хе-хе
291. (ssmalt@mail.ru) 2008/10/16 13:18 >>290.Шаффер Антон
>>>289.Шэд Павел
Статья с небольшими изменениями ЦЕЛИКОМ украдена у Баринова.
Хотите доказательств ????
290. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 13:07 >>289.Шэд Павел
Вы знаете, любая дискуссия полезна.
И даже эта.
Несмотря на то, что некоторые ее участники, несмотря на солидный возраст, ведут себя, мягко говоря, вызывающе...
Но факт остается фактом - кроме горы оскорблений я так ничего в защиту фэнтези и не услышал. Аргументы у любителей этого жанра следующие: ты ничего не читал; если и читал, то ничего не понял; ты дурак и т.д. и т.п.
289. (splshadow@gmail.com) 2008/10/16 13:01 Вообще это не донкихотство. Не могу точного термина подобрать.
С одной стороны коллектив людей убежденных в низменности фэнтези.
С другой - ватага поклонников оного жанра.
Да и не только фэнтези, но привлечь внимание лучше всего именно вписав в заглание (аннотацию), и желательно большими буквами - Фэнтези. Внимание будет обеспечено, факт.
Только как два полюса не смогут встретиться между собой, так и две категории "спорщиков" никогда не смогут договориться. Причем сколько видел подобных обсуждений, первая категория (назовем ее "противники"), использует брезгливо-снисходительный тон (ну, Мая и Имбо в рассчет не берем, там своя метода ведения диалогов). "Защитники" жанра прибегают к наивно-доказательным выражениям.
Если противники говорят о подавляющей части авторов и работ, то защитники сыплют в ответ примерами. Ну, можно назвать полсотни авторских псевдонимов. Даже больше. Внушительно? Вряд ли. В любом магазине в разделе фэнтези (фантастика, покет-буковые жанры) будет под сотню разных авторов минимум. Можно вспомнить золотое правило - "исключения только подтверждают правило", да кому это правило нужно?
Одни на примере серой стены доказывают, что радуги нет. Вторые на примере белой вороны убеждают, что черных ворон не существует.
Каждый раз одного и тоже, меняются ники спорщиков, а результат один.
Спор не ради истины (или хотя бы пользы), а ради спора во благо убеждений.
Вот и хочется спросить: Господа и дамы, не надоело воду ломом мешать?
288. (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 12:31 >>287.Власенко Лев Валерьевич
>Написать такую статью - отличный способ "засветиться" и "прославиться". У вас получилось, поздравляю! :)
Спасибо, Лев Валерьевич, за комментарий.
Но я здесь уже пояснял, зачем я написал эту статью.
Впрочем, вполне сознавая, что это своего рода донкихотство:)
287. (elelev@mail.ru) 2008/10/16 12:11 Написать такую статью - отличный способ "засветиться" и "прославиться". У вас получилось, поздравляю! :)
286. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 11:45 Перечитал последние комментарии.
Что могу сказать. Мои тезисы, выдвинутые в статье полностью подтверждаются. "Взрослые" люди не имеют других аргументов,кроме оскорблений. Что ж, весьма показательно и убедительно.
Продолжайте в том же духе:)
285. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 05:06 >>284.Даун Имбо
>Женя, ты же знаешь, что я в упор не вижу фэнтези.
Самый умный подход - не хочешь - не читай :0)))
В конце концов лайблы - не главное.
Шаффнер же не видит ничего, кроме "лайбл". Дурашка.
(А я решила злобно попиариться потому что до выхода "Аэлиты" еще есть время, можно кой-какие правки внести - пусть пинает народ мою статью, может, что-то умное приберу в запасники :0))))
284. (daun69@mail.ru) 2008/10/16 05:01 Женя, ты же знаешь, что я в упор не вижу фэнтези. если замечаю, то тошнит меня от нее. но что за дешевый пиар? и , бля. хоть бы каплю чего-то стоящего сказано было. а типа так... Шифер вышел мозга поебать. таких уже не надо мансов.