243. 2008/10/15 20:26 >>242.Шаффер Антон
>Во-первых, это не мои критерии. А во-вторых, я что-то у Булгакова не помню сюжетов про гномов, эльфов и подростков с мечами. Если мы, конечно, с вами об одном и том же Булгакове говорим.
Об одном, не сомневайтесь. ) Но ведь фэнтези не ограничиваются гномами, эльфами и подростками с мечами. Как я уже говорила, есть и "городское фэнтези". Да вот хотя бы для примера того же Лукьяненко вспомните, с дозорами.
242. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/15 20:19 >>241.Лана
>>>240.Шаффер Антон
>>Чего-то я вас не понял... Вы про Булгакова тут к чему написали?...
>
>Так ведь это чистейшее фэнтези по вашим критериям. Да и по многим другим критериям это тоже фентези.
Во-первых, это не мои критерии. А во-вторых, я что-то у Булгакова не помню сюжетов про гномов, эльфов и подростков с мечами. Если мы, конечно, с вами об одном и том же Булгакове говорим.
241. 2008/10/15 19:52 >>240.Шаффер Антон
>Чего-то я вас не понял... Вы про Булгакова тут к чему написали?...
Так ведь это чистейшее фэнтези по вашим критериям. Да и по многим другим критериям это тоже фентези.
240. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/15 19:02 >>239.Лана
>>>173.Шаффер Антон
>
>Нет, вы не правы. Пункт первый не охватывает весь жанр. Есть городское фентези. И почему вы считаете "Мастера и Маргариту" Булгакова примитивным развлекательным чтивом?
Чего-то я вас не понял... Вы про Булгакова тут к чему написали?...
239. 2008/10/15 18:45 >>173.Шаффер Антон
>1. Наличие вымышленного мира
>2. Наличие вымышленных существ (гномы,эльфы и так далее)
>3. Отсутствие научной обоснованности происходящего
>4. Магия вместо техники
>5. Наличие примитивного конфликта добро-зло
Нет, вы не правы. Пункт первый не охватывает весь жанр. Есть городское фентези. И почему вы считаете "Мастера и Маргариту" Булгакова примитивным развлекательным чтивом?
238. 2008/10/15 13:39 Может кому интересно: вот так ОНО и делается... прочитайте пост человека..
237. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/15 11:36 >>236.Даун Имбо
>лишь хочу заметить \и не вами ли , правдв в другом обличии?\, что тему эту жевали год назад. кажецца мне, точки над i расставили. хули бубном снова биться об забор? в современной лит-ре кризис - вообще, а фэнтези пусть идет в жопу. не модная она уже года полтора как.
1. Не мной ли.
2. Бубном об забор никто не бьется.
3. Насчет кризиса в современной литературе не согласен. Хотелось бы узнать в чем он заключается.
4. "Фэнтези не модная уже года полтора как" - многочисленные мальчики, девочки, а так же задержавшиеся в развитии взрослые так не думают.
236. (daun69@mail.ru) 2008/10/15 07:24 лишь хочу заметить \и не вами ли , правдв в другом обличии?\, что тему эту жевали год назад. кажецца мне, точки над i расставили. хули бубном снова биться об забор? в современной лит-ре кризис - вообще, а фэнтези пусть идет в жопу. не модная она уже года полтора как.
235. (splshadow@gmail.com) 2008/10/15 07:13 >>222.Май Алекс
>Ааа!! Еще один образчик:
> Невзирая на четыре с половиной месяца, прошедшие со дня знакомства, отношения эльфа и его напарницы оставались в зачаточном состоянии.]
Ну тут просто - как у слоников, 24 месяца... Так что еще зачаточное.
>Эриндраирид..тьфу!!! Язык сломаешь... грифонолетчица - это ваще кошмар! )))
Ну имя ладно, я длинные имена все равно по 1 и последней букве запоминаю и не вникаю. Но вот как я сначала сонным взглядом "грифонолетчица" прочитал - не скажу...
>Скади, открой тайну - как фентезисты имена придумывают для героев?
Один удар кулаком - имя для орка. А если поперек клавиатуры - то для эльфа.
234. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 20:57 >>233.Министр-Ель
>>>215.Шаффер Антон
>>Пять лет педагогики в ВУЗе - и вы это усвоите.
>Уважаемый, за пять лет в вузе стоило бы уяснить правильное написание этого слова.
>
>>Мое образование вполне позволяет мне корректно формулировать.
>Святая простота!
>Я бы даже добавил - воинственная.
>
>>Всего хорошего.
>Ваше здоровье!
>:)
Какого слова-то, уважаемый? Вы о чем?
И при чем тут святая простота? Если у меня хорошее образование, то что? Или и тут я вам не угодил? Ну извините, не три класса церковно-приходской.
233. 2008/10/14 19:41 >>215.Шаффер Антон
>Пять лет педагогики в ВУЗе - и вы это усвоите.
Уважаемый, за пять лет в вузе стоило бы уяснить правильное написание этого слова.
>Мое образование вполне позволяет мне корректно формулировать.
Святая простота!
Я бы даже добавил - воинственная.
>Всего хорошего.
Ваше здоровье!
:)
232. *2008/10/14 18:00 Статью надо было иначе озаглавить: современная литература как кризис литературы.
230. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 17:55 Самигулин С.В. 2008/10/14 17:52
Всё пропиарился =)
Ну и подисскутировали неплохо))
229. Самигулин С.В.2008/10/14 17:52 Всё пропиарился =)
226. 2008/10/14 17:44 >>224.Й. Скади
>>>222.Май Алекс
>Остались словари - из них дерут.
Да-да, я уже понял - с миру по нитке - фентезисту - книжка..)
224. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:41 >>222.Май Алекс
>>>217.Й. Скади
>>>>216.Май Алекс
>Умер ваш хоккеист, дык врачей зачем бить? Мальчика в церкви Вознесения изнасиловали, 5 лет.. В другой области в церковь отрезанную от трупа кисть подбросили... Забойщик скота семью из пяти человек убил...
Ты чо, на криминале? Б-р-р-р...
>Нолвэндэ Анарилотиони
У!!! Это вообще прикол. Толкиен разработал эльфийский язык. Ему было по приколу - филолог, изучал на примере "синдарина" и "квенья", как на модели, законы развития языка. Остались словари - из них дерут.
Кста, по именам - Астахова? Вообще-то там есть над чем поржать, особенно над "рыжими мэрисучками" :0)))
222. 2008/10/14 17:35 >>217.Й. Скади
>>>216.Май Алекс
>На работе, Сань. Разницу во времени учитываешь?
Кого это волнует.. иди спи нафиг.. слиф не защитан..
думаешь я не устал... у нас лента новостная сегодня знаешь какая идет? не один фентезист не додумается... Умер ваш хоккеист, дык врачей зачем бить? Мальчика в церкви Вознесения изнасиловали, 5 лет.. В другой области в церковь отрезанную от трупа кисть подбросили... Забойщик скота семью из пяти человек убил...
И это тока малость..
Ааа!! Еще один образчик:
А еще у Эринрандира вдруг обнаружилась личная жизнь. Она случайным образом, не исключено, что даже в качестве бесплатного бонуса, прилагалась к его замечательной напарнице - леди Нолвэндэ Анарилотиони. Дочь отважной грифонолетчицы не посрамила родового имени, приняв активное и непосредственное участие в работе ап-Телемнара, немало помогая в ходе очередного расследования и обнаруживая все новые и новые таланты на поприще охраны закона и порядка.
Невзирая на четыре с половиной месяца, прошедшие со дня знакомства, отношения эльфа и его напарницы оставались в зачаточном состоянии.
Эриндраирид..тьфу!!! Язык сломаешь... грифонолетчица - это ваще кошмар! )))
Скади, открой тайну - как фентезисты имена придумывают для героев? Набивают рот кашей и пытаются что-то сказать? Или как? Нолвэндэ Анарилотиони
Пипец полный! ))
221. (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 17:22 *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:20 ответить
>> 215.Шаффер Антон
>Мое образование вполне позволяет мне корректно формулировать.
Ы-ы-ы-ы! Если это - корректно, то вслед за Майем скажу - засуньте вы в жопу свою науку :0)))
Ну это понятно. Об интеллектуальном уровне людей, пишущих фэнтези, в статье все сказано. Вы лишь подтверждаете написанное.
220. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:22 >>218.Май Алекс
>>>213.Й. Скади
>Донцова-то призналась, наконец, что она не писатель..
Сань, она по-моему, это лет десять назад в одном из своих интервью сказала. И все время повторяет. Только ты не читал. :0)))
219. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:20 >>215.Шаффер Антон
>Мое образование вполне позволяет мне корректно формулировать.
Ы-ы-ы-ы! Если это - корректно, то вслед за Майем скажу - засуньте вы в жопу свою науку :0)))
218. 2008/10/14 17:20 >>213.Й. Скади
>>>203.Май Алекс
>Ага, не будет :0)))
Не будет. Донцова-то призналась, наконец, что она не писатель.. на первом канале, перед всей страной... Вот и всем им надо так..))
217. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:19 >>216.Май Алекс
>Блин, какие все уставшие... я фигею... и где успевают...)
На работе, Сань. Разницу во времени учитываешь?
216. 2008/10/14 17:18 >>213.Й. Скади
>>>203.Май Алекс
>Имею я право отдыхать так, как мне больше нравится? Не всем же водку жрать... Тем более, что от водки печень болит.
Все мы имеем права.. потому и ругаемся сейчас здесь... Так понятно?
Блин, какие все уставшие... я фигею... и где успевают...)
Читайте. По слогам читайте: "которая в полном смысле этого слова личностью не является". У подростка личность находится в стадии формирования. Так как личность - характеристика общественная.
Пять лет педагогики в ВУЗе - и вы это усвоите.
Прочитайте название статьи десять раз. И подумайте еще немного.
Мое образование вполне позволяет мне корректно формулировать.
Я про авторов фентези.. Я не видел среди них личностей... )
213. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:17 >>203.Май Алекс
>>>200.Й. Скади
>>>>198.Май Алекс
>Лучшее, что фентезист может сделать, это сказать - я тупо рублю бабло, пипл хавает, какая нафиг литература? И все, претензий не будет..
Ага, не будет :0))) Ты первый вой про путан подымешь :0)))
Бабло я рублю в газете. Или когда на "перца"-политика работаю.
А здесь, на СИ, я отдыхаю. Имею я право отдыхать так, как мне больше нравится? Не всем же водку жрать... Тем более, что от водки печень болит.
212. 2008/10/14 17:16 >>210.Садыков Рахим
>>>205.Май Алекс
>>>>202.Садыков Рахим
>даже тем, что мы друг друга материм в сети, мы обязаны ученым, которых вы запихиваете в жопу.
Поверьте, честно грю - променял бы это общение общению в экологически чистом месте, а не за монитором.. Ну, может звездюлей бы навалял, если б доставать стали..
Но, поскоку я лентяй, долго сплю, то общество заставило меня выбрать наименее затратный (для мя) способ зарабатывания денег...
Фанатом хай-тека, гаджетов и т.п., не являюсь...
211. *2008/10/14 17:14 >>209.Май Алекс
>>>204.Министр-Ель
>>>>197.Шаффер Антон
>>которая в полном смысле этого слова личностью не является.
>
>Может он очепятался? Может автор личностью не является? )) Так вернее? )
:))))))))))))))))))00
210. *2008/10/14 17:13 >>205.Май Алекс
>>>202.Садыков Рахим
>>>>197.Шаффер Антон
Прекрасно знаете, что говорите ерунду, однако ж говорите - даже тем, что мы друг друга материм в сети, мы обязаны ученым, которых вы запихиваете в жопу.
Ну-ну...
"Небось, картошечку-то все мы уважем, когда с сальцой ее намять."
209. 2008/10/14 17:13 >>204.Министр-Ель
>>>197.Шаффер Антон
>которая в полном смысле этого слова личностью не является.
Может он очепятался? Может автор личностью не является? )) Так вернее? )
208. *2008/10/14 17:12 >>202.Садыков Рахим
>>>197.Шаффер Антон
>>*Министр-Ель 2008/10/14
Ты так и не обосновал, дорогой мой, ты гей или прикинулся?
207. *2008/10/14 17:12 >>203.Май Алекс
>>>200.Й. Скади
>>>>198.Май Алекс
> я тупо рублю бабло, пипл хавает, какая нафиг литература? И все, претензий не будет.. Путаны тоже бабло рубят, но они и о любви не говорят. Все по честному.. Писатели! Хо-хо-хо! ))
С этими утверждениями согласен полностью.
Литературой там даже и не воняло, как духами в крысиной норе!
206. (marina_108@mail.ru) 2008/10/14 17:12 Статья не вызывает ни малейшего сомнения, что автор статьи современной фэнтези, ее классику просто не читал. Если бы читал, рот бы не открылся заявить, что у Камши или Олди, например, нет "никакой идеологической составляющей". Она есть даже у юморной Громыко, она есть и у Панкеевой, и у десятков других более или менее популярных авторов.
Другое дело, если :"Приказано - нет!"
Тада нужные люди берут под козырек, и вы, автор, среди них.
Адью.
205. 2008/10/14 17:11 >>202.Садыков Рахим
>>>197.Шаффер Антон
>На деле проблема гораздо серьезнее - ни один из уважающих себя ученых не станет в настоящее время тратить свое время на популяризацию той или иной научной теории или направления
Да засуньте себе в задницу или в коллайдер ваши идеи и направления.. они реал никому не нужны.. Потому как эра духа пришла... 60-е годы давно прошли, к слову, если вы не знали... )
204. *2008/10/14 17:09 >>197.Шаффер Антон
>*Министр-Ель 2008/10/14
>
>
>В чем заключается ущербность - я обосновал в статье.
Типа так:
"Отчасти, это происходит из-за примитивизма жанра в целом. Как правило, в фэнтези-книгах главным героем является личность, которая в полном смысле этого слова личностью не является. Если быть более точным- то в большинстве случаев это подросток..."
Но это же не обоснование, Антон, это бред!
Подросток личностью не является... Вы в каком полку служили?
>Какие книги по заявленной теме читал - кое-что уже называл в ходе дискуссии.
Кхе... Опять-таки ответить не можете, в каменты посылаете, а их много... Будем считать, что вам просто нечего сказать по теме "флагманов" "жанра".
>Статья названа корректно: Именно Жанр как кризис.
Антон. "Жанр" в переводе с французкого - "форма". Литературные формы - это стишок, рассказка, романчик, повестушечка, НО НЕ ФЭНТЕЗИ, БРОСТЬЕ ПОЗОРИТЬСЯ!!!:)))
>Про ученых. Я не боюсь - я это и написал, чтобы кто-то может проявился. Но что-то тишина.
Э... Что-то сказали, но я не понял. Всего доброго.