Комментарии: Круги на воде

Шаффер Антон : другие произведения.

Комментарии: Круги на воде
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/02/2009, изменен: 01/09/2010. 415k. Статистика.

Аннотация:
Москва, 1938 год. Следователь 13 отдела НКВД Юрий Смолин вступает в противоборство с таинственной сектой "Трехкружие". Но он не может знать о том, что события развиваются и в Москве в 2008 году, где молодой популярный писатель Олег Вязенский приступает к работе над новым романом..."Трехкружие".

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

64. *Постнов Дмитрий Вячеславович (Rec_0@mail.ru) 2009/07/10 16:00 [ответить]
   Замечательно! Начал читать - и ловить кайф. Побольше бы "новой мистики" в нашей литературе!

  Замечаньице:
  "Теперь, семнадцать лет спустя, он был уже не тем несведущим новичком, которым пришел в тринадцатый отдел ОГПУ. "

   В 21 году, когда Смолин пришел в органы, ОГПУ еще не было - была ЧК (до 22 года).
   С уважением, Дмитрий

63. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/07/10 09:47 [ответить]
  > > 62.mistic eye
  >Начал со второй части "Операция Тибет" - очень понравилось. Решил почитать первую. Первое, что хотел бы сказать: задумка книги отличная, читается с тем же интересом, что и второая часть, хотя разница чувтсвуется. Во второй книге сильнее чувствуется историческая сторона, узнавамые действующие лица из числа исторических фигур. В Кругах же больше фантазии. Это не как минус, а как небольшая ремарка.


  Приятно слышать. Да, вторая книга будет более насыщена историческим и эзотерическим материалом, буддет много отсылок к восточным легендам, к буддийской мифологии и так далее.

  >
  >Дочитал пока до места, где Смолин с Локиевым выезжают в Ленинград. Пока все гладко. Буду читать дальше.

  Читайте!) Интересно, что скажете)

  >
  >П.с. Вообще не много на СИ авторов, пишуших с историческим уклоном - кого еще посоветуете, может знаете?

  Посмотрите в тематических лентах. А так, есть Кот Ученый - посмотрите у меня в друзьях. Очень близко, только упор на 19 век. Есть еще авторы, но у них хоть и история вроде, но кругом вампиры и так далее. Хотя надо искать. А так много есть альитситории разного пошиба - тоже в тематической ленте смотрите.

62. mistic eye 2009/07/09 12:05 [ответить]
  Начал со второй части "Операция Тибет" - очень понравилось. Решил почитать первую. Первое, что хотел бы сказать: задумка книги отличная, читается с тем же интересом, что и второая часть, хотя разница чувтсвуется. Во второй книге сильнее чувствуется историческая сторона, узнавамые действующие лица из числа исторических фигур. В Кругах же больше фантазии. Это не как минус, а как небольшая ремарка.

  Дочитал пока до места, где Смолин с Локиевым выезжают в Ленинград. Пока все гладко. Буду читать дальше.

  П.с. Вообще не много на СИ авторов, пишуших с историческим уклоном - кого еще посоветуете, может знаете?

61. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/07/09 11:08 [ответить]
Буду рад комментариям.

60. Шаффер Антон 2009/07/03 09:13 [ответить]
  > > 59.Rokhan Rider
  >> > 58.Шаффер Антон

  >Я сейчас не могу, сорри. Если сделаете динамичнее все, думаю, можно будет пропихнуть в издательство.

  Буду работать.

59. Rokhan Rider 2009/07/03 00:26 [ответить]
  > > 58.Шаффер Антон
  >Зайду.

  Не стоит. :) Уж поверьте мне!

  >А вы бы посмотрели начало второй книги - я потихоньку начал выкладывать. Интересно, что скажете. Особенно интересует про темп. Ну и вообще.

  Я сейчас не могу, сорри. Если сделаете динамичнее все, думаю, можно будет пропихнуть в издательство.

58. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/07/04 18:29 [ответить]
  > > 57.Rokhan Rider
  >> > 56.Шаффер Антон
  >>Ну, вы бы уже раскрылись - интересно прямо:)
  >
  >Это мой настоящий ник, я не шифруюсь. У меня действительно нет ничего интересного для вас. Ерунда всякая веселая для друзей, и все.

  Зайду. А вы бы посмотрели начало второй книги - я потихоньку начал выкладывать. Интересно, что скажете. Особенно интересует про темп. Ну и вообще.

57. Rokhan Rider 2009/07/01 15:22 [ответить]
  > > 56.Шаффер Антон
  >Ну, вы бы уже раскрылись - интересно прямо:)

  Это мой настоящий ник, я не шифруюсь. У меня действительно нет ничего интересного для вас. Ерунда всякая веселая для друзей, и все.

  >И никаких претензий - обещаю:)))

  Ваших претезий я не боюсь. Максимум напишу на вас пародию - бу-га-га! :))

56. Шаффер Антон 2009/07/01 12:22 [ответить]
  > > 55.Rokhan Rider
  >> > 54.Шаффер Антон
  >Ага, счет из больницы пришлют. :)) К тому ж у меня пока фэнтази нет, только пародии на этот жанр.

  Ну, вы бы уже раскрылись - интересно прямо:)

  И никаких претензий - обещаю:)))

55. Rokhan Rider 2009/07/01 00:00 [ответить]
  > > 54.Шаффер Антон
  >Спасибо!:) Да нет уж, зовите - почитаем:)

  Ага, а потом обмороки начнутся и претензии: о, как могли вы довести меня до сердечного приступа своей антихудожественной абракадаброй! Счет из больницы пришлют. :)) К тому ж у меня пока фэнтази нет, только пародии на этот жанр.

54. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/30 20:24 [ответить]
  > > 53.Rokhan Rider
  >> > 52.Шаффер Антон

  >Может, написать об этом, что копировать бесполезно?
  >Удачи в работе над романом. Если напишу фэнтази, обещаю вас в гости не звать. :)

  Спасибо!:) Да нет уж, зовите - почитаем:)

53. Rokhan Rider 2009/06/30 13:01 [ответить]
  > > 52.Шаффер Антон
  >Почему не явился к Смолину? Вопрос реторическмй - я решил, что она явится к Глебу.

  Это неважно на самом деле. Ее личные тараканы.

  >>Почему никто из колдунов не удосужился сделать копию книги, когда она была на руках?
  >
  >Ну здесь я все же исходил из того, что магическое воздействие имеет только работа с оригиналом.

  Может, написать об этом, что копировать бесполезно?
  Удачи в работе над романом. Если напишу фэнтази, обещаю вас в гости не звать. :)

52. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/30 11:09 [ответить]
  > > 51.Rokhan Rider
  >
  >Странная дама, эта мадам Дольская. Какой смысл посылать Ивана с фотографией к Локиеву? Если она хотела отомстить-напугать, то почему Безлюдный к самому Смолину не явился? Не лучше ли было не заниматься ерундой, а поручить адепту искать в прошлом пропавшую книгу, например, следить за Смолиным-старшим, который должен ее найти?

  CЛедить ни за кем уже было невозможно - возвращение назад влекло, в отсутствие Книги, невозможностЬ существования в прошлом. Безлюдный сделал там лишь несколько шагов и исчез - ведь в 38 году он уже умер к тому моменту ,как Дольская отправила его к Локиеву.

  Почему не явился к Смолину? Вопрос реторическмй - я решил, что она явится к Глебу. Тут даже никакого другого объяснения дать не могу. Но как вариант, она сочла бессмысленным посылать к Смолину, так как на лицо был факт наличия у него в 2008 году внука - то есть это возврашение с фото никак бы не изменило сути событий. А так она хотела убрать верного помощника, чтобы осложнить Смолину жизнь.

  >Почему никто из колдунов не удосужился сделать копию книги, когда она была на руках?

  Ну здесь я все же исходил из того, что магическое воздействие имеет только работа с оригиналом.

  >"Границу круга без соблюдения ритуала возвращения, описанного в Книге, можно было пересечь лишь один раз. " - выписать на бумажку этот ритуал возвращения и пересекай себе границы, куда хочешь.

  Соответственно, тот же ответ. Наличие оригинала книги как компонента ритуала - обязательное условие:)

51. Rokhan Rider 2009/06/27 18:45 [ответить]

  Странная дама, эта мадам Дольская. Какой смысл посылать Ивана с фотографией к Локиеву? Если она хотела отомстить-напугать, то почему Безлюдный к самому Смолину не явился? Не лучше ли было не заниматься ерундой, а поручить адепту искать в прошлом пропавшую книгу, например, следить за Смолиным-старшим, который должен ее найти? Почему никто из колдунов не удосужился сделать копию книги, когда она была на руках?
  "Границу круга без соблюдения ритуала возвращения, описанного в Книге, можно было пересечь лишь один раз. " - выписать на бумажку этот ритуал возвращения и пересекай себе границы, куда хочешь.

50. Rokhan Rider 2009/06/27 13:11 [ответить]
  > > 49.Шаффер Антон
  >Сделаю.

  Ну и замечательно! Что не так важно - сократить. Интересной информации добавить. Как расследовали, как украл документы.

49. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/27 12:52 [ответить]
  > > 48.Rokhan Rider
  >> > 47.Шаффер Антон

  >По-моему, детали очень важная вещь для оживляжа произведения. Можете и это написать, что репрессировали кого-то, кто знал. Если вам так интересно мое мнение, хотя я не лучший консультант для вас, то пара лишних предложений о том, как удалось украсть документы, гораздо важнее, нежели детальное описание самовара господина Тулина. Для приключенческой вещи это именно так, я думаю.
  >
  >Понимаете, ваш герой же не уголовное дело на мелкого воришку украл. Речь идет об организации, которой интересуется правительство.

  Я здесь полностью согласен. Сделаю вставку, которая объяснит как Смолин это провернул - где-нибудь на страничку. Мысли уже есть по этому поводу. И вы правы - дело было на контроле ТАМ! Здесь парой слов не обойтись - можно, конечно, но для достоверности лучше развернуть этот момент. Сделаю.

48. Rokhan Rider 2009/06/27 12:37 [ответить]
  > > 47.Шаффер Антон
  >Как раз тогда было куда легче это провернуть - через день человека, который передавал документы вообще уже могло не быть на этом свете. А могло и целого отдела. Так что всякое могло быть.

  По-моему, детали очень важная вещь для оживляжа произведения. Можете и это написать, что репрессировали кого-то, кто знал. Если вам так интересно мое мнение, хотя я не лучший консультант для вас, то пара лишних предложений о том, как удалось украсть документы, гораздо важнее, нежели детальное описание самовара господина Тулина. Для приключенческой вещи это именно так, я думаю.

  Понимаете, ваш герой же не уголовное дело на мелкого воришку украл. Речь идет об организации, которой интересуется правительство.

  >Что касается письма, то в нем ясно было дано понять, что старуху надо "купить" или уговорить, но никак иначе.

  Не знаю, если такой текст в то время означал, что нужного человека надо всячески умасливать, просто так его привезти нельзя, то да.

47. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/27 12:20 [ответить]
  > > 46.Rokhan Rider
  >> > 45.Шаффер Антон

  >Ну если материала за 20 лет так мало, то наверное.
  >Мне казалось, что в те времена сложнее жульничать было. Так мне старики рассказывали. Это сейчас подследственный может свое дело у ментов купить. Действительно пропадает папочка. :) Но про нее быстро узнают, что она пропала, как правило.

  Как раз тогда было куда легче это провернуть - через день человека, который передавал документы вообще уже могло не быть на этом свете. А могло и целого отдела. Так что всякое могло быть.

  >>>4. Тогда надо бы упомянуть, что был четкий приказ бабку не нервировать,
  >
  >>Так это есть в тексте. Вот это письмо:
  >> Гражданке Львовой Н.C. в качестве поощрения за согласие сотрудничать

  >Мне кажется, из этого не следует, что майор обязан выполнять ее распоряжения, то бишь выгонять из квартиры помощника и оставаться наедине с какими-то подозрительными людьми. Поощряют, если согласна сотрудничать, то есть бабка должна без лишних разговоров собрать монатки и топать, куда укажут. Хотя если он будет думать, что бабка на особом положении, или ему что-то любопытно было...

  Смолин с Локиевым действовали по обстотельствам,исходя из принципа "не навреди". Я не вижу ничего странного что опытный сотрудник НКВД пошел один в квартиру старухи.
  Что касается письма, то в нем ясно было дано понять, что старуху надо "купить" или уговорить, но никак иначе. Да и Смолин это понимал - ему не нужно было бесчуственное тело, отказывающееся сотрудничать. То есть он работал как можно аккуратнее. Попросила Львова прийти к ней - отчего же не прийти?

46. Rokhan Rider 2009/06/27 12:11 [ответить]
  > > 45.Шаффер Антон
  >Архив - это не всегда тома на пыльных полках. Это может быть одна тоненькая папочка.. Я уточню это в тексте.

  Ну если материала за 20 лет так мало, то наверное.
  Мне казалось, что в те времена сложнее жульничать было. Так мне старики рассказывали. Это сейчас подследственный может свое дело у ментов купить. Действительно пропадает папочка. :) Но про нее быстро узнают, что она пропала, как правило.

  >>4. Тогда надо бы упомянуть, что был четкий приказ бабку не нервировать,

  >Так это есть в тексте. Вот это письмо:
  > Гражданке Львовой Н.C. в качестве поощрения за согласие сотрудничать

  Мне кажется, из этого не следует, что майор обязан выполнять ее распоряжения, то бишь выгонять из квартиры помощника и оставаться наедине с какими-то подозрительными людьми. Поощряют, если согласна сотрудничать, то есть бабка должна без лишних разговоров собрать монатки и топать, куда укажут. Хотя если он будет думать, что бабка на особом положении, или ему что-то любопытно было...

45. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/27 11:43 [ответить]
  > > 44.Rokhan Rider


  >2. Считаю нереальным скрыть уничтожение архива за 20 лет. Слишком много свидетелей накопилось за этот срок, которые будут помнить о расследовании.

  Архив - это не всегда тома на пыльных полках. Это может быть одна тоненькая папочка.. Я уточню это в тексте.


  >3. Вы имеете дело с читателями, которые не служили в НКВД и не крали документы подследственных. Полезно просветить наивную публику. :)

  :)


  >>Да его с самого начала не было. Львову надо было привести в Москву в рабочем состоянии.
  >
  >4. Тогда надо бы упомянуть, что был четкий приказ бабку не нервировать, обращаться вежливо. Иначе непонятно, почему старший майор НКВД идет у нее на поводу (до того, как у Львовой появилась возможность его шантажировать).

  Так это есть в тексте. Вот это письмо:

  "майору Ю.А. Смолину
   13 отдел ОГПУ при СНК СССР

   Тов. Смолин!
   Для выполнения порученного Вам задания сообщаем дополнительную (необходимую) информацию. Гражданке Львовой Н.C. в качестве поощрения за согласие сотрудничать с органами государственной безопасности вы можете обещать (гарантировать) следующее:
   -- Квартиру достаточной площади в центре Москвы (выбор конкретного района и дома предполагается).
   -- Денежное содержание (ежемесячное)
   -- Санитарно-курортное обслуживание в здравницах СССР
   -- Возможны иные пожелания.
   Крайний срок переезда гражданки Львовой Н.C. в Москву - через три недели после начала операции (даты отъезда)".

  Оно, мне кажется, все объясняет.

44. Rokhan Rider 2009/06/27 01:35 [ответить]

  Таким образом вот вам резюме от меня, что можно дописать, если сочтете нужным:

  1. Смолин должен был помочь тетке скрыть, что при ней действует целая организация.

  2. Считаю нереальным скрыть уничтожение архива за 20 лет. Слишком много свидетелей накопилось за этот срок, которые будут помнить о расследовании. Если хотите, можно сделать, что про старых адептов "Солнца" знали, и они уже были мертвы. На них документы не исчезали - зачем рисковать? А вот про новых адептов Смолин не дал узнать. Как бы была когда-то организация - и нет ее больше.

  > > 43.Шаффер Антон
  >Все верно. Ленинградских пасли ленинградские. Исходим из того, что Смолин изъял именно ленинградский архив. Если учесть, что он был старшим майором, то это вполне реально:
  >Дело запрашивается служебкой. А вот кто и как ее отправит - это другой вопрос. Но, согласен, здесь можно было бы уточнить. Давно топчимся с вами на этом месте - видимо, и правда, проблемное.

  3. Вы имеете дело с читателями, которые не служили в НКВД и не крали документы подследственных. Полезно просветить наивную публику. :)

  >Да его с самого начала не было. Львову надо было привести в Москву в рабочем состоянии.

  4. Тогда надо бы упомянуть, что был четкий приказ бабку не нервировать, обращаться вежливо. Иначе непонятно, почему старший майор НКВД идет у нее на поводу (до того, как у Львовой появилась возможность его шантажировать).

43. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/27 00:30 [ответить]
  > > 42.Rokhan Rider
  >> > 41.Шаффер Антон

  >Так, вредно читать в сильно сонном состоянии. :) Я имею в виду, что он занимался ловлей оккультистов в Москве, был начальником, а вот Львову с ее командой, проживавшую в другом городе, "пасло" местное отделение НКВД. Верно? Ну вот у этого местного отделения и должны были остаться какие-то сведения, если не письменно, то в памяти.

  Все верно. Ленинградских пасли ленинградские. Исходим из того, что Смолин изъял именно ленинградский архив. Если учесть, что он был старшим майором, то это вполне реально:

  "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые - подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ - комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга. Начиная с капитанов ГБ и ниже приказом НКВД ? 102 от 11 февраля 1943 г. была предусмотрена следующая схема перехода на новые звания: всем капитанам ГБ было присвоено звание подполковников ГБ, старшим лейтенантам ГБ - майоров ГБ, лейтенантам ГБ - капитанов ГБ, младшим лейтенантам ГБ - старших лейтенантов ГБ, тем сержантам ГБ, кому звание было присвоено до 1 января 1942 г., - лейтенанта ГБ, тем, кому звание было присвоено позже, - младшего лейтенанта ГБ".

  Об этом подробнее во второй книге. Там Смолин уже полковник.




  >Надо было бы в двух словах. Мне лично очень интересно, как это можно украсть несколько папок из архива и подсунуть вместо них записку. И чтоб никто никогда не обнаружил. Известно же, кто брал эти папки.

  Известно, да не совсем. Дело запрашивается служебкой. А вот кто и как ее отправит - это другой вопрос. Но, согласен, здесь можно было бы уточнить. Давно топчимся с вами на этом месте - видимо, и правда, проблемное.


  >>А сейчас - в МВД. Сам ни раз общался с офицерами фельдсвязи на работе:)
  >
  >Да, сейчас в МВД, точно. Вот я не знаю, что было в те времена, а чего не было.

  Тогда все было в составе ГБ.

  >>>Ну и сам процесс переправки тетушки. Она выпендривается - пусть один из вас выйдет, второй останется. А почему Смолин с Локиевым послушались ее вообще?!
  >>
  >>У них не было выбора.
  >
  >Почему у них не было выбора на том-то этапе?

  Да его с самого начала не было. Львову надо было привести в Москву в рабочем состоянии. Поэтому все ее условия выполнялись. У них всегда в запасе был револьвер и удостоверение, но на крайний случай. К тому же, Смолин - отчасти авантюрист, не смотря на все свое хлоднокровие)

42. Rokhan Rider 2009/06/27 00:21 [ответить]
  > > 41.Шаффер Антон
  >Как так не вел? Его же и послали, так как он отвечал за "ЧСВ".

  Так, вредно читать в сильно сонном состоянии. :) Я имею в виду, что он занимался ловлей оккультистов в Москве, был начальником, а вот Львову с ее командой, проживавшую в другом городе, "пасло" местное отделение НКВД. Верно? Ну вот у этого местного отделения и должны были остаться какие-то сведения, если не письменно, то в памяти.

  >Здесь вам придется просто поверить. Что такое госслужба я знаю очень хорошо. Конечно, была служебная записка и так далее. Но эту служебку можно было легко закрыть. Смолин запросил служебкой несколько папок. А потом закрыд служебку другой служебкой - я просто не хотел описывать всю эту бюрократию.

  Надо было бы в двух словах. Мне лично очень интересно, как это можно украсть несколько папок из архива и подсунуть вместо них записку. И чтоб никто никогда не обнаружил. Известно же, кто брал эти папки.

  >А сейчас - в МВД. Сам ни раз общался с офицерами фельдсвязи на работе:)

  Да, сейчас в МВД, точно. Вот я не знаю, что было в те времена, а чего не было.

  >>Ну и сам процесс переправки тетушки. Она выпендривается - пусть один из вас выйдет, второй останется. А почему Смолин с Локиевым послушались ее вообще?!
  >
  >У них не было выбора.

  Почему у них не было выбора на том-то этапе?

41. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/27 00:23 [ответить]
  > > 40.Rokhan Rider
  >> > 39.Шаффер Антон

  >Наверняка. У меня внимание быстро ослабло. Во-первых, хотелось скорее прочитать, а во-вторых, все какое-то не настоящее. С эльфами как-то проще, их никто не видел, и никто не знает, как они работают в своем эльфийском НКВД. :)

  :))))

  >Итак Смолин работал в Москве и его послали за Львовой и делами, заведенными на тетушку и ее товарищей. Сам он следствие не вел, "черных солнцев" не ловил.

  Как так не вел? Его же и послали, так как он отвечал за "ЧСВ".
  Кстати, звание старший майор НКВД - довольно высокое в системе ГБ.
  Об этом подробнее во во второй книге. Там Смолин уже полковник:

  "Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 февраля 1943 г. была изменена система специальных званий в НКВД: упразднено звание старшего майора ГБ, появились новые - подполковник ГБ, полковник ГБ, комиссар ГБ. В связи с этим всем имевшим звания майора ГБ и старшего майора ГБ приказами по НКВД в персональном порядке были присвоены новые звания. Как правило, майоры ГБ стали полковниками ГБ, а старшие майоры ГБ - комиссарами ГБ и, частично, комиссарами ГБ 3го ранга. Начиная с капитанов ГБ и ниже приказом НКВД ? 102 от 11 февраля 1943 г. была предусмотрена следующая схема перехода на новые звания: всем капитанам ГБ было присвоено звание подполковников ГБ, старшим лейтенантам ГБ - майоров ГБ, лейтенантам ГБ - капитанов ГБ, младшим лейтенантам ГБ - старших лейтенантов ГБ, тем сержантам ГБ, кому звание было присвоено до 1 января 1942 г., - лейтенанта ГБ, тем, кому звание было присвоено позже, - младшего лейтенанта ГБ".

  >Как вы думаете, знают ли в Москве, какие именно документы и в каком количестве должен привезти товарищ Смолин? Как вы думаете, есть ли опись этих документов в отделе НКВД по месту проживания старушенции? Известно ли о документах и факте их передачи тамошнему начальнику НКВД, следователю, операм, прокурору, начальнику архива и т.д. и т.п. - всем людям, которые имеют отношение (прямое и косвенное) к делу "черных солнц"?


  Здесь вам придется просто поверить. Что такое госслужба я знаю очень хорошо. Конечно, была служебная записка и так далее. Но эту служебку можно было легко закрыть. Смолин запросил служебкой несколько папок. А потом закрыд служебку другой служебкой - я просто не хотел описывать всю эту бюрократию.
  >
  >Положим, главгер украл документы уже в Москве. Тогда см. ниже:
  >
  >в помощь юному фэнтазисту: "Правила работы с документами ограниченного доступа" http://www.dis.ru/library/kp/archive/2004/2/3464.html


  Спасибо, я знаю что такое работа с документами, в том числе и такими:)

  >Кстати, если Львова проходила по делу особой государственной важности (могла ронять взглядом вражеские самолеты) то вообще-то секретные документы положено возить специальному курьеру, работнику отдела фельдсвязи.

  Не было тогда фельдсвязи. Фельдсвязь появилась позже и не имела к гб никакого отношения. Всегда была в составе Минсвязи СССР. А сейчас - в МВД. Сам ни раз общался с офицерами фельдсвязи на работе:)


  >Ну и сам процесс переправки тетушки. Она выпендривается - пусть один из вас выйдет, второй останется. А почему Смолин с Локиевым послушались ее вообще?!

  У них не было выбора.

  >Спасибо. К сожалению, я мало чем могу помочь, так как знаю недостаточно. Не сомневаюсь, Смолину гораздо проще было бы обманывать, если бы он лично расследовал это дело ...

  Так он лично и расследовал!

40. Rokhan Rider 2009/06/26 23:48 [ответить]
  > > 39.Шаффер Антон
  >Так Смолин с Локиевым и приехали из Москвы! Вы просто что-то пропустили:)

  Наверняка. У меня внимание быстро ослабло. Во-первых, хотелось скорее прочитать, а во-вторых, все какое-то не настоящее. С эльфами как-то проще, их никто не видел, и никто не знает, как они работают в своем эльфийском НКВД. :)

  Итак Смолин работал в Москве и его послали за Львовой и делами, заведенными на тетушку и ее товарищей. Сам он следствие не вел, "черных солнцев" не ловил. По дороге неустойчивый морально товарищ Смолин один шар разбил, а другой потерял (с) анекдот... тьфу, то есть одну папку съел в поезде, другую подарил старушке, которая тут же запихала документы за корсет. "Это просто праздник какой-то!" (с) Карабас Барабас

  Как вы думаете, знают ли в Москве, какие именно документы и в каком количестве должен привезти товарищ Смолин? Как вы думаете, есть ли опись этих документов в отделе НКВД по месту проживания старушенции? Известно ли о документах и факте их передачи тамошнему начальнику НКВД, следователю, операм, прокурору, начальнику архива и т.д. и т.п. - всем людям, которые имеют отношение (прямое и косвенное) к делу "черных солнц"? Грубо говоря, у них останется документик, где будет записано, что они отдали и кому. В случае расследования они с удовольствием об этом расскажут. Догадайтесь с трех раз, должен ли Смолин отчитываться по прибытии в Москву в том, что он привез, согласно той же описи вложения? Смолин ехал не один, почему его попутчик не обратил внимание, что папки исчезли? Если я буду писать про эльфов, у меня такого не будет. :))

  Положим, главгер украл документы уже в Москве. Тогда см. ниже:

  в помощь юному фэнтазисту: "Правила работы с документами ограниченного доступа" http://www.dis.ru/library/kp/archive/2004/2/3464.html

  Кстати, если Львова проходила по делу особой государственной важности (могла ронять взглядом вражеские самолеты) то вообще-то секретные документы положено возить специальному курьеру, работнику отдела фельдсвязи.
  Ну и сам процесс переправки тетушки. Она выпендривается - пусть один из вас выйдет, второй останется. А почему Смолин с Локиевым послушались ее вообще?!

  >Иногда появляются приятные и интересные собеседники - такие как вы. И это здорово. Знаете как интересно обсуждать с вами свой роман? Я серьезно.

  Спасибо. К сожалению, я мало чем могу помочь, так как знаю недостаточно. Не сомневаюсь, Смолину гораздо проще было бы обманывать, если бы он лично расследовал это дело и уничтожал бы отдельные бумажки, самые ключевые, а не жег бы документы папками. А еще лучше отдельные явления вообще мог бы документально не фиксировать! Договорился бы с нужными людьми на работе и вперед.

39. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 22:31 [ответить]
  > > 38.Rokhan Rider
  >> > 37.Шаффер Антон

  >
  >Как вам будет угодно. :)) Я думаю, что за Львовой и ее папками вообще прислали бы кого-то из Москвы.


  Так Смолин с Локиевым и приехали из Москвы! Вы просто что-то пропустили:)



  >А придумайте своих лошариков! Поставьте этикетку "фэнтази" и проверьте. :)

  Да нет, я в такие игры не играю. Я пишу, что пишу. Иногда появляются приятные и интересные собеседники - такие как вы. И это здорово. Знаете как интересно обсуждать с вами свой роман? Я серьезно.

38. Rokhan Rider 2009/06/26 22:29 [ответить]
  > > 37.Шаффер Антон
  >Да ничего он не "кушает":) Та и папок может было пару штук - одну сжег, другую Львовой отдал:)

  Как вам будет угодно. :)) Я думаю, что за Львовой и ее папками вообще прислали бы кого-то из Москвы. Боюсь, не выйдет так грубо действовать и не вызвать подозрений.

  >Надо знать кто есть эльфы, орки, и прочая нечесть:) Я не знаю кто это во всех подробностях:) И мне это не особо интересно:)

  А придумайте своих лошариков! Поставьте этикетку "фэнтази" и проверьте. :)

37. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 22:05 [ответить]
  > > 36.Rokhan Rider
  >> > 35.Шаффер Антон

  >Вот это и надо добавить в текст. Чтобы было понятно.

  Учту.

  >Одна, без адептов?

  Да, в Ленинграде жила некая Львова, которую Вождь затребовал как раз в это время.


  >Скажу честно, по мне лучше НКВДшник с эльфийскими ушами, который ведет себя адекватно, нежели нормальный человек в той же форме, который кушает 10 ящиков архивных документов. :)) Реализм, он не в отсутствии магов и эльфов.

  Да ничего он не "кушает":) Та и папок может было пару штук - одну сжег, другую Львовой отдал:)
  >Если что-нибудь узнаю по теме, расскажу вам.

  >Чтобы писать фэнтази, не надо ни в чем разбираться! Разве нет? :)

  Надо знать кто есть эльфы, орки, и прочая нечесть:) Я не знаю кто это во всех подробностях:) И мне это не особо интересно:)

36. Rokhan Rider 2009/06/26 22:00 [ответить]
  > > 35.Шаффер Антон

  >Есть о чем подумать..
  >>То есть про старых адептов "Солнца" знали и они уже были мертвы. Про новых Смолин не дал узнать.

  Вот это и надо добавить в текст. Чтобы было понятно.

  >В реале этого вообще не было. В реале была только Львова.

  Одна, без адептов?

  >>Здрасьте. Вы ж не фэнтази пишете, а почти исторический роман. :)
  >
  >Слово "почти" - ключевое. Мистика одним словом:)

  Скажу честно, по мне лучше НКВДшник с эльфийскими ушами, который ведет себя адекватно, нежели нормальный человек в той же форме, который кушает 10 ящиков архивных документов. :)) Реализм, он не в отсутствии магов и эльфов.

  Если что-нибудь узнаю по теме, расскажу вам.

  >Я фэнтэзи не умею писать, так как плохо разбираюсь в гномах, эльфах, орках и так далее.

  Чтобы писать фэнтази, не надо ни в чем разбираться! Разве нет? :)

35. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 21:16 [ответить]
  > > 34.Rokhan Rider
  >> > 32.Шаффер Антон

  >Да, но не он один. И подлог лучше было делать до отправки в Москву, со своими.

  Есть о чем подумать..


  >То есть про старых адептов "Солнца" знали и они уже были мертвы. Про новых Смолин не дал узнать.

  И правильно сделал, как выяснится дальше:)


  >Мне интересно, что в реале было.

  В реале этого вообще не было. В реале была только Львова.


  >Здрасьте. Вы ж не фэнтази пишете, а почти исторический роман. :)

  Слово "почти" - ключевое. Мистика одним словом:)


  >Легко верю. И какие проблемы? В воронок бабушку, а дальше пусть вождь голову ломает. Зачем подлогом заниматься, искать себе приключения? Другое дело, если Смолин был у бабки на крючке.

  Да, Смолин оказался у Львовой на крючке. Но в этой ситуации он должен был принять решение. И он его принял.


  >Я предлагаю эксперимент: достаточно ли написать произведение в жанре фэнтази, чтобы к нему валом повалил читатель? Напишите и узнаете.

  Я фэнтэзи не умею писать, так как плохо разбираюсь в гномах, эльфах, орках и так далее. Если бы я прочитал книг двадцать-тридцать по теме, то впорлне можно было бы. А так - нет:)


  >Тут, кстати, кое у кого лежит роман про НКВД, только там НКВДшники эльфы.

  Вот это я правда не понимаю. И сам бы читать никогда не стал. Я пишу то, что сам с интересом бы прочитал:)

34. Rokhan Rider 2009/06/26 20:56 [ответить]
  > > 32.Шаффер Антон
  >Представлял интерес. И Москва решила отозвать документы. Куда они делись дальше - дело Москвы. А Москва в данном случае - Смолин:)

  Да, но не он один. И подлог лучше было делать до отправки в Москву, со своими.

  >>"Черное солнце востока" - другая организация. Если ее тоже пытались уничтожить, значит, вариант как у меня в посте ниже.
  >
  >Пока не очень понял. Разберусь.

  То есть про старых адептов "Солнца" знали и они уже были мертвы. Про новых Смолин не дал узнать.

  >>Интересно. А кто это и почему они личные враги?
  >
  >Читайте дальше:)

  Мне интересно, что в реале было.

  >Ну, мы же говорим о литературном произведении:)

  Здрасьте. Вы ж не фэнтази пишете, а почти исторический роман. :)

  >Не очень понял. Сталин вообще не вникал сколько там адептов. Он знал, что есть некая Львова, которая имеет некоторые способности. Как человек религиозный (духовная семинария) и суеверный (это показала война) он захотел видеть ее возле себя.

  Легко верю. И какие проблемы? В воронок бабушку, а дальше пусть вождь голову ломает. Зачем подлогом заниматься, искать себе приключения? Другое дело, если Смолин был у бабки на крючке.

  >Чего ж я буду людей в заблуждение вводить. тут и без меня лгунов хватает. Пальцем показывать на них не буду.

  Я предлагаю эксперимент: достаточно ли написать произведение в жанре фэнтази, чтобы к нему валом повалил читатель? Напишите и узнаете.

  Тут, кстати, кое у кого лежит роман про НКВД, только там НКВДшники эльфы. Пользуется спросом вещь действительно. А один человек на нее пародию написал. Большая часть народу была рада, остальные чуть не убили. :))

32. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 20:36 [ответить]
  > > 31.Rokhan Rider
  >> > 30.Шаффер Антон

  >Чем дольше человек был под колпаком, тем больше накапливается материала и людей, которые имели к этому делу отношение. Если кого-то пасли 20 лет, сложно потом представить все так, будто "подопечный" не существовал или не представляет интереса.

  Представлял интерес. И Москва решила отозвать документы. Куда они делись дальше - дело Москвы. А Москва в данном случае - Смолин:)


  >"Черное солнце востока" - другая организация. Если ее тоже пытались уничтожить, значит, вариант как у меня в посте ниже.

  Пока не очень понял. Разберусь.



  >Интересно. А кто это и почему они личные враги?

  Читайте дальше:)


  >Знаете, если карцер, пинок под ребра и угроза перестрелять всех родственников - не гарантия, то обещание оставить организацию нетронутой - тоже не гарантия.

  Ну, мы же говорим о литературном произведении:) А во вторых - Львовой действительно было нечего терять.


  >Тут принципиально другая ситуация. Сталин лично решил, что адепты "Черного солнца" ему и системе не опасны. Сектантов не больше 10 штук, то есть ни о какой большой разветвленной сети на самом деле речи не идет. Личные дела этих граждан он тоже наверняка уничтожать не приказывал.

  Не очень понял. Сталин вообще не вникал сколько там адептов. Он знал, что есть некая Львова, которая имеет некоторые способности. Как человек религиозный (духовная семинария) и суеверный (это показала война) он захотел видеть ее возле себя.


  >Такие обстоятельства (лоханулся - попал в историю - испугался) никогда и ни для кого не были оправданием. Кроме самого лоханувшегося.

  Ну да. Смолин дал маху. Так по сюжету.


  >Вряд ли, тут миллион фэнтазийных вещей. Ну проверьте, напишите фэнтази и посмотрите. Сами же говорите, что фэнтази - ерунда, писать ее просто, много времени не займет. :)

  Чего ж я буду людей в заблуждение вводить. тут и без меня лгунов хватает. Пальцем показывать на них не буду.

31. Rokhan Rider 2009/06/26 20:29 [ответить]
  > > 30.Шаффер Антон
  >Там могла быть информация о трех-пяти людях. И не более того. Это вполне нормально.

  Чем дольше человек был под колпаком, тем больше накапливается материала и людей, которые имели к этому делу отношение. Если кого-то пасли 20 лет, сложно потом представить все так, будто "подопечный" не существовал или не представляет интереса.

  >Почему не пытались? В тексте же есть информация о том, что в 38 году было не первое столконовение с Трехкружием. Пытались.

  "Черное солнце востока" - другая организация. Если ее тоже пытались уничтожить, значит, вариант как у меня в посте ниже.

  >Львова никто. Разве что она обладала мистическими способностями. Наталья Львова - реальное лицо, которое считается личным магом Сталина. Так же как Мессинг.

  Интересно. А кто это и почему они личные враги?

  >Есть масса способов - вы правы)). Требование как требование. Понимаете, затолкать в воронок - это не гарантия сотрудничества.

  Знаете, если карцер, пинок под ребра и угроза перестрелять всех родственников - не гарантия, то обещание оставить организацию нетронутой - тоже не гарантия.

  >Сталину была нужна Львова. Его не интересовали 5-10 сектантов по всей стране. Ему были нужны ее способности. Так было и в реальности.

  Тут принципиально другая ситуация. Сталин лично решил, что адепты "Черного солнца" ему и системе не опасны. Сектантов не больше 10 штук, то есть ни о какой большой разветвленной сети на самом деле речи не идет. Личные дела этих граждан он тоже наверняка уничтожать не приказывал.

  У вас же решение не сдавать сектантов и скрыть факт существования организации принял лично Смолин. Сталин ему на это дело добро не давал. Потому-то и пришлось уничтожать документы.

  >Нарушил. Я с эти не спорю. Но и в тексте, и я вам уже объяснил - почему. Того требовали обстоятельства.

  Такие обстоятельства (лоханулся - попал в историю - испугался) никогда и ни для кого не были оправданием. Кроме самого лоханувшегося.

  >Я и не говорю, что становятся знаменитыми. Просто они читают друг друга. Метка "фэнтэзи" уже залог того, что тебя начнут здесь читать.

  Вряд ли, тут миллион фэнтазийных вещей. Ну проверьте, напишите фэнтази и посмотрите. Сами же говорите, что фэнтази - ерунда, писать ее просто, много времени не займет. :)

30. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 19:51 [ответить]
  > > 29.Rokhan Rider
  >> > 28.Шаффер Антон

  >Убиццо веником! Парень увел целый архив за 20 лет. И никто не заметил. Здорово. Мне интересно, как он сумел? Пришел ночью в здание, съел все 10 ящиков с документами и внушил коллегам, что им все померещилось? :))

  Там могла быть информация о трех-пяти людях. И не более того. Это вполне нормально.



  >Кстати, если ЧК-ОГПУ с прочими НКВД уже знали про сеть, то почему за 20 лет не попытались ее разрушить?

  Почему не пытались? В тексте же есть информация о том, что в 38 году было не первое столконовение с Трехкружием. Пытались.


  >Даже если не дочитать, понятно, почему она согласилась поехать в Москву. Не понятно только как такое могло произойти в реале. :) Сами подумайте, кто такая Львова, чтобы диктовать правоохранительным органам и руководству страны свои условия? Где-нибудь в современных толерантно-коррумпированных европах при наличии адвоката и сделки со следствием, может, это и сработало бы. Но не в СССР.

  Львова никто. Разве что она обладала мистическими способностями. Наталья Львова - реальное лицо, которое считается личным магом Сталина. Так же как Мессинг.


  >Да пинка ей и в воронок, и пусть попробует всех заколдовать по дороге. :) Хотите неприкосновенности для сообщников? Хорошо. Мы их не расстреляем, а только посадим. :) Кто бы позволил оставить нетронутой разветвленную сеть какой-то подозрительной (да и вообще любой) организации, неподконтрольной спецслужбам и правительству? Требование уничтожить архив - ну это уже вообще ни в какие ворота. Тут власть бы ставила свои условия, а не Львова. Есть масса способов принудить к сотрудничеству.

  Есть масса способов - вы правы)). Требование как требование. Понимаете, затолкать в воронок - это не гарантия сотрудничества. Ну затолкали, привезли - а она и рот не откроет. Задача Смолина была в другом - склонить к сотрудничеству. А Львовой терять было нечего.


  >Оправдание можно найти всегда. Другое дело, что объявят предателем и расстреляют все равно. :) Смолин не мог не понимать, что, пытаясь спасти себя, идет на должностное преступление.

  Мог. И понимал. Но другого выхода у него не было.


  >По мне так надо бы рассказать, как Смолин поговорил с нужными людьми и убедил их помочь фальсифицировать дело. Я считаю нереальным скрыть уничтожение архива за 20 лет. А вот украсть-подменить несколько отдельных документов (придумайте, какие именно) в конкретном деле при наличии сговора возможно. Якобы, "Черное солнце" давно разгромлено, а новые сведения, раскрывающие, что оно по-прежнему действуют, затерялись на местном уровне.

  Сталину была нужна Львова. Его не интересовали 5-10 сектантов по всей стране. Ему были нужны ее способности. Так было и в реальности.



  >Вам надо с кем-то проконсультироваться, кто лучше знает, как подогнать ваш сюжет к реальности. По крайней мере я с уверенностью могу сказать, что Смолин грубо нарушил закон. Вашего героя при любом режиме ожидает наказание, и если он не полный идиот, то должен это понимать.

  Нарушил. Я с эти не спорю. Но и в тексте, и я вам уже объяснил - почему. Того требовали обстоятельства.


  >А почему вы думаете, что все фэнтазийщики тут сразу становятся знаменитыми, и все кидаются их читать? Большинство имеет примерно то же, что и вы.

  Я и не говорю, что становятся знаменитыми. Просто они читают друг друга. Метка "фэнтэзи" уже залог того, что тебя начнут здесь читать. Как отреагируют - это уже второй вопрос)

29. Rokhan Rider 2009/06/26 19:38 [ответить]
  > > 28.Шаффер Антон
  >Документы - это дело на людей, попвших в разработку ЧК-ОГПУ-НКВД за период с 18 года по 38 - то есть за 20 лет.

  Убиццо веником! Парень увел целый архив за 20 лет. И никто не заметил. Здорово. Мне интересно, как он сумел? Пришел ночью в здание, съел все 10 ящиков с документами и внушил коллегам, что им все померещилось? :))
  Кстати, если ЧК-ОГПУ с прочими НКВД уже знали про сеть, то почему за 20 лет не попытались ее разрушить?

  >Львова согласилась поехать в Москву в обмен на гарантии безопасности для организации в целом. Так там об этом будет - вы просто не дочитали,

  Даже если не дочитать, понятно, почему она согласилась поехать в Москву. Не понятно только как такое могло произойти в реале. :) Сами подумайте, кто такая Львова, чтобы диктовать правоохранительным органам и руководству страны свои условия? Где-нибудь в современных толерантно-коррумпированных европах при наличии адвоката и сделки со следствием, может, это и сработало бы. Но не в СССР.

  >Нет, вполне себе ведал. Делал все сознательно. На свой страх и риск. У него не было другого выхода - Львова поставила такое условие. А приказ вождя ему надо было выполнить - там уж все средства хороши.

  Да пинка ей и в воронок, и пусть попробует всех заколдовать по дороге. :) Хотите неприкосновенности для сообщников? Хорошо. Мы их не расстреляем, а только посадим. :) Кто бы позволил оставить нетронутой разветвленную сеть какой-то подозрительной (да и вообще любой) организации, неподконтрольной спецслужбам и правительству? Требование уничтожить архив - ну это уже вообще ни в какие ворота. Тут власть бы ставила свои условия, а не Львова. Есть масса способов принудить к сотрудничеству.

  >Компромата испугался (об этом подробнее дальше будет). Но мотивировал свои действия все же другими соображениями.

  Оправдание можно найти всегда. Другое дело, что объявят предателем и расстреляют все равно. :) Смолин не мог не понимать, что, пытаясь спасти себя, идет на должностное преступление.

  >Да там и говорить не надо было никому - все ждали кто следующий:)

  По мне так надо бы рассказать, как Смолин поговорил с нужными людьми и убедил их помочь фальсифицировать дело. Я считаю нереальным скрыть уничтожение архива за 20 лет. А вот украсть-подменить несколько отдельных документов (придумайте, какие именно) в конкретном деле при наличии сговора возможно. Якобы, "Черное солнце" давно разгромлено, а новые сведения, раскрывающие, что оно по-прежнему действуют, затерялись на местном уровне.

  >>В любом случае товарищ Смолин считался бы предателем со всеми вытекающими мыслями и действиями на эту тему.
  >
  >Почему же?

  Ну вы даете. Это теперь, если есть деньги и связи, можно много чего себе позволить (про начало 90-ых я уж не говорю). И то если докопаются, будешь сидеть.
  Знаете анекдот? Два зэка разговаривают: "Тебя за что посадили?" "А ни за что!" "Врешь. Ни за что 10 лет дают, а у тебя 20 без права переписки." Это при Сталине.

  Вам надо с кем-то проконсультироваться, кто лучше знает, как подогнать ваш сюжет к реальности. По крайней мере я с уверенностью могу сказать, что Смолин грубо нарушил закон. Вашего героя при любом режиме ожидает наказание, и если он не полный идиот, то должен это понимать.

  >Да, пришлось пойти на подлог, но дальше вполне будут ясны его мотивы, в том сичле и моральная сторона дела, когда он узнает всю суть происходящего. По большому счету, он окажется на стороне светлых сил

  Да-да-да. НКВД учтет, как смягчающее обстоятельство. :))))

  >Вы абсолютно правы. Но всем хорошо известно, что СИ - это, по большей части, место тусовки фантастов и фэнтэзийщиков.
  >Я попробую уж затисаться со своей мистикой:)

  А почему вы думаете, что все фэнтазийщики тут сразу становятся знаменитыми, и все кидаются их читать? Большинство имеет примерно то же, что и вы.

28. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 19:32 [ответить]
  > > 27.Rokhan Rider
  >Тут такой вопрос интересный: а что ж это были за документы, которые Смолин украл? Львова велела ему "все забыть". Что именно, и как это возможно? Высокое начальство в Москве все равно знало, что старушка необычная, поставило ее на службу и забывать об ее таланте не собиралось. Так что же Смолин должен был помочь скрыть? Что при тетушке действует целая организация. Логично, внепартийных организаций, тем более тайных, в СССР никогда не любили. :) Ну так надо об этом написать.

  Смолин должен был помочь скрыть наличие разветвленной организации, скажем так. Документы - это дело на людей, попвших в разработку ЧК-ОГПУ-НКВД за период с 18 года по 38 - то есть за 20 лет. Львова согласилась поехать в Москву в обмен на гарантии безопасности для организации в целом. Так там об этом будет - вы просто не дочитали, где будет раскрыта суть борьбы между Трехкружием и орагнизацией Львовой. Там станет ясно, что адепты есть, были и, собственно будут (об этом рассказывается в повестовании и нашем времени).



  >Мне не приходилось начальство дурить и документы подделывать, но вот что я могу предложить.
  >1. Смолина колдонули, не ведал, что творил. Заодно могли колдонуть кого-то из его несговорчивых коллег. Но не убивать ни в коем случае! Пугать параноидальное начальство себе дороже. :)

  Нет, вполне себе ведал. Делал все сознательно. На свой страх и риск. У него не было другого выхода - Львова поставила такое условие. А приказ вождя ему надо было выполнить - там уж все средства хороши.

  >2. Смолин испугался компромата, который его заставили написать колдуны. Думал так: мне теперь точно конец, так лучше уж я сделаю все, чтобы наверху решили, что ни с какой тайной организацией я не пересекался, ибо просто нет ее, организации. Одна бабка с поклонником ее творчества.

  Компромата испугался (об этом подробнее дальше будет). Но мотивировал свои действия все же другими соображениями.

  >3. Чтобы перетянуть на свою сторону нескольких коллег, которые помогут фальсифицировать дело, Смолин сказал, что их всех хотят репрессировать, ищут повод.

  Да там и говорить не надо было никому - все ждали кто следующий:)

  >В любом случае товарищ Смолин считался бы предателем со всеми вытекающими мыслями и действиями на эту тему.

  Почему же? Да, пришлось пойти на подлог, но дальше вполне будут ясны его мотивы, в том сичле и моральная сторона дела, когда он узнает всю суть происходящего. По большому счету, он окажется на стороне светлых сил (хотя сам в это до конца не поверит в силу своего сознания)


  >И что? :)) Реализма и постмодерна всяческого тоже много. Не сказать, чтоб каждая такая книга была шедевром и памятником философской мысли.

  Вы абсолютно правы. Но всем хорошо известно, что СИ - это, по большей части, место тусовки фантастов и фэнтэзийщиков.

  Я попробую уж затисаться со своей мистикой:)

27. Rokhan Rider 2009/06/27 12:45 [ответить]
  Тут такой вопрос интересный: а что ж это были за документы, которые Смолин украл? Львова велела ему "все забыть". Что именно, и как это возможно? Высокое начальство в Москве все равно знало, что старушка необычная, поставило ее на службу и забывать об ее таланте не собиралось. Так что же Смолин должен был помочь скрыть? Что при тетушке действует целая организация. Логично, внепартийные организации, тем более тайные, в СССР никогда не любили. :) Ну так надо об этом написать.

  > > 26.Шаффер Антон
  >Вы правы... Я знаю, что тут можно сделать. В 38 годк как раз началась зачистка ленинградских чекистов - арестовали и расстреляли Глеба Бокию, культовую фигуру ленинградского ЧК.
  >Конечно, они могли подумать, что запрашивают именнь затем, чтобы потом это к обвинению присобачить..
  >Смолин так поступил - тут я еще подумаю.

  Мне не приходилось начальство дурить и документы подделывать, но вот что я могу предложить.
  1. Смолина колдонули, не ведал, что творил. Заодно могли колдонуть кого-то из его несговорчивых коллег. Но не убивать ни в коем случае! Пугать параноидальное начальство себе дороже. :)
  2. Смолин испугался компромата, который его заставили написать колдуны. Думал так: мне теперь точно конец, так лучше уж я сделаю все, чтобы наверху решили, что ни с какой тайной организацией я не пересекался, ибо просто нет ее, организации. Одна бабка с поклонником ее творчества.
  3. Чтобы перетянуть на свою сторону нескольких коллег, которые помогут фальсифицировать дело, Смолин сказал, что их всех хотят репрессировать, ищут повод.

  В любом случае товарищ Смолин считался бы предателем со всеми вытекающими мыслями и действиями на эту тему.

  При этом нужно учитывать, что для того, чтоб кого-то посадить-расстрелять совершенно не нужен был повод. Сверху разнарядку спускали: в вашем районе выявить и покарать столько-то врагов народа. А ведь у вас в книге оккультисты могут представлять реальную опасность и использоваться в военных целях. Повышенное внимание с целью расследования, а не загребания побольше рабов в ГУЛАГ обеспечено. Проверяющие из Москвы, еще что-нибудь такое.

  >:))) Да нет - просто здесь его слишком много,

  И что? :)) Реализма и постмодерна всяческого тоже много. Не сказать, чтоб каждая такая книга была шедевром и памятником философской мысли.

26. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2009/06/26 09:23 [ответить]
  > > 25.Rokhan Rider
  >> > 24.Шаффер Антон

  >Так он же там не один!...

  Вы правы... Я знаю, что тут можно сделать. В 38 годк как раз началась зачистка ленинградских чекистов - арестовали и расстреляли Глеба Бокию, культовую фигуру ленинградского ЧК. У меня есть фраза, что ленинградские чекисты с радостью избавились от дела Львовой, передав его Смолину. Вот оно объяснение: боясь дальнейших чисток, они с радостью передали в Москву это дело. С одной стороны начальство московское потребовала, а с другой - зачем лишние проблемы себе на голову. Конечно, они могли подумать, что запрашивают именнь затем, чтобы потом это к обвинению присобачить... Одним словом, передать они были обязаны, а вот как Смолин так поступил - тут я еще подумаю.


  > Это у вас, похоже, как религия. Смерть неверным. :)

  :))) Да нет - просто здесь его слишком много, а потому всегда есть повод заявить о себе - так что все намного проще:)


  >А если вдруг фэнтази про эльфов действительно любит больше народу, чем мистику про НКВД? Что тогда? Запретить в законодательном порядке, упорствующих расстрелять?

  Зачем расстрелять?))) Пусть себе читают...)

25. Rokhan Rider 2009/06/26 00:24 [ответить]
  > > 24.Шаффер Антон
  >Так Смолин и был из этого самого отдела - тринадцатого отдела НКВД.

  Так он же там не один! Вот так провернул все, что никто не заметил? Должна быть опись документов, коллеги должны о них тоже знать. Они же в процессе дознания участвовали. Обычная секретарша будет помнить, что печатала то-то и то-то. Плюс свидетели из гражданских. И дело закрыть единолично Смолин не может. Думаю, было ему непросто, это ж тебе не раздолбайство послеперестроечных времен, когда и подводную лодку стырить можно было. :)

  >Не, тут я останусь при своем. Жанр имеет значение. Для меня фэнтэзи по определению не интересно. Так же, как скажем, женский любовный роман

  Нет проблем, каждый имеет право любить что-то свое. Я дамские романы тоже не читаю, мыльные сериалы не смотрю. :) Но в том, чтоб бегать и громко проклинать какой-то жанр и его поклонников, тоже смысла не вижу. Это у вас, похоже, как религия. Смерть неверным. :)

  >Так что интерес к определенному жанру играет все же большое значение.

  А если вдруг фэнтази про эльфов действительно любит больше народу, чем мистику про НКВД? Что тогда? Запретить в законодательном порядке, упорствующих расстрелять? Начальство товарища Смолина, конечно, так бы и сделало. :))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шаффер Антон : другие произведения.

Комментарии: Круги на воде ()

Комментарии: Круги на воде
()