38. * (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 20:57
[ответить]
Кстати описалово ГФ ЯРД нужно?
А то Волынец так впечатлился этой разработкой, что вставил в свою книгу. Будет прикольно, если и тут будет. :)))
Ведь с виду схема проста как валенок. И если брать хрестоматийных Бассадра и Делауэра "Ядерные двигатели", у них есть похожая хрень. Но... У них, в той схеме с динамическим удержанием, а также с эл.маг. - куча неприятностей с очень крутыми сложностями.
Предлагаемая схема всё это изящно обходит.
п.с.
А нападки на космос и атом - очень актуально. Даже слишком актуально. Так что Артур, может всё-таки вставишь?
К тому же аналог - борьба с Троцким и троцкизмом.
несмотря на авторитет Ленина и того же Сталина (уже тогда был и нехилый!) Троцкий со товарисчи чуть не победили.
37. (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/22 20:46
[ответить]
>>36.Крысолов
>"Группа товарищей", возмущённая "бессмысленными тратами народных средств" поднимает туеву хучу народу на борьбу с ГГ и его детищем.
>В результате надолго и серьёзно заняты увлекательной игрой в "кто кого сьест" изрядная часть элиты страны.
>А такое будет, если ГГ начнёт ломиться в космос, и осваивать атом.
>С т.з. дебилов: "космос пуст и далеко и там нечего ловить" а атом - вообще непонятная хрень, которую "на хлеб не намажешь", а значит, "с неё ничего не получишь" и вааще "пустая фантазия как минимум, и сознательное вредительство английского агента как максимум".
В реальности "Атоммаша" таких "говорунов" удалось нейтрализовать. Какими методами и способами - это в дальнейшем будет показано. В следующей книге.
Вообще, я сейчас даю краткий обзор того, как ГГ повлиял на развитие науки и индустриализацию в СССР. Ну, а неконструктивно критиковать ГГ, а тем более пытаться организовать травлю - череповато, как в те же годы пытаться злоумышлять и действовать против Сталина.
36. * (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 20:30
[ответить]
>>35.Киборг
>>>34.Крысолов
>>>>33.Киборг
И всё равно. Вопрос в объёмах. На коленке даже сейчас шаттл не сделаешь.
> знатно стебались над Рокетдайном в 62м году... Так что там с водородным движком вышло в итоге?
Вышло, что прав был Королёв.
>Впрочем, сейчас та же история.
И наоборот - тоже было. Они стебались и в результате выходило, что они в луже.
>И в Венере и в Марсианине дана совершенно неправдоподобная картина противостояния на глобальном уровне. Если "тактический" уровень получается у вас, в большинстве, неплохо, то стратегический - сплошные "поддавки". С врагами, сошедшими со страниц агиток полувековой давности. Особенно в Марсианине.
Она - реальная. Просто я слишком сильно далеко залез. Если по уму, то надо было бы сначала дописать "Всадников Апокалипсиса", чтобы было ясно на каком уровне прежде всего идёт противостояние.
Плюс описать сам Апокалипсис - к чему привёл.
А ведь любая катастрофа приводит к тотальному обвалу по всем областям. В т.ч. и в интеллектуальной области. Намёк, что правит по факту религиозная система - ничё не значит? :)))
>>Те же большевики, как бы их не склоняли разные современные "очень белые" идиоты, имели хоть и не верную, но НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ БЛИЗКУЮ к реальности картину действительности. Почему и победили более умных и более сильных злыдней :).
>Ну так с кем они воевали? А куда более серьезные противники сделали выводы - и порвали уже Союз. Надеюсь, впрочем, к нему когда-то будут применять приставку "первый".
Воевали большевики с очень сильным и умным противником. И если разбирать действия противника, то получится кошмарная череда фатальных ошибок, в т.ч. состоящих с кардинальной недооценке сил и средств "большевиков", реакции населения на их "мессиджи"(как они любят говорить) и прочее, и прочее, и прочее.
А насчёт СССР - я тоже думаю, что будет второй. И уже скоро.
>Теоретики против практиков. Но недостатки марксизма известны и разобраны. Вопрос в том, как их дополнить/исправить/нивелировать....
Дополнены, исправлены.
А практика осталась на уровне религиозного придурка Зюганова. :)))
Кстати!
Если так подходить, в СССР 30-х таких же дураков как сейчас было как бы не на порядки больше.
вот сюжетец для раскрутки в Атоммаше.
"Группа товарищей", возмущённая "бессмысленными тратами народных средств" поднимает туеву хучу народу на борьбу с ГГ и его детищем.
В результате надолго и серьёзно заняты увлекательной игрой в "кто кого сьест" изрядная часть элиты страны.
А такое будет, если ГГ начнёт ломиться в космос, и осваивать атом.
С т.з. дебилов: "космос пуст и далеко и там нечего ловить" а атом - вообще непонятная хрень, которую "на хлеб не намажешь", а значит, "с неё ничего не получишь" и вааще "пустая фантазия как минимум, и сознательное вредительство английского агента как максимум".
35. Киборг2014/12/22 18:32
[ответить]
>>34.Крысолов
>>>33.Киборг
>
>>Ну и? Многоразовые ступени с вертикальным взлетом-посадкой, двигатели на СПГ-кислороде, атомно-импульсный привод Ориона... Что здесь невозможного с учетом бурста от ГГ и тех сроков, которые я предложил в таймлайне?
>Ещё раз повторяю: для запредельной фантастики, для слюнявых школяров - проканает. Для серьёзной публики - нет.
Студеная былина, бояринЪ... Так же наши гуру еще лет 5-6 назад баяли...
>Вы не учитываете:
>а) производственную базу, которой нет и очень долго не будет.
Вы не читали текст. Трехмерная гальванопластика и легкие сплавы на базе титана в наличии. Соответственно, к 28-30 годам смогут дать композиты на базе графена, пусть и в небольшом количестве. К 35му году возможно производства количества, достаточного для космической программы.
>б) людей, которых ещё надо воспитать, обучить на вполне конкретную КУЛЬТУРУ производства.
Ну так и воспитывали и обучали - напомню, по таймлайну количество людей, занятых в ракетостроении, было ничтожным вплоть до начала 40х.
>в) в стране жрать нечего. А это значит, что в первую очередь будут производить трактора, комбайны и... танки.
И их производят. На космос в процентном соотношении идет мизер, плюс, все эти технологии двойного назначения. Что до хавки - ее вопрос решен по сюжету к 28му году.
> У вас не было. И если внимательно перечитаете тот мой пост - то было стебом. Безадресным.
А-а-а... Понятно. Это завсегда. Это мы сильны. Помнится, Глушко и его архаровцы тоже знатно стебались над Рокетдайном в 62м году... Так что там с водородным движком вышло в итоге?
Впрочем, сейчас та же история.
>Вы не внимательно читали.
>по сути всегда есть и недоумки и гении. Как "злодеи", так и "добрые".
>И то, что многие не замечают (Даже в реале! Прям сейчас!!!) что если даже гений следует НЕВЕРНОЙ картине действительности, то он проиграет ДУРАКУ, но обладающему как раз более близкой к реальности картине действительности.
И в Венере и в Марсианине дана совершенно неправдоподобная картина противостояния на глобальном уровне. Если "тактический" уровень получается у вас, в большинстве, неплохо, то стратегический - сплошные "поддавки". С врагами, сошедшими со страниц агиток полувековой давности. Особенно в Марсианине.
>Те же большевики, как бы их не склоняли разные современные "очень белые" идиоты, имели хоть и не верную, но НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ БЛИЗКУЮ к реальности картину действительности. Почему и победили более умных и более сильных злыдней :).
Ну так с кем они воевали? А куда более серьезные противники сделали выводы - и порвали уже Союз. Надеюсь, впрочем, к нему когда-то будут применять приставку "первый".
>Кстати "в двух дураках" это в неявном виде прописано - что теория Маркса сильно недостаточна и местами вааще не верна. За что на меня все "марксисты" жутко обиделись. :))))
Теоретики против практиков. Но недостатки марксизма известны и разобраны. Вопрос в том, как их дополнить/исправить/нивелировать....
34. * (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 18:21
[ответить]
>>33.Киборг
>Ну и? Многоразовые ступени с вертикальным взлетом-посадкой, двигатели на СПГ-кислороде, атомно-импульсный привод Ориона... Что здесь невозможного с учетом бурста от ГГ и тех сроков, которые я предложил в таймлайне?
Ещё раз повторяю: для запредельной фантастики, для слюнявых школяров - проканает. Для серьёзной публики - нет.
Вы не учитываете:
а) производственную базу, которой нет и очень долго не будет.
б) людей, которых ещё надо воспитать, обучить на вполне конкретную КУЛЬТУРУ производства.
в) в стране жрать нечего. А это значит, что в первую очередь будут производить трактора, комбайны и... танки.
>И кстати, повторяю вопрос - где там у меня были "Орионы в тридцатых"?
У вас не было. И если внимательно перечитаете тот мой пост - то было стебом. Безадресным.
>> И с чего это такой наезд? Чё, "Два дурака" сильно задели? :)))
>
>Все куда проще - вы пишете очень хорошие, качественные, добрые... но при этом - невероятно, просто по-детски наивные книги. Они нужны... Но куда больше нужна литература совсем иного качества. Не та, где противник показан злобными и хитрыми, но, все-же, недоумками - как, например, в том же Марсианине или Венере.
Вы не внимательно читали.
по сути всегда есть и недоумки и гении. Как "злодеи", так и "добрые".
И то, что многие не замечают (Даже в реале! Прям сейчас!!!) что если даже гений следует НЕВЕРНОЙ картине действительности, то он проиграет ДУРАКУ, но обладающему как раз более близкой к реальности картине действительности.
Те же большевики, как бы их не склоняли разные современные "очень белые" идиоты, имели хоть и не верную, но НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ БЛИЗКУЮ к реальности картину действительности. Почему и победили более умных и более сильных злыдней :).
Кстати "в двух дураках" это в неявном виде прописано - что теория Маркса сильно недостаточна и местами вааще не верна. За что на меня все "марксисты" жутко обиделись. :))))
33. Киборг2014/12/22 17:25
[ответить]
>первые два всё-таки читабельны потому, что всё-таки там описывались люди, общество. А в первом - коммунистическое общество. И эти описания - первейшее качество, по которому его оценивали.
>Но и всё равно, когда там натыкаешься на идиотизмы с физикой - сильно задевает.
>В те времена, когда народ был сильно неграмотный все эти кошмарные ошибки как-то игнорировались. А сейчас, особенно в АИ - отсутствие грубейших ошибок есть мерило качества произведения.
Ну и? Многоразовые ступени с вертикальным взлетом-посадкой, двигатели на СПГ-кислороде, атомно-импульсный привод Ориона... Что здесь невозможного с учетом бурста от ГГ и тех сроков, которые я предложил в таймлайне?
И кстати, повторяю вопрос - где там у меня были "Орионы в тридцатых"?
> И с чего это такой наезд? Чё, "Два дурака" сильно задели? :)))
Все куда проще - вы пишете очень хорошие, качественные, добрые... но при этом - невероятно, просто по-детски наивные книги. Они нужны... Но куда больше нужна литература совсем иного качества. Не та, где противник показан злобными и хитрыми, но, все-же, недоумками - как, например, в том же Марсианине или Венере.
32. * (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 17:09
[ответить]
>>30.Иван
>>>26.Крысолов
>>Ребяты!
>>помните: чем дальше от реальности - тем менее читабельно произведение.
>
>Угу. "Туманность Андромеды" и "Аэлита" с "Королевой Марса" куда ближе к реальности...
первые два всё-таки читабельны потому, что всё-таки там описывались люди, общество. А в первом - коммунистическое общество. И эти описания - первейшее качество, по которому его оценивали.
Но и всё равно, когда там натыкаешься на идиотизмы с физикой - сильно задевает.
В те времена, когда народ был сильно неграмотный все эти кошмарные ошибки как-то игнорировались. А сейчас, особенно в АИ - отсутствие грубейших ошибок есть мерило качества произведения.
Третье - не читал.
(это не "Боги Марса" Берроуза?)
>>>26.Крысолов
>>Ребяты!
>>помните: чем дальше от реальности - тем менее читабельно произведение.
>
>Уж кто б говорил, простите за грубость!
Бу-га-га-га!
И с чего это такой наезд? Чё, "Два дурака" сильно задели? :)))
31. Киборг2014/12/22 16:27
[ответить]
>Тут такое дело.
>Опыта у попаданца нет, хороших систем управления - нет.
Опыт - есть. К 2020му "Кузнечики" на базе Флакон 9 и Флакон 9 Хэви должны летать во всю, наверняка будет подвергнута прожигу первая ступень МСТ.
Хорошие системы управления к 35 будут - благо, толчок дан. И самое главное - дано понимание "зачем" и "как".
>Так что придется пердячим паром. Делать, допустим пилотируемые урмы с посадкой на аэродром. Что-то вроде "Байкала".
Байкал конструктивно в разы сложнее Кузнечика.
>А пилот - штука тяжелая.
С 35 года можно втыкать СУО. Более того, ламповые БЦЭВМ появится вообще к 31-32му годам могут.
>И технология легких конструкций - тоже пока не очень.
О_О Вы книгу вообще читали?
>Так что лучше вывести на орбиту побольше, чтобы не жаться для космонавтов не пойми чего если вдруг надо будет.
Ну, так Титан в разных конфигурациях полиблока и вытаскивает от 200 до 400 тонн со стартовой массой в 7000-8000 тонн.
>Так что большой вес на орбите - компенсация общей технической отсталости какая-никакая...
Так и есть. Вы предложенный таймлайн посмотрите - первый спутник в 35 запуливали носителем с ПН больше, чем у Зенита! Первый пилотируемый - вообще пустили полиблок из 4хметровых УРМов с ПН в одноразовой вариации за 50 тонн. Благо, материаловедение двинули неслабо. Как ни как, в 2014 РеИ, графен сварили в переделанном кухонном блендере, так что композиты на его базе на движки и баки наскребут.
>>26.Крысолов
>Ребяты!
>помните: чем дальше от реальности - тем менее читабельно произведение.
Уж кто б говорил, простите за грубость!
30. Иван2014/12/22 15:45
[ответить]
>>26.Крысолов
>Ребяты!
>помните: чем дальше от реальности - тем менее читабельно произведение.
Угу. "Туманность Андромеды" и "Аэлита" с "Королевой Марса" куда ближе к реальности...
29. (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/22 15:30
[ответить]
Довольно давно было. 2004 или 2005 год. Ракета на карамели сахар + KNO3. Весом более тонны, поднялась на высоту 117км. Найти ролик не могу, за давностью скорее уже удалён.
28. (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 14:14
[ответить]
>>27.Макгваер Артур
> Или на "карамели", тем более что удачный пуск на высоту 117 км НЕУПРАВЛЯЕМОЙ "карамельной" ракеты БЫЛ!
Дай, пожалуйста, ссылочку на сей пуск. Интересно как там исподлились такую хрень с РДТТ зафигачить.
27. (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/22 13:44
[ответить]
Будут только РЕАЛИЗОВАННЫЕ в РИ конструкции. За исключением "Ориона". Т. е. первый пуск на "космическую высоту" - ракета с ТТРД, на опилочно-парафино-селитряной смеси. Или на "карамели", тем более что удачный пуск на высоту 117 км НЕУПРАВЛЯЕМОЙ "карамельной" ракеты БЫЛ!
26. (mianomo@rambler.ru) 2014/12/22 13:36
[ответить]
Ребяты!
помните: чем дальше от реальности - тем менее читабельно произведение.
25. Иван2014/12/22 13:22
[ответить]
>>24.Киборг
>>Ибо 20000 тонн - очень желательная масса для мира АИ: 200 тонн на орбите при отношении массы полезной нагрузки к массе ракеты 1%
>Беда в том, что он нафиг не нужен, ибо максимален по массе, но неоптимален по совокупности параметров.
Тут такое дело.
Опыта у попаданца нет, хороших систем управления - нет.
Так что придется пердячим паром. Делать, допустим пилотируемые урмы с посадкой на аэродром. Что-то вроде "Байкала".
А пилот - штука тяжелая.
И технология легких конструкций - тоже пока не очень.
Так что лучше вывести на орбиту побольше, чтобы не жаться для космонавтов не пойми чего если вдруг надо будет.
Так что большой вес на орбите - компенсация общей технической отсталости какая-никакая...
24. Киборг2014/12/22 10:10
[ответить]
>
>Тут пишут третья степень скорости и квадрат плотности.
Если УИ менее 2600 м/с - то вообще второй. Для 3200 - 3400 метана - да, кубу...
>Ну, значит и в АИ будут пилить. Вот только помнит ли об этом Бернштейн? Ибо специфическая информация.
Ну, до этого допрут и без его помощи. И да, инфа не такая специфичная - о ней многие знают, на самом деле.
>Ссылку можно? Чтобы не искать.
Было в теме "доступного для Росси Супертяжа". Если не ошибаюсь.
>Ибо 20000 тонн - очень желательная масса для мира АИ: 200 тонн на орбите при отношении массы полезной нагрузки к массе ракеты 1%
Беда в том, что он нафиг не нужен, ибо максимален по массе, но неоптимален по совокупности параметров.
>Сейчас предел - около 3%, если мне память не изменяет.
Изменяет. Со средненапряженными - 3-3,5, с напряженными - зависит от топлива, но и 5 не предел. Вроде, самое большое - 7,7, для напряженого метана на первой ступени и водорода на второй и третей при кластере порядка 120 тонн. Вообще, если сделать тройной полиблок с периливом и напряженными движками, можно и больше 10 получить, пожалуй, только зачем?
>Ну, вообще-то школьная физика с небольшой толикой гидродинамики и термодинамики.
>
>А чего непонятно?
>(Предупреждаю сразу, 3200 скорость истечения, 700 градусов на срезе сопла и 700 кг/м3 плотности взял близко к среднепололочному. Лень было копаться и искать уж очень точные значения.)
3200 - УИ метанника при 60 атм. Собственно, рассчет может подойти для "Титана" из таймлайна.
>>И да, Сатурн-5 таки был выше 100 метров.
>
>:) Обратите внимание: он пирамидальный. Как и Н-1. И Р-7.
>А при пирамиде - можно и малость повыше делать.
Сатурн - не пирамида. У него только третья ступень начинает снижать диаметр.
УРМы "Титан" из предложенного мной таймлайна изначально при диаметре 10 метров должны были быть высотой 50 (с двигателем и насадком). Плюс, водородная третья ступень. Итого - с "длинной" ПН те же 100-110 метров. Но с развитием движков их слегка "апнули", получив примерно то, что ниже:
4й справа - так примерно может выглядеть Титан-Л-К с пассажирской капсулой на 24 тела с багажом (моноблок, 70 тонн на НОО, две многоразовые СПГ-кислородные ступени, водорода нету)
23.Удалено написавшим. 2014/12/22 10:10
22. Иван2014/12/22 01:28
[ответить]
>>21.Киборг
>>Акустические нагрузки - функция стартовой массы (точнее - количества отбрасываемой массы), а не формы ракеты.
>>Т.е. они ограничивают общую стартовую массу.
>АН пропорциональны 4й степени скорости истечения.
Тут пишут третья степень скорости и квадрат плотности.
>И да, ограничивают, точнее, начинают требовать интересных решений. Смотрите, на Н-1 при взлете специальная система инжектировала поток воды снизу стартового комплекса прямо навстречу "факелам" двигателей.
Ну, значит и в АИ будут пилить. Вот только помнит ли об этом Бернштейн? Ибо специфическая информация.
>Впринципе, один маньяк на НК для предельного супертяжа вывел стартовую порядка 20к тонн.
Ссылку можно? Чтобы не искать.
Ибо 20000 тонн - очень желательная масса для мира АИ: 200 тонн на орбите при отношении массы полезной нагрузки к массе ракеты 1%
Сейчас предел - около 3%, если мне память не изменяет.
>>Так что делать ракетные блоки длиннее 100 метров очень не рекомендуется.
>Я был бы благодарен за источник формул и положений для данного расчета.
Ну, вообще-то школьная физика с небольшой толикой гидродинамики и термодинамики.
А чего непонятно?
(Предупреждаю сразу, 3200 скорость истечения, 700 градусов на срезе сопла и 700 кг/м3 плотности взял близко к среднепололочному. Лень было копаться и искать уж очень точные значения.)
>И да, Сатурн-5 таки был выше 100 метров.
:) Обратите внимание: он пирамидальный. Как и Н-1. И Р-7.
А при пирамиде - можно и малость повыше делать.
>Хм-м-м... А ведь и МСТ Маска тоже имеет высоту, кажется, 120 метров с ПН в сверхтяжелой конфигурации (тройной полиблок).
21. Киборг2014/12/21 19:28
[ответить]
>Акустические нагрузки - функция стартовой массы (точнее - количества отбрасываемой массы), а не формы ракеты.
>Т.е. они ограничивают общую стартовую массу. Что с одной сосиской, что с 50-ю.
АН пропорциональны 4й степени скорости истечения. И да, ограничивают, точнее, начинают требовать интересных решений. Смотрите, на Н-1 при взлете специальная система инжектировала поток воды снизу стартового комплекса прямо навстречу "факелам" двигателей.
Вообще, Сатурн обходился и без этого - по воспоминаниям космонавтов, они между зубами каппы держали, так трясло.
Впринципе, один маньяк на НК для предельного супертяжа вывел стартовую порядка 20к тонн. Я куда скромнее - Титан-Т-К-В имеет стартовую порядка 7-8 к тонн.
>Так что делать ракетные блоки длиннее 100 метров очень не рекомендуется. Особенно если удельный импульс двигателя ниже 300 секунд.
Я был бы благодарен за источник формул и положений для данного расчета. И да, Сатурн-5 таки был выше 100 метров. "Титан" с разгонником и с ПН, кстати, тоже чуть выше (но не на много).
Хм-м-м... А ведь и МСТ Маска тоже имеет высоту, кажется, 120 метров с ПН в сверхтяжелой конфигурации (тройной полиблок).
20. Иван2014/12/21 18:08
[ответить]
>>14.Киборг
>>>12.Иван
>>>>11.Киборг
>>>>> с переливом,
>>А если урмов семь? Шесть работают, а седьмой - вторая ступень и на земле не включается?
>
>Оптимально 3 УРМа. Больше сосисок - больше паразитная масса и требуется чрезмерное укрепление бака, чтобы систему не порвало колебаниями. ... Ибо еще не стоит забывать про аккустические нагрузки -
Акустические нагрузки - функция стартовой массы (точнее - количества отбрасываемой массы), а не формы ракеты.
Т.е. они ограничивают общую стартовую массу. Что с одной сосиской, что с 50-ю.
19. Иван2014/12/21 18:02
[ответить]
Поговорим о высоте ракетных блоков.
На срезе сопла ракетного двигателя давление должно быть равно атмосферному, ибо если больше - то вы не полностью расходуете весь потенциал двигателя, если меньше - то атмосфера будет мешать выходить струе, "пережимать" её.
На срезе сопла ракетного двигателя температура газов определяется степенью их расширения в сопле от давления в камере сгорания до давления на срезе сопла.
Чем степень расширения газов будет больше, тем меньше температура на срезе сопла, тем выше скорость истечения струи (удельный импульс).
Чем меньше температура газов на срезе сопла, тем больше их плотность и тем больше их может пройти через сечение сопла в единицу времени и тем выше тяга двигателя.
Предположим у нас в двигателях горит стехиометрическая смесь кислород-метан, скорость истечения газов на уровне моря 3200 м/с, температура газов на срезе сопла 700 градусов. (Цифры немного приблизительные, но, надеюсь, близкие к правде.)
Тогда на среже сопла у нас выходят газы, состоящие из углекислого газа и паров воды в соотношении 1 молекула углекислого газа и 2 молекулы воды.
Тогда плотность газов на срезе сопла равна (1*44+2*18)/3/22,4*273/(273+700)=0,334 кг/м3
Тогда скоростной напор струи газов 0,334*3200^2/2/101325=16,9 атм.
При ускорении ракеты 2g и средней плотности 700 кг/м3 максимальная высота ракетного блока равна 16,9*101325/2/9,81/700=124,7 м
Это если второй ступени нет.
Так что делать ракетные блоки длиннее 100 метров очень не рекомендуется. Особенно если удельный импульс двигателя ниже 300 секунд.
18. Киборг2014/12/18 13:21
[ответить]
>Тут есть тонкость. Выше серийность производства - ниже цена. Соответственно если разные РН - тандем, трехблок и супертяж - унифицированы по производственному оборудованию, двигателям, СУ и т.д. - то каждая из них обходится сильно дешевле, чем если их делать независимо по отдельности.
>
>СК, кстати, для тандема и трехблока - точно надо делать единым. Вот для супертяжа СК уже отдельный.
Каждый УРМ создается из рассчета на 100-120 запусков. Т.о., не стоит гнаться за их дешевизной - они, по определению, дороже аналогичной одноразовой ракеты. Подчеркиваю - нужен оптимум по совокупности параметров. Так что "трехблок" - это и есть супертяж. Даже моноблок диаметром 10 метров - супертяж для нас (а для Атоммаша - это "средний" носитель с ПН 70-100 тонн). И да, 10тиметровые УРМы в эусплуатации, согласно таймлайна, с 1942 года. Их может клепать один единственный завод, скажем, по 1-2 УРМа в месяц - этого уже хватит.
17. hcube2014/12/18 13:09
[ответить]
>>14.Киборг
>Оптимально 3 УРМа. Больше сосисок - больше паразитная масса и требуется чрезмерное укрепление бака,
Тут есть тонкость. Выше серийность производства - ниже цена. Соответственно если разные РН - тандем, трехблок и супертяж - унифицированы по производственному оборудованию, двигателям, СУ и т.д. - то каждая из них обходится сильно дешевле, чем если их делать независимо по отдельности.
СК, кстати, для тандема и трехблока - точно надо делать единым. Вот для супертяжа СК уже отдельный.
16. Киборг2014/12/18 12:51
[ответить]
>>15.The28awg
>>>14.Киборг
>>Т.е., как раз к 38-39 году смогут ввести в эксплуатацию - теплые ламповые ЭВМ уже будут.
>
>К 38 году будут уже обычные ЭВМ. Работы с полупроводниками автор инициировал сразу после переезда ГГ в Москву.
Ну вот, значит, совсем хорошо. Космос будет наш.
Кстати, крайне интересно, насколько быстро и успешно будут догонять те же амеры и наглы, с учетом "непрямой утечки" технологий? В принципе, 10кг спутник они смогут уже в 40м закинуть, если сильно напрягуться. А вот потом... На уровень "Титана" они выйдут уже к 52-55 годам. Свой Орион у них появится к 62-65... В принципе, после этого будет весело. Вангую "войну за Луну" и вообще горячие деньки в космосе.
15. * (The28AWG@gmail.com) 2014/12/18 12:22
[ответить]
>>14.Киборг
>Т.е., как раз к 38-39 году смогут ввести в эксплуатацию - теплые ламповые ЭВМ уже будут.
К 38 году будут уже обычные ЭВМ. Работы с полупроводниками автор инициировал сразу после переезда ГГ в Москву.
14. Киборг2014/12/18 12:22
[ответить]
>>12.Иван
>>>11.Киборг
>>>> с переливом,
>>При горизонтальной сборке - норм. благо, "кузнечиковидные" УРМы прочны.
>
>До кузнечковидных урмов бронштейну как до компьютеров.
Т.е., как раз к 38-39 году смогут ввести в эксплуатацию - теплые ламповые ЭВМ уже будут.
>А если урмов семь? Шесть работают, а седьмой - вторая ступень и на земле не включается?
Оптимально 3 УРМа. Больше сосисок - больше паразитная масса и требуется чрезмерное укрепление бака, чтобы систему не порвало колебаниями. В общем, тройной полиблок с переливом - по совокупности это и есть (с большой долей вероятности) золотая середина. Ибо еще не стоит забывать про аккустические нагрузки - а так мы снижаем стартовую массу, как следствие, снижаем и тягу - снижаем и аккустические нагрузки.
13. Иван2014/12/18 11:56
[ответить]
>>11.Киборг
>>> с переливом,
>Перелив дает столько профита, что его осваивать будут. Для тройного полиблока (3 УРМА)
А если урмов семь? Шесть работают, а седьмой - вторая ступень и на земле не включается?
12. Иван2014/12/18 11:53
[ответить]
>>11.Киборг
>>> с переливом,
>При горизонтальной сборке - норм. благо, "кузнечиковидные" УРМы прочны.
До кузнечковидных урмов бронштейну как до компьютеров.
11. Киборг2014/12/18 11:37
[ответить]
>> с переливом,
>А вот нецензурными словами прошу не выражаться. Ибо чем проще, тем лучше.
Перелив дает столько профита, что его осваивать будут. Для тройного полиблока (3 УРМА) прибавка к ПН до 25-30%. И он куда проще напряженныз движков.
>Метан - вероятно самое оптимальное топливо для химических двигателей: приличный УИ, относительно приемлемая плотность (400 кг/м3), очень технологичен в двигательном тракте. Совместим (при некоторых условиях) с кислородом по температуре кипения/замерзания.
См. список движков в таймлайне...
>А вот тут большой объем ракетных блоков требуется. Следовательно - производство делать. Большие стартовые комплексы делать.
При горизонтальной сборке - норм. благо, "кузнечиковидные" УРМы прочны.
>исто из соображений нагнетания шизы могу предложить свою давнюю теор. разработку газофазника с комбинированным удержанием делящегося вещества.
И зачем такая ересь нужна?
>И нич-чо что там требуется длительная предварительная проработка через математическое моделирование на хороших компах - режимов работы, чтобы делящийся материал раньше времени "в трубу" из-за турбулентности не вылетал. :)))
>Главное в перспективе там ск.ист. до 150км/с. :)))
Атомно-импульсный привод с аналогичным УИ и куда большей тягой смотрит на вышеперечисленное... С жалостью и недоумением.
10. (mianomo@rambler.ru) 2014/12/18 11:03
[ответить]
Чисто из соображений нагнетания шизы могу предложить свою давнюю теор. разработку газофазника с комбинированным удержанием делящегося вещества.
И нич-чо что там требуется длительная предварительная проработка через математическое моделирование на хороших компах - режимов работы, чтобы делящийся материал раньше времени "в трубу" из-за турбулентности не вылетал. :)))
Главное в перспективе там ск.ист. до 150км/с. :)))
9. Иван2014/12/18 10:48
[ответить]
>>4.Макгваер Артур
>>>2.hcube
>>Т.е. скажем 'сверхзабор' вообще лучше не делать - вполне достаточно супертяжа на 4-метровых ББ
Сразу врезаетесь в транспорт негабаритных грузов.
Но у вас есть дирижабли. В данном случае - очень полезная штука.
> с переливом,
А вот нецензурными словами прошу не выражаться. Ибо чем проще, тем лучше.
>ЗАЧЕМ на орбите 30 тонн?
С учетом аховой автоматики - полезно.
>Примерно такой:
>1928г. - испытания ТТРД и ЖРД, "карамель" и "кислород-керосин". Пробный запуск ракеты с "карамельным" ТТРД "за пределы атмосферы" вертикально вверх. Первые снимки Земли из космоса.
>
>1929г. - начало разработки ЖРД "метан-кислород". Создание элементов управления РН. Простейшие.
Первым делом - отладка производство компонентов топлива. Жидкий кислород и жидкий метан.
Вот тут Капицу и напрячь :)
Керосин - не нужно.
(Да, у Циолковского вроде как жидкий кислород и водород был. Но водород - это всё же лишнее. Сложно с ним и плотность маленькая.)
Метан - вероятно самое оптимальное топливо для химических двигателей: приличный УИ, относительно приемлемая плотность (400 кг/м3), очень технологичен в двигательном тракте. Совместим (при некоторых условиях) с кислородом по температуре кипения/замерзания.
>1930г. - испытания управляемой капсулы. Предельно простой аналог КА "Бор" из реальной истории. Тот самый "лапоть".
Можно, но отрабатывать как будете?
Так что что-нибудь попроще. Шары, конусы...
>1933г. - разработка семейства РН, от лёгких до сверхтяжёлых носителей на 100 тонн выводимого груза.
А вот тут большой объем ракетных блоков требуется. Следовательно - производство делать. Большие стартовые комплексы делать.
8. Киборг2014/12/17 21:48
[ответить]
>>7.Крысолов
>>>6.Киборг
>>>>5.Крысолов
>>Ибо им такая ересь нафиг не нужна.
>
>О да!
>я всё понял.
>"Великие специалисты" собрались :))))
"Вы мне эту глушковщину прекратите! Здесь вам не НИИ позднего Союза! Здесь люди космос осваивают!".
На каком техническом уровне был собран Ф-1, и на каком - РД-170?
И да, у амеров сейчас тестят компоненты Раптора (СПГ-кислород, 300 тонн, 340 сек уи, 110 атм.). Двигло в сборе начнут жечь через месяцочка 4. Плюс, у "Спейс-Икс" все остальное тоже в шоколаде (ну, кроме СЖО для пилотируемого "Дракона"). Так что... Грустно все для нас. Может мгновенно образоваться чудовищный разрыв по средствам выведения, который будем долго ликвидировать...
7. * (mianomo@rambler.ru) 2014/12/17 21:41
[ответить]
>>6.Киборг
>>>5.Крысолов
>Ибо им такая ересь нафиг не нужна.
О да!
я всё понял.
"Великие специалисты" собрались :))))
6. Киборг2014/12/17 13:43
[ответить]
>>5.Крысолов
>Звиняйте ,граждане, но...
>конечно, для лохов, не знакомых с высокими технологиями и, тем более с ракетной техникой, пойдёт лажуха и с "Орионом" к 1939 году. можно и такое нарисовать. Подростки будут в нирване.
Не надо наговаривать. Первый Орион - 53 год, после почти десятилетия тестов и экспериментов. Как в РеИ, с учетом "бурста".
>А если реально подумать...?
>
>Сразу же отпадает курс на РДТТ, если хотим быстро. Там очень суровая химия. Кстати в РеИ была проблема с компонентами для ракет "Катюши", так как какой-то завод не был вообще построен. А тот, что был, производил реактив в крайне малых количествах.
В предложенном мной таймлайне РДТТ упоминается один раз, как крайне нишевая штука.
>Отсюда, наиболее реальный путь - кислородно-спиртовые движки а-ля Фау-2. С перспективой выхода на кислородно-керосиновые.
Никакого кАрАсина. Только СПГ-кислород.
>Движки с "высоким давлением" ХРЕН СДЕЛАЮТ!!!
А их никто и не предлагает. Исключение - трехсоттонная водородка (аналог двигла Дельта-4-Хэви), который довели до 200 атмосфер только к 53му году, после 13 лет (из которых 10 лет на разработку и 3 - на эксплуатацию).
>см. на амеров: они уже сколько лет имеют в руках наш двжижок, который делался для "Зенита" - и нихрена воспроизвести не могут.
Ибо им такая ересь нафиг не нужна.
>Там слишком много теоретических разработок и ноу-хау заложено. А они нарабатываются вместе с технологиями ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Никак не меньше лет тридцати поступательного развития. Вместе с таким вещами как испытательные стенды и прочие супердорогие девайсы разработчиков.
Ну да. Уважаемый, все метан-СПГ движки, описанные в таймлайне, имеют давление в 60 атм. и УИ 320 сек. Может, потом поднимут давление до 100-120 атм. и импульс до 340 сек.
>(вот хрен ли пришлось разрабатывать мелкие движки для Н-1 ?!! Да всё потому, что не было денег для постройки БОЛЬШОГО испытательного стенда НА БОЛЬШИЕ движки).
А денег не было, в том числе, и потому, что бардак в отрасли. А тут такого нет. Так что под тот же "Атлант" будут стенды, где можно хоть весь полиблок в сборе прожечь (до 10 000 тонн суммарной тяги)
>Поэтому, весьма стоит урезать осетра.
>До полёта фотоаппарата на высоту 100-150 км. к 1936 году. Чистый подскок.
>И первый спутник в 1945-м.
Тут есть один нюанс:
Важно:
- двигатель ненапряженный. На 50-60 атмосфер.
- сначала делают 70 тонн. Потом форсируют до 90.
- начали в начале 27, первый прожиг - конец 31. Почти 5 лет. Достаточно.
- Материалы. Благодаря ГГ, там в особо ответственных узлах могут вообще графеновые композиты юзать (благо, недавно одни ухари замутили производство графена в переделанном блендере). Так что материалы с пределом прочности 10 ГПа (в три раза прочнее стали) для КС и ТНА наскребут.
- демонстратор для отработки начали пилить в 25, к 28 есть движек на 10 тонн тяги, ТНА на цикле фазового перехода. Это позволило получить базис. Данный этап следует добавить в таймлайн.
>Срок тупейшей доводки довольно простого F-1 И водородные движки с баками и прочим тоже делать долго.
Есть методика быстрого довода. Подрыв малых порций взрывчатки в разных местах КС, обклеенной тензодатчиками. Так доводили камеру F-1, причем, когда эту фишку сообразили, довели за год.
>Но реактивная посадка... у них уже есть быстродействующие компы для управления висением и отлаженные до 99,99999% двигатели? По сравнению с этим - может, лучше сразу крылья делать? Или уж оставить парашюты...
Компы есть. В ТЛ будет добавлено уточнение: первая посадка - парашюты, комбинированная - года с 38-39, реактивно сажают с начала 40-х, но при этом парашюты никуда не делись.
Кстати, в ТЛ отмечено, что доводка капсулы шла с кучей трудностей.
>>2.hcube
>Я бы малость урезал пафосъ. То есть задача должна решаться МИНИМАЛЬНЫМИ средствами, которые позволяют ее решить. 'Экономика должна быть экономной' (с).
Так и есть. Системы то многоразовые...
>Т.е. скажем 'сверхзабор' вообще лучше не делать - вполне достаточно супертяжа на 4-метровых ББ с переливом, плюс Орион. Аналогично с капсулой - ну зачем, ЗАЧЕМ на орбите 30 тонн? Для аналога Зари более чем достаточно 10 тонн, край - 15. И диаметр 3.5-4 метра.
Не хватит. Орионы летают редко, а грузопоток с Земли будет до конца 20го века все равно большим. Модули ОС и тяжелые корабли снабжения уникальными расходниками. Так что многоразовый полиблок из трех десятиметровых УРМОВ с переливом и водородом на третей ступени на грузоподъемность от 200 тонн таки нужен...
>Я вообще придерживался идеи реализовать предельно "скромный" тайм-лайн. Но использовать все интересные предложения Киборга.
>
>Примерно такой:
>1928г. - испытания ТТРД и ЖРД, "карамель" и "кислород-керосин". Пробный запуск ракеты с "карамельным" ТТРД "за пределы атмосферы" вертикально вверх. Первые снимки Земли из космоса.
Тат главное - "шоб не спалили!"
>1929г. - начало разработки ЖРД "метан-кислород". Создание элементов управления РН. Простейшие.
Думаю, вигатели начнут и раньше проектировать.
>1930г. - испытания управляемой капсулы. Предельно простой аналог КА "Бор" из реальной истории. Тот самый "лапоть".
Лучше всего - шарик или фару. Аэродинамика проще. Или "Конус". Я не уверен, что точный профиль "лаптя" потянут не смотря на весь бурст.
>1931г. - баллистический прыжок Москва-Владивосток. С подъёмом "Лаптя" на высоту более 400 км.
>1932г. - первый "виток" вокруг Шарика. Возможна катастрофа на заключительном этапе полёта - поскольку управление КА принципиально "ручное", бортовых компьютеров нет.
>1933г. - разработка семейства РН, от лёгких до сверхтяжёлых носителей на 100 тонн выводимого груза.
В принципе, концептуально это не отличается от моего "креатива". Просто в предложенном мной варианте идет сознательное "притормаживание" первых полетов (спутник-человек-станции-Луна) для того, чтобы "поспели" ракеты с большой ПН и отработанной многоразовостью.
5. (mianomo@rambler.ru) 2014/12/17 11:04
[ответить]
Звиняйте ,граждане, но...
конечно, для лохов, не знакомых с высокими технологиями и, тем более с ракетной техникой, пойдёт лажуха и с "Орионом" к 1939 году. можно и такое нарисовать. Подростки будут в нирване.
А если реально подумать...?
Сразу же отпадает курс на РДТТ, если хотим быстро. Там очень суровая химия. Кстати в РеИ была проблема с компонентами для ракет "Катюши", так как какой-то завод не был вообще построен. А тот, что был, производил реактив в крайне малых количествах.
И к тому же РДТТ больше годятся для стационарных РН стратегического назначения. Хотя наши же обошли эту фигню сделав "Воеводу". Причём кое-в чём наш "Воевода" до сих пор круче, чем ракеты с РДТТ.
Так что - пшик.
Отсюда, наиболее реальный путь - кислородно-спиртовые движки а-ля Фау-2. С перспективой выхода на кислородно-керосиновые.
Движки с "высоким давлением" ХРЕН СДЕЛАЮТ!!!
см. на амеров: они уже сколько лет имеют в руках наш двжижок, который делался для "Зенита" - и нихрена воспроизвести не могут. Там слишком много теоретических разработок и ноу-хау заложено. А они нарабатываются вместе с технологиями ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Никак не меньше лет тридцати поступательного развития. Вместе с таким вещами как испытательные стенды и прочие супердорогие девайсы разработчиков.
(вот хрен ли пришлось разрабатывать мелкие движки для Н-1 ?!! Да всё потому, что не было денег для постройки БОЛЬШОГО испытательного стенда НА БОЛЬШИЕ движки).
Поэтому, весьма стоит урезать осетра.
До полёта фотоаппарата на высоту 100-150 км. к 1936 году. Чистый подскок.
И первый спутник в 1945-м.
4. (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/17 09:19
[ответить]
>>2.hcube
>Я бы малость урезал пафосъ. То есть задача должна решаться МИНИМАЛЬНЫМИ средствами, которые позволяют ее решить. 'Экономика должна быть экономной' (с).
>
>Т.е. скажем 'сверхзабор' вообще лучше не делать - вполне достаточно супертяжа на 4-метровых ББ с переливом, плюс Орион. Аналогично с капсулой - ну зачем, ЗАЧЕМ на орбите 30 тонн? Для аналога Зари более чем достаточно 10 тонн, край - 15. И диаметр 3.5-4 метра.
Я вообще придерживался идеи реализовать предельно "скромный" тайм-лайн. Но использовать все интересные предложения Киборга.
Примерно такой:
1928г. - испытания ТТРД и ЖРД, "карамель" и "кислород-керосин". Пробный запуск ракеты с "карамельным" ТТРД "за пределы атмосферы" вертикально вверх. Первые снимки Земли из космоса.
1929г. - начало разработки ЖРД "метан-кислород". Создание элементов управления РН. Простейшие.
1930г. - испытания управляемой капсулы. Предельно простой аналог КА "Бор" из реальной истории. Тот самый "лапоть".
1931г. - баллистический прыжок Москва-Владивосток. С подъёмом "Лаптя" на высоту более 400 км.
1932г. - первый "виток" вокруг Шарика. Возможна катастрофа на заключительном этапе полёта - поскольку управление КА принципиально "ручное", бортовых компьютеров нет.
1933г. - разработка семейства РН, от лёгких до сверхтяжёлых носителей на 100 тонн выводимого груза.
3. * (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/17 09:08
[ответить]
316. Киборг 2014/11/26 12:52 удалитьответить
>> 315.Макгваер Артур
>Отлично! Вполне соответствует духу эпохи. Единственное, не упомянута тотальная унификация ракетной техники и максимально простые в изготовлении двигатели. Некий аналог НК-33, с более щадящим давлением в камере сгорания. Или аналог "Мерлина" Маска, с отдельным выбросом выхлопа турбогенератора.
М-м-м... Вобще-то отмечено, в первой части таймлайна. СПГ-кислород, 70 тонн, форсирован до 90, открытой схемы (потом, в виду суровых конструктивных материалов - могут и на дожигание перейти). УИ - 320 сек (с дожиганием... Ну, до 340-345 могут разогнать). Давление в камере - 60 атм., возможно, при переходе на дожигание поднимут до 100-120, но не больше. Эти двигатели - рабочие лошадки для ступеней диаметром 4 метра.
Для ступеней диаметром 10-12 метров до начала 50х будут использовать 300-тонники схожей концепции, с начала 50х вполне могут перейти на движки с тягой до 1000 тонн на горшок... При этом возможно к концу 50х появление эдакого раскормленного РД-171: четыре тысячетонных камеры в одной связке, отдельный ТНА для топлива и окислителя. Схема подачи компонентов - "газ-газ". Фактически, для такого чуда техники в мире Атоммаша потребуется развить теорию, материалы будут... Главное - не гнаться за УИ.
Водородники тоже описаны. Рабочей лошадкой с 35 по 40 был 50-тонник, все сороковые и начало 50-х летали на стотоннике, аналоги J-2, с УИ 425 сек. и давлением в 60 атм. Их потихоньку форсировали, повышая давление... Попутно неспешно пилили более тяговитое двигло. 250-тонник, который рванул в 40-м, прихватив с собой стенд, был технической авантюрой Глушко, но за десять лет неспешной работы удалось родить весьма приличной 300-тонник с УИ 455 атмосфер (200 атмосфер в КЗ). Это, фактически, RS-68, только давление в камере в два раза больше (напомню, третья ступень/водородный блок одноразовые). Это чудо было основным двигателем еще не одно десятилетие. Правда, тут Глушко хоть и не заразился воспалением председательской железы, но подхватил сильнейшее опухание ЧСВ, после чего с группой единомышленников таки разродился проектом чего-то, похожего на вот это:
Если честно, я сам припух, когда узнал про М-1 и про то, что его даже собрали и жгли на стенде (т.е., довели до готовности - хоть на ракету ставь). Умели тогда работать! 700 тонн тяги и 428 сек. УИ! В общем, здесь Глушко и пачка маньяков вполне может "скрафтить" следующую вундервафлю: 1000 тонн тяги, 250 атмосфер в камере и УИ под 455 сек. Родят такое чудо в железе исключительно по причине избытка ресурсов и желания поставить рекорд, да и то - годику к 67-му (как раз полвека революции - ЭПИЧНО, епта!). В виду того, что к этому моменту Орионы начнут "пилить Луну", сей гигант используют хорошо, если раз 10 (я просто в принципе не представляю массу ПН, которая оправдает цену такого монстра).
Общая концепция производства:
СПГ-Кислородные двигатели производятся сперва вручную (90 тонн), с тщательным контролем качества, потом - на полуавтоматических линиях (контроль, конечно, остается). Это касается всех трех основных двигателей первых и вторых ступеней, которые применяются в Советской космической программе.
Кстати, двигатели:
МК1-70 70 тонн, УИ - 320 сек. Экспериментальный.
МК2-90 90 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 35го по 45й.
МК3-300 300 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 42го по 52й.
МК4-1000 1000 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 50го года.
МК5-4000 4000 тонн, УИ - 320 сек. 4 горшка. Начало активной эксплуатации - с 65го года. Особое отличие - зверская надежность и высокий ресурс. Используется для двухступенчатых пассажирских систем поверхность-орбита (большие пассажирские корабли). ТНА двигателя является системой с самой высокой удельной мощностью в мире. Мощность самого двигателя - 12,5 ГВт (тяга х УИ)
Производство водородных двигателей автоматизировано в большей степени - им не требуется ресурс в несколько десятков и сотен полетов с минимальным ТО. Список двигателей:
ВК1-50 50 тонн, УИ - 425 сек. Экспериментальный/в активной эксплуатации с 35го по 45й.
ВК2-100 100 тонн, УИ - 425сек. "Рабочая лошадка" с 41го по 50й.
ВК3-300 300 тонн, УИ - 425 - 455сек. (200 атм. в КЗ, начиная с 53-54го года) "Рабочая лошадка" с 50го года.
ВК4-1000 "Пролетарий". 1000 тонн, УИ - 455сек. Создан к 67-му, как "рекорд на праздник", особо широко не применялся.
ВК5-4000 "Коммунист" 4000 тонн, УИ - 455 сек. Счетверенный Пролетарий. К электронной папке с этим проектом на личном сервере Глушко вскоре появился комментарий: "Уймись, дурак! Подп. М. Бронштейн". Тем не менее, в семьдесят седьмом году монстра таки выволокли на стенд - только так Глушко, страдающий от вконец пошедшего в разнос ЧСВ, мог быть уверен в "непобедимости" его рекордов ^_^.
381. Киборг 2014/11/28 16:51 удалитьответить
Товарищи, не ссорьтесь. Лучше продолжим таймлайн. Как я уже говорил, с 41-го идут лишь основные события.
Также привожу, для удобства, список двигателей (подробно - 316 комментарий):
МК1-70 70 тонн, УИ - 320 сек. Экспериментальный.
МК2-90 90 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 35го по 45й.
МК3-300 300 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 42го по 52й.
МК4-1000 1000 тонн, УИ - 320 сек. "Рабочая лошадка" с 50го года.
МК5-4000 4000 тонн, УИ - 320 сек. 4 горшка. Начало активной эксплуатации - с 65го года. Особое отличие - зверская надежность и высокий ресурс. Используется для двухступенчатых пассажирских систем поверхность-орбита (большие пассажирские корабли). ТНА двигателя является системой с самой высокой удельной мощностью в мире. Мощность самого двигателя - 12,5 ГВт (тяга х УИ)
ВК1-50 50 тонн, УИ - 425 сек. Экспериментальный/в активной эксплуатации с 35го по 45й.
ВК2-100 100 тонн, УИ - 425сек. "Рабочая лошадка" с 41го по 50й.
ВК3-300 300 тонн, УИ - 425 - 455сек. (200 атм. в КЗ, начиная с 53-54го года) "Рабочая лошадка" с 50го года.
ВК4-1000 "Пролетарий". 1000 тонн, УИ - 455сек. Создан к 67-му, как "рекорд на праздник", особо широко не применялся.
ВК5-4000 "Коммунист" 4000 тонн, УИ - 455 сек. Счетверенный "Пролетарий". Испытан на стенде в 77 году (тоже к празднику), после чего утянут в музей.
Корабли, краткие сведения:
Все пассажирские корабли имеют форму разожравшегося на стероидах ПТК-НП, т.е., вытянутый усеченный конус. Посадка - на двигателях, но есть резервные парашюты. Топливо для двигателей - "вонючка". Фактически, существует всего три типа пассажиров, с диаметром у основания корпуса 4, 6 (Для ракеты "Союз") и 12 (для ракет серии "Титан) метров. Грузоподъемность, соответственно, 3, 6 и 24-32 человека (обычно в "тяжелых" капсулах летает не более 20 человек).
Грузовые корабли есть двух типов: многоразовые (переделки пассажирских, практически ничем не отличаются) и одноразовые (прозваны "бочкой с крылышками" - фактически, круглый контейнер с простейшей системой ориентации и слабыми движками, подлетает к станции, где ловится манипулятором).
Официальные обозначения пассажирских кораблей - "Восток", "Восход" и "Пролетарий" - практически не применяются среди космонавтов и даже в документах часто пишут их разговорные обозначения, соответственно, "тройка", "шестерка" и "конус"/"автобус".
"тройка" штатно эксплуатировалась до 42го года, потом летала исключительно "шестерка" (первый полет в конце 40-го, беспилотный). "Конус" полетел только в начале 47-го года, его пассажирская и грузовая версии активно использовались до конца века.
Собственно, ключевые события с 41-го года:
- 41 год, март. "Кристалл-2" и 3. Выводится двупуском в одноразовой конфигурации, получается 120-ти тонная фабричка, неспешно ползущая по орбите нынешней МКС... Сама фабричка похожа на длинную трубу со слегка утолщенными концами. Полезный груз в виде автоматических установок по производству разных сверхчистых материалов, выращивания кремниевых подложек, а также производства структурированных на атомарном уровне композитов в макрообъемах. На Земле удается массово гнать композиты на базе графена, алюминия и титана с пределом прочности до 10 ГПа, но все, что выше - получают с трудом и, в основном, для ЖРД или иных высоконапряженных устройств. В невесомости же процесс несколько проще.
- 41 год, закончены модули по проекту "Свет" - солнечные орбитальные электростанции. Первый запуск для проверки и испытаний. В последующие годы - еще несколько пусков.
- 42 год, начало полетов по проекту "Луна" - всего 20 полетов до 47го года. Автоматические станции, "грунтотырилки", парочка луноходов.
- 42й год. На стол ГГ ложится доклад и подшитый к оному проект о возможности махнуть ну Луну. Рецензия Бронштейна: "давайте без штурмовщины. Встретимся через неделю - обговорим". Матвею удается уговорить энтузиастов не спешить, а хорошенько подготовиться.
- середина-конец 42го года. Полеты "Кристалл 4", 5, 6 7 и 8. Ракетами Союз-Т-К-В к станции добавлено два жилых и два агрегатных модуля, весом по 40 тонн каждый. Модули - первые "надувнушки Бигелоу", промышленность Союза наконец-то может массово давать функциональный аналог вектана (только раз в пять прочнее) и реализовывать толстые (до полутора метров) 'слойки' такой тканевой брони. Спустя неделю "Кристалл 8" на новом ПК завозит экипаж из 6 человек с пожитками.
Здесь следует отметить, что в процессе эксплуатации станции, распухшей уже до 280 тонн (более 300 с пристыкованным кораблем), выявилась куча проблем. Становится ясно, что даже при полностью автоматическом производстве на станции должна находиться смена наладчиков и ремонтников, причем, желательно в "модуле-центрифуге".
Отсюда следует важный вывод: станция должна представлять собой комбинированную систему из секторов с невесомостью и центрифуг с гравитацией, причем, не только для людей, но и для техпроцессов, что требуют не 1, а, скажем, 0,5 или 0,3 G.
- с середины 42-го по конец 43го. Рутина. Пускают промежуточные спутники свзи и метеорологии. Свой сектор имеют вояки. На земле идет обработка огромного вороха данных от полетов автоматов к Луне и результатов работы станции, на которой постоянно что-то отваливается. Проведены полеты "Кристалл 9" (доставка запчастей), 10 (смена экипажа) и 11 (разворачивание и проверка компактной центрифуги для мышек, которая умудрилась выйти из строя из-за отказа бортовой ЭВМ спустя два месяца полета, причем мышек, что интересно, удалось втянуть в возвращаемую капсулу и спустить на землю).
- Конец 43-го. Большое совещание, на котором принято следующее: во-первых, окончательно определен облик будущей станции, во-вторых - решено отметить 47й год высадкой на Луну.
Также проведено испытание ректенны, принимающей энергию от СКЭС-1-Э (экспериментальная), которую выводили пятипуском 'Союза' (200 тонн солнечных панелей с КПД 12% и каркаса, к ним - излучатель. Собирали 12 человек, отправленных на двух кораблях, которые были временно пристыкованы к центральной ферме станции). Успех. Но принимается решение до создания панелей с большим КПД СКЭС не строить.
- 43 год. После года испытаний, начинается широкая эксплуатация ракеты Титан. В основе ее - концепция МСТ. диаметр ступени - 10 метров (с 12ю решили не рисковать), на каждой ступени - 10 МК3-300. Первый полет был совершен еще в 42м году, после чего систему нещадно гоняли, вырабатывая ресурс и внося мелкие изменения. Конфигурации (основные выделены синим):
Титан-Л-К - 70 тонн на НОО (моноблок, две СПГ-кислородных ступени, многоразовая)
Титан-Л - 100 тонн на НОО (моноблок, две СПГ-к. ступени, одноразовая)
Титан-Л-К-В - 100 тонн на НОО (моноблок, две СПГ-к. ступени, многоразовая, одноразовый "разгонник")
Титан-Л-В - 145 тонн на НОО (моноблок, две СПГ-к. ступени, одноразовая, одноразовый "разгонник")
Титан-Т-К - 250 тонн на НОО (тройной полиблок, две СПГ-кислородных ступени, перелив, многоразовая)
Титан-Т - 325 тонн на НОО (тройной полиблок, две СПГ-кислородных ступени, перелив, одноразовая)
Титан-Т-К-В - 300 тонн на НОО (тройной полиблок, две СПГ-кислородных ступени, перелив, многоразовая, одноразовый водородный разгонник)
Титан-Т-В - более 400 тонн на НОО (тройной полиблок, две СПГ-кислородных ступени, перелив, одноразовая, одноразовый водородный разгонник).
Эта конфигурация ракет была практически неизменной до конца 20го века, пока, наконец, не создали надежный ГфЯРД и термоядерные "горелки". Менялись двигатели, но диаметр бака оставался неизменным. Сам бак представлял собой "цельновыращенную" структуру. Материал - привычный алюминий-титан-графеновый композит с пределом прочности 10 ГПа.
Так же в 43 году было решено проводить Лунные экспедиции не дожидаясь Ориона и пользуясь конфигурацией Титан-Т-К-В-Л - тот же Титан-Т-К-В, но с "удлинненным" разгонником, отправляющим корабль сразу к Луне (Л в наименованиии системы -"лунный"). Это позволило бы сэкономить средства, ведь летать предстояло много. Также старты предполагались с нового космодрома в Индии, что позволяло отправлять к Луне более 200 тонн за запуск. Идея собрать промежуточный буксир на ТЯРД была отклонена в виду низкой тяги и невозможности создать многоразовый бак для водорода за вменяемые деньги и время.
- 44й год. Летают "Луны", первый полет по программе "Мир". "Мир-1" выводит на орбиту "энергетический модуль" будущей первой промышленной станции, полет, в отличии от многих последующих, выполняется ракетой Титан-Т-В. На орбиту выведен модуль массой 355 тонн, включающий в себя основной реактор.
- 45й год. Многочисленные проекты по программе "Мир". Летают Титан-Т-К, вытаскивая пока что полупустые модули весом 200 тонн (надувнушки), из которых понемногу собирают центрифугу и рабочие сектора. Ожидается, что оборудование для производства начнет поступать не раньше 47 года. На станции в жилых модулях постоянно находится смена из двадцати человек. Особенностью является постоянное ношение легкого гермокостюма по типу "вторая кожа" с мембранным шлемом на случай каких-либо ЧП.
- 45й год. На испытательном стенде в виде камеры, полученной подземным подрывом 10Мт боеприпаса (так в РеИ делали газохранилища) начат монтаж прототипа гидроамортизаторов "Ориона" и толкающей плиты. Испытания по проекту "Импульс" (атомно-импульсный двигатель) планируются в следующем году. Наконец-то освоено массовое производство достаточно чистых (99,8%) минизарядов.
- 46 год, начало. Первый прожиг будущего МК4-1000, достигнута тяга в 600 тонн, далее начинается неконтролируемый рост ВЧ. Камеру и форсуночные головки утаскивают на доработу.
- 46 год. середина. Проблемы на сборке станции "Мир", барахлит СЖО. К счастью, все удается починить. Запускается центрифуга, сменам становится легче.
- 46 год. КПД батарей достигает 30%, но техпроцесс весьма ядовит. Принято решение построить первую СКЭС на более "экологичных" панелях с КПД 20%.
- 47й год, начало. Первые поставки грузовыми кораблями, выводящимися ракетой Титан-Т-К, оборудования для работы "Мир-1". Ставится вопрос о начале разработки специализированной станции "Наука-1", но сказывается банальная нехватка человеческого ресурса. Союз "переваривает" Китай, слегка бодается с Англией в Индии и средней Азии, людей катастрофически не хватает. Сам ГГ забил на космос и полностью погружен в реакторы, заряды для Ориона и... социальную инженерию.
Также в начале 47-го года идет сооружение первой промышленной СКЭС на геостационарной орбите - "Поле-1". Мощность системы будет лишь расти со временем, так как планируется пристыковывать новые модули. Ректенна диаметром 10 Км расположена где-то в центре кЕтая. Сама станция, помимо полей батарей, включает в себя обитаемые "центрифуги" со сменами ремонтников-наладчиков.
- 47й год, лето. Первые испытания атомно-импульсного привода, решение о концепции "резервной плиты" (последний "блин" делается двойным/тройным с возможностью "сброса" слоев).
- 47й год, октябрь. "Первая Лунная". Успех. Сразу следом за ней - стоявшая в ожидании на старте "Вторая Лунная" (была подстраховкой на случай взрыва). В мире очередной виток паники, в СССР - бухают, а в Британии появляется грустный анекдот:
Дворецкий приносит лорду завтрак в постель. И свежие газеты.
- Доброе утро, сэр. Последняя новость - красные полетели на Луну.
- Хм... Все?
- годы с 47-го по 52й. Эти пять лет позже назовут "пятилеткой ремонта", "ремонто-экспериментами", "цементированием орбиты" или "Пятилеткой имени НОО". Отлетало несколько лунных экспедиций, была собрана и присыпана реголитом небольшая база из надувнушек. На орбите крутился заполненный оборудованием 'Мир-1', начавший выдавать продукцию и даже не думающий прекращать мелкие поломки. "Поле-1" разрослось до совершенно неприличных габаритов, и выдавало почти сотню гигаватт. Не вылезающие из специальной спроектированных модулей двух центрифуг, покрытых многометровой броней (ГСО же), сменщики в количестве уже трех десятков суровых бородатых мужиков с матами гоняли роботов-ремонтников, ибо бешеные темпы проектирования и постройки СКЭС привели к пропуску множества мелких "косяков". Их теперь устраняли, по сути, пересобирая заново некоторые секции станции. Начала работу "Наука-1" (49й год) - скромная чисто научная станция весом всего восемьсот тонн (кроха рядом с "Миром", который к 51му году "разожрался" до 9000 тонн). Иных мелких научно-исследовательских "бочек" массой 200-250 тонн по орбите носилось еще с полдюжины.
А на земле по результатам этого многолетнего орбитального бдения чуть ли не заново проектировали почти все: скафандры, реактивные "креслица" для ремонтников, ремонтных роботов, некоторые узлы и агрегаты центрифуг...
В общем, так как даже самым горячим головам стал ясен масштаб проблем, эти пять лет прошли без громких прорывов и свершений.
НОО становилась рутиной, человек "цементировал" там свое присутствие, ползал по Луне полуавтоматическими "харвестерами", размечающими будущие космодромы и присматривался к троянским астероидам, так как начал испытывать легкую нехватку 'цветмета'. И энергии.
ВК3-300 и МК-1000 успешно жгли на стендах и готовили к установке на новые 'сосиски'.
А в 52м году были успешно завершены последние испытания по проекту "Импульс". Атомно-импульсный реактивный двигатель готовился сделать первые шаги в небо...
473. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/07 14:50 удалитьответить
>> 467.Wektor
>Почему именно эта пусковая - прям Лунная пушка Жюля Верна, ток притопленная в море?
Потому что так ПРОЩЕ всего. Пушка строится стационарно (это кстати не совсем пушка - скорее пневмоцилиндр), потом буксируется и вертикализируется. Навскидку, в нижней части стенки при диаметре 100м получаются порядка полуметра, в верхней - 10 см. Вполне годится железобетон - ствол ОБЖАТ внешним давлением воды. Только тогда надо потолще - 3 метра внизу, полметра вверху.
И в качестве источника давления - опять же используется внешняя вода. Для этого притапливаем полуоткрытый ствол того же типа, соединенный с основным трубопроводами с клапанами. Заполняем последний водородом под давлением (можно - электролизом воды), и в нужный момент клапан открываем. На 5 км глубины у нас будет 500 атмосфер. А надо всего-то 3-5 атмосфер избыточных по всей площади плиты.
Зачем пушка нужна? Да чтобы НИР по сверхмощным ЖРД не проводить. Ее задача - выкинуть Орион на высоту в 5-10 км, с приемлемыми перегрузками на старте. А дальше, в космосе - уже идет в ход импульсный привод.
> Горизонтальная рельсовая шахта по экватору киломметров на пятьдесят даст эти 2-3км/с с вполне удобным уровнем перегрузки.
Ну да, я и говорю - катапульта выгоднее. Хотя... водород халявный, энергия тоже - делаем электротермическую пушку, с нагревом газа вольтовой дугой :-).
Вот еще бы придумать, как сделать посадку без ЖРД... может на полосу садиться? ;-) Закинуть лундозер, расчистить в лунном море полосу... и прямо с низкой орбиты на нее садиться. Эллипс можно сделать очень близкий к поверхности - 1-2 километра в апоселении. Это дает что-то типа 50 м/c вертикальной скорости, их перед контактом гасим, а дальше - ну, не знаю... аэрофинишеры? ;-)
Очень не хочется делать для массы ПН Ориона ЖРД. От слова никак. Для 50 килотонн даже на Луне надо 10 килотонн тяги - это 20 F1. Причем весьма приличная скорость гасится - обойтись пороховиками не получится.
Вспыхнули пламенем и погасли корректирующие ЖРД. И без того мелькавшие, казалось, под самым брюхом грузового модуля пики лунных гор, стали постепенно приближаться. Командир щелкнул тангентой :
- Внимание экипажу. Грузовой модуль Ориона-12 произвел коррекцию орбиты для посадки. Посадка через 40 минут. Просьба занять места в аммортизаторах.
На экране плыл уже знакомый по предыдущим рейсам кратерированный пейзаж. Кое-где высокие пики и кратерные барьеры были взорваны атомными зарядами, чтобы обеспечить максимально пологий заход на полосу.
15 минут. Полоса еще не видна из-за близкого - даже с высоты в километр - лунного горизонта, но приборы показывают - она уже близко.
- Внимание экипажу. Занять место в аммортизаторах по штатному расписанию и рапортовать о готовности. Грузовой модуль принимает посадочную конфигурацию.
Поползли в стороны консоли с реверс-моторами. Сопла диаметром в рост человека провернулись на креплениях и показали готовность выдать импульс сначала на гашение вертикальной скорости, а затем - на торможение.
Выдвинулись из-под днища тележки с титаническими колесами 5-метрового диаметра, на подвеске с ходом в 10 метров. Именно они примут остаточный импульс скорости и обеспечат торможение.
- Двигатели - порядок, 8 блоков в готовности. Шасси - порядок, все 8 тележек. Готовность к посадке.
- Есть готовность. До контакта 5 минут, высота 150 метров.
Лунный пейзаж угрожающе надвинулся. Мелькнул под колесами зверски избитый в мелкую щебенку атомным пламенем край последнего кратера. Быстро мелькнул - орбитальная скорость никуда не делась, модуль сейчас летит все на тех же 2 километрах в секунду, которые были на орбите.
- Готовность к контакту... гасим вертикальную - 50 метров... 30... 15... есть контакт.
Заранее раскрученные колеса цепанули грунт, и вся дисковая махина модуля размером с океанский корабль вздрогнула на подвеске, вжалась в грунт и слегка отскочила, несмотря на работающие на прижим ЖРД. Первый пилот невозмутимо продолжил :
- 10... 5... минус 3... ноль. Двигатели на торможение... колеса на торможение...
Теперь модуль уже уверенно зацепился за грунт и помаленьку снижал скорость, упираясь одновременно ЖРД и колесными тормозами. Учитывая, что рельеф до конца не был выровнян - поди, выровняй как следует почти 500-километровую полосу - так, убрали только наиболее высокие камни - ощущение было как от поездки на автомобиле по очень неровному шоссе. Между тем отсчет продолжался.
- 1520... 1470... до конца полосы - 380 километров.
Суммарные усилия ЖРД и исполинских дисковых тормозов в ступицах колес помаленьку гасили скорость. Диски нагрелись докрасна, сбрасывая энергию движения излучением и теплопередачей на диск самого колеса.
- Температура дисков 800. Зацепление за грунт - 0.1 м/c2. Скорость - уже 1100. Переходим к активной рулежке.
На пути - первое серьезное препятствие. Ущелье. Через него построен мост, но на этот мост еще надо попасть колесами. В крайнем случае, можно ущелье и перелететь, скорости хватает - но лучше все-таки по мосту, меньше риска.
- право 5... право 2... так держать.
Световые маркеры зеленые - модуль вписывается в коридор. Впереди разрастается ущелье... и мелькает по сторонам, когда 50-килотонный диск проносится по мосту на скорости в две звуковых. Совершенно безвучно проносится, потому что звука тут нет. Зато есть сотрясение почвы, и полотно моста вздрагивает от прошедшей по нему массы.
- Диски 1100. Зацепление 0.3. Скорость 550. До конца полосы 150.
Ну все. Вроде вписываемся. Небольшой подъем перед базой.
- Диски 1000. Зацепление 0.7 - сказывается дорога в гору. До конца полосы 100. Скорость 300.
А вот сейчас чуть-чуть полетаем.
- Диски 1200. Зацепление 0, скорость 250, вертикальная 10, высота 50.
Модуль подпрыгнул на горочке, и сейчас постепенно снижался, теряя высоту в слабом лунном притяжении. Сейчас тряхнет. Вот... сейчас.
- Есть контакт с грунтом, зацепление 0.5. Скорость 230, диски 700.
База уже слышна по радио - длинные волны огибают горизонт, да и антенна вынесена над поверхностью на высоту почти в 100 метров.
- Диспечер грузовому модулю номер 12. Рулите вправо 10, место установки 23 на 15. Сбросьте торможение до 0.5, повторяю, торможение 0.5.
Последние километры. Модуль уже не трясет, он вальяжно переминается на аммортизаторах, постепенно снижая скорость. Тормозные диски уже не красные, а только слегка бордовые, ЖРД давно погашены. Теперь модуль уже рулит самостоятельно, выбирая нужную траекторию съезда с полосы, чтобы на выбеге встать в нужную точку базы.
- Скорость 50, до точки километр. Диски 500, торможение 0.4. Три минуты, и на месте.
- Модуль, тормозите, приехали.
- Вас понял, торможение на полную
- Скорость 30, дистанция 500, торможение 1.2. Юзом пойдем, командир!
- А ты следи за датчиками. АБС у нас на что установлена?
- Скорость 10, дистанция 100. 8-70. 5-30. 3-0
- Говорил же - следи за датчиками.
- 0, минус 10. Неважно, почти идеально встали. У нас диаметр 80 метров - не забыл?
- С прибытием, Модуль-12. Сейчас подадим автобус и в баньку.
485. Киборг 2014/12/07 15:30 удалитьответить
Я не уверен, что тросовая система с учетом колебаний и изменений длины троса из материала даже на 30 ГПа (а больше еще долго не осилят) будет реальной... При вменяемой толщине троса.
С другой стороны, 30 ГПа достаточно для постройки "Лунного лифта", правда его длина будет те же 40 000 км, что и для Земли (даже чуть больше - Луна вращается медленно).
484. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/07 15:28 удалитьответить
> Вы его что, "горизонтально" ("плита" не параллельна, а перпендикулярна поверхности) сажали?
Без плиты. Карго-модуль и тяговый расстыковываются еще на орбите.
> вообще на Луне с ее дико абразивным реголитом лучше не использовать движущиеся механизмы такого размера...
Так на один раз ведь. Дальше никто с Луны этот карго-модуль не будет поднимать, это готовый блок завода.
Но я придумал вариант еще лучше. Сажать на тросе, с раскруткой в ходе торможения для выхода на орбиту Луны. В результате сцепка выходит в точку установки так, что карго-модуль движется относительно Луны по циклоиде - то есть он вертикально ставится на грунт с нулевой вертикальной и горизонтальной скоростями. Ну, плюс-минус. Вертикальную подгоняем отдачей троса, горизонтальную - опять же отдачей троса - точнее, подгоняем вертикальную к нолю к моменту когда горизонтальная будет ноль. А после отстрела троса - орбитальный модуль уходит на высокий эллипс к L1 без расхода рабочего тела. Расход топлива на посадку - НОЛЬ. Расход топлива на последующий разгон тягового модуля - НОЛЬ.
483. Киборг 2014/12/07 15:24 удалитьответить
Ох ты ж епт! Вы его что, "горизонтально" ("плита" не параллельна, а перпендикулярна поверхности) сажали? Однако...
Вообще, я предполагал, что харвестеры и экипажи первых баз, которые закидывали на Луну с 48-49-го построили неплохой космодром - нашли скальный массив и тщательно его выровняли. Орион же тормозится контрвзрывами почти до нуля на высоте метров 200 (чтобы заряд не коцал покрытие), после чего мягко садится на ЖРД. Напомню, в Союзе уже есть и надежно отработаны, среди прочего, СПГ-кислородные двигатели тягой 1000 тонн (к 50-му году, на них даже переведены ракет серии "Титан"), а к 65му надежно отработана счетверенная версия.
Теперь следим за руками:
- значение Жэ для Луны на Экваторе в 6,05 раз меньше, следовательно, тяга в ньютонах на ту же массу корабля - тоже в 6 раз меньше.
- мы не взлетаем - а сажаем. Допустим, для удобства, 60 килотонн. Надо 10 000 тонн тяги. Это - 10 двигателей. На самом деле, впрочем, больше - они расположены в "носах" вокруг корпуса, что-то вроде таковых у "Дракона". Никаких выдвигающихся консолей с двигателями и люков - микродеформации конструкции при работе двигателя понизят надежность (герметизация люка). Потом - может быть но не сразу.
"Носы" "Дракона":
При старте "носы" закрыты накладными защитными пластинами, которые потом отстреливаются.
Итак, всего будет порядка 14-15 двигателей. Сделан даунгрейд УИ для большей надежности и снижения ВЧ-нагрузок.
По хорошему, 60-КТ корабль имеет диаметр плиты не менее 50-60 метров. Это - более 10 метров промежутка между движками... Сама несущая конструкция весьма сурова, чтобы выдержать колебания при работе этого конгломерата. В общем, осталось посчитать количество топлива, чтобы, имея на высоте 200 метров скорость 0-5 м/с плавно сесть на площадку. На вскидку - с запасом потребуется до 8 000 тонн.
Масса чисто полезного груза - порядка 20-25 000 тонн.
Если на Луну потребуется положить до полумиллиона тонн за 7-10 лет, то лучше начиная раза с пятого пускать монстры типа "Блюстительного" ^_^. С конструкционными материалыми от ГГ такая махина не развалится под собственным весом, да и работу движков при посадке выдержит. Стартовая - под 200 КТ, ПН - до сотни. Впрочем, можно обойтись и "Стольниками" (50 - 60 000 тонн ПН на Луну за запуск).
Просто шасси под такого монстра вы не сделаете, да и вообще на Луне с ее дико абразивным реголитом лучше не использовать движущиеся механизмы такого размера...
482. hcube (hcube@ihome.ru) 2014/12/07 15:19 удалитьответить
Ага. И треть массы груза минимум потратить на топливо для посадки. А так - садится все, да еще одним кусочком - масса шасси, ЖРД и топлива для них - процентов 10. И то - в мертвый груз только топливо, а остальное будет снято и использовано.
Вообще по хорошему, если делать совсем идеально - то можно использовать тросовую схему. Одна масса - это блок ПН, вторая - импульсный привод. Они примерно равны. Но ее все равно придется чем-то раскручивать...
(задумчиво) Зато можно опустить прямо на точку, практически с нулевой горизонтальной скоростью. А раскрутить можно, хорошо посчитав режим работы импульсного движка в ходе торможения на орбиту Луны - он и после расстыковки вполне функционален. Еще нужен трос длиной километров 10.
Т.е. последовательность - взлет с Земли. Затем перелет. ПЕРЕД торможением - расстыковка, и совмещение торможения и раскрутки тросовой сцепки. А затем - расстыковка, карго-модуль садится вертикально на поверхность на тросе (по циклоиде), а тяговый - уходит на эллиптическую орбиту к L1. И все это без расхода тяговых зарядов и рабочего тела :-)
> комбинированный атмосферный-орбитальный ракетоплан с самолетным запуском - много экономичнее ракет, даже ядреных.
Нифига. Многоразовость тоже стоит денег, и, главное - уменьшает долю ПН. Плюс к тому - МАСШТАБ ПН. Прокатный стан ты в АКС ни при каком раскладе не запихаешь - масса самолета будет такая, что на крыльях ему не взлететь. Если же делать МРКС типа того, что Киборг предлагал - то это один фиг получится что-то масштаба Ориона.
- 52й год. Завершение работ по проекту "Импульс". В процессе пятилетних испытаний первым проверили толкатель диаметром 20 метров, чтобы получить базовый задел. Потом перешли к большим диаметрам. Отработан "бутерброд" для 40 и 60 метров. Проведен расчет для 80м
плиты, испытания, однако, не начаты. На совещании с присутствием ГГ, верховодит некто Уточкин (не тот), который выдвигает следующее:
- в начале собрать корабль с диаметром плиты 40 метров (10 КТ) и именно его использовать в качестве "опытового судна". Этот монстр не вернется на Землю - и не сядет на луну. Его задача - наработка двигателя на отказ, испытания тепло- и радиоционной защит в дальних полетах. В случае успеха - возможно слетать и к Венере и к Меркурию, но, вероятнее всего, после 2-3 лет испытаний корабль прямо на орбите рапилят по винтику и на наукчной станции "Мир"-2 проведут тщательную дефектоскопию всего - до последней заклепки.
Данное действо облегчается тем, что, начиная с 49-го года, шли проектно-конструкторские работы для корпуса такого корабля, и, в принципе, его можно собрать буквально за два года.
- далее, возобновить проект Импульс для отработки толкателя на 80 метров и создания корабля со стартовой массой до 100-150 килотонн - для начала Индустриализации Луны. "А там - видно будет..."
Здесь следует отметить, что к 52-му году мощность СКЭС, развернутых на геостационаре, покрывает до 12% потребления Союза в области Электроэнергии. Проект "Пояса Шимицу" играет новыми цветами.... Но также велика потребность в цветмете. Участь Луны - решена.
- 53 год, начало. С орбиты приходит очередная крупная партия продукции, среди прочего - армирующий материал на 30 ГПа. Композиты на его базе обещают быть суровыми, но эксперименты только ведутся. Потому корпус первого Ориона собирается из привычных материалов. Соединение - за счет сварки трением. В ключевых местах внутренней ферменной несущей конструкции ставятся шарниры (для исключения моментов реакций).
- 53 год, конец. Работы по первому Ориону идут с опережением графика. Фактически, корабль почти закончен.
- 54 год, март. Махина массой 12340 тонн взлетает с атомного полигона "на северах". Для пролета через атмосферу используются заряды "повышенной чистоты", сам корабль перед запуском стоит на пяти исполинских бетонных усеченных конусах высотой более сотни метров, под которыми находится глубокая шахта. Все сделано для того, чтобы понизить количество радиоактивной пыли. Реакция за бугром на удивление спокойна - "всем уже все пофиг". В Союзе бухают, но без прежнего "огонька".
- 54 год, декабрь. Первая серия ходовых испытаний завершена, корабль с экипажем из, пока что, тридцати человек облетал всю систему "Земля-луна", удаляясь на максимальное расстояние в 10 милионов километров. Максимальная скорость - до 50 км/сек, с использованием термоядерных бомбочек...
- 55 год, январь. Совещание по вопросам дальнейшего строительства Орионов и освоения Луны. Обсуждаются весбма хорошие результаты с Лунных баз, где опытовые установки во всю "спойлят" из лунного реголита разнообразные минералы - особенно, "люминий и титаний".
Далее, в доставленных с Земли системах трехмерной печати по-немногу собирают разные поделия... В общем, по итогам всего этого, выясняется, что, в общем-то, достаточно кинуть на Луну раз так в пять меньше грузов, чем планировалось изначально. Таким образом, 80-тиметровый корабль пока остается вариантом, собираемым на Орбите исключительно для межпланетных полетов - ведь для извоза непроизводимой на Луне мелочевки и людей с лихвой хватает "Титанов". С другой стороны, совсем без Орионов добывающую базу на спутнике будут строить очень и очень долго...
Также завершены конструкторско- проектные работы по 60-тиметровому Ориону (60 Кт), строится весьма оригинальный старт с несколькими исполинскими звездообразными "пандусами".
- 55 год, ноябрь. Завершена вторая серия испытаний корабля "Орион-1", выполнен довольно таки длительный рейс с максимальным удалением от Земли на 30 млн. км. и возвратом.
- 56 год, январь. Начата сборка "Орион-2".
- 57 год, май. "Орион-2" готов к пуску.
- 57 год, октябрь. "эти пуски к праздникам запрещены уже лет двадцать - но всем плевать". 60 килотонн уходят на орбиту. Корабль оснащен посадочной системой (для Луны).
- 58 год, февраль. Союз получает с орбиты до 22% электроэнергии, остальное - атомные электростанции (8%), КВС (55%) и атмосферные системы (15%). Доля орбитальной энергетики растет.
- 59 год, март. Заверены двухлетние ходовые испытания "Орион-2". На Земле завершено создание сразу трех двигательных систем для "Орион" 3, 4 и 5. На корабль, болтающийся возле Земли, "грузовики", пускаемые "Титанами" начинают тягать запасы хавчика и малогабаритных (относительно) грузов. Фактически, запускаются 280-тонные габаритные контейнеры с ПН 200 тонн, остальное - конструкция и топливо. Манипулятором их затаскивают в боковой люк Ориона. Все это предназначено для Луны, на которой подземным взрывом уже создана - а затем обустроена база-склад.
Причина всей этой возни состоит в следующем: обнадеженное успешными испытаниями, руководство приняло решение рискнуть - и пропустить "генеральную репетицию" посадки Ориона на Луну. Корабль будут "спускать" не порожняком - а набитым. Матвей против, но в космической программе у него больше совещательный голос...
- 60й год, март. Экспериментальный грузовой Орион с упрощенной системой амортизации (перегрузки при взлете до 100 жэ) доставляет на "Орион-2" запасы топлива для посадки. 8 000 тонн жидкого кислорода и СПГ занимают место в специальных баках, похожих на сосуды Дьюара. Штатно масса чисто полезного груза - порядка 20-25 000 тонн, но в данном рейсе летит порядка 12 000 тонн.
- 60 год, апрель. Принято решение о переоборудовании "Ориона-1" в музей.
- 60 год, май. "Орион-2" отправляется в рейс у Луне.
Собственно, следует сказать о системе посадки. Это - 16 двигателей МК4-1000-М (понижен УИ для снижения ВЧ-колебаний). Они расположены в "носах" вокруг корпуса, что-то вроде таковых у "Дракона". Никаких выдвигающихся консолей с двигателями и люков - микродеформации конструкции при работе двигателя понизят надежность (герметизация люка). Потом - может быть но не сразу.
"Носы" "Дракона":
При старте "носы" закрыты накладными защитными пластинами, которые потом отстреливаются.
Вот такая вот машинка. Под нее уж создали отменный космодром. Скальный массив толщиной пласта более полукилометра тщательно разровняли. Получился неровный прямоугольник со сторонами примерно полтора на два километра.
Экипаж корабля на момент посадки составлял семь человек.
И ничего не предвещало проблем...
Но они поперли, как из рога изобилия.
- при подлете к Луне в бочину корабля врубился микрометеорит, шедший с относительной скоростью в 50 км/сек. Многослойная разнесенная броня из вспененного кремния, слоев полиэтилена и армированной керамики с честью выдержала испытания, но испарение породило дырень диаметром полтора метра, которую пришлось заделывать (впрочем, пробило только первый слой защиты).
- проверка двигателей перед сходом с орбиты выявила поломку в одном из ТНА, которую, после почти недельного копошения, так и не смоги устранить. Было принято решение садится на 14 двигателях.
- Один из защитных кожухов не смог отстрелиться, намертво заклинив из-за микродеформаций от стартовых нагрузок. Конструктивно это считиалось невозможным, но... Вооруженные ломом, такой-то матерью и лазерным резаком, космонавты полезли на обшивку "Ориона". Срезать пятиметровую пластину сложной формы смогли быстро, но на "обратном пути" космонавт Авдеенко словил в колено микрометеорит, умудрившийся попасть точно между бронепластин скафандра повышенной защиты. Аблирующие слои сработали, как должно, но ранение "нижней конечности" таки произошло. Ругающегося русским командным парня подлатали, но осадочек остался...
А самая "мякотка" произошла при посадке. Когда высота до поверхности составляла 300 метров и Орион уже заканчивал торможение контрвзрывами, одна из бомб не сработала. Все бы ничего, но детонатор, очевидно, подумал, и, решив, что лучше поздно, чем никогда, рванул на высоте пяти-шести метров от покрытия космодрома.
Немедленно образовалась воронка, окруженная плавящейся породой. К счастью, первый пилот корабля, Александр Викторович Бронштейн (таки да, сыночка того самого), мгновенно перевел управление из полуатоматического режима в ручной и, досрочно врубив полную тягу посадочных ЖРД (они начали работу на 50% мощности еще на высоте в километр), продолжил горизонтальный полет, мягко опустив корабль на краю площадки, подальше от дымящейгося и источающего жар кратера.
В дальнейшем, от греха подальше, "Орион-2" дозаправили и перегнали на запасную плащадку в паре километров, предварительно разгрузив. А первую площадку больше не использовали - бомба рванула столь удачно, что в глубине скального массива пошли трещины.
В общем, негласно многие считали полет "черным", хотя личное мнение командира экспедиции (он же первый пилот) было совсем иным: "Да, были трудности. Тем важней наша победа. Тем ценней полученный опыт."
Впрочем, по воспоминаниям иных членов экипажей, после посадки он был куда как менее благодушным:
- Вот напомните мне товарищи, какое сейчас тысячелетие?
- Э-э-э... С утра было второе.
- Н-да? А мне кажется, что сороковое - что не делай, а в конце приходится превозмогать!
Дальше было проще. до 65-го года на Луну село еще три корабля, которые привезли более 75 000 тонн грузов, полностью обеспечив разворачивание добывающей промышленности. Также началась подготовка к реализации проекта по программе "Пояс" - создание охватывающего всю Луну исполинского кольца солнечных батарей.
А более двух десятков инженеров-технологов и ученых-материаловедов приступили к первой стадии проекта "Трос" - требовалось ответить на вопрос возможности создания Лунного лифта.
506. Киборг 2014/12/08 00:43 удалитьответить
>> 505.Paganell
>"Нам умные не надобны"...
>Вы серьёзно, нэ?
>Обычный станок с ЧПУ элементарно допиливается до полностью автоматической линии...
Нет. Не допиливается. Изготовление детали даже на нескольких станках, как бы это странно не звучало, куда проще линии по сборке. Хотя бы фильтров для воды. Повторяю, я вижу этот процесс изнутри. По каждому продукту нужна своя сборочная линия, которая проектируется быстро - но очень медленно собирается и отлаживается. Такой вот парадокс. Автоматизация рулит в пищепроме, легкой промышленности, в ряде случаев со сборкой относительно простых изделий, но при потребности собирать что то реально сложное - рядом должен быть человек. Как минимум. Создать же гибкую автоматическую линию по сборке большего спектра продуктов - вообще сложная задача.
>Развитие электроники? Современная электроника тупо избыточна.
>Я же не предлагаю ИИ -- а для автоматических линий достаточно ведра с транзисторами. А то и вовсе -- программируемого калькулятора...
Парадокс в том, что нужна не электроника. Не хватает уровня развития именно "железок". Например, тупо отсутствуют компактные и мощные линейные приводы с высокой точностью позиционирования. Все что есть - довольно громоздко для развиваемого усилия. Второе, чего нету даже сейчас - сверхкомпактные и точные датчики с низкой "задержкой".
>Что касаемо жизнеобеспечения -- вы конкретно недооцениваете затраты.
Нет. В случае дешевого и "толстого" грузопотока СЖО упрощается в разы и не требует "мега-хай-тека". Достаточно дубовых и простых решений, как на подлодке, например. Только добавить рециклинг воды, что, опять же, для ситуации "плюс-минус сто тонн на Луне в этом месяце" не сильно сложно...
>Вопрос в другом -- как вообще будет выглядеть изнутри лунный завод?
>Не конвейер, по крайней мере -- вначале. Ибо чересчур жёстко... Ну, разве что отдельная линия по выпечке солнечных батарей... А так -- закащы сначала будут мелкосерийными, а то и вообще уникальными...
Вы описали уровень первых баз (с 50го по 60й). Потом завод на луне - это карьер с полуавтоматическими харвестерами и созданный в подземной полости (после ТЯ-взрыва и укрепления свода) обогатительный цех. Обогащение руды - дробление и магнитная сепарация. Основные материалы, добываемые в процессе:
- Кислород
- Люминий
- Титан
- Кремний
- Никель
- Немного иных цветметов...
Все это фасуется в брикеты и кидается в Л2 катапультой/лифтом/грузовозом/как-то иначе. Кроме кремния - из него клепают панельки для Пояса Шимицу.
Все производство по месту - универсальные стандартные 3Д-принтеры/установки гальванической печати. Все. Может, пара установок для каких-то хитрых покрытий...
Кстати, 3Д-печать металлами уже вошла в отрасль. Например, для... Корпусов турбин реактивных авиадвигателей. Лопатки пока только пытаются печатать (впрочем, для воздухозаборников таки уже печатают).
>Кчта, где-то я видел проект вакуумной солнечной сублиматорной печки для возгонки железа... В нете не нашёл. Ни кокса, ни хрена -- разложение руды в вакууме температурой и осаждение испарённого металла...
Применят по месту. Главное - энергии вагон. И батарей для ее получения - тоже.
>Оранжереи -- это чересчур, по крайней мере -- вначале, да и потом... Даже гидропоника. Хлорелла, грибы -- выход биомассы на порядок больше.
Все норм. Оранжереи пилят с 22го (Вернадский машет ручкой). К моменту первых Лунных они уже на 90% рециклинг выйдут, этого хватит с лихвой. И да, здесь замутить на Луне оранжерею в пару футбольных полей - в общем, то уровень чьей-то диссертации... Если не диплома. Космос дешев. Очень дешев в этом мире...
542. Киборг 2014/12/13 16:37 удалитьответить
Для лучшего понимания ситуации - что мы имеем на 65 год в мире "Атоммаша":
- Земля. Всего у Союза три крупных космодрома - Байконур, Шри-Ланка и еще один на "свежеотжатой" территории в Африке - поближе к Сомалийскому полуострову. Последний именуется "Атомным Пиком" и служит для запусков "Орионов". Все основные космодромы имеют серьезную инфраструктуру и развернутые рядом производства. Также, с них идет, в основном, поток грузов. Есть резервная площадка на севере, откуда стартовали Орион-1 и Орион-2.
Пассажиропоток идет через пять средних космодромов, три на территории бывшей Рос.Имп., один - в "перевареном" Китае. Еще один - в Индии, рядом с грузовым космодромом на Шри-Ланке.
Полет в космос дешев - благодаря "цельносгораемым" десятитонникам и хорошо отработанным "Союзам" слетать на НОО может любой, количество людей, побывавших там, ограничено лишь вместимостью кораблей (3 и 6 человек). Тяжелые корабли на 24 человека пускают только из Индии, Китая и Байконура.
основная отдача от космоса - энергия и разнообразные высокотехнологичные материалы и изделия. Количество композитов, структурированных на атомарном уровне, велико - в месяц производится до 8-10 000 тонн (65 год), потребность растет, но растет и производство (причем, большую часть сырья таскают с Луны). Основные ректены, принимающие энергию от СКЭС, перенесены из Китая в Индию, их диаметр исчисляется километрами. Доля энергии СКЭС дошла до 33% (КВС- 50%, атмосферные системы - 16%). Атомные электростанции работают на наработку делящихся материалов, их доля в энергетическом баллансе упала за 7 лет до 1%.
- НОО и ГСО. В 64м году два Ориона, доставившие на Луну груз для "лунной индустриализации", вернулись с грузом кремниевых СБ. Фермы-крепления представляли собой привычный АГФ-композит, благо, соответствующее оборудование на Луну закинули давно. Всего было привезено порядка 50 000 тонн груза, что значительно ускорило разворачивание СКЭС и позволило достичь тех самых 35%. Немалую роль сыграл поток грузов с Земли - двухсоттонные кластеры, викидываемые "Титан-Т-К". Между низкими и высокими орбитами курсирует полтора десятка тягачей с ТфЯРД, работающими на метане (водород по прежнему топливо для одноразовых систем). Обычно, именно они тянут модули СКЭС на геостационар.
Также развернуты пресловутые "орбитальные зеркала". Их введение в эксплуатацию задержали опасения сломать экологический балланс. Лишь после создания огромнейшей сети метеорологических спутников (середина - конец 40х) и наработки статистики был запущен проект "второе солнце". В итоге, полуторомиллиардное население Союза (сожравшенго всю Азию к коцу 50-х) окончательно забыло не только продовольственную проблему - но и проблему дефицита тех или иных "экзотических" фруктов.
Орбитальные фабрики разрослись до эпических размеров. Масса некоторых превышает 50 000 тонн, отработана сборка конструкций в невесомости не из готовых модулей, а из отдельных компонентов. Поток грузов на Землю идет днем и ночью.
- Луна. Развернута крупномасштабная добыча. В основном, добывают алюминий, титан, магний, кремний. Кислород тоже. Большая часть добытого идет в полости-склады, кремний - на СБ. Большое неудобство доставляет низкая гравитация - не смотря на высокую автоматизацию, количество персонала превышает сотню человек. Приходится ставить "спальные центрифуги" и, время от времени, проводить ротацию кадров.
Вопрос с эффективным средством для грузопотока с Луны планируется решить на заседании в феврале 65-го.
2. (hcube@ihome.ru) 2014/12/17 08:58
[ответить]
Я бы малость урезал пафосъ. То есть задача должна решаться МИНИМАЛЬНЫМИ средствами, которые позволяют ее решить. 'Экономика должна быть экономной' (с).
Т.е. скажем 'сверхзабор' вообще лучше не делать - вполне достаточно супертяжа на 4-метровых ББ с переливом, плюс Орион. Аналогично с капсулой - ну зачем, ЗАЧЕМ на орбите 30 тонн? Для аналога Зари более чем достаточно 10 тонн, край - 15. И диаметр 3.5-4 метра.
1. * (ArturMakgvaer@km.ru) 2014/12/17 08:42
[ответить]
271. Киборг 2014/11/07 19:25 удалитьответить
Автор, в комментариях к "Цвету сверхдержавы" было крайне бурное обсуждения освоения космоса. Собственно, как это могло бы быть в мире Атоммаша, с учетом всех "рывков" ГГ.
Итак, предполагается, что большая программа по освоению космоса стартует где-то в 24-25 годах, причем уже есть малые заделы по переферийным направлениям (оранжереи Вернадского, например).
Коллектив: Глушко/Королев, Вернадский (тянет переферию), Циолковский (генерирует пафос и копипасту для молодежи, идейный лидер). Также до десяти человек, которые начали еще с "лаптя" или просто подтянулись в процессе. Сама программа - долгоиграющая, первая видимая отдача - с середины 30х.
Я рассматриваю ниже, прежде всего, системы выведения.
Хронология:
- 25 год. Полет "Лаптя". Становится понятно, что, при большом желании, килограмм 100 на орбиту можно запулить уже сейчас.
- 25 год. Матвей и вышеописанные персонажи, а так же "Железный Феникс", Коба/Камо, "вечноживой" Ильич и еще несколько наиболее адекватных членов "верхушки" собираются на "страшный ситский ритуал, шашлыком именуемый". Беседа идет в Горках, принимаются следующие решения:
- Освоению космоса - быть, причем, крупномасштабному.
- до середины 30-х пускать на орбиту максимум "куски чугуния", чтоб не спалиться.
- с самого начала определить и начать работу над кучей направлений (двигатели, топлива, баки, ПН...), дабы все это "выстрелило" примерно в одно десятилетие - и концентрированно.
- сперва взять Луну с ее ништяками, к началу-середине 50-х, а потом уже рваться куда-то еще.
В итоге, размечается порядок выделения ресурсов, начинают формироваться коллективы, обустраиваться территория, намечаются предприятия... В общем, весь 25-26 года идет огромнейшая работа по планированию.
- 27 год. Март. Посиделки в Горках - 2. Матвей представляет солидный доклад, принимается глобальная схема действий.
(ниже приведена реализация плана по ракетам-носителям, спутники освещеня слабо)
- 27 год. Начинается разработка СПГ-кислородных двигателей (ненапряженных, разумеется) на 70-100 тонн, ориентировочные стендовые испытания - 31-32 года. Также разрабатывается ступень диаметром 4 метра - максимум, получаемый сваркой трением простых листов, и не требующий ребер жесткости. Перевозка - дерижаблем. Предполагается использовать "пакет" из трех "сосисок" с переливом и третьей водородной ступенью (одноразовой). В полностью одноразовом варианте ПН порядка 70 тонн. Одновременно, начинается проработка "кузнечикоподобной" схемы возврата ступеней, что снижает нагрузку до 50 тонн. Двухступенчатый кузнечик (без дорого водородного разгонника) выталкивает 30 тонн.
Также начата разработка водородно-кислородных двигателей (в начале - открытого цикла, потом - смотреть по обстоятельствам) с тягой 50 тонн (демонстратор технологий и отработка) с прицелом на окончание работ к 33 году.
- 28 год, январь. Определн облик будующего корабля. Капсула, напоминающая раскормленный "Дракон". Диаметр у основания - пять метров, под капсулу штатно можно впихнуть дополнительный грузовой отсек для снабжения станции. Посадка - реактивная, но есть запасные парашюты. Топливо для посадочных и маневровых двигателей - "вонючка". Работы начаты в конце года с прицелом на "грузовик" к середине 30х и "маршрутку" на 10 тушек к 37-му.
- 29 год. Начаты проработки возможности создания СПГ-кислородных двигателей с тягой 250-350 (к 35-38) и 500-600 (к 41-42-му годам) тонн тяги (УИ в пределах 320с. ). Гарантированный ресурс - от 10 полетов без капремонта и переборки;
- 30 год. Проработки более совершенных водородно-кислородных двигателей с тягой 100-110 тонн (аналог J2-X, рабочая лошадка) и 300 тонн, некоторые энтузиасты даже заикаются от чем-то типа M-1 на >500 тонн тяги, вот его фото:
Предполагается, что 100 тонный водородник будет готов к 37-38 году.
- 31 год. Первые стендовые испытания СПГ-кислородного двигателя МК1-70, УИ 330 на уровне моря, тяга - 70 тонн. Двигатель получается очень удачным и дубовым; к началу 32 года модификация МК2-90 показыват тягу 92 тонны на уровне моря. На этом решают остановиться...
- 32-33 года. Освоение многоразовых первых ступеней с вертикальной посадкой и ресурсом не менее, чем в 30-40 пусков. Диаметр - 4 м (дерижаблям пофиг на транспортный габарит). Также идут неспешные работы над тем, каким макаром родить ступень потолще - до 6-7 метров
- 33 год. Первые испытания "водородника" на 50 тонн тяги. Двигатель показывает хорошие результаты: УИ 430 сек (открытая схема), тяга - 52 тонны. Принято решение о разработке разгонного блока.
- 34 год. Многоразовые "сосиски" с пакетом из десяти МК2-90 "нонстопом" гоняют с космодрома где-то около Байконура на площадку на Камчатке, потом - запраляют и пускают обратно. Полеты по баллистической траектории, отрабатывается надежность, ловятся мелкие косяки.
- 34 год, декабрь. Совещание в Москве, закрытое, разумеется. Коба намекает Матвею, что, Just for Lulz, надо как-то отметить годовщину революции 1905 года. Не смотря на нелюбовь "пуска к дате", Бронштейн соглашается. Первый спутник, изготовленный в трех экземплярах, вытаскивается на космодром...
- 35 год, февраль. Разгонный блок на водороде в состоянии 90%-й готовности, а вот перелив не ладится - становится ясно, что его железно отработают только к 36-му. "Одиночная сосиска" может вытащить на орбиту 13 тонн, а с разгонником - все 15-16, но лишь в одноразовом исполнении. Проблема в том, что, поддавшись "головокружению от успехов", ребята из "сптникстроя" малость разогнались. Итог - 12тонный шарик, который, для гарантии, надо выводить ракетой в одноразовой конфигурации, да еще и с весьма сырым разгонником. Риск!
- 35 год, май. Одноразовая "сосиска" о трех ступенях (СПГ на первых двух, третья - водородный разгонник), с чугунным шаром-имитатором красиво детонирует после отделения второй ступени. Подвел водород. Но паники нет.
- 35 год, июнь. Второй пуск успешен. Шарик крутится, визуально отслеживается.
- 35 год, конец августа. Второй пуск с чуть более сложным имитатором, снабженным тормозными ТТД. Ракета отработала успешно, чушка рухнула в море рядом с камчаткой.
- 35 год, 31 октября. После огромного количества проверок, ракета "Союз-1-Л" выводин на орбиту первый искусственный спутник Земли массой 12 тонн, напичканный кучей аппаратуры и питающийся от РИТЭГа. Следует сообщение ТАСС, реакция запада - как в РиИ 30 лет спустя, только круче как бы не на порядок. Паника на бирже, народ "бежит в леса", разорившиеся буржуины сигают с окон, обыватели срут кирпичами, РККА ими же драит новенькие автоматы, краснознаменный флот - прогревает реакторы. "И над всем этим дурдомом несся первый в мире искусственный спутник Земли" (Симонов Сергей).
- 35 год, декабрь. Начаты испытания многоразового капсульного корабля. Пуски идут успешно, но в первом же кучу проблем выдает сама капсула. Клинит или рвет парашюты, проблемы с двигателями... Отработка идет весь 36 и первые месяцы 37 года.
- 37 год, май. Два важных достижения: капсула лицензирована для полета с живыми космонавтами (3 успешных суборбитальных пуска) и наконец-то надежно отработан перелив при запуске "трех сосисок", прозванных летающим забором. К этому времени уже закончена подготовка космонавтов.
- 37 год, октябрь, 26 число. Multikill!! С космодрома Байконур ракетой "Союз-1-Т-К-В" запущен космический корабль Заря с двумя космонавтами на борту.
Параметры ракеты: "забор" из трех "сосисок" с переливом, в исполнении "кузнечик" (центр и бока многоразовые, бока садятся на космодром на ДВ, центр - после суборбитального витка приземляется рядом со стартом). Водородный разгонник, разумеется, одноразовый.
Масса корабля с прикрученным агрегатным отсеком-"бочкой" - более 30 тонн. Разумеется, все это забито аппаратурой по самое небалуйся. Масса возвращаемой капсулы - порядка 15 тонн, но из них значительная доля - топливо для реактивной посадки.
Реакция в мире не поддается описанию. В Союзе - эйфория. Ведь всего 20 лет назад... Эх, да что там говорить...
Дальнейший таймлайн пока не проработан, но совершенно ясно, что уже к середине 40х Союз получит тот-же "забор", но уже с 10-12 метровыми модулями, что в полностью одноразовой конфигурации даст 450+ тонн на НОО (с водородом) или 300-350 в вариации "кузнечик+водород". Соответственно, чистый двухступ, полностью на СПГ-кислороде, обеспечит 200-250 тонн.
Соответственно, начало-середина 50-х - полеты Орионов и начало активной индустриализации Луны.
Разумеется, это лишь общий набросок.
280. Киборг 2014/11/14 01:43 удалитьответить
>> 275.Захаров Григорий Викторович
Это годное замечание. Оно позволяет отпределить места в тексте, нуждающиеся в дальнейшем объяснении. Итак, по порядку:
>Между пуском ракеты и орбитой - очень много промежуточных, но не таких красивых баллистических суборбитальных трасс. Зато именно они дали понятие "баллистическая ракета". Это раз.
В ТЛ отмечено, что именно так обкатывали многоразовые "сосиски" - по баллистическим суборбитальным трассам.
>Два - как спалиться? Радаров наблюдения за воздухом, не то что за космосом - нет. Только что в телескоп. А и в телескоп и не всякие десять тонн на орбите видно.
Здесь решили, скорее, перебдеть.
>Организация типа НАСА будет?
Скорее, типа Спейс-Икс, только раз в десять больше - ибо сюда же и спутники, и прочая перефирия. Свои производства, никакого аутсорсинга по возможности.
>С нуля. С нифига. На полном криогене - и сразу 100-тонник?
Да. Потянут. Ибо:
- двигатель ненапряженный. На 50-60 атмосфер.
- сначала делают 70 тонн. Потом форсируют до 90.
- начали в начале 27, первый прожиг - конец 31. Почти 5 лет. Достаточно.
- Материалы. Благодаря ГГ, там в особо ответственных узлах могут вообще графеновые композиты юзать (благо, недавно одни ухари замутили производство графена в переделанном блендере). Так что материалы с пределом прочности 10 ГПа (в три раза прочнее стали) для КС и ТНА наскребут.
- демонстратор для отработки начали пилить в 25, к 28 есть движек на 10 тонн тяги, ТНА на цикле фазового перехода. Это позволило получить базис. Данный этап следует добавить в таймлайн.
>Учитывая задел по синтетической химии, я бы предложил сначала твердое топливо проработать. ПВА+аммониевая селитра, например - если не сразу полихлорвинил+перхлораты. С небольших (типа модельных, на считанные граммы массы) через то. что пихалось во всякие РСы и до больших одно-двухтонников.
Это больше для вояк. На них пашет отдельная "ветка" образованной конторы. Но не для тяжелых ракет.
>И тот же поступательный путь от мелких жидкостных движков типа нашереальных ОРМов до чего-либо пригодного для установки на верхние ступени этих небольших, но натуральных баллистических-космических ракеток (100 кг на орбите это по формулам Циолковского и послезнанию требует не меньше 10 тонн ракеты). Что-то вроде RL-10 в пределе, пара тонн тяги на камеру. Или скорее аналогов на высококипящих топливах, с которыми тоже проблем не будет.
Кусочничество. Материалы и отсутствие Глушковской мании к высоким давлениям позволяет начать сразу с большой тяги на горшок. Тем более, что СПГ-кислород сам по себе менее склонен к образованию ВЧ.
>Для спутников - хватит. И уйдёт на это... Ну, как раз до 35-го и уложатся. Может, и раньше - но не сильно раньше, ну 34-й.
Нифига. Спутники будут большими и тяжелыми. Дубовая электроника, РИТЕГ/реактор. Напомню, по плану полеты Орионов, так что спутники сразу делают устойчивыми к ЭМИ.
Фактически, в этом мире на геостационаре у Союза к концу 40-х появится пяток платформ по 1000 тонн каждая, полученных шестипуском. Каждая платформа оснащена реактором, жилым и ремонтным модулями и креплениями под аппаратуру. Заменяет десятки спутников нашей реальности, стоит копейки. Служит почти вечно - начинку можно легко менять. Вещает на всю Евразию. Про пропагандисткий эффект вообще молчу.
>А потом - развивать ЖРД до, ну, допустим, тяги тонн в 20 на камеру - и собирать "семёрку" с её 28-ми камерами ЖРД + ещё одна на двигатель для верхней ступени. И готовить космонавтов. И строить БОЛЬШИЕ космодромы.
Семерка - угребище, дитя компромисов. Но, в виду отсутствия альтернатив, вылизанная до блеска и дубовой надежности, заодно отработанная. Впринципе, здесь она просто не нужна - 10тонные носители будут цельносгораемыми, на них пускают студенческие и школьные спутники. Основной рабоче лошадкой будут:
- Союз-1-Т-К-В. Три четырехметровые сосиски, перелив, посадка боков и центра по принципу "кузнечика". Три ступени: первая - боковины, вторая - центр, третья - водородный одноразовый разгонный блок. Собственно, обозначение ракеты: Т - тяжелая (три сосиски), К - кузнечик (многоразовая), В - водород. ПН - 50 тонн на НОО.
- Союз-1-Т-К. Те же яйки, но без водорода. ПН - 30 тонн.
Эти ракеты юзать будут очень долго, с начала-середины 40-х к ним присоединится серия Атлант. С сосисками на 10-12 метров (на выбор автора). Задача - снабжение ТМК. В принципе, много их будет не нужно - штук 10-15 склепают.
>На это ещё лет пять от момента создания первой спутниковой ракеты. К 1939-1941 как раз и управяться.
Первая спутниковая ракета, при очень большем желании, создается уже к 31, если забить на все отальные направления.
>Делать мега-двигатели, конечно, можно... Но их очень долго делать :(
Внезапно, нет.
>Срок тупейшей доводки довольно простого F-1 И водородные движки с баками и прочим тоже делать долго.
Есть методика быстрого довода. Подрыв малых порций взрывчатки в разных местах КС, обклеенной тензодатчиками. Так доводили камеру F-1, причем, когда эту фишку сообразили, довели за год.
>А путь семёрки позволяет запулять космонавтов на довольно быстро делаемых движках... Реально быстро - в ТР это заняло примерно десять лет от получения немецких чертежей и технологий 12-тонного движка - и самостоятельно разработанного двухтонника.
В реальности было слишком много граблей. Например, здесь никто не будет делать баки химфрезерованием, все куда лучше с материалами, сразу подобрана оптимальная топливная пара.
>А чем плох шарик, который не требует хитрых издевательств с управлением на гиперзвуке?
Объем и масштабируемость. Плюс, отдельные отсеки (приборный, двигательный...). Нет, уж если делать - то сразу нормально. В виде усеченного конуса с углом при вершине градусов 40 и интегрированными двигателями/баками. Чтоб сразу отработать ряд нюансов многоразового применения таких капсул.
>Впрочем, это всё дискутивно. Конус так конус. Надо же что-то по баллистическим траекториям гонять.
Его и гоняли в ТЛ долго и нудно.
>Но реактивная посадка... у них уже есть быстродействующие компы для управления висением и отлаженные до 99,99999% двигатели? По сравнению с этим - может, лучше сразу крылья делать? Или уж оставить парашюты...
Компы есть. В ТЛ будет добавлено уточнение: первая посадка - парашюты, комбинированная - года с 38-39, реактивно сажают с начала 40-х, но при этом парашюты никуда не делись.
Кстати, в ТЛ отмечено, что доводка капсулы шла с кучей трудностей.
>В принципе, да, согласен. К этому моменту(в том мире) может быть готов гибрид твердотопливной баллистической ракеты(тонн десять весом) и маленького жидкотопливного разгонного блока, способной вытаскивать порядка сотни кг на орбиту... И наверняка будет придуман пакет таких монстров - ну, где-то до 500 кг ПГ.
К тому моменту там все куда более сурово. Все, что меньше тонны, за ПН не считается :)
>И творится семёрка. Это сначала раскармливается одна ЖРД камера с 2 до 20 тонн, потом их группируют по 4 в один двигатель, потом этих двигателей ставят 5 штук - из них 4 на отпадающие стартовые ускорители ;) ... Где-то паралельно копается большой старт, а точнее старты, и на мелкой ракете летают прототипы спускаемых аппаратов...
Нет, этого кусочничанья не будет. На стендах, как этапы проектирования - да. Но не в конечном изделии.
>Кстати о спускаемых аппаратах.
>Суборбитальные пуски с космонавтами - не русское изобретение, но почему бы и нет? Пока нет семёрки, можно и заняться.
- 37 год, май. Два важных достижения: капсула лицензирована для полета с живыми космонавтами (3 успешных суборбитальных пуска)
Внести в таймлайн: Пусков 6, три с людьми.
>И тогда да, это получится, но запуск не на орбиту, а просто вверх, за 100 км - чем-то вроде пакета первых гибридных ракеток. Ничего, фоток они наделают.
Ага. Фоток Америки...
>Ну и вес капсулы порядка нескольких тонн - Джемини и Восход подтверждают.
Смысл, если готов "забор" о трех сосисках? Пускаем корапь, прикрученный к мини-ОС, сразу куча профита. Благо, 50 тонн для "забора" с водородом в качестве разгонника - не груз.
>Кстати, а точно Байконур %) ? Может, другое место выбрать? Или уж символизм сохраните?)
Понятно, другое, вроде, есть место более удобное, не выбрали из-за радиолокации. НО! Байконур - люто, бешено символизирует!
Важно! Очевидно, здесь СССР подомнет под себя всю Азию, так что основной космодром будет в Индии, возле Шри-Ланки. А британцев пустим на топливо!
>1)Не увлекаться бы совсем супертяжами на более чем 150 тонн.
Придется. Снабжение и многое другое. Но основная рабочая нагрузка - в пределах 50 тонн.
>2)И не знаю за Орионы...
Не переживайте, тема эта проработана хорошо и многими людьми. Хотя, создание Ориона на диаметр плиты более 40 метров - штука темная...
314. Киборг 2014/11/25 14:38 удалитьответить
Продолжение таймлайна, пока схематически.
- 37 год. Принято решение "ковать, пока горячо". Готовится к запуску вторая и третья пилотируемая экспедиция, все это действо быстренько окрестили "полетами по программе "заря". Соответственно, первый пуск - "Заря-1", летело три космонавта. Здесь следует подобрать кандидатов.
- 38 год, март. Полет "Заря-2". Старт ракеты проходит "при большем стечении прессы" и транслируется, не смотря на риск, в прямом эфире. Также, наконец-то, в Союзе ввели в эксплуатацию здоровенные станции связи, так что полет тоже можно "посмотреть". Сам корабль той же модели (но капсула новая - старую уволокли в музей космонавтики), а вот прикрученная бочка импровизированной ОС - другая, 30 тонн (всего на орбиту уходит 45 при лимите 50/70), из которых более половины - СЖО, ЭВМ и всякая научная аппаратура. Также - небольшие тренажеры и иные системы для минимизации влияния гравитации, тот же "Кречет". Цель полета - обкатка всего этого хозяйства в космосе. Ну и престижа набить, куда без этого. Продолжительность полета - до месяца, сама "бочка" будет крутиться почти год, "скидывая" вниз инфу по экспериментам.
- 38 год, начало апреля. На день дурака СЖО решает пошутить и благополучно "вылетает". "Куны" из экипажа перебираются в капсулу и, на второй неделе полета, отправляются вниз. В степях родной Казахстанщины их тут же берут за белы ягодицы добрые Пилюлькины и влекут в соответствующий НИИ - разбирать на эксперименты.
- 38 год, начало лета. Союз-Т-В (в одноразовой конфигурации) со специальным разгонным блоком отправляет на геостационарную орбиту прототип спутника связи. РИТЭГ, движки ориентации с запасом вонючки, "теплая ламповая электроника", дублированная пять раз... Все это весит тонн 30. Функционал у системы мал - не смотря на бурст от ГГ. Сказывается требующаяся надежность. Сам полет приписывают к начавшейся программе "Свет", соответственно, "Свет-1".
- 38 год, сентябрь. "Свет-2" занимает место рядом с предшественником. В то же время, по результатам работы "первенца" принято решение на создание сверхтяжелых платформ, должных работать в течении 40-50 лет (и, в дальнейшем, иметь возможность переоснащаться).
- 38 год, декабрь. "Заря-3". Та же конфигурация, на этот раз СЖО ведет себя нормально. Под новый год космонавты поздравляют население планеты из космоса в прямом эфире. FATALITY!!!.
- 39 год, январь. Экипаж "Зари-3" возвращается на Землю. Посадка на реактивных двигателях, но парашюты никто и не думает снимать. Точность посадки - "ну, по крайней мере, в Байконур они попали)".
- 39 год, февраль. "Свет-3", последний спутник, изготовленный по проекту, занимает свое место на ГСО.
- 39 год, 8 марта. "Заря-4". Первая советская тянка в космосе. В Америке и Гейропе феминистки громят правительственные здания...
"Она смотрит на тебя, как на буржуя!".
- 39 год, май. Готовятся к запуску "Кристалл" - серия станций для проверки возможности и эффективности производства в космосе сверхчистых материалов и композитов, структурированных на атомарном уровне (например, материалы, армированные графеном и сверхдлинными нанотрубками).
- 39 год, октябрь. Юбилейная "Заря-5", мужской экипаж, поздравления с годовщиной октябрьской революции. В мире нарастает легкая паника...
- 39 год, декабрь. Парный полет "Заря-6" и "Заря-7", экипажи - мужской и женский. По традиции - поздравления с новым годом. Продолжительность полета - два месяца, посадка - реактивная. Оба раза - успешно.
- 40 год, январь. Начата подготовка к программе с говорящим названием "Стыковка", которая также включает выход в открытый космос.
- 40 год, март. "Кристалл-1" массой 65 тонн выведен на орбиту одноразовой конфигурацией "Союза". Также впервые применен разгонный блок со стотонными (а не 50-ти тонными) водородными двигателями. Сам выведенный аппарат представляет собой мини-фабричку, большая часть которой - комп и реактор. Бокс с образцами должен простейшим линейным манипулятором отправиться в спускаемую капсулу через два месяца.
- 40 год, август. После долгих подготовок, проверок и бесконечных тренировок экипажи "Зари 6" и "Зари 7" на слегка модифицированных капсулах отправляются на орбиту. Полет "Стыковка-1" Взаимные маневры и стыковки в автоматическом/полуавтоматическом и ручном режимах длятся почти сутки, потом народ отправляется на Землю...
- 40 год, сентябрь. На стенд вытаскивают водородное двигло тягой 250 тонн и удельным импульсом 445 сек. На второй секунде прожига всю эту красоту разрывает в лохмотья. Глушко получает выговор за любовь к высоким давлениям в КС, проект откатывают назад.
- 40 год, ноябрь-декабрь. Рутинные "Стыковка 2" и 3. Закрепляется результат, ловятся косяки.
- 41 год, январь. "Стыковка-4", экипаж которого поздравлял Землю-матушку с очередным НГ едва не дал коней из-за косяков СЖО, при посадке были проблемы с движками капсулы, в итоге сели на парашютах.
- 41 год, март. "Стыковка-5", последний по программе. Та же капсула и бочка ОС, на этот раз с прикрученным шлюзом. Смешанный женско-мужской экипаж побывал в открытом космосе. Тестятся скафандры и прочее...
- 41 год, март. "Кристалл-2". Выводится двупуском в одноразовой конфигурации, получается 120-ти тонная фабричка, неспешно ползущая по орбите нынешней МКС...