Баринов Александр Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Жанр Фэнтэзи как сорняк на Литературном поле
 (Оценка:2.38*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru)
  • Размещен: 05/11/2006, изменен: 16/10/2008. 16k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Жанр ФЭНТЭЗИ, как сорняк - заглушает злаки всего позитивного
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    22:40 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    76. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2006/11/06 22:27 [ответить]
       ""Можно говорить, что этот Перумов переводит философские понятия в понятную, образную систему. Для уровня тех кто ниже плинтуса. Для малообразованных. Это хорошо, это правильбно, пусть народ образовывается"". (конец цитаты)
      СПАСИБО
      я рад, что мы совпадаем во взглядах.
      Именно об этом я и писал.
      В ХХ1 веке можно было бы делать и НЕ АДАПТИРОВАННУЮ нравственно-поучительную прозу для взрослых.
      В ХХ1 веке можно уже было бы подняться над уровнем вечных "Колобка", "Маши и медведей", "Терем-теремочка", где про лягушку-квакушку и зайчика-побегайчика.
    75. Тысячелистник 2006/11/06 22:19 [ответить]
      > > 72.Michael
      >> > 71.Тысячелистник
      >>Мы не говорили про то, что он пишет исключительно ради бабла. Мы говорили о "правде жизни", как о понятии.
      >>"А для Олди, Перумова и прочих, правда жизни это бабло, которое можно срубить за большие тиражи и не только выжить, но и жить хорошо." - было ниже.
      >
      >Но логично, что в этом случае и писательство должно было бы рассматриваться через призму подобной "правды жизни"? Или я ошибаюсь. Во всяком случае, у меня впечатление, что по крайней мере, Перумов (повторюсь, про Олди я абсолютно не в курсе) пишет из интереса и желания донести до читателя свои образы. Хорошие или плохие -- другой вопрос, тут с Перумовым, кстати очень многие спорят. В частности, на форуме диакона Кураева есть как крайне отрицательные по поводу его понятий добра и зла мнения, так и наоборот что фактически у него более христианский взгляд, чем он сам может быть думает.
       >Опять же безотносительно отношения к христианству сам факт, что его книги оказались предметом философских и религиозных диспутов говорит о том, что они нечто большее, чем просто развлекательное чтиво.
      
      Какие на фиг взгляды? Какое добро и зло?! О чем там спорят? Глупость какая-то.
      Просто не в курсе того, что все эти споры уже были. Ницше, Розанов, Бердяев, Шпенглер, Кант... и разумеется Достоевский, в данном контексте. Какие на фиг споры, это даже не детский сад, а ясли, точнее - три месяца после зачатия.
      Можно говорить, что этот Перумов переводит философские понятия в понятную, образную систему. Для уровня тех кто ниже плинтуса. Для малообразованных. Это хорошо, это правильбно, пусть народ образовывается.
      Но, блин, при чем здесь литература, как искусство? Об этом мировом явлении речь. И месте жанра фэнтези в ней.
      >>А то что он писали в стол, это что критерий? Это что значит он двигал литературный процесс вперед? Вон сколько на СИ, по сути пишущих в стол, фэнтези-энутзиастов, блин!
      >Ну и что? У людей есть свобода писать. 90% если не больше фентези-авторов на самиздате практически никого не взволновывают своими произведениями. В отличие от других. Разве это не говорит, что как минимум нельзя всех авторов жанра стричь под одну гребёнку?
      Свобода писать есть.Интернет большой забор. Кто ж с этим спорит. Некоторые в ремесле составления фэнтези-текста поупражнялись и научились. Некоторых даже публикуют. Дак что ж с того?
      Мы говорили про энтузиазм. Понравился Толкиен, и давай лепить так же. Это что искусство? Это лепилы, мазилы, маляры. Вот что значит энтузиазм. Опять же, при чем здесь литература.
       И кстати мы с категоричной позицией г-на Баринова не согласны. Он говорит, что нужно модерировать глобально лит произведения на СИ.
      >Если затронуть Перумова, то например, его последняя книга Война мага достаточно трагичной оказалась. Главный герой в ней пожертвовал своей жизнью ради любви к жизни против тех, кто её хотел отнять (и даже больше, чем просто отнять) у целой планеты.
      Тьфу.
      
    74. Michael 2006/11/06 22:13 [ответить]
      > > 71.Тысячелистник
      >>Этак можно про _всю_ литературу выразиться.
      >Речь о нерукотворности, о рожденности произведения. Так что выразится "этак" про всю литературу нельзя.
      
      Не заметил, когда прошлый ответ писал. Даже не знаю как точнее выразыиться. С одной стороны я понимаю, что вы хотели сказать, но опять же тогда _вся_ литература в какой-то мере нерукотворна. Весь вопрос о конкретных произведениях в насколько большой. А это уже от жанра зависит слабо или вообще не зависит.
      
      
    73. Май Алекс 2006/11/06 22:05 [ответить]
      > > 67.Lligirllinn
      >> > 65.Май Алекс
      
      Типа нет желания спорить. Увы. Как-то тут все однообразно.
      Бай-бай...
    72. Michael 2006/11/06 21:58 [ответить]
      > > 71.Тысячелистник
      >Мы не говорили про то, что он пишет исключительно ради бабла. Мы говорили о "правде жизни", как о понятии.
      >"А для Олди, Перумова и прочих, правда жизни это бабло, которое можно срубить за большие тиражи и не только выжить, но и жить хорошо." - было ниже.
      
      Но логично, что в этом случае и писательство должно было бы рассматриваться через призму подобной "правды жизни"? Или я ошибаюсь. Во всяком случае, у меня впечатление, что по крайней мере, Перумов (повторюсь, про Олди я абсолютно не в курсе) пишет из интереса и желания донести до читателя свои образы. Хорошие или плохие -- другой вопрос, тут с Перумовым, кстати очень многие спорят. В частности, на форуме диакона Кураева есть как крайне отрицательные по поводу его понятий добра и зла мнения, так и наоборот что фактически у него более христианский взгляд, чем он сам может быть думает.
      
      Опять же безотносительно отношения к христианству сам факт, что его книги оказались предметом философских и религиозных диспутов говорит о том, что они нечто большее, чем просто развлекательное чтиво.
      
      >А то что он писали в стол, это что критерий? Это что значит он двигал литературный процесс вперед? Вон сколько на СИ, по сути пишущих в стол, фэнтези-энутзиастов, блин!
      
      Ну и что? У людей есть свобода писать. 90% если не больше фентези-авторов на самиздате практически никого не взволновывают своими произведениями. В отличие от других. Разве это не говорит, что как минимум нельзя всех авторов жанра стричь под одну гребёнку?
      
      Если затронуть Перумова, то например, его последняя книга Война мага достаточно трагичной оказалась. Главный герой в ней пожертвовал своей жизнью ради любви к жизни против тех, кто её хотел отнять (и даже больше, чем просто отнять) у целой планеты. При этом главный герой (Фесс) в ряде моментов был морально нестоек и противоречив, есть персонаж (Клара -- его тётка), которая придерживалась более традиционных ценностей семьи и детей и у неё получилась более счастливая жизнь, хотя ей грустно за Фесса. По-моему, хотя бы эти моменты выходят за рамки простого развлекалова и затрагивают вопросы более высокие.
    71. Тысячелистник 2006/11/06 21:42 [ответить]
      > > 70.Michael
      >> > 68.Тысячелистник
      
      > Но откуда прёт такая чушь, что Перумов пишет исключительно ради бабла? Продолжение Властелина колец он писал ещё в советское время и писал "в стол". Сейчас он работает и получает достаточно (по всей видимости) денег, чтобы не зависеть от своих книг. Он достаточно редко вообще публикуется, так окончания Войны мага ждали более двух лет. Так он его неоднократно откладывал, переписывая уже готовые куски. Целый ряд книг он не издавал и издавать не собирается (в чём его кстати пытаются переубедить), некоторые книги (цикл про техномагию) он отказался переиздавать. Это, что поведение срубающего бабло?
      Вы, блин, читайте внимательно. Че все пережевывать надо обязательно?
      Мы не говорили про то, что он пишет исключительно ради бабла. Мы говорили о "правде жизни", как о понятии.
      "А для Олди, Перумова и прочих, правда жизни это бабло, которое можно срубить за большие тиражи и не только выжить, но и жить хорошо." - было ниже.
      А то что он писали в стол, это что критерий? Это что значит он двигал литературный процесс вперед? Вон сколько на СИ, по сути пишущих в стол, фэнтези-энутзиастов, блин!
      >> А принцип положеный в их "литературное наследие" такой же, как у Шахерезады: сюжетные крючки, придуманные образы...
      >Этак можно про _всю_ литературу выразиться.
      Речь о нерукотворности, о рожденности произведения. Так что выразится "этак" про всю литературу нельзя.
      
      
    70. Michael 2006/11/06 21:29 [ответить]
      > > 68.Тысячелистник
      >А для Олди, Перумова и прочих, правда жизни это бало, которое можно срубить забольшие тиражи и не только выжить, но и жить хорошо.
      
      Про Олди я ничего не скажу, поскольку я их не читаю и почти ничего не знаю про них.
      
       Но откуда прёт такая чушь, что Перумов пишет исключительно ради бабла? Продолжение Властелина колец он писал ещё в советское время и писал "в стол". Сейчас он работает и получает достаточно (по всей видимости) денег, чтобы не зависеть от своих книг. Он достаточно редко вообще публикуется, так окончания Войны мага ждали более двух лет. Так он его неоднократно откладывал, переписывая уже готовые куски. Целый ряд книг он не издавал и издавать не собирается (в чём его кстати пытаются переубедить), некоторые книги (цикл про техномагию) он отказался переиздавать. Это, что поведение срубающего бабло?
      
      > А принцип положеный в их "литературное наследие" такой же, как у Шахерезады: сюжетные крючки, придуманные образы...
      
      Этак можно про _всю_ литературу выразиться.
      
    69. Michael 2006/11/06 21:18 [ответить]
      > > 63.Май Алекс
      >Перумову поклоннику отвечу - ни в коем разе не прикасаюсь к светлому образу и даже книгам. И эта.. правда, что его поклонники по уровню развития - аки футбольные фанаты?
      
      "А вы прекратили бить свою жену по утрам?" -- какой вопрос, такой ответ вопросом на вопрос. Кстати, про футбольных не в курсе, но среди хоккейных фанатов Динамо, знаю одного физика-ядерщика, кандидата наук. Редко какой матч любимой команды пропускает, по крайней мере, в Москве. Сам я не хоккейный и не футбольный фанат.
      
      
    68. Тысячелистник 2006/11/06 21:25 [ответить]
      Статья достаточно сумбурная,мутноватая какая-то. В ней мало убедительности и много позы. Возможно поза - по статусу? Который в Интернете не видать, Александр Евгеньевич,знаете ли. Хотя посыл в статье совершенно верный, но насчет правды жизни... зеркала жизни...
       Для наркомана его галлюциниации - правда жизни. У каждого из них они уникальны. Правда жизни у Кафки родила образы которые до сих пор тревожат душу. Для профессора Толкиена правда жизни - его наука, так же как для Борхеса его библиотека, для Льиса - религия, из этой правды и родились их миры. теперь ближе к теме.
      У Шахерезады правда жизни заключалась в том, что если Шахрияру будет неинтересно, ее грохнут. Выжить ей надо было
      А для Олди, Перумова и прочих, правда жизни это бабло, которое можно срубить за большие тиражи и не только выжить, но и жить хорошо. А принцип положеный в их "литературное наследие" такой же, как у Шахерезады: сюжетные крючки, придуманные образы...
      Когда, Шахерезада выдохлась, уже ни хрена рассказывать не могла, она привела к шахрияру своих сыновей и сказала: вот я их мать, не оставляй своих сыновей без матери. Она не отмазывалась тем, что не надо меня убивать, потому что я крутая рассказчица, нет. Самый главный аргумент - ее дети.
      Дак вот, а мог бы Олди с Перумовым показать свои книжки Шахрияру? Да он бы плюнул и их грохнул. Мы так думаем.
      А Кафку? Набокова, Гоголя, да того же Толстого? Грохнул бы или нет? Во всяком случае задумался бы.
      Вся фишка в том, насколько книга жива, насколько она нерукотворна, насколько, она - ребенок писателя.
      А все фэнтези, что абсолютно верно после Толкиена и его другана Льюиса - мертворожденная.
      
    67. Lligirllinn 2006/11/06 20:32 [ответить]
      > > 65.Май Алекс
      >Гы! Старик шаман предложил... давно... :))) Гы! Вот если б и вам предложил, может поумнели бы...
       Как вы, Алекс?... Мама! Не надо! Лучше пусть вы один такой умный на Си будете...
      
      >Дамочка, это была разовая проба настоящего прикольного напитка из тундры... :))
       предлагаете вам поверить? Думаете, раз фэнтези пишу, так и на такую туфту сразу куплюсь?
      
      >А мухоморы - да, юзаю..
       Онои видно. видно вас и наружно хорошо пробирает... глюки весьма заметны, гы-гы.
      
      >ЗЫ... ну вы блин, даете... :))
       Ну, это... Алекс... иногда бывает... но не вам, для жены еще раз раз строго оговариваю - НЕ ВАМ!!!
      
      
      
    66. Май Алекс 2006/11/06 20:28 [ответить]
      > > 64.Lligirllinn
      >> > 63.Май Алекс
      >>> > 61.Lligirllinn
      >
      >А -а-а!!! Вы типа редактор? Других заставляете ЭТО писать. мои соболезнования. Это еще противней, согласна.
      
      Типа свободный художник... савсем свободный... :))) Клево, да? Хачу - работаю, хачу - нет... :))
    65. Май Алекс 2006/11/06 20:26 [ответить]
      Гы! Старик шаман предложил... давно... :))) Гы! Вот если б и вам предложил, может поумнели бы... Дамочка, это была разовая проба настоящего прикольного напитка из тундры... :))
      А мухоморы - да, юзаю.. жена мне настойкой спину растирает... Когда болит от сидения за компом... а то все пишу, пишу... Кста, очень хорошо помогает. Советаю. Одному чело хандроз за три дня исцелили..
      
      ЗЫ... ну вы блин, даете... :))
    64. Lligirllinn 2006/11/06 20:26 [ответить]
      > > 63.Май Алекс
      >> > 61.Lligirllinn
      >>> > 60.Май Алекс
      
      >Гы! Так смотрюсь..
       точно-точно?
       >А вы типа за спиной стоите? Странно...
       Чур меня, чур! вы придумаете тоже... Ндаа... Мухоморов все же поменьше того... а то и Ленин за спиной мерещиться станет.
      
       >Нет. Статейки давно не пишу.. тем более на такие лажовые темы... У вас фантазии на мой счет - странные... :))
       А -а-а!!! Вы типа редактор? Других заставляете ЭТО писать. мои соболезнования. Это еще противней, согласна.
      
      >Откуда будете знать? Из вашего сознания? Оно у вас - необычно, да.. Вы всех так видете?
       Алекс, сами признались, нечего отмазываться! где?
       Вот:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/s/s_n_p/05gnezdo_na_skale?PAGE=3
       комм N13
    63. Май Алекс 2006/11/06 20:14 [ответить]
      > > 61.Lligirllinn
      >> > 60.Май Алекс
      
      >
      >Алекс, солнышко! Когда бриться будете - в зеркало посмотрите!
      
      Гы! Так смотрюсь.. А вы типа за спиной стоите? Странно... Нет. Статейки давно не пишу.. тем более на такие лажовые темы... У вас фантазии на мой счет - странные... :))
      
      >А если вы еще не спиваетесь... странно... Оччень странно...
      
      Ни разу не странно.. типа не дождетесь...
      
      >Мне всегда казалось, что почти все ваши статьи, или те ваши произведения, которые с матами - писались с бодуна.
      
      Да? Я, увы, не знаю, что такое бодун.. это у алкашей, а мне далеко до этой фазы.. :)) Тем более, надо очень много денег, чтобы спиться текилой или мескалем.. :))
      
      >Спасибо.
      
      Да ради бога.. не за что..
      
      >Теперь буду знать, что это не с бодуна, а после мухоморов...
      
      Откуда будете знать? Из вашего сознания? Оно у вас - необычно, да.. Вы всех так видете?
      
      Славкин - дважды строго нах!!
      
      А терь продолжим... В ходе выяснилось, что автор - не наш человек, но может быть нам полезен. Он дорожит и гордицо место некоего модератора, имеет шариковский закал. Такая пехота - нужна.
      
      Перумову поклоннику отвечу - ни в коем разе не прикасаюсь к светлому образу и даже книгам. И эта.. правда, что его поклонники по уровню развития - аки футбольные фанаты?
    62. Славкин Ф.А. 2006/11/06 20:03 [ответить]
      > > 61.Lligirllinn
      >> > 60.Май Алекс
      
      > Алекс, солнышко! Когда бриться будете - в зеркало посмотрите!
      
      Майоров не знает ни бритвы, ни зеркала :-))
      
    61. Lligirllinn 2006/11/06 20:05 [ответить]
      > > 60.Май Алекс
      >> > 52.Lligirllinn
      >
      >Это у вас такой выбор? Или - или? Ну тады не знаю... и почему спивацо... вы ж тетенька... Странно, блин...
      
       Алекс, солнышко! Когда бриться будете - в зеркало посмотрите!
       А если вы еще не спиваетесь... странно... Оччень странно... Мне всегда казалось, что почти все ваши статьи, или те ваши произведения, которые с матами - писались с бодуна. Спасибо. Теперь буду знать, что это не с бодуна, а после мухоморов...
    60. Май Алекс 2006/11/06 19:56 [ответить]
      > > 52.Lligirllinn
      
      >Нет, Алекс! Гораздо лучше писать в газетенку или журнал про обновление городской канализации, про новинки профтехобразования, очередные бандитские разборки...
      
      Это у вас такой выбор? Или - или? Ну тады не знаю... и почему спивацо... вы ж тетенька... Странно, блин...
    59. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2006/11/06 19:38 [ответить]
       Разумеется, я не раз зарекался вступать в разговоры с... э... гражданами вроде "критиков жанра фентези". Но так совпало, что как раз неделю назад я объяснял детям разницу между фантастикой и классикой. Так что это меня отчасти оправдывает :)))
       ...а разница очень простая: чтобы доказать "несуществование" Дубровского, понадобится провести архивное исследование. И ежели паче чаяния окажется, что такой "лишенный наследства" имелся в природе, мы никогда не узнаем, кричал ли он "я не могу дармир в потемках!" или как-то по-другому. А "несуществование" Человека-невидимки или Бильбо Беггинса для реалистично мыслящего индивидуума очевидно. Вот и все.
      
       Теперь смотрим на "постулаты Баринова" и сравниваем:
       Чтобы /литературе - М./ быть и оставаться "литературой", она должна быть 1. развлекательной, 2. нравоучительной , 3. эстетически-совершенной (в достаточной мере) и 4. философичной.
       Кто бы спорил.
       Нетрудно заметить, "очевидное несуществование" гиперболоида инженера Гарина никак не противоречит ни одной из этих максим и, следовательно, не мешает ему "быть и оставаться литературой". Что, кстати, подтверждается наличием признанной классики этих жанров - от Соляриса до Хоббита - "развлекательные, рнавоучительные, эстетически совершенные и философичные".
      
       А теперь смотрим следующее откровение:
       "Почему фантастика и сказки (фэнтези) это не литература ? А потому что литература - это рассказ о правде жизни. Литература по корневому определению - ЗЕРКАЛО ЖИЗНИ."
       Из сравнения приведенных цитат видно, что автор статьи - обычный параноик. В огороде - зловредная бузина, поскольку в Киеве - благонравный дядька. Литература должна быть совершенно-философичной, а потому Карфаген должен быть разрушен. А что "правда жизни" состоит отнюдь не в оптических свойствах советского гиперболоида и английского невидимки (кстати, абсолютно безграмотно описанных обоими классиками) и не в наличии "чугунки" в мире Анны Карениной (могла бы и в Ородруин броситься, и лазером зарезаться) - проскакивает мимо параноидального разума.
      
       И вот, наконец, третье наблюдение великого мыслителя:
       "Его величество - господин рынок заставил книгоиздателя гнать автора, заставляя его выдавать тонно-километры страниц развлекательного свойства. А как следствие - авторы, если еще и цеплялись по старой инерцией за какую-то эстетику форм, если и пытались по старой привычке написать что-то человеческое, то под хлыстом погонялы - издателя, весь этот рудиментарный пыл выпустили на пену. А лошадей в скачке можно загнать до смерти. Загнали и литературу."
       Как говаривал Штирлиц, "Вот с этого и надо было начинать". И заканчивать. Тогда бы "правда жизни" не пострадала.
      
    58. Славкин Ф.А. 2006/11/06 19:36 [ответить]
      > > 49.3.14
      
      >(Обсуждаемую статью я не читала, но мнение, как положено, имею.)
      
      Есть у меня смутное подозрение, что вы и рассказы не читаете, которые критикуете.
      
      > > 54.Баринов Александр Евгеньевич
      
      >М.Шолохов - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ от 1965 года
      >за СОЦРЕАЛИЗМ
      
      "- Кто такие подонки?
      - Некоторые писатели, живущие на Дону" (старый анекдот, посвящённый одному известному писателю)
      
      > > 55.Баринов Александр Евгеньевич
      >Да, еще хотел объясниться :
      >я потому ТАК РЕДКО появляюсь здесь с комментариями, потому что весь день занимаюсь модерациями (модерированиями) на своём сайте - на СООБЩЕСТВЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ КРИТИКА В БЛОГАХ у БАРИНОВА
      >http://blogs.mail.ru/community/scepticminds/
      
      "Удивить хотел, наверно, нас."
      
    57. Michael 2006/11/06 19:24 [ответить]
      > Май Алекс 2006/11/06 17:21
       приведи мне пример хоть одного фэнтезиста, что займет место на полочке рядом с "Хрониками" и "Властелином"... Тока из наших? Никого!!! Пройдет, если не прошла мода и на Перумова, и на Олди... Кста, их на западе знают?
      
      
      Вы Перумова не трожьте. И на западе его немного знают, а с 2007 года узнают еще больше, когда выйдет его Гибель Богов в США на английском языке. И вопросы морали, которые в его цикле достаточно интересные и не похож он на тот образ фентези, что здесь нарисовали.
      
    56. Lligirllinn 2006/11/06 19:47 [ответить]
      > > 54.Баринов Александр Евгеньевич
      >М.Шолохов - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ от 1965 года
      >за СОЦРЕАЛИЗМ
      
      Так что, если он лауреат - эта фраза:
      >>Потому, как ПИСАТЕЛЬ - НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СУДЬБЫ ОБЩЕСТВА В КОТОРОМ ЖИВЕТ,-
      
      к нему уже и вроде не относится, так что ли???
       *Заметьте, это ВАШИ тезисы, насчет того, чего писатель ОБЯЗАН, или НЕ ОБЯЗАН - не мои! Я к писателям и читаемой мной литературе таких чрезмерных требований не предъявляю*
       Или истребление работоспособного крестьянства в виде раскулачивания, уничтожение голодом, Сталинские репрессии - это одно, а высокая литература - совсем другое?
       (До сих пор читаю Тихий Дон и меня оторопь берет - там куча смешков, а ведь рассказ идет о величайшей трагедии целого края!
       Да что там - края, огромной страны!!!)
       тогда чем такая "высокая" литература отличается от просто фэнтези? Антуражем?
       что же вы Солженицына в пример не приводите, еще тех немногих, которых в свое время не только не награждали-с, а еще и обували по полной программе? Что? НЕ ТЕ писатели?
       Или полная продажность "высокой" советской литературы значительно превосходит даже самые дешевые образчики развлекательной бульварной литературы нынешнего времени?
       Не так?
    55. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2006/11/06 19:13 [ответить]
      Да, еще хотел объясниться :
      я потому ТАК РЕДКО появляюсь здесь с комментариями, потому что весь день занимаюсь модерациями (модерированиями) на своём сайте - на СООБЩЕСТВЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛИТЕРАТУРНОЙ КРИТИКА В БЛОГАХ у БАРИНОВА
      http://blogs.mail.ru/community/scepticminds/
    54. Баринов Александр Евгеньевич (tchaikovski1@yandex.ru) 2006/11/06 19:06 [ответить]
      Не отвечая кому-либо персонально, но просто к месту:
      только что пять минут назад кончилась на ОРТ программа Познера ВРЕМЕНА, где была вся семья Бондарчуков.
      С завтрашнего дня начнут показывать сериал ... не про воительницу с титьками, не про бандюганов и братву - а ЭКРАНИЗАЦИЮ романа М.Шолохова "Тихий Дон", сделанную Федором Бондарчуком и его сестрой...
      при участии матери.
      Для справки фэнтезийщикам :
      М.Шолохов - ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ от 1965 года
      за СОЦРЕАЛИЗМ
    53. Lligirllinn 2006/11/06 19:01 [ответить]
      >> Потому, как ПИСАТЕЛЬ - НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СУДЬБЫ ОБЩЕСТВА В КОТОРОМ ЖИВЕТ.
      
       Скоко пафоса! Тогда, по логике, все писатели жанра соцреализм должны давно убиться об стену. с разбегу! Да, вот что-то не убиваются, сволочи!!! Еще и статейки типа вашей пописывают, не краснея при этом даже. Ну-ну!
    52. Lligirllinn 2006/11/06 18:54 [ответить]
      > > 36.Май Алекс
      >Да, я понимаю обиду и др... фентези-авторов.. Но, давайте честно - максимум на что вы можете рассчитавать - мизерный гонорар и махонькие тиражи.. Да и то, при условии, что вам повезет и чтец на предварительном этапе выберет вас, а не другого, почти, по большому счету такого же... Все пенки туточки сняты... Давно... Не стыдно крохи собирать?
      >Бу-га-га!!!
      
       Нет, Алекс! Гораздо лучше писать в газетенку или журнал про обновление городской канализации, про новинки профтехобразования, очередные бандитские разборки и продажные заказные статьи на злобу дня про очередного политика или олигарха. За еще более смешные копейки.
       Спиваясь, от сознания того, что все это полное де...мо.
       Теряя в своей душеи последние крохи веры хоть во что-то хорошее.
       Бу-га-га!!!
      
      
      
    51. 3.14 2006/11/06 18:47 [ответить]
      > > 50.Май Алекс
      Ну, Вы и несообразительный, Алекс. Зачем же мне доверять, если меня можно проверить?
    50. Май Алекс 2006/11/06 18:45 [ответить]
      Не-а... не дам. Вам не доверяю. А авторы найдуца.. находяцо.. Но не в ожидаемом количестве... :))
    49. 3.14 2006/11/06 18:39 [ответить]
      > > 25.Май Алекс
      > печальный издатель грит - блин, не могу найти авторов. Тех, которые бы писали литературу!!!
      Он ещё жив, издатель этот? Дайте ниточку, предложу пару авторов.
      То етсь, издатель этот совершенно не знает, гдеискать.
      >Народ пережрал этой каки. Его уже тошнит.
      Вашими бы устами. Эта кака сама под себя землю удобряет.
      (Обсуждаемую статью я не читала, но мнение, как положено, имею.)
      
      
    48. Май Алекс 2006/11/06 18:34 [ответить]
      > > 47.Йотун Скади
      >> > 46.Май Алекс
      >"Хроники Нарнии" по всем параметрам - фэнтези.
      
      Я не спорю... Но книга - исключительно христианская...
      
    47. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/06 18:31 [ответить]
      > > 46.Май Алекс
      "Хроники Нарнии" по всем параметрам - фэнтези. Мир-мечта, мифологические существа, классика сюжета: некто попадает в этот самый мир-мечту из нашего мира.
      Вопрос всегда стоит лишь о том, ДЛЯ ЧЕГО писатель придумывает нереальный мир.
    46. Май Алекс 2006/11/06 18:26 [ответить]
      Да? Так вы там разберитесь, чтобы в вас было легче разобраться... А то сами и утонете в потоке.. :)
      Направление, по суть, неплохое, но из-за того, что для многих это самый простой путь в песатели и возникла вся фигня. Плюс - стремление к американизации.
      неплохое.. "Хроники Нарнии" - шедевр 100%. Поскольку есть основа - религия. А когда нет основы, а таких все больше и больше... В общем, художникам жанра надо молоко давать... ;) А читателей лечить, как наркоманов. :)
    45. OMG (oleg250@mail.md) 2006/11/06 17:49 [ответить]
      > > 33.Май Алекс
      
      Вам не нравится направление, вы всех его представителей - да под одну гребёнку!
      Так нельзя. В любом направлении есть художники и графоманы. Не надо их в одну кучу сгребать.
    44. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/06 17:45 [ответить]
      > > 43.Май Алекс
      >Но.. и в науку придут новые люди...
      Ждать скучно...
      
    43. Май Алекс 2006/11/06 17:37 [ответить]
      Ну, это типа для старых совков - да... Но.. и в науку придут новые люди... Какая разница? На свете стока, что нашим-то мудрецам... :))
      
    42. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/06 17:36 [ответить]
      > > 41.Май Алекс
      >Я ответил. А что тебе объяснить? Процесс выхода в астрал? Ты ваще о чем?
      О том, что это до сих пор считается фантдопущением, и писать об этом реально только как о фантдопущении. Тоненькая такая грань, на которой надпись: "Я знаю, что все это - неправда, но хотите верьте - хотите нет".
      
      
      
    41. Май Алекс 2006/11/06 17:31 [ответить]
      Я ответил. А что тебе объяснить? Процесс выхода в астрал? Ты ваще о чем?
    40. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/06 17:25 [ответить]
      > > 39.Май Алекс
      >Дело в том, что энергетический потенциал таких книг - очень мал... Они - как севшие батарейки. Годяцо тока на убивание времени. И все...
      Батарейки, энергия... Хочешь посмеяться... Прочти (там - копейки) и, главно, коммы. Только не ругайся...
      http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/polet.shtml
      Как объяснить?
      
      
    39. Май Алекс 2006/11/06 17:23 [ответить]
      Дело в том, что энергетический потенциал таких книг - очень мал... Они - как севшие батарейки. Годяцо тока на убивание времени. И все...
    38. Май Алекс 2006/11/06 17:21 [ответить]
      Штраус там, где ему положено быть. На полочке, с лейблом - лучший написатель легких полек и вальсов. И все. Но, Скади, приведи мне пример хоть одного фэнтезиста, что займет место на полочке рядом с "Хрониками" и "Властелином"... Тока из наших? Никого!!! Пройдет, если не прошла мода и на Перумова, и на Олди... Кста, их на западе знают?
      Нет? Ага, там таких много... :))
    37. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/06 17:17 [ответить]
      > > 33.Май Алекс
      >Далее... для написания фентези надо - 1. комп с играми, 2. двд с голливудской заразой. 3. фанатизм к отцам жанра. 4. косяк (желательно).
      Получается классическое дерьмо. Ежику понятно. Но нельзя ставить клеймо "попса", увидев в тексте слово "магия".
      Штраус писал музыку для танцулек. И где сейчас он, и где - его менее теалантливые современники, писавшие "серьезные" контаты и аратории?
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"