Комментарии: Карельский блицкриг

Белогорский Евгений Александрович : другие произведения.

Комментарии: Карельский блицкриг
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/11/2020, изменен: 17/11/2020. 557k. Статистика.

Аннотация:
Забытая и оболганная советско-финская война. Очень хочется подобно господину Суворову, Солонику и прочим правдюкам, сказать, что это сокровенная правда, которую комиссары так долго скрывали от людей, но нет. Перед вами чистейшая выдумка, основанная на реальных событиях услышанных автором из первых уст.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:06 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

49. Gamaun 2017/09/23 21:50 [ответить]
  > > 48.Семенов Руслан
  >> > 42.Белогорский Евгений Александрович

  >Начнём с простого!

  Срок и продолжительность службы территориальных была значительно меньше чем в кадровых дивизиях.

  >Далее, с чего сделан обобщающий вывод о связи территориально-милиционной системы и невысокой боеспособностью?

  Хоть я и не согласен с этим выводом но у территориальных дивизий была в 30 годах около нулевая боеспособность и причина тут кроться в сворачивание НЭП и как следствие углубление гражданского конфликта в обществе..коллективизации и репрессиях + вымывания по возрасту ветеранов ПМВ и Гражданской войн

  >А бардак был одинаков, как в милиционных частях, так и в частях постоянного комплектования(кадровы)

  В кадровых он был значительно ниже так как там призов ника успевали обучить хоть чему та. Да и психология солдат менялась.

  >Значит виной всему не система комплектования, а командный состав частей и планы подготовки личного состава!
  >А кто же готовил командиров и создавал планы для РККА?
  >Так что виновные в "бардаке с низкой дисциплиной и невысокой боеспособностью" видны невооружённым взглядом! Это те кого вы считаете "цветом армии"!

  Гениально объясните как убитые офицеры в начале 30 могли влиять на планы подготовки в конце? Может тем что из могилы сложно их составлять? Или тем что не могли объяснить высшему руководству пагубность массовых репрессий команднова состава армии?

48. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/23 20:50 [ответить]
  > > 42.Белогорский Евгений Александрович
  >Чем больше читаешь о РККА 30-х годов, тем сильнее поражаешься тому бардаку, что в ней творился. Единственное, что на мой взгляд может это объяснить так это то, что по своей сути Красная армия была муниципальной с выборочным призывом, с низкой дисциплиной и невысокой боеспособностью. Слава богу, что к началу сороковых это явление удалось переломить.
  Нет это то как раз и не объяснение совсем! Ибо всё приведённое вами НАОБОРОТ, должно было избавить армию от бардака!

  Начнём с простого!
  Территориально-милиционная система комплектования и обучения войск, позволяла отказаться от всеобщего призыва и призывать в армию только ЛУЧШИХ из лучших, а не всех подряд! Так что в плане дисциплины само наличие территориально-милиционной системы уже решало много проблем, не призывали политически неблагонадёжных и не призывали уголовников!
  Если бы оставили всеобщий призыв, бардака в армии было бы на порядки больше!

  Далее, с чего сделан обобщающий вывод о связи территориально-милиционной системы и невысокой боеспособностью?

  Напомню что Фрунзе, тот самый кто и создал эту систему, ввёл ограничения!
  58 % стрелковых частей РККА были переведены на территориальный принцип комплектования; при сохранении относительно небольшого (16-20 %) постоянного, или регулярного, кадра значительную долю военнослужащих составлял переменный состав, призывавшийся в течение 5 лет на сборы продолжительностью до 12 месяцев.(ц)
  http://bse.sci-lib.com/article110232.html

  Надеюсь вы уже поняли что 42 % стрелковых частей РККА комплектовались на условиях постоянной службы(кадровые части) и плюс к тому 20 % военнослужащих в частях территориально-милиционной системы, служили постоянно!

  А бардак был одинаков, как в милиционных частях, так и в частях постоянного комплектования(кадровых)! А это значит что бардак в РККА не зависел от системы комплектования!

  Значит виной всему не система комплектования, а командный состав частей и планы подготовки личного состава!

  А кто же готовил командиров и создавал планы для РККА?
  А все те про кого вы у себя в произведении написали как про расстрелянный цвет армии, вот как раз те кого вычистили из армии по делу "Весна" и были теми кто разрабатывал учебные планы для РККА, они и были преподавателями на "ВЫСТРЕЛ", они преподавали в военных училищах, они готовили наших никчемушных командиров 30х годов

  Так что виновные в "бардаке с низкой дисциплиной и невысокой боеспособностью" видны невооружённым взглядом! Это те кого вы считаете "цветом армии"!

47. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/23 17:52 [ответить]
  > > 46.Саламат
  > А где же Рокосовский? В тылу отдыхает?
  Обязательно будет, но чуть позже.

46. Саламат 2017/09/23 15:58 [ответить]
А где же Рокосовский? В тылу отдыхает?

45. вит 81 2017/09/22 21:36 [ответить]
Береговая оборона Финляндии
http://seav.ru/flot-v-istorii/the-baltic-fleet-finnish-gambit/32-beregovaya-oborona-finlyandii.html

44. алекс 2017/09/19 00:34 [ответить]
  > > 41.Влад Савин
  >Это кстати да!
  >Иначе - вот кто может объяснить, что в тех же местах, даже в 1941-42, с нашей стороны такого бардака все же не было?
  Вот к 41-му только с финнами воевать и научились. У меня отец тогда с тех мест призывался(Молотовск) - так там только лыжные батальоны формировали, что против немцев не годилось. Правда снаряжали очень хорошо, особенно в военное время.

43. алекс 2017/09/18 21:09 [ответить]
В основе романа лежит изначально неверный постулат. Маннергейм у финнов был вторым после Бога и презик без него начать войну не мог. Тем более, что последнее боевое столкновение генерал имел как раз с лаймами. Дабы вооружится, предпринята была попытка захватить Романов на Мурмане, куда союзники к тому времени навезли лимон тонн военных грузов, и у него это почти получилось. Но Ленин просил у UK помощи и те отбили нападение, погибло около трёх сотен британцев. Это была последняя фойнушка.

42. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/15 18:46 [ответить]
Чем больше читаешь о РККА 30-х годов, тем сильнее поражаешься тому бардаку, что в ней творился. Единственное, что на мой взгляд может это объяснить так это то, что по своей сути Красная армия была муниципальной с выборочным призывом, с низкой дисциплиной и невысокой боеспособностью. Слава богу, что к началу сороковых это явление удалось переломить.

41. Влад Савин 2017/09/15 10:15 [ответить]
  Это кстати да!
  Иначе - вот кто может объяснить, что в тех же местах, даже в 1941-42, с нашей стороны такого бардака все же не было?
  И в зимнем лесу воевали более-менее уверенно (а ведь в ВОВ финны, в отличие от той войны, всерьез пытались к Мурманской железке прорваться. и не прошли!), и с зимней одеждой был порядок, и на лыжах нормально.
  А в финскую - вот не пойму, каким местом думал тот, кто бросил в бой такие дивизии как например 44я сд, из Чернигова? Да еще более чем наполовину укомплектованную новобранцами (РККА резко расширялась - как раз тотальный призыв ввели), но без зимней одежды.

40. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/09/12 18:21 [ответить]

  Про финскую войну было такое мнение, что вся Проблема в том, что на неё были брошены советские в/ч, привезённые из южных округов и не умеющие не только воевать, но и выживать в непривычной северной природе. И потому там было колоссально много небоевых потерь...

39. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2017/09/07 19:55 [ответить]
  командарма 1-го ранга Шапошникова.
  через несколько предложений маршал покорно сел на стул.
  Вот это я понимаю повышение в звании!

38. Мимокрокодил 2017/09/05 15:01 [ответить]
  > > 37.Влад Савин
  >> > 36.Мимокрокодил

  >Но в самом начале 40? КОгда АФ обещали в реИ свои войска финнам прислать?

  А что реально они могут перекинуть? Обещать - не значит иметь возможность выполнить.

37. Влад Савин 2017/09/05 14:47 [ответить]
  > > 36.Мимокрокодил
  >>А в 1940 - тоже нет, потому что французам и англичанам уже не до финнов, им бы саму Францию спасти.
  До мая 40? Пока еще "странная война" и планы АФ бомбежек Баку?
  Хотя вру- до 9.04.40. Когда немцы захватят Норвегию и Данию, АФ помощь финнам весьма затруднительна.
  Но в самом начале 40? КОгда АФ обещали в реИ свои войска финнам прислать?

36. Мимокрокодил 2017/09/05 14:38 [ответить]
  > > 35.Влад Савин
  >> > 34.Мимокрокодил
  >>>У вас они прописаны форменными самоубийцами-идиотами, а не прагматиками.
  >Ну, в 41 у них аппетит разгулялся - Мухин ведь не врет, они на весь Кольский полуостров и Карелию нацеливались, "великая финляндия от моря до моря" (от Белого до Балтийского).
  >Но - "съесть то он бы съел до кто ж ему даст?"
  >А в 1940? Пожалуй, если бы англо-французы бы ОЧЕНЬ пообещали - то могла бы голова закружиться?

  Действительно, чего б не размахнуться, когда в союзниках уже весь Вермахт, который оттянул 90% войск на западе СССР, а не туманные обещания. Когда стало ясно, что в 1941 СССР не сдался, финны резко снизили размах замыслов.

  А в 1940 - тоже нет, потому что французам и англичанам уже не до финнов, им бы саму Францию спасти.

35. Влад Савин 2017/09/05 14:18 [ответить]
  > > 34.Мимокрокодил
  >>У вас они прописаны форменными самоубийцами-идиотами, а не прагматиками.
  Ну, в 41 у них аппетит разгулялся - Мухин ведь не врет, они на весь Кольский полуостров и Карелию нацеливались, "великая финляндия от моря до моря" (от Белого до Балтийского).
  Но - "съесть то он бы съел до кто ж ему даст?"
  А в 1940? Пожалуй, если бы англо-французы бы ОЧЕНЬ пообещали - то могла бы голова закружиться?

34. Мимокрокодил 2017/09/05 14:13 [ответить]
  > > 32.Белогорский Евгений Александрович
  >Да вы читайте внимательнее, сценарий весь расписан. А что касается Маннергейма, так он в 41 он все же наступал без тяжелых орудий на укрепления КаУРА.

  Ну да, дошёл, уткнулся в доты и стоял. Это в 41, когда против финнов были силы, которые по сравнению с тем, что может выделить невоюющий СССР в 39, иначе как сдерживающими, не назвать. Да, в Карелии финны дошли до Петрозаводска и Свири, но лишь потому, что все силы Союз бросил против немцев.

  Исторически финские политики упорно стояли на своём потому что не хотели менять Карельский перешеек с частью линии Маннергейма, населением, инфраструктурой и прямым выходом ко второму городу страны - Выборгу на пустые малонаселённые территории Карелии с болотами и редкими грунтовыми дорогами.

  У вас они прописаны форменными самоубийцами-идиотами, а не прагматиками.

33. Влад Савин 2017/09/05 14:00 [ответить]
  Ну что до финского наступления. Так БЫЛО ведь и в реИ!
  В конце декабря финны попытались двинуться вперед. И были отбиты с большими потерями!
  Ключевым оказалось, даже не то, что у финской армии было очень мало тяжелого вооружения. На той местности это еще как-то...
  Но вот финские генералы НЕ ИМЕЛИ ОПЫТА командования чем-то крупнее батальона! Так как раньше и дивизий в финской армии было мало, и учения полкового и дивизионного уровня практически не проводились!
  То есть финны были очень сильны в "малой войне" мелкими РДГ в лесу - но совершенно не умели взаимодействовать большим числом войск. Решать задачи снабжения, связи. Ну негде было им учиться и некогда!
  Так что финский блицкриг - ну, жду с нетерпением, что выйдет за роялище!

32. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/05 13:57 [ответить]
Да вы читайте внимательнее, сценарий весь расписан. А что касается Маннергейма, так он в 41 он все же наступал без тяжелых орудий на укрепления КаУРА.

31. Мимокрокодил 2017/09/05 13:44 [ответить]
  > > 2.Белогорский Евгений Александрович
  >> > 1.Осадчий Алексей
  >>С почином! Хельсинки берём?
  > А вот товарищ и не угадали. Блицкриг будет финским. Господин Манергейм наступать будет.

  Да бросьте. Маннергейм никуда бы наступать не стал, независимо от воли политиков - тупо нечем. Финские дивизии, слабо оснащённые тяжёлым вооружением, не имели шансов сломать советские, сидящие в обороне на малочисленных пригодных дорогах на своей территории.

  Не забывайте, что к ноябрю 1939 СССР подтягивает дополнительные части для наступления, так что финны в вашем сценарии атакуют, с самого начала не имея превосходства ни в чём. Не отказывайте опытным военным в наличии ума, пересмотрите сценарий.

30. *Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/05 12:26 [ответить]
  > > 29.Семенов Руслан
  >> > 28.Белогорский Евгений Александрович
  >>> > 27.Dvorkin81
  >Офицеры то в РККА только с 1943 года, а до того командиры
   Логично, исправлено.

29. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/05 12:21 [ответить]
  > > 28.Белогорский Евгений Александрович
  >> > 27.Dvorkin81
  >>По моему фраза политрука в 1939 году "Вы недостойным звания советского офицера" звучит несколько неправдоподобно.
  > А как она должна звучать?
  Вы не достойны носить гордое звание советского командира

  Офицеры то в РККА только с 1943 года, а до того командиры

28. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/05 12:08 [ответить]
  > > 27.Dvorkin81
  >По моему фраза политрука в 1939 году "Вы недостойным звания советского офицера" звучит несколько неправдоподобно.
   А как она должна звучать?

27. Dvorkin81 (Kadimich@mail.ru) 2017/09/05 09:45 [ответить]
По моему фраза политрука в 1939 году "Вы недостойным звания советского офицера" звучит несколько неправдоподобно.

26. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/03 15:56 [ответить]
   Что касается Пыток, то их нет и в помине. Есть побои, о которых комдив Рокоссовский рассказывал своим близким. Может врал, что его втроем били, сломали ребра, но я почему то в это верю.
   В отношении БОЕГОТОВНОСТИ РККА, то все 20-е и 30-е годы она была низкой по ряду объективных причин и все приведеные примеры относятся к победе над слабым противником, где численность не означало качество. Когда столкнулись с японцами на Хасане - поплыли, с финнами - поплыли, слава богу провели работу над ошибками и в 41-м смогли сорвать блицкриг немцев.
  По делу "Весна" пострадали люди имевшие опыт войны РЯВ и ПМВ и академическое военное образование. В отличие от маршалов и командармов имевших только опыт гражданской войны, они действительно были цветом армии. Хотя как говорит народная мудрость - "На вкус и цвет - товарища нет".

25. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/09/03 12:36 [ответить]
  Тут прямо набор мифов во всей полноте и Пытки Рокоссовского про которые все пишут, но никто не видел никогда никаких следов тех пыток, а они должны были бы быть, но никакие медосмотру товарища Рокоссовского не обнаруживали у него шрамов на местах "вырванных из тела кусков мяса".
  Рокоссовского естественно никто не пытал и не собирался. Там всё по забывчивости(и такое тогда было). Взяли Рокоссовского по доносу комкора Грязнова и корпусного комиссара Шестакова.
  5 июня 1937 года на имя наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова пришло из Забайкалья письмо, зарегистрированное Секретариатом под номером 19а. В нем (доносе) говорилось:
  'Считаем совершенно необходимым серьезно проверить через органы НКВД следующих лиц из состава войск Забайкальского военного округа по подозрительным связям с контрреволюционными элементами:
  1. РОКОССОВСКИЙ К. К. - быв. командир 15 кавдивизии, ныне командир 5-го кавкорпуса, был тесно связан с Чайковским и Горбуновым.
  Поляк. Требуется серьезная проверка социального происхождения. Имел тягу на заграничную работу...
  Комвойсками ЗабВО комкор Грязнов
  Член Военного Совета ЗабВО корпусной комиссар Шестаков'.

  Вот его и взяли и стали допрашивать, но не успели даже толком начать, как взяли и тех кто написал на него этот самый донос Грязнова с Шестаковым, естественно следователи ждали что теперь Рокоссовского прикажут отпустить, как невинно оговорённого, но тут случилось так что про него Ворошилов просто ЗАБЫЛ, вот так Рокоссовский и просидел под следствием без допросов, прямо до того момента как про него вспомнили!

  Вы бы хоть проверяли инфу которую вставляете в свою книгу, а то пытки, вы бы еще и Солженицина вспомнили, он писал что Рокоссовского дважды расстреливали:)))
  Константина Рокоссовского, будущего маршала, в 1939 году, дважды вывозили в лес на "мнимый" ночной расстрел, наводили на него стволы, потом опускали и везли в тюрьму. Это тоже высшая мера, применяемая как следственный приём. И ничего же, обошлось, и не обижается(ц) Солженицин.

  Так же весело про "расстрелянный цвет армии", вот с чего вы взяли что те кто проходил по делу "Весна" были цветом армии?

  Вообще с чего вы взяли что это самое дело "Весна" хоть как-то повлияло на состояние РККА?
  По этому делу было арестовано всего 3000 человек из них 40% вообще НЕ военнослужащие, а из военнослужащих многих ещё в 32 году отпустили и восстановили в армии, к примеру таких известных как А. А. Свечин, А. Л. Родендорф и многих других!

  Ну и по их влиянию на РККА:)))

  в 1929 году ДО дела "Весна" и Тухочевский и Ворошилов считали что РККА НЕ БОЕСПОСОБНА(цитаты из их выступлений есть в инете)!
  итак 1929 год
  Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге
  у Чжан Сюэляна:
   Мукденская армия насчитывала 300 000 человек, кроме того, в приграничном районе находились до 70 тыс. белогвардейцев и 11 кораблей Сунгарийской речной флотилии.

  У РККА:
  16 481 человек и 9 танков.
  В итоге полный разгром китайцев!

  Афганский поход РККА 1929 года
  У пуштун 18 тысяч сабель при 37 орудиях

  От РККА 2.000 сабель при 4-х орудиях, 12 ручных и 12 станковых пулеметах

  Бойцы РККА полностью разгромили пуштун!

  1930 год, дело "Весна", ресстрелян цвет армии(все 187 человек). :))
  Армия по мнению Тухачевского и Ворошилова всё так же не боеспособна!

  1934 год
  Интервенция в Синьцзян
  У противника 36-я дивизия НРА, 10 000 'китайских мусульман', 3 000 солдат гарнизона города Кульджа.

  У РККА 3700 бойцов

  Полный разгром противника!

  По мнению Тухачевского и Ворошилова РККА всё так же НЕ БОЕСПОСОБНА!

  Итак мы видим что РККА ДО дела "Весна" и уничтожения цвета армии, громила всех своих врагов и после дела "Весна" и уничтожения цвета армии, громила всех своих врагов!
  И до и после дела "Весна" и Тухачевский и Ворошилов считали РККА НЕ БОЕСПОСОБНОЙ!

  Как говорили в одной строй рекламе - А если не видно разницы, то...

  Дело "Весна" НИКАК не повлияло на боеспособность РККА!

24. *Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/03 05:29 [ответить]
  > > 21.Звёзды Светят

  >Вот интересно - это пишется в жанре исторической романтики или альтернативной истории?!...
  Давайте сначала напишем, а потом будем решать куда, что определить.

23. *Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/03 05:25 [ответить]
  > > 22.Планк
  > >Легкие танки
   Исправлено.
  >Почему не была сдана польская карта?
  Это специальный штрих, чтобы подчеркнуть тот бардак, что был в армии до войны. В польском походе были только "цветочки", когда танки вставали из-за нехватки горючего, а в полной красе он проявился в "финскую".

22. Планк 2017/09/03 01:52 [ответить]
   >Легкие танки светлой памяти маршала Тухачевского горели как свечки от огня японских орудий
   Может так: Легкие танки,(-) светлой памяти маршала Тухачевского, горели как свечки от огня японских орудий
  или в скобки

  Почему не была сдана польская карта? За такое можно и фитиль по гланды получить. Хороший командир просто снял бы с неё кроки

21. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2017/09/03 00:57 [ответить]

  Вот интересно - это пишется в жанре исторической романтики или альтернативной истории?!...

20. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/01 16:09 [ответить]
Бедные поляки, не знали куда податься к умным или карасивым! А что касается пана Гитлера то позвольте напомнить, что у них были совместные планы похода на Москву - это раз. При анексии Чехии полякам тоже кое-что упало в виде Тешинской области - это два. И наконец пан Гитлер был человеком слова. Румынам дал Трансистрию с Одессой, венграм Трансельванию, итальянцам Триест и Албанию, никого не забыл. А что касается союзников, так нечего было обещать помощь в апреле 1939 года, если не готовы к полноценным боевым действиям. Нечто подобное было с чехами. Чемберлен заверил Масарика, а как дошло до дела, то оказалось, что это был способ давления на Гитлера, дипломаьический блеф. Предупреждать же надо было.

19. Gamaun 2017/09/01 10:16 [ответить]
  > > 18.Белогорский Евгений Александрович
  > У поляков выбор был. Либо принять условия Гитлера, признать вольный город Данциг частью Германии, разрешить постройку дороги в Пруссию и потом вместе пойти войной на СССР за Украину и Белоруссию к границам Первого раздела Польши 1772 года. Либо обратиться за помощью к Сталину и подписать договор о военной взаимопомощи и стать дружеским буфером между Москвой и Берлином, но гордые паны выбрали третий путь и были преданы своими союзниками.

  Поверить Гитлеру? Это после аннексии Чехословакии? Надо быть сильным оптимистом, обратиться за помощью к Сталину тоже не разумно учитывая проблемы польских восточных територий , да и имедж СССР прямо скажем не очень любой капиталист не еврей предпочтет оказаца под властью Гитлера чем коммунистов, был вариант подержать чехов в 1938 но как и СССР поляки совершили ошибку за которую сполна расплотились.

  Претензии к союзникам не обоснованы Франция не могла начать наступление раньше.

18. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/01 09:55 [ответить]
У поляков выбор был. Либо принять условия Гитлера, признать вольный город Данциг частью Германии, разрешить постройку дороги в Пруссию и потом вместе пойти войной на СССР за Украину и Белоруссию к границам Первого раздела Польши 1772 года. Либо обратиться за помощью к Сталину и подписать договор о военной взаимопомощи и стать дружеским буфером между Москвой и Берлином, но гордые паны выбрали третий путь и были преданы своими союзниками.

17. Gamaun 2017/09/01 09:06 [ответить]
  > > 16.Белогорский Евгений Александрович
  >> > 15.алекс
  >>> > [4.Белогорский Евгений Александров
  > В РИ Манергейм был категорические против войны с СССР, но балом правили политики и именно они втащили Финляндию в войну в угоду Даладье и Чемберлену. А что касается крысы, то Польша наглядный тому пример. Не тянула против Гитлера, но в угоду большим дядям влезла в войну с полной уверенностью, что те прикроют.


  А у Поляков был выбор? Ведь не Польша напала а Германия?

  А по поводу финского блицкрига а чем финам наступать? Вся финская армия это три дивизии мирного времени в военного 9, к 1941 смогли жовезти до 16 но это нужен опыт войны и несколько лет лихорадочной военной подготовки, у них нет тяжёлой артиллерии и авиации нет танков, тогда как СССР даже в случаи потери ленинграда( что само по себе фантастика) легко создаст превосходящих группировку войск как количествено так и качеством.

16. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/09/01 03:06 [ответить]
  > > 15.алекс
  >> > [4.Белогорский Евгений Александров
   В РИ Манергейм был категорические против войны с СССР, но балом правили политики и именно они втащили Финляндию в войну в угоду Даладье и Чемберлену. А что касается крысы, то Польша наглядный тому пример. Не тянула против Гитлера, но в угоду большим дядям влезла в войну с полной уверенностью, что те прикроют.

15. алекс 2017/08/31 19:56 [ответить]
  > > [4.Белогорский Евгений Александров
  в угоду Чемберлену и Гитлеру
  В отличии от вышеуказанных господ Маннергейм являлся прогматиком и реалистом, с огромным боевым опытом. Много большим чем и у Сталина, за что последним уважался. Взять "на слабо" или нанять за бабки исключалось. Воевать его вынуждали сидя только в глухой обороне или при наличии сильного союзника, как крысу загнанную в угол. Сама бы крыса на медведя не бросилась - у каждого своя ниша.

14. *Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/08/30 14:32 [ответить]
  > > 13.Аскет
  >> > 11.Белогорский Евгений Александрович
  Будем думать.

13. Аскет 2017/08/30 13:10 [ответить]
  > > 11.Белогорский Евгений Александрович
  >> > 8.Аскет
  > Так купят на английские деньги тяжелые орудия у Круппа и начнут гвоздить по Питеру, как немцы во время блокады.

  Да и в РИ чухонцы гвоздили по Питеру из тяжелых орудий, наших же причём, транспортеры которых взяли на Ханко, а сами стволы из Бизерты, с Николая. Дело в другом, для всего этого надобно ВРЕМЯ. Время что надо для покупки, обучения, транспортировки. Советская разведка может и прознать про них. И, самое главное, время поможет перебросить части и соединения РККА ближе к госгранице. А Линию Сталина просто так не преодолеть им, пускай даже и заимеют несколько тяжелых орудий. Вся мощь Питера под боком. А обороняться это не наступать.

12. п-п/к из ЖЖ (antisemit-ru@mail.ru) 2017/08/28 11:48 [ответить]
Жду продолжения.

11. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/08/28 04:03 [ответить]
  > > 8.Аскет
   Так купят на английские деньги тяжелые орудия у Круппа и начнут гвоздить по Питеру, как немцы во время блокады.

10. Белогорский Евгений Александрович (winer59@list.ry) 2017/08/28 03:58 [ответить]
  > > 7.Мойша
  >Может пригодится.
  Отличная подборка. Нечто подобное читал у Широкорада в "Утраченных землях России". Что касается американского раздела, то там не хватает ещё одного пункта - Орегона. Да, поселений наших там не было, но на земли эти мы претендовали как первооткрыватели и считали своей собственностью, пока не появилась конвенция Монро.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белогорский Евгений Александрович : другие произведения.

Комментарии: Карельский блицкриг ()

Комментарии: Карельский блицкриг
()