Статья для СИ очень нужная. Ставлю свою десятку.
Хотя тема весьма сложная и почти нерешаемая, Вам удалось внести в решение проблемы свою лепту. Думается, что на СИ столь нелюбимого всеми нами морализаторства уж точно не хватает... засилье "детского лепета" потому что.
52. 2012/01/13 07:42
[ответить]
>>49.Корягин Виталий Юрьевич
> Это предположение или приглашение? Ни за кем, это и за Вами тоже? СК.
Ой, как интересно дело повернулось... О_о
Пойду подумаю.
53. Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/13 08:34
[ответить]
>>52.Лана
>>>49.Корягин Виталий Юрьевич
>Пойду подумаю.
Jurich. Бог Вам в помощь в этом нелегком деле. Я подожду. СК.
54. 2012/01/13 14:57
[ответить]
>>53.Корягин Виталий Юрьевич
>Jurich. Бог Вам в помощь в этом нелегком деле.
Ой, да что ж тут "нелёгкого"? :)
У меня это ещё в младенчестве в привычку вошло. А теперь и работа, и хобби.
Но для некоторых - да, тяжело. А всё от чего? От того, что не приучили родители в детстве, на другое ориентировали.
55. * (5078906@mail.ru) 2012/01/14 10:31
[ответить]
>>54.Лана
>>>53.Корягин Виталий Юрьевич
>Ой, да что ж тут "нелёгкого"? :)
>У меня это ещё в младенчестве в привычку вошло. А теперь и работа, и хобби.
>
>Но для некоторых - да, тяжело. А всё от чего? От того, что не приучили родители в детстве, на другое ориентировали.
Jurich.
Вы намекнули мне, иль просто показалось,
Что Вами будет благосклонно принят знак
Вниманья моего? Намёк - такая малость,
Не чувство - чучело его? Совсем пустяк.
Сказали Вы... Шутя?.. Что Вам подумать надо,
Что интересно я Вам дело повернул.
И я сидел, в экран уткнувшись тусклым взглядом,
И ждал, и ждал, в тоске просиживая стул.
Но долго Вы не шли, и кончилось терпение,
И я решил узнать, кто ж чувства мне смутил.
Зашёл я к Вам, а там! Кошмар и озверение!
Не девушка, а чёрт, а, может, крокодил!
Зачем, зачем, зачем представились Вы дамой?
Визита цель ясна, я раскусил Вас, да!
Вы, девушка, вампир! Признайтесь в этом прямо!
И авторов других терзаете всегда.
А вдруг Вы и ко мне слетите тёмной ночью,
Когда я крепко сплю, не ведая тревог?!
И мой невинный стих Вы раздерёте в клочья?!
О, как ошибся я! О, как поверить мог!
СК.
56. 2012/01/13 16:10
[ответить]
>>50.Варсонофьев Сергей
>>>41.Е.А.
>>>>40.Варсонофьев Сергей
>>>>И собрание сочинений Набокова, который принципиально был против морализаторства, и которого читаю с удовольствием (не всё, Набоков разный; предпочитаю "Дар", "Другие берега", "Камера обскура").
>Это так, на тему...
Очень в тему, Сергей Андреевич- здесь есть две стороны, так сказать процесса- авторское отношение к явлению.
Писатель не должен заниматься морализаторством- ну если это не комедии Мольера. Писатель, подавая материал под тем или иным ракурсом формирует у читателя отношение к прочитанному.
"Овод"- кто он- борец за свободу, герой или террорист?
Ну, это простой пример. В сфере человеческих отношений- все сложнее.
57. 2012/01/13 16:13
[ответить]
>>51.Нерлин Игорь
>
> Статья для СИ очень нужная. Ставлю свою десятку.
> Хотя тема весьма сложная и почти нерешаемая, Вам удалось внести в решение проблемы свою лепту. Думается, что на СИ столь нелюбимого всеми нами морализаторства уж точно не хватает... засилье "детского лепета" потому что.
Тема неисчерпаема и нерешаема.
К сожаление, формат общения здесь не позволяет нам в сопрах и дискуссиях оттенять наши слова жестами, интонациями, да и обратной связью- трудновато. Потому и выглядят размышления на тему морали либо "детским лепетом", либо скучным морализаторством. Но то тчо литература должна иметь ннравственную основу- это факт.
58. (nerlin@mail.ru) 2012/01/13 16:17
[ответить]
>>57.Е.А.
>>>51.Нерлин Игорь
Но то что литература должна иметь нравственную основу- это факт.
Рад, что Вы так думаете! ;-)
59. 2012/01/13 16:20
[ответить]
>>55.Корягин Виталий Юрьевич
>Зашёл я к Вам, а там! Кошмар и озверение!
>Не девушка, а чёрт, а, может, крокодил!
Ну вот! Испугали до дрожи! >_<
Теперь к себе боюсь зайти, а вдруг у меня там ТАКОЕ..!?
Попробую в щелочку подсмотреть, что у меня там такое. Может, не тронет? ^^"
60. * (5078906@mail.ru) 2012/01/13 16:24
[ответить]
>>59.Лана
>>>55.Корягин Виталий Юрьевич
>>Зашёл я к Вам, а там! Кошмар и озверение!
>>Не девушка, а чёрт, а, может, крокодил!
>
>Ну вот! Испугали до дрожи! >_Теперь к себе боюсь зайти, а вдруг у меня там ТАКОЕ..!?
>Попробую в щелочку подсмотреть, что у меня там такое. Может, не тронет? ^^"
Jurich.
Нет, нет! Там дикий зверь, я видел его рыло!
Не девы тонкий лик, исполненный любви.
Всё кончено меж нас, и, не вскипев, остыла
Надежда на восторг, испачкавшись в крови.
СК.
61. (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/13 16:29
[ответить]
>>60.Корягин Виталий Юрьевич
>Всё кончено меж нас, и, не вскипев, остыла
>Надежда на восторг, испачкавшись в крови.
ааааааааааа... горько рыдаю уткнувшись в Жутькину грудь сорок пятого размера...... Никто нас не любит.....
62. * (5078906@mail.ru) 2012/01/13 16:32
[ответить]
>>61.Лана
>>>60.Корягин Виталий Юрьевич
>ааааааааааа... горько рыдаю уткнувшись в Жутькину грудь сорок пятого размера...... Никто нас не любит.....
Jurich. Э-э-э... "и всё живущее клянёт"(С)? Впрочем, меня тоже. Не за что, знаете ли... СК.
63. жуть2012/01/13 17:14
[ответить]
>>61.Лана
Аааа, вот вы где...кадрите Корягина, пока я отвернулась... ладно, если закадрите, и мне оставьте кусочек.
64. * (5078906@mail.ru) 2012/01/13 17:41
[ответить]
Jurich. Здравствуйте! Если вы решили меня таки растерзать на пару, то лучше это делать у меня, а то Е.А., боюсь, уже и не знает об чём речь. СК.
65. * (saurone@inbox.ru) 2012/01/13 17:45
[ответить]
Чёта нипанятна, что аффтар полагает аморальным применительно к пейсателям. А также что должон был проиллюстрировать пример с (а?)моральным дорожным движением.
66. 2012/01/14 02:18
[ответить]
>>65.Алекс
>Чёта нипанятна, что аффтар полагает аморальным применительно к пейсателям. А также что должон был проиллюстрировать пример с (а?)моральным дорожным движением.
Очень тяжко было читать по "олбански", но суть претензии понятна.
Видите ли, Алекс, те авторы, произведения которых я имею в виду- в курсе. Но поскольку
1. То что я считаю аморальным- некоторые читатели просто не заметят, в том числе в силу своей неискушенности и невинности, к авторам, это, кстати, тоже относится
2. У них есть очень хорошие книги, а здесь не забор, чтоб ярлыки развешивать.
3. Отношение к "вомперам":
... к оборотням:
67.Удалено написавшим. 2012/01/14 02:24
68. 2012/01/14 02:29
[ответить]
>>67.Чижик Валерий Александрович
>Я заметил. что большинство совков путают мораль с манерами.
Умение вести дискуссию, диспутировать- это тоже часть морали. На западе- этому со школы учат а мы сами учимся. Ну, уж как получается!)
69.Удалено написавшим. 2012/01/14 02:38
70. 2012/01/14 02:41
[ответить]
>>69.Чижик Валерий Александрович
>>>68.Е.А.
>>Умение вести дискуссию, диспутировать- это тоже часть морали...
>Как всегда, Вы неправы, Екатерина Александровна. Многие лучшие риторы были людьми аморальными. Например, Сенека.
"карфаген должен быть разрушен"!
Валерий Александрович! Мы ведем речь о современной литературе. Мои предки с полторы тысячи лет назад, считали человеческие жертвоприношения не только моральным действом, но и сугубо необходимым, божественным и законным!
71.Удалено написавшим. 2012/01/14 02:57
72. (nerlin@mail.ru) 2012/01/14 03:00
[ответить]
>>70.Е.А.
>"карфаген должен быть разрушен"!
>Валерий Александрович! Мы ведем речь о современной литературе. Мои предки с полторы тысячи лет назад, считали человеческие жертвоприношения не только моральным действом, но и сугубо необходимым, божественным и законным!
Чижык Вас достанет, Е.А.! Не связывайтесь с неопределённостью! ;-))) Некоторые не едят человечину (не верите, конечно), блин, надо, канешна, стараться оставаться чилавеками...
73.Удалено написавшим. 2012/01/14 05:26
74. 2012/01/14 17:47
[ответить]
>>68.Е.А.
>Умение вести дискуссию, диспутировать- это тоже часть морали.
Ой, бред какой... О_о
Хотя это согласуется с утверждением, что женщины - аморальные существа. Женской природе мораль чужда. И, с другой стороны, женщины никогда не вступают в дискуссии, не говоря уже об "умении вести дискуссии". Так что в чём-то вы правы! :)
75. * (5078906@mail.ru) 2012/01/14 17:51
[ответить]
>>74.Лана
>>>68.Е.А.
>Ой, бред какой... О_о
Jurich. Привет! Какой бред? А какой всегда, такой и сейчас. Как всегда, В.А. не в теме. СК.
76. 2012/01/14 17:54
[ответить]
>>>68.Е.А.
>>Умение вести дискуссию, диспутировать- это тоже часть морали.
Кстати, мне вдруг вспомнилась одна сказка: шел как-то глухой по городу и вдруг видит, люди на площади прыгают, кружатся, делают какие-то странные жесты. Спятили, решил он, всеобщее помешательство! На самом же деле на площади проходили танцы)))
77.Удалено написавшим. 2012/01/14 18:06
78.Удалено написавшим. 2012/01/14 18:15
79. 2012/01/14 23:08
[ответить]
>>76.Анри д_Ор
>>>>68.Е.А.
Анри!
+1000!!!!)))))))))))
Там где есть больше одного человека- тут же возникает мораль.)))
80. Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/14 21:37
[ответить]
>>78.Чижик Валерий Александрович
>Виталий Юрьевич, что у Вас порой слишком прямолинейное мышление: Ночь, улица, фонарь, аптека...
Jurich. Согласен!
Но вы-то Валерий Александрович, всё равно не в теме.
СК.
81.Удалено написавшим. 2012/01/15 00:07
82. (tchijik@juno.com) 2012/01/15 00:11
[ответить]
>>79.Е.А.
> Там где есть больше одного человека- тут же возникает мораль.)))
Опять мимо денег, Е.А. Настоящая мораль человека проявляется только тогда, когда он остаётся наедине с самим собой.
83. Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/15 06:22
[ответить]
>>81.Чижик Валерий Александрович
>>>80.Корягин Виталий Юрьевич
>Может быть Вы просто не поняли то, что написал.
Jurich. Может быть, "где уж мне, дураку, чай-то пить."(С) То-то Вас, гениального, по всему СИ пинают и банят. Видимо, и никто другой её, эту Вашу гениальность, понять не может. Сочувствую.
А вообще-то Вы первый, кто пожаловался, что я его не понял, до сих пор всех понимал исправно...
Ой, нет, вспомнил, был такой случай, один уфолог, В.Орлов, тоже сказал, что я его не понимаю, но там была явная клиника. Вы, случаем, не из этих? СК.
PS. Надо будет про Орлова написать, интересный у нас с ним разговор тогда вышел. СК.
84. Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/15 06:47
[ответить]
>>74.Лана
>>>68.Е.А.
>Хотя это согласуется с утверждением, что женщины - аморальные существа. Женской природе мораль чужда. И, с другой стороны, женщины никогда не вступают в дискуссии, не говоря уже об "умении вести дискуссии". Так что в чём-то вы правы! :)
Jurich. Здравствуйте, уважаемая Лана!
Вы мне не подскажете, кто автор этого замечательного утверждения о "аморальности женщин"? Оно мне очень понравилось, может мне пригодиться в общении с ними, с этими, с "аморальными", с женой вот. А то без ссылки на авторитет как-то не прозвучит.
А насчёт неумения дискутировать Вы неправы, вспомним только мадам Стороженко. Какая мощь, экспрессия! Какая аргументация! К сожалению, тоже грешила отсутствием ссылок.
Всего Вам. СК.
85.Удалено написавшим. 2012/01/15 07:49
86. Корягин Виталий Юрьевич (5078906@mail.ru) 2012/01/15 08:54
[ответить]
>>85.Чижик Валерий Александрович
>>>83.Корягин Виталий Юрьевич
>Когда пинают и банят такие как Вы, Виталий Юрьевич, - это вполне ожидаемый процесс.
Jurich. Да, уж, Валерий Александрович, евангельского смирения у Вас не отнять! Ещё бы такта побольше, чем у Кальвина с Меланхтоном, в плане регламентации мыслительных процессов у посторонних людей, и цены бы Вам не было.
Но я как-то уж привык мыслить самостоятельно, к менторам Вашего пошиба позывов не ощущаю, поэтому вежливо предлагаю прекратить меня доставать. Если у Вас словесный понос, то я-то чем виноват? У Вас самоидефекация, а другие должны страдать, так что ли? Сгиньте, изыдьте или как там ещё нечистую силу изгоняют. Ну, нету у меня желания словоблудием с Вами заниматься, времени жалко. Вы меня обвиняете в том, что я Вас не способен понять, но Вы-то меня поняли? СК.
87.Удалено написавшим. 2012/01/15 10:35
88. (for-dsv@inbox.ru) 2012/01/15 11:45
[ответить]
>>84.Корягин Виталий Юрьевич
>Вы мне не подскажете, кто автор этого замечательного утверждения о "аморальности женщин"?
Именно автора не знаю. Но об этом писал, в частности, Вайненгер. В своей работе "пол и характер".
> Оно мне очень понравилось, может мне пригодиться в общении с ними, с этими, с "аморальными", с женой вот.
А зачем вам это? И вы не путаете аморальность и антиморальность?
>А насчёт неумения дискутировать Вы неправы, вспомним только мадам Стороженко. Какая мощь, экспрессия! Какая аргументация! К сожалению, тоже грешила отсутствием ссылок.
При отсутствии ссылок какая бы аргументация не звучала, это не будет являться дискуссией. Ибо любое доказательство строится на уже известных и доказанных фактах. Правда иногда человек сам может обосновать свою аргументацию, привести собственные доказательства, но такое - редкость.
Народ путает дискуссию, полемику, спор и просто болтовню. Например с А.Е. мы всегда просто болтали, а мадам считает, что дискутировали. Но в нашей болтовне никогда не приводился ни один источник, не упоминалось ни одно подтверждённое исследование, не использовалось никаких доказательств. То есть аргументация - отсутствовала. А заявления типа "сам дурак" аргументацией не являются, это типичная дамская болтовня.
89. * (5078906@mail.ru) 2012/01/15 12:30
[ответить]
>>88.Лана
>>>84.Корягин Виталий Юрьевич
>А заявления типа "сам дурак" аргументацией не являются, это типичная дамская болтовня.
Jurich. Спасибо за ответ, Лана. Я всё понял, но неясен остался один вопрос - зачем Вам это нужно? Я всегда думал, что пустопорожней болтовней занимаются личности ничтожные, но вы-то вроде бы не такая. Сужу по другим Вашим и Жутьки комментам. Удивили, честно сказать. СК.
90. 2012/01/15 12:47
[ответить]
>>89.Корягин Виталий Юрьевич
>>>88.Лана
>>>>84.Корягин Виталий Юрьевич
>>А заявления типа "сам дурак" аргументацией не являются, это типичная дамская болтовня.
>Jurich. Спасибо за ответ, Лана. Я всё понял, но неясен остался один вопрос - зачем Вам это нужно? Я всегда думал, что пустопорожней болтовней занимаются личности ничтожные, но вы-то вроде бы не такая. Сужу по другим Вашим и Жутьки комментам. Удивили, честно сказать. СК.
Знаешь, Юрич, я тоже как-то удивлена была слегка. Вопрос -"зачем"?
Помнишь, мое стихотворение-
Диалоги в манере "Дом-2"?
"Он сказал- она сказала"?
Если это было приглашение к беседе о моральности или аморальности женщин - странное было приглашение.
Хм...
Мне нравятся умные беседы c умными людьми, ты знаешь. А когда меня провоцируют на "базар" - я не ведусь.