Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.12

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.12
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2012, изменен: 09/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
О взглядах на искусство и счастье

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

71.Удалено написавшим. 2012/06/09 17:47

70. Е.А. 2012/06/09 17:34 [ответить]
Понимаете, Игорь, все электронные библиотеки зависят от технологии. бумага- пока единственный известный человечеству "вечный" носитель. По-карйней мере на пятьсот лет хватает. Представьте себе постапокалиптику, где не работают компьютеры. Как вы будете строить банаьную наплывную электростанцию? По памяти? Лично я все важные документы дублирую на бумажных носителях.
Опять таки- вы уверены, что вся литература за последние 6000 лет историии человечества отцифрована. к тому же- библиотека- не только хранилище- это еще и научно учреждение. Где проводися научная работа.

69. Игорь 2012/06/09 16:51 [ответить]
  > > 67.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 66.Игорь
  >Зря изменили. Так ведь можно оказаться вообще без каталога.
  Как бы он не нужен при возможности контекстного поиска. В библиотеке которую я приводил Scirus каталога нет в явном виде.

  Юлия Рудольфовна не хотите - не будем обсуждать, а то может Вам неприятна эта тема?

68. Игорь 2012/06/09 16:34 [ответить]
  >Далее -- книги надо описывать, иначе как читатель сможет их находить?
  А как я нахожу статьи например здесь http://www.scirus.com/ - поиск по контексту. Там книги никто не описывает. Величина сетевызх библиотек громадная - Либрусек 500 000 книг и штат пять человек, а также читатели, Scirus - 460 000 000 статей. Какая бумажная библиотека может иметь такие объемы?
  Наконец я просто захожу туда с рабочего места пароль ставится по идентификации компьютера и работаю, выбирая то, что мне надо никуда не переезжая.

67. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/09 16:33 [ответить]
  > > 66.Игорь
  >А вот классическая библиотечная деятельность в упадке. Ректор неоднократно распоряжался выкидывать лишние книги, бумажные картотеки и все такое, что осталось с прежних времен.
  Выкидывать карточный каталог? Рискует ваш ректор, и этот риск совершенно не оправдан.

  >Поначалу я не считал что это хорошо, но сейчас мнение изменил.
  Зря изменили. Так ведь можно оказаться вообще без каталога.

66.Удалено написавшим. 2012/06/09 16:23

65. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/09 15:26 [ответить]
  > > 59.О.Брайн Бригита
  >Сейчас уже нет, но несколько лет проработала в Хранении в Ленинке. В 13-м отделе, который раньше был Спецхран КГБ, а теперь - Отдел Русского Зарубежья. И книги философов и историков и XIX века, и из эмигрантов, у нас там в первых изданиях тоже были :)
  Тяжкая же там работа. Я-то с этим дел не имею, у меня издательская деятельность. Разве что иногда приходится оцифровывать некоторые материалы для иллюстрирования наших изданий.

  >А занимались мы буквально всем, и подбор книг, и библиографические описания, и работа с картотекой. Людей не хватало, так что каждый был "и швец, и жнец, и в дуду игрец" :)
  Ну это как всегда. Нам и видео-ролики делать приходилось, хотя это явно не входит в наши обязанности, и блог приходится вести, и Бог знает, что еще.

  >Помню Эзопа, но мне показалось, что Исландия ближе. Там раб считался по статусу младшим членом рода, неправоспособным, ближе не к вещи, а к ребенку - то есть, теоретически, почти "питомцем". Во всяком случае, в звании человека ему все-таки не отказывали. В Греции раб - имущество.
  В классическую эпоху да, но в ранние периоды греческой истории рабы тоже были членами семьи.

  >Например, в отличие от Греции, я сомневаюсь, что в Свободном мире "опекун" имеет право, например, убить "опекаемого".
  Есть ситуации, когда опекун может вызвать санитарную службу, чтобы усыпить питомца. Все это официально фиксируется. И есть другие ситуации, когда опасный питомец отсылается прочь (деликатно выражаясь).
  Кстати, обе ситуации вы увидите.

  >Кстати, принимаются ли там какие-то меры, чтобы беззащитный питомец (а их, судя по всему, воспитывают так, что они и впрямь абсолютно беззащитны) не оказался в руках какой-нибудь "Салтычихи"?
  Да, там есть специальная система. Собственно, Лонгвуд говорил, что контроль за свободными тоже надо усилить. Если признается, что питомец стал жертвой такой вот (или такого) "Салтычихи", то он изымается у хозяина. Дальше варианта два. Питомца могут отправить на аукцион, но необычный. В этом аукционе не могут принимать участие все желающие, а только те, у кого безупречная репутация и кого специальная комиссия допустит до торгов. Либо питомец переходит в собственность государства.

  > > 60.Игорь
  >Выставка в библиотеке. Кто там смотреть будет и что? Наконец зачем она?
  Желающих очень много -- не только специалисты, но и любители. Книга ведь не только источник информации -- очень часто это еще и произведение искусства. Конечно, некоторые раритеты вы можете найти в Интернете (именно, некоторые, очень малую часть), но изображение не сравнится с самой книгой. Да, если у нас студент захочет поработать со "Степенной книгой" (рукопись 17 века), он получит цифровую копию, а вот исследователь будет работать с самой книгой. В нашей библиотеке хранится самый полный список этого труда -- так для работы с ним к нам приезжают и из других городов, и из других стран. То же самое с музыкальными рукописями 17-19 веков, так называемое крюковое письмо.
  В наш Музей книги люди всегда ходят с удовольствием, да и остальные выставки не остаются без внимания. Помню, на выставки "Искусство, пережившее века. Книжное дело Франции 16-19 веков" и "История Франции в мемуарах 16-19 веков" народ просто валил. И люди были потрясены, что такие ценности находятся у нас. Многие, даже историки, и не подозревали об этом. Так что выставки еще знакомят любителей и специалистов с фондами.

  > > 63.Игорь
  >Значит большие библиотеки Ленинка, Публичка БАН превратяться в музеи - кунскамеры. При малом количестве посетителей и штат будет небольшой - человек 5 не больше.
  Вы не очень хорошо представляете, как работает библиотека. Выдача книг -- это лишь малая часть работы сотрудников библиотек, а большая часть -- читателям не видна. Книги надо поддерживать в хорошем состоянии, попорченные книги надо реставрировать. В нашем отделе реставрации и гигиены на полную ставку работают 3 человека и еще трое -- на полставки. И рук не хватает. Это всего один отдел.
  Далее -- книги надо описывать, иначе как читатель сможет их находить? Даже сейчас, с плохим комплектованием, у сотрудников отделов комплектования и научной обработки литературы и организации каталогов работы выше крыши.
  Еще одна проблема: опять же каталог. В нашей библиотеке 4 млн. фонд. Издания с 1992 года находятся в электронном каталоге, каталог доступен в сети. А как быть с книгами, поступившими в библиотеку раньше? Информация о них на КАРТОЧКАХ. Так вот -- ВСЕ это надо тоже вводить в электронный каталог. А это -- миллионы карточек. Так вот -- у нас для этого не хватает сотрудников, даже с учетом людей, высвободившихся от обслуживания читателей.
  Далее. Ценные издания в целях сохранения фондов надо оцифровывать. И конца и края этой работе не видно, тем более что наша техника не отвечает требованиям.
  Еще: в библиотеках ведется научная работа, в том числе по изданию всевозможных тематических каталогов. Вот недавно отпечатан 6 том указателя юридической литературы -- готовятся к изданию 7 и 8 тома. Огромной популярностью пользуется двухтомный указатель "Каталог личной библиотеки дворян Шереметевых (Нижегородская ветвь)", каталог "Книжные знаки в фондах НГОУНБ", "Сатирическая печать 1905-1907 гг." и др. Ведется работа по изданию многотомного каталога "Гражданская печать XVIII века". Все это требует огромной работы и все пользуется спросом. Могу сказать, что мне, как писателю, многие каталоги очень помогли -- я сэкономила время на поиск нужных источников и литературы.

  >В Университете Кашана (Франция) нет библиотеки с читальным залом, хотя есть служба подписки, диссертаций, патентов и т.п. Но это конечно совсем небольшой штат. Я для себя вижу что книгообеспеченность студентов с появлением системы Центр Дистанционного Обучения у нас свелась к закачиванию туда необходимой литературы. Бумажные книги студенты не берут.
  У студенческой библиотеки и универсальной научной -- разные функции. Впрочем, и университетские библиотеки часто являются крупными научными центрами и там не такой уж маленький штат. Просто читатель этого не видит.

64. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/09 14:17 [ответить]
  > > 61.Tilda
  >Это вы про что? Хочется почитать дальше.
  Еще прочитаете.

63. Игорь 2012/06/09 08:24 [ответить]
  > > 62.О.Брайн Бригита
  >> > 60.Игорь
  >Книги смотреть :) Первые издания, XIX века :) Можете не верить, но есть люди, которым интересно, это я тоже не в упрек Вам говорю. Им интересно не только содержание книги, но и сама она. Как явление, как предмет. Как исторический артефакт.
  Значит большие библиотеки Ленинка, Публичка БАН превратяться в музеи - кунскамеры. При малом количестве посетителей и штат будет небольшой - человек 5 не больше.
  В Университете Кашана (Франция) нет библиотеки с читальным залом, хотя есть служба подписки, диссертаций, патентов и т.п. Но это конечно совсем небольшой штат. Я для себя вижу что книгообеспеченность студентов с появлением системы Центр Дистанционного Обучения у нас свелась к закачиванию туда необходимой литературы. Бумажные книги студенты не берут.
  Хотелось бы все же мнение Юлии Рудольфовны узнать.

62. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/09 00:26 [ответить]
  > > 60.Игорь
  >Выставка в библиотеке. Кто там смотреть будет и что? Наконец зачем она?

  Книги смотреть :) Первые издания, XIX века :) Можете не верить, но есть люди, которым интересно, это я тоже не в упрек Вам говорю. Им интересно не только содержание книги, но и сама она. Как явление, как предмет. Как исторический артефакт. Иногда - произведение искусства.
  Читатель может давно эту книгу наизусть выучить в переиздании, а вот интересно ему взглянуть, как она выглядела, когда вышла впервые. Человек идет и смотрит: вот она, потрепанная, с потемневшей бумагой, с ятями, с литографическими иллюстрациями, а то и с прижизненными пометками какого-нибудь известного человека, которому ее подарил лично автор.
  Посетителю потрогать, правда, не дадут.

61. Tilda 2012/06/08 22:41 [ответить]
  > > 58.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Кстати, в Скандинавии раб мог получить свободу, совершив какое-либо достойное деяние. А здесь как? Может питомец заслужить свободу, и чем?
  >Может. Есть даже такое место.
  Это вы про что? Хочется почитать дальше.

60.Удалено написавшим. 2012/06/08 19:37

59. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/08 18:01 [ответить]
  > > 58.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 56.О.Брайн Бригита
  >Да?! Замечательно!))) А чем именно вы занимаетесь в библиотеке?

  Сейчас уже нет, но несколько лет проработала в Хранении в Ленинке. В 13-м отделе, который раньше был Спецхран КГБ, а теперь - Отдел Русского Зарубежья. И книги философов и историков и XIX века, и из эмигрантов, у нас там в первых изданиях тоже были :)
  А занимались мы буквально всем, и подбор книг, и библиографические описания, и работа с картотекой. Людей не хватало, так что каждый был "и швец, и жнец, и в дуду игрец" :)
  Я там и второе высшее получила - библиотечное дело.

  >И, кстати, опять кто-то убрал коммент, а я теперь сиди и мучайся от любопытства, что там было.

  Не мучайтесь :) Это у меня глюк сдублировал письмо дважды, я убрала дубликат.

  > > 58.Белова Юлия Рудольфовна
  >Не только в Древней Исландии. Вспомните легенду об Эзопе и его гибели.

  Помню Эзопа, но мне показалось, что Исландия ближе. Там раб считался по статусу младшим членом рода, неправоспособным, ближе не к вещи, а к ребенку - то есть, теоретически, почти "питомцем". Во всяком случае, в звании человека ему все-таки не отказывали. В Греции раб - имущество.

  Например, в отличие от Греции, я сомневаюсь, что в Свободном мире "опекун" имеет право, например, убить "опекаемого". Кстати, принимаются ли там какие-то меры, чтобы беззащитный питомец (а их, судя по всему, воспитывают так, что они и впрямь абсолютно беззащитны) не оказался в руках какой-нибудь "Салтычихи"?

58. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/08 17:04 [ответить]
  > > 56.О.Брайн Бригита
  >Это примерно как в Древней Исландии, где в случае преступления, совершенного совместно рабом и свободным, свободный шел под суд, а раба возвращали господину, чтобы тот на свое усмотрение решал, что с ним делать, ибо государству "раба наказывать не за что"?
  Не только в Древней Исландии. Вспомните легенду об Эзопе и его гибели.

  >Кстати, в Скандинавии раб мог получить свободу, совершив какое-либо достойное деяние. А здесь как? Может питомец заслужить свободу, и чем?
  Может. Есть даже такое место.
  Но с частными питомцами все сложнее. К примеру, у той же домашней мебели как-то маловато шансов кого-то спасти.

  >Вот человек рассеянный - только сейчас сообразила, что мы коллеги :)
  Да?! Замечательно!))) А чем именно вы занимаетесь в библиотеке?

  И, кстати, опять кто-то убрал коммент, а я теперь сиди и мучайся от любопытства, что там было.

57.Удалено написавшим. 2012/06/08 14:54

56. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/08 14:59 [ответить]
  >>>Да нет. В том-то и проблема, что в силу своего положения Лаки не может быть виноватым.

  Это примерно как в Древней Исландии, где в случае преступления, совершенного совместно рабом и свободным, свободный шел под суд, а раба возвращали господину, чтобы тот на свое усмотрение решал, что с ним делать, ибо государству "раба наказывать не за что"?
  Кстати, в Скандинавии раб мог получить свободу, совершив какое-либо достойное деяние. А здесь как? Может питомец заслужить свободу, и чем? Не в случае милости хозяина, не по "выслуге лет", а вот так: сделал человек нечто, и хозяин уже просто не может не отпустить, ибо общественное мнение состоит в том, что человек, поступивший так, несомненно заслуживает свободы, что он явно перерос статус питомца?

  > > 55.Белова Юлия Рудольфовна
  >Выставка пройдет у нас в библиотеке (Нижегородская областная)

  Не в Москве. Жаль.
  Помню книжные выставки у нас в Ленинке.
  Вот человек рассеянный - только сейчас сообразила, что мы коллеги :)

55. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/08 14:47 [ответить]
  > > 54.О.Брайн Бригита
  >> > 52.Белова Юлия Рудольфовна
  >>готовимся к открытию выставки "История государства Российского".
  >
  >О, а где такая выставка будет? И что на ней планируется?
  Выставка пройдет у нас в библиотеке (Нижегородская областная) в рамках Сахаровского фестиваля. Открытие 11 июня (и значит, мне придется выйти на работу в выходной). На выставке будут представлены труды как наших, так и зарубежных авторов, которые изучали историю России в 18-19 веках. Представлены будут прижизненные издания.

54. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/08 14:53 [ответить]
  > > 52.Белова Юлия Рудольфовна

  >готовимся к открытию выставки "История государства Российского".

  О, а где такая выставка будет? И что на ней планируется?

53. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/08 09:22 [ответить]
  > > 50.Алексей
  >> > 48.Белова Юлия Рудольфовна
  >>>> > 44.Алексей
  >>Да нет. В том-то и проблема, что в силу своего положения Лаки не может быть виноватым.
  >Именно этот вариант когда-то был предложен Джейку?
  Примерно, что не исключает внушений. Разных.

  >У вас в начале написана одна вещь, которую я не понял: "бонусы для домашних любимцев в фешенебельных магазинах обеспечивали Джеку независимый доход".
  >То есть у домашних любимцев было что-то вроде жалования? (пусть и натурой?)
  Нет, это не жалованье. Просто владельцы магазинов учитывают, что домашний любимец может повлиять на выбор товара опекуном, и на этот случай предусматривают определенную оплату любимцам, которые оказывают им такие услуги. Т.е. привел хозяина в магазин -- получи подарок. Он может быть вещами, может быть деньгами -- зависит от размера покупки свободного. Старик Дженкинс все замечает, но не возражает -- его это забавляет. Мол, молодец, мальчик, не теряется, предприимчив -- значит, в будущем не пропадет.

52. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/08 09:17 [ответить]
  > > 49.Дюман
  >Скорей бы! Никакого терпения уже нет(((
  > > 51.Анри д_Ор
  >Я с традиционной просьбой о продолжении)
  У меня новый компьютер и у меня не получается подключить его к сети. На работе со временем тоже проблемы -- у нас очередной аврал, готовимся к открытию выставки "История государства Российского". Так что, ждите.

51. Анри д_Ор 2012/06/07 23:00 [ответить]
Я с традиционной просьбой о продолжении)

50. Алексей 2012/06/07 11:31 [ответить]
  > > 48.Белова Юлия Рудольфовна
  >>> > 44.Алексей
  >Да нет. В том-то и проблема, что в силу своего положения Лаки не может быть виноватым.
  >

  Именно этот вариант когда-то был предложен Джейку?

  У вас в начале написана одна вещь, которую я не понял: "бонусы для домашних любимцев в фешенебельных магазинах обеспечивали Джеку независимый доход".
  То есть у домашних любимцев было что-то вроде жалования? (пусть и натурой?)

49. Дюман 2012/06/07 09:55 [ответить]
  > > 48.Белова Юлия Рудольфовна
  >Увидите. Как раз следующая глава. Там будет возвращение Роберта полицией и все последствия побега.
  Скорей бы! Никакого терпения уже нет(((

48. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/06 23:15 [ответить]
  >> > 44.Алексей
  >>Конечно помним, но тогда рядом стоял дед, ей представляли новых питомцев, и она вела себя "по правилам", что не исключает искренности и старательности. Девочка выполняла ритуал.
  >> 46.О.Брайн Бригита
  >Я тоже так подумала. Ведь она всех приветствовала фактически одинаково: помощника повара, нового садовника, Роберта... Создавалось впечатление, что она ведет себя "как принято". По крайней мере - как принято в доме сенатора.
  Не совсем. Конечно, она старалась быть хорошей хозяйкой -- вести себя по правилам. Но при этом она приветствовала всех по разному, а Роберт ее и вовсе расстрогал, ведь у него, бедолаги, был плохой опекун. Поэтому он получил конфеты, а вот Бони -- нет.

  >Но то, что она пришла в восторг от портрета Пинки, ее энтузиазм при работе над "Гебой" - заставило меня предположить в ней некую творческую жилку.
  Да нет, просто девочке никто не рассказал, что в живописи правильно, а что нет. Она специализируется по управлению. Таким образом ее сознание совершенно незашерено.

  > Поэтому я предполагала возможность возникновения у нее неких сомнений.
  Так она пока не увидела ничего, что могло бы пробудить у нее сомнения. Да, ей понравились картины, но специалисты говорят, что в них есть недостатки. Специалистам виднее. Она же не специалист. Специалисты говорят, что Лаки еще неопытен, вот когда он поучится, тогда станет замечательным питомцем.

  >Вообще мне было интересно, какова Элизабет на самом деле. Вне ритуалов.
  А вы ее еще увидите в достаточно необычной ситуации и связано это тоже будет с Робертом. Но до этой ситуации еще ждать и ждать.

  >Я ожидала здесь контраста - Элизабет, по моим прикидкам, должна была оказаться на самом деле совсем иной, чем сложившийся у Роберта образ, к которому он проникся такой антипатией после ритуала приветствия. Но, вероятно, я ошиблась - судя по речам Автора.
  Так она и есть другая. Она искренняя, достаточно наивная девочка. Очень доброжелательная. Она действительно любит своих будущих питомцев. Другой вопрос, что из этого получается.

  >> > 45.Белова Юлия Рудольфовна
  >>А вам не приходит в голову, что возможен четвертый вариант?
  > > 47.Алексей
  >То что хозяин увидит в своём рабе свободного человека? Возможно, но очень маловероятно.
  Это уже пятый вариант, действительно в данном случае -- неправдоподобный. Но сенатору еще предстоит сменить мнение о Роберте -- нескоро, правда. И ситуация будет, скажем, нестандартная.

  > весь тамошний мир стоит на идее, что есть свободные и те, кто не может отвечать за себя. И плюс безграничная вера в то, что каждый получает, что заслуживает. Вот Роберт даже имени не заслуживает, только кличку. Ну и отношение соответственное. Сам и виноват.
  Да нет. В том-то и проблема, что в силу своего положения Лаки не может быть виноватым.

  >Хотя могут увидеть просто капризы избалованного и испорченного "ребёнка"
  Конечно.

  > Вот не станет Элизабет теперь давать ему конфеты! И пирожка специально на кухне не испекут!
  Они вовсе не такие жестокие люди -- они одна большая дружная семья.

  >А вообще это ещё более грустно. Роберту будет очень плохо, тем более если пригласят "доктора-педагога" с набором методик и тренажёров.
  Увидите. Как раз следующая глава. Там будет возвращение Роберта полицией и все последствия побега.

47. Алексей 2012/06/06 21:46 [ответить]
  > > 45.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 44.Алексей
  >>Трудно представить. Неблагодарность, глупость, дикость у человека который рисует замечательные картины ( и такую замечательную её)? Невозможно.
  >А вам не приходит в голову, что возможен четвертый вариант?
  >

  То что хозяин увидит в своём рабе свободного человека? Возможно, но очень маловероятно. Тут придётся признать, что ты сам не полное совершенство во всех отношениях. А это тяжело. Проще и легче обвинить в "неполноценности" другого. Ведь весь тамошний мир стоит на идее, что есть свободные и те, кто не может отвечать за себя. И плюс безграничная вера в то, что каждый получает, что заслуживает. Вот Роберт даже имени не заслуживает, только кличку. Ну и отношение соответственное. Сам и виноват.

  Хотя могут увидеть просто капризы избалованного и испорченного "ребёнка", которого надо воспитывать и воспитывать. Вот не станет Элизабет теперь давать ему конфеты! И пирожка специально на кухне не испекут!
  А вообще это ещё более грустно. Роберту будет очень плохо, тем более если пригласят "доктора-педагога" с набором методик и тренажёров.

46. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/06 21:28 [ответить]
  > > 44.Алексей
  >> > 43.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Вы помните, как Элизабет совала в руки Роберта конфеты и говорила, что рада, что он хороший мальчик?
  >
  >Конечно помним, но тогда рядом стоял дед, ей представляли новых питомцев, и она вела себя "по правилам", что не исключает искренности и старательности. Кто тогда был Роберт? Новая мебель и всё. И его надо было пожалеть и "приручить". Девочка выполняла ритуал.

  Я тоже так подумала. Ведь она всех приветствовала фактически одинаково: помощника повара, нового садовника, Роберта... Создавалось впечатление, что она ведет себя "как принято". По крайней мере - как принято в доме сенатора.
  Но то, что она пришла в восторг от портрета Пинки, ее энтузиазм при работе над "Гебой" - заставило меня предположить в ней некую творческую жилку. К тому же юный возраст не должен способствовать сильной зашоренности. Поэтому я предполагала возможность возникновения у нее неких сомнений. Нет, правоту деда она пока под вопрос не поставит, но не придет ли ей в голову, что и питомец может быть в какой-то мере прав? Картины-то она видела, и они ей понравились - такими, как Роберт их нарисовал. Картины действительно хороши, и то, что они оказались не во вкусе сенатора Данкана, не делает их автоматически плохими.

  Вообще мне было интересно, какова Элизабет на самом деле. Вне ритуалов. Я ожидала здесь контраста - Элизабет, по моим прикидкам, должна была оказаться на самом деле совсем иной, чем сложившийся у Роберта образ, к которому он проникся такой антипатией после ритуала приветствия. Но, вероятно, я ошиблась - судя по речам Автора.

45. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/06 20:27 [ответить]
  > > 44.Алексей
  >Трудно представить. Неблагодарность, глупость, дикость у человека который рисует замечательные картины ( и такую замечательную её)? Невозможно.
  А вам не приходит в голову, что возможен четвертый вариант?

  >Кстати, в театре Мойра наверняка обрадуется своему портрету :)
  Конечно, ее это подбодрит и когда у нее будет что-то не получаться, она будет смотреть на эту картину и ей будет легче.

44. Алексей 2012/06/06 19:46 [ответить]
  > > 43.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 41.Алексей
  >
  >>И девочки обязательно узнают и про побег, и про всё, что было потом (да и сенатор должен же приучать Элизабет и к таким ЧП с питомцами?)
  >Что было потом -- естественно, узнают. И естественно, сенатор учит внучку всему. Вот и представьте, что подумает о Роберте Элизабет.


  Трудно представить. Неблагодарность, глупость, дикость у человека который рисует замечательные картины ( и такую замечательную её)? Невозможно. Она провела с ним за работой (а позировать то же работа) не так и мало, и он учил её, как быть красивой. И вдруг он бежит украв декодер и деньги! Бежит из дома её деда - который добрый, справедливый, заботливый и самый лучший! Тут или задумаешься о окружающем мире (хоть чуть-чуть) или просто спрячешься за несколькими расхожими фразами-правилами. Последнее проще и абсолютно упруго к логике и фактам.
  Интересно, а если Роберт махнёт рукой и изобразит то, что от него хотят? Он может получить свободу? В конце-концов Тропинин получил свободу, написав большой портрет всей семьи своего хозяина графа Морковникова (прямо скажем, он там не экспериментировал и получился вовсе не шедевр - сторого по канону и никаких вольностей в "раскрытии характера") Если "Изображать в таком виде Пинки и даже "замечательную Элизабет" было преступлением перед девочками", то изобразить сенатора, или милейшего Райта (в знак признательности и благодарности) он бы вполне смог.


  >> > 42.О.Брайн Бригита
  >>А вот Элизабет... Пожалуй, она может сообразить что-то.
  >Вы помните, как Элизабет совала в руки Роберта конфеты и говорила, что рада, что он хороший мальчик?

  Конечно помним, но тогда рядом стоял дед, ей представляли новых питомцев, и она вела себя "по правилам", что не исключает искренности и старательности. Кто тогда был Роберт? Новая мебель и всё. И его надо было пожалеть и "приручить". Девочка выполняла ритуал. Она и теперь может спрятаться в скорлупу ритуала. Но сейчас уже тяжелее.

  Кстати, в театре Мойра наверняка обрадуется своему портрету :). Там есть кому оценить живопись. Всё-таки музыканты, артисты - люди с куда менее зажатой правилами психикой.

43. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/06 15:19 [ответить]
  > > 41.Алексей
  >Если говорить о свободных, то вы правы - сор из дома сенатор выносить не станет, да и вообще дела его дома касаются только его. Но вот скрыть такое событие от рабов (питомцев) нереально.
  А зачем что-то скрывать от рабов? Никто и пытаться не будет. Это же одна большая семья. Даже дружная.

  >А Пинки, хоть и очень особенная домашняя любимица , но всё-равно рабыня и мимо неё разговоры не пройдут.
  Пинки "домашняя мебель" класса А. Но так как она у Элизабет пока единственная, то заодно и любимица.

  >А вы можете представить ситуацию, что бы одна девочка не рассказала другой о такой новости?
  Нет, конечно. Да и зачем им молчать?

  >К тому же девочки провели с Робертом достаточно много времени за очень интересной и необычной работой, и вовсе не молчали - они разговаривали. Кстати о чём? О оставленном мире Роберт сам не стал бы рассказывать, о порядках в новом мире - то же разговаривать не стоило. Они могли говорить об искустве?
  Нет, они не разговаривали об искусстве. Роберт разговорил их на радостные воспоминания.

  >Вторую картину им не показали, но третью они наверняка посмотрели (пусть и в неоконченном виде. Не могли не посмотреть, кто же такое вынесет? Тебя неделю пишут в виде богини, ты стараешься, а тебе даже посмотреть не дают на то, что получилось? (тем более портрет Пинки Элизабет видела, а свой нет! Сплошное безобразие!) Так что с третьей картиной Робет не сумел бы уговорить их подождать до конца, да и не стал бы, наверное.
  Третью картину они подсмотрели в целом виде, и видели в разрезанном виде. И вообще -- портрет Элизабет теперь висит в ее комнате для занятий (назвать это кабинетом я не рискну:)), а вот портрет Пинки продали -- там мода на небольшие портреты симпатичных питомцев.

  >И девочки обязательно узнают и про побег, и про всё, что было потом (да и сенатор должен же приучать Элизабет и к таким ЧП с питомцами?)
  Что было потом -- естественно, узнают. И естественно, сенатор учит внучку всему. Вот и представьте, что подумает о Роберте Элизабет.

  > > 42.О.Брайн Бригита
  >Мне кажется, питомцы сенатора искренне не поймут, что за безумие нашло на Лаки, и чего ему не хватало. Скорее всего их разговоры будут о том, спятил ли парень бесповоротно, или получится вылечить.
  Почти угадали. Только речь пойдет не о безумии, а о явлении, не так уж и редко встречающееся в семье. В общем-то, об этом в следующей главе тоже будет рассказано. О том, что случится с Робертом после неудачного побега, что будут думать в доме Данкана, какие будут последствия побега. А их будет много и некоторые окажут влияние на всю дальнейшую жизнь Роберта.

  >А вот Элизабет... Пожалуй, она может сообразить что-то.
  Вы помните, как Элизабет совала в руки Роберта конфеты и говорила, что рада, что он хороший мальчик?

42. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/05 22:55 [ответить]
  > > 41.Алексей
  >Но вот скрыть такое событие от рабов (питомцев) нереально. Их не слишком замечают - обслуга, мебель, но они не слепые и не глухие.

  Мне кажется, питомцы сенатора искренне не поймут, что за безумие нашло на Лаки, и чего ему не хватало. Скорее всего их разговоры будут о том, спятил ли парень бесповоротно, или получится вылечить.

  А вот Элизабет... Пожалуй, она может сообразить что-то.

41. Алексей 2012/06/05 20:42 [ответить]
  > > 37.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 36.Алексей
  >>Сейчас множество людей узнают о побеге Роберта
  >А с чего бы об этом узнавать множеству людей?
  >
  >> узнает Черч и уж конечно Райт, очень возможно и директор театра, которому сенатор предъявит претензию, что "такую вещь спортил!"
  >Из перечисленных узнает только Райт. Остальных это не касается.

  Если говорить о свободных, то вы правы - сор из дома сенатор выносить не станет, да и вообще дела его дома касаются только его. Но вот скрыть такое событие от рабов (питомцев) нереально. Их не слишком замечают - обслуга, мебель, но они не слепые и не глухие. И разговоров о побеге, о наказании, будет предостаточно.
  А Пинки, хоть и очень особенная домашняя любимица , но всё-равно рабыня и мимо неё разговоры не пройдут.
  А вы можете представить ситуацию, что бы одна девочка не рассказала другой о такой новости?
  К тому же девочки провели с Робертом достаточно много времени за очень интересной и необычной работой, и вовсе не молчали - они разговаривали. Кстати о чём? О оставленном мире Роберт сам не стал бы рассказывать, о порядках в новом мире - то же разговаривать не стоило. Они могли говорить об искустве? Самая безобидная тема?
  Вторую картину им не показали, но третью они наверняка посмотрели (пусть и в неоконченном виде. Не могли не посмотреть, кто же такое вынесет? Тебя неделю пишут в виде богини, ты стараешься, а тебе даже посмотреть не дают на то, что получилось? (тем более портрет Пинки Элизабет видела, а свой нет! Сплошное безобразие!) Так что с третьей картиной Робет не сумел бы уговорить их подождать до конца, да и не стал бы, наверное.
  И девочки обязательно узнают и про побег, и про всё, что было потом (да и сенатор должен же приучать Элизабет и к таким ЧП с питомцами?)

40. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/05 13:44 [ответить]
  > > 39.О.Брайн Бригита
  > Так что, у них там копы - свободные, или тоже в ошейниках?
  Полицейские свободные.

39. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/05 00:44 [ответить]
Кстати, вот например тот же полицейский - эта работа, как во всех силовых структурах, подразумевает повиновение приказам. Так что, у них там копы - свободные, или тоже в ошейниках? Как в древних Афинах, государственные рабы, сиречь - нумера?

38. Tilda 2012/06/05 00:34 [ответить]
А дальше скоро будет?

37. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/04 15:22 [ответить]
  > > 36.Алексей
  >Сейчас множество людей узнают о побеге Роберта
  А с чего бы об этом узнавать множеству людей? Мир не сосредоточен на Роберте. С точки зрения тех, кто поймал Роберта -- питомец потерялся и у него случилась истерика. Как и крикнул полицейский "Прекратить истерику!"

  > узнает Черч и уж конечно Райт, очень возможно и директор театра, которому сенатор предъявит претензию, что "такую вещь спортил!"
  Из перечисленных узнает только Райт. Остальных это не касается.

  >Хоть кто-то приблизится к пониманию причин побега?
  Увидите. Как раз в следующей главе.

36. Алексей 2012/06/03 19:57 [ответить]
Сейчас множество людей узнают о побеге Роберта и начнут давать свои объяснения - хозяин-сенатор, его внучка, Пинки, наверняка узнает Черч и уж конечно Райт, очень возможно и директор театра, которому сенатор предъявит претензию, что "такую вещь спортил!"
Хоть кто-то приблизится к пониманию причин побега? Может директор театра, которого то же не слишком устраивают доступные выдрессированные на тренажёрах художники? Или Райт?

35. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/02 23:46 [ответить]
  > > 34.О.Брайн Бригита
  >А если не секрет - куда делись "Восходы и закаты"? Кто их купил?
  Да в общем не секрет. Две пары картин купил театр, кое что купил сенатор Дженкинс и две картины купил сенатор Ричард Томпсон. А вот Эллендер купил "День".

34. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2012/06/02 23:28 [ответить]
  > > 33.Белова Юлия Рудольфовна
  >Ну, портрет Пинки Роберт переписывал сам, так что картина не пострадала.

  Хорошо - хоть эту люди видеть смогут. Да и Мойре приятно. Хотя она наверное удивилась, с чего Роберт решил использовать ее образ для такого сюжета.
  А если не секрет - куда делись "Восходы и закаты"? Кто их купил?

33. Белова Юлия Рудольфовна 2012/06/02 23:04 [ответить]
  > > 31.Калмыков Александр Владимирович
  > Вот, а я уже немного удивлялся, что с побегом все так легко получилось.
  Легкость здесь даже и не приснится)

  > А картины жалко
  Ну, портрет Пинки Роберт переписывал сам, так что картина не пострадала.

  >и комп автора тоже.
  Этот компьютер прожил долгую и насыщенную жизнь. И пока еще даже работает, хотя, конечно, с трудом.

  > > 32.Алла Воронина
  >Грустно все. Пожалуйста, сделайте Роберту успешный побег.
  Невозможно. Здесь все сделано, чтобы успешных побегов не было.

32. Алла Воронина 2012/06/02 17:07 [ответить]
Грустно все. Пожалуйста, сделайте Роберту успешный побег. Картины тоже жалко. Еще жалко, что мы не сможем их увидеть.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.12 (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.12
(Оценка:**3.00*3**,)