Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.37

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.37
(Оценка:**4.99*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2014, изменен: 24/03/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
Даже расставив все точки над i, не всегда удается понять друг друга

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

41. диванные войска 2014/07/19 18:25 [ответить]
  > > 40.Олег
  >> > 38.диванные войска
  Дублирование поста.А по существу постараюсь продолжить разговор завтра.Потихоньку отвечаю в комменте 38.

40. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/18 23:09 [ответить]
  > > 38.диванные войска
  >Да,кстати,а сколько на момент действия романа человек в сенате? Насе-
   ление то выросло практически в пять раз.И положительной перспективы с
   сохранением приближенности власти к простому гражданину не предвидится
   вообще.Если наращивать количество сенаторов,то снизится ценность голо-
   са каждого из них - они превратятся в статистов,пешек,которыми будут
   манипулировать те,кто сможет хоть как-то наладить координацию в образовавшейся толпе.

   Количество сенаторов законодательной власти может быть постоянно, но в исполнительной и судебной власти их надо увеличивать!
  Но центр власти должен быть один (один глава государства), иначе система пойдёт в разнос очень быстро!
  если низы не пускать наверх, то ситуация накалится до революции!
  если пускать из политкорректности, то развалиться, потомучто вскоре окажутся одни временщики!
  Нужна золотая середина!

39. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/18 23:09 [ответить]
  > > 38.диванные войска
  >Да,кстати,а сколько на момент действия романа человек в сенате? Насе-
   ление то выросло практически в пять раз.И положительной перспективы с
   сохранением приближенности власти к простому гражданину не предвидится
   вообще.Если наращивать количество сенаторов,то снизится ценность голо-
   са каждого из них - они превратятся в статистов,пешек,которыми будут
   манипулировать те,кто сможет хоть как-то наладить координацию в образовавшейся толпе.

   Количество сенаторов законодательной власти может быть постоянно, но в исполнительной и судебной власти их надо увеличивать!
  Но центр власти должен быть один (один глава государства), иначе система пойдёт в разнос очень быстро!
  если низы не пускать наверх, то ситуация накалится до революции!
  если пускать из политкорректности, то развалиться, потомучто вскоре окажутся одни временщики!
  Нужна золотая середина!

38. диванные войска 2014/07/19 19:08 [ответить]
  Да,вырисовывается еще одна проблема - отрыв элиты от простых граждан,
  причем как бы не в более жесткой форме,чем у нас.Роберт,будучи предс-
  тавителем "золотой молодежи" и не участвуя в политике и благотвори-тельности изначально имел меньше иллюзий,чем здешний сенатор со стажем
  и желанием сделать мир лучше.Процесс,кстати,закономерный и отдельного
  рассмотрения достойный(но об этом чуть позже). Главное и самое сквер-
  ное в этой истории это то,что даже лучшие деятели элиты убедили себя в безпроблемности своего мира.Избыток природных ресурсов,неограничен-
  ные возможности промышленного шпионажа,массовый энтузиазм - похоже,це-
  ликом и полностью усыпили бдительность и умение решать задачи в стес-
  ненных обстоятельствах.Перфекционизм - профзаболевание управленческих
  кадров,но здесь оно повсеместное.Боюсь,возникающие проблемы будут ре-
  шаться наиболее ресурсозатратными способами и социальные проблемы со
  временем зайдут в тупик только из-за того,что власть будет убеждена в
  их отсутствии или возможности их простого,чисто технического решения.
  А имущественное расслоение в обществе налицо.И даже не то беда,что се-
  натор,потомственный элитарий,можно сказать,входящий в правящий Дом,не
  понимает обстановки в Гамильтоне - у него есть возможность не видеть.
  Плохо,что и преподаватели из питомника(многие,небось сами питомцы, точнее,нумера)даже не задумались о том,что Роберт мог действовать в условиях...нехватки денег.Далеко ПСМ может пойти.В конечном счете,при-
  вычка добиваться результата,не ограничивая себя в средствах еще более
  увеличит расслоение общества,ибо городки типа Гамильтона физически не
  смогут потянуть именно перфекционисткие,предельные варианты достижений
  нового мира.Эх,в среде американских инженеров еще во второй половине
  века двадцатого,говорят,существовала пренебрежительная оценка:"он не-
  достаточно умен для того,чтобы делать простые вещи". Полагаю,что ПСМ,
  уже успев оторваться от нашего мира и уже не имея железной необходи-
  мости соревноваться может пойти по ложному пути технического развития:
  вместо создания новых(и главное,массовых продуктов)совершенствование
  прежних путем их усложнения,использования дефицитных ресурсов.Чего доброго,попробуют в технической извр...изощренности превозмочь сумрач-
  ных тевтонских гениев,хоть их инженерная школа времен ВМВ это что-то.
  Хоть да,масса специалистов высшего класса зачастую добивалась работос-
  пособности исключительно вычурных конструкций.Опять уклонился от темы.
  А отдаление элиты от основной массы населения,если уж говорить об этом
  неизбежно хотя бы...из-за роста этого населения.В начале была пара миллионов,да и ко времени закулисного переворота шестьдесят девятого
  их было едва ли более шести миллионов(даже при удвоении раз в поколе-
  ние) - один мегаполис,и по современным меркам не самый крупный.О чис-
  ленности сената на момент событий точных сведений не приводится.На мо-
  мент первого изгнания Томпсона из сената в означенном парламенте сос-
  тояло сто шестьдесят девять человек(или на одного лишенного места ина-
  комыслящего больше). Допустим,что тринадцать лет спустя количество се-
  наторов не возросло.И путем нехитрых вычислений получаем одного сена-
  тора на менее чем восемнадцать тысяч человек - два Гамильтона,от силы.
  Учитывая,что избирательные права имеет меньшинство населения,то каждо-
  го парламентария выдвигало...несколько тысяч человек.Наверное,в те да-
  лекие времена почти каждый избиратель был хотя бы "шапошно" знаком со
  "своим" сенатором.Таких теоретиков,как Ричард,руководствующийся только
  информацией с городского сайта тогда быть не могло.И работало тогда то
  преимущество малого коллектива,что руководство(в теории)лучше знает подчиненных и их потребности,,и главное,присутствует меньше уровней
  управления между высшим руководством и рядовыми сотрудниками.Органи-
  затор сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю как то признался, что не взялся бы управлять Вьетнамом(несколько десятков миллионов на-
  селения и территория,не сравнимая с городом-государством). Можно при-
  вести не очень корректное сравнение(автора,у которого позаимствовал
  лучше не искать - законченный мизантроп,иногда способный к красивым формулировкам):"Небольшая разведывательно-диверсионная группа из нес-
  кольких человек может выполнить в тылу противника труднейшее задание и не понести потерь - в то время, как бригада даже при простом пере-
  базировании с места на место почти наверняка понесёт некоторые потери в имуществе и живой силе. Неизбежно произойдут какие-то несчастные случаи, просто по закону больших чисел."
  Большая численность людей в какой либо системе при всех преимуществах хоть"больших батальонов",хоть массового производства гарантированно ведет к усложнению системы,увеличению управленческих ошибок - чем больше промежуточных,тем более ляпы становятся делом статистики.Плюс эффект испорченного телефона - чем больше система,тем меньший объем информации руководитель получает непосредственно,а каждый уровень ни-
  жестоящих неминуемо вносит искажения, и не обязательно злонамеренно - могут просто умолчать о том,чем не желают похвастаться.Да даже из лучших соображений не договорить чего-то важного,как например, доб-
  лестные наши гамильтонцы о социально-экономических проблемах умолчали - проблемы решаем сами,не пиаримся.
  Да,кстати,а сколько на момент действия романа человек в сенате? Насе-
  ление то выросло практически в пять раз.И положительной перспективы с
  сохранением приближенности власти к простому гражданину не предвидится
  вообще.Если наращивать количество сенаторов,то снизится ценность голо-
  са каждого из них - они превратятся в статистов,пешек,которыми будут
  манипулировать те,кто сможет хоть как-то наладить координацию в обра-
  зовавшейся толпе.Если оставить на прежнем уровне,то с каждым циклом выборов сенаторы будут превращаться в представителей все более много-
  чиленного,а на практике аморфного,статистического(можно подобрать и другие эпитеты)и,в конечном счете малознакомого и в той или иной сте-
  пени чуждого электората.Полумеры,вроде наращивания числа сенаторов в
  несколько раз меньшими темпами,чем растет население - полумеры и есть.
  Годны потянуть время.А потом...такие промежуточные решения совмещают
  скорее недостатки,чем преимущества разных путей.Со временем проблемы
  вырвутся наружу,да еще в ухудшенном виде.
  >Нужна золотая середина!
  Нужна,естественно.Но...сегодня у нас про другое.Сегодня у нас про от-
  даление власти от населения и ее усложнение.Сегодня мы поговорим о том,что "ручное управление" больше не работает - нужны институциональ-
  ные механизмы,мало зависящие от личностного фактора.Это за полвека до описываемых событий "один сенатор на два Гамильтона" мог лично вме-
  шаться и разрулить спорную ситуацию.И скорее всего,не потребовались бы
  и официальный запрос и обсуждение.Просто тогда представитель несколь-
  ких тысяч человек наверняка был в курсе всех событий в "Гамильтонах" и
  сам бы пришел просто поговорить с отчаявшимся Джо Тейлором(кстати,го-
  родок то наш недалеко от столицы расположен). В общем то,Джо хватило бы просто разговора с уважаемым,и главное,способным прорваться через
  бюрократические препоны клерков из Службы экономического развития че-
  ловеком для того,чтобы остаться с нехилым барышом и никого не сделав несчастными.Если кто не сначала читает:ну выкупили бы Роберта без аук-
  циона(а раньше и их не было)за хорошую цену,да еще и на Билла бы оста-
  лось.А сейчас сенатор Макмартин и не знает,что же такого в Гамильтоне стряслось.Ну,допустим,ему простительно - старенький он,жена больная, только в объятиях докторши Джен Сазерленд утешение находит.Самое ра-
  зумное,впрочем,что он сделал,так это в сторону отошел,освобождая доро-
  гу Макфарлену(да,кстати, это совпадение,или в округе много этнических шотландцев). И все это просто жизнь - власть скорее бывает далека от народа,а противоположная ситуация это редкое и кратковременное,увы, счастье.Но жить как то надо.Фактически речь должна идти о создании та-
  кой системы при которой большая часть проблем бы решалась бы без выхо-
  да наверх и без создания прецедентов.И да,необходимо понимание того, что на высокие морально-волевые качества жителей ПСМ надежа все более слабая и возможности произвола должны минимизироваться законом,а не столько доброй волей населения(тем более ее уже оказывается недоста-
  точно). Но все это только благие пожелания,а так - боюсь,как окажется количество избирателей на одного сенатора хоть как то сопоставимо с аналогичными показателями уже нашего мира,так и вылезут те же пробле-
  мы.Да еще своих "эндемичных" болячек общественных вылезет.
  Потом продолжу.

37. диванные войска 2014/07/18 15:04 [ответить]
  А система бонусов коварнее,чем я предполагал.Значит при поступлении в
  большой питомник большое их количество списывается,а ведь Роберт без
  пяти минут алиеном был(оных пяти минут и не хватило и специальность приходится менять,но все же...). Роберту с тремя побегами и нежеланием
  сотрудничать с администрацией и записываться в актив(зачеркнуто) все
  равно без специального билля век воли не видать,но вообще наш прекрас-
  ный свободный мир очень интересный,можно даже сказать философский вы-
  бор ставит перед питомцами:или прорывайся к свободе или повышай квали-
  фикацию,откладывая освобождение на неопределенный срок.И,боюсь,это еще
  только начало.С такой системой достаточно внести небольшие изменения в
  уставные документы и,voila,социальные лифты если и не закроются,то притормозят.И без всякого потрясения основ общества.Вообще,в ПСМ можно
  сделать много того,что не нужно и без выхода за рамки закона - спасает
  то,что это мало кому нужно(или просто не задаются вопросом:а почему бы
  и нет). Да и пресловутые лифты закрывать пока никому не нужно.Во вся-
  ком случае пока.
  P.S.> > 36.ХХХ
  >фанфикеры!!!
  А вот таких я не здесь не встречал.Во всяком случае фанфикшну по ПСМ я
  еще не видел.Если Вам попадалось,то не затруднит ли Вас предоставить
  ссылку.

36. ХХХ 2014/07/18 13:18 [ответить]
фанфикеры!!!

35. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/17 21:25 [ответить]
  > > 34.диванные войска
  Спасибо)

34. диванные войска 2014/07/17 20:37 [ответить]
>Взгляд Роберта не изменился, и Ричард зачистил, стараясь поскорее объясниться.
Наверное,зачастил.

33. диванные войска 2014/07/17 14:13 [ответить]
  Извините,уважаемая Юлия Рудольфовна,Вы не знаете,что с Вечными вихря-
  ми стряслось.Какие... нехорошие люди форум заблокировали и из-за како-
  го сокрытия рекламных баннеров?
  P.S.Уже заработал.

32. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/17 09:29 [ответить]
Скоро, скоро)

31. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/17 00:29 [ответить]
  > > 28.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 27.Олег
  >Даже и не знаю, что сказать)


  можно не говорить, а написать ... новую главу ;))))!
  Если говорить о комментариях, то лично мне всегда приятно обобщатся с умными и с интересными людьми. Столько всего узнаёшь и кругозор расширяется!

30. Максим 2014/07/12 17:34 [ответить]
  > > 29.Дюман
  >> > 28.Белова Юлия Рудольфовна
  >Вы главное проду дайте, а все остальное можно и потом.
  Поддерживаю. Сейчас ждать проду еще труднее, чем когда у героя все было совсем плохо. Там была надежда, либо станет лучше, либо уж гибель и свобода. Сейчас же ГГ в подвешенном состоянии, что будет дальше совершенно непонятно. Вроде и родственник хочет помочь, и о мире он много узнал, но ведь застрял в непонятном состоянии. Сдвиньте все хоть куда-нибудь!

29. Дюман 2014/07/12 16:08 [ответить]
> > 28.Белова Юлия Рудольфовна
Вы главное проду дайте, а все остальное можно и потом.

28. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/11 15:58 [ответить]
> > 27.Олег
Даже и не знаю, что сказать)

27. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/10 23:27 [ответить]
  > > 26.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 25.Олег
  >>а правда в том что ваши комментарии читать не менее интересно чем ваши работы!
  >Ну вот, а теперь вы мне льстите.


  а может правда глаза колит? :)

26. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/08 10:55 [ответить]
  > > 25.Олег
  >а правда в том что ваши комментарии читать не менее интересно чем ваши работы!
  Ну вот, а теперь вы мне льстите.

25. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/07 22:20 [ответить]
  > > 22.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 20.Олег
  >>>> > Юлия ваши комментарии и ответы даже интересней чем ваши произведения!
  >>Может книгу комментариев издадите ;)?
  >Шутите)))
  > шучу!
  но помните в каждой шутке есть доля правды?
  а правда в том что ваши коментари читать не менее интересно чем ваши работы!

24. диванные войска 2014/07/05 21:48 [ответить]
  > > 23.критик
  >И где действие? Сплошные разговоры
  Опять наш старый знакомый.Ну не виноватые мы тут все,что некоторый до-
  садный тролль совсем размышлять не имеет.И да,чукча не читатель.В том
  смысле,что понимать текст,выходящий за рамки пиф-паф-ой-ой-ой,аль для
  более взрослой школоты - ККР,сложно ему.Разговоры всякие разговаривают
  всякие.То ж думать надо.А впрочем,мало ли страниц на СИ.Или комп есть,
  а поискать нету.Но это уже другая история(и не наша проблема).
  P.S.С другой стороны,периодический троллинг критика позволяет
  скоротать время до проды.Так что критик - это вкусно,очень вкусно.

23. критик 2014/07/05 21:19 [ответить]
И где действие? Сплошные разговоры

22. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/05 10:16 [ответить]
  > > 20.Олег
  >>> > Юлия ваши комментарии и ответы даже интересней чем ваши произведения!
  >Может книгу комментариев издадите ;)?
  Шутите)))

  > > 21.Олег
  >Если представители Свободного мира постоянно воруют технологии,не заметил ли кто в нашем мире их деятельности?
  На самом деле не так уж и часто они воруют. На начальном этапе существования Свободного мира -- да, а сейчас необходимость в этом возникает редко. Свободный мир давно обогнал наш мир. Но даже во времена становления Свободного мира особой опасности попасться не было. Ведь шпионаж осуществляли не обитатели свободного мира, а нашего. Ну попался бы кто-то, так промышленный шпионаж давно всем известное явление, так что попала бы под подозрения какая-нибудь фирма. Но вот доказать, кто конкретно шпионит, удается очень редко. Здесь же тем более шансов не было.

21. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/04 23:18 [ответить]
Если представители Свободного мира постоянно воруют технологии,не заметил ли кто в нашем мире их деятельности?

20. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/07/04 23:14 [ответить]
  > > 12.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > Юлия ваши комментарии и ответы даже интересней чем ваши произведения!
  Может книгу комментариев издадите ;)?

19. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/04 22:41 [ответить]
  > > 18.Алексей
  > Кстати, время на ограничение общения с его прежними знакомыми вроде уже вышло?
  Нет( Не вышло.

18. Алексей 2014/07/04 22:27 [ответить]
  > > 17.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 15.Алексей
  >> > 15.Алексей
  >> Он же знает как произошёл нервный срыв, и теперь систематическим навязываемым бездельем подводит своего дядю к той же ситуации.
  >Срыв у Роберта произошел отнюдь не от безделья. Да и здесь Роберт не бездельничает. Он собирает информацию и работает вместе с парамедиком.

  Я не точно сформулировал. Роберт, конечно, не бездельничает. И у Пат не бездельничал. Там ему в очередной раз перекрыли выход, надежду на будущее, к которому он буквально выгрызал ход в граните. А тут ему уже Ричард постоянно твердит о том, что тот должен себя проявить и фактически не даёт проявить себя. Правила-правилами, ни о так тоже нельзя! Кстати, время на ограничение общения с его прежними знакомыми вроде уже вышло?

17. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/04 20:50 [ответить]
  > > 15.Алексей
  >Странно и даже смешно, но сейчас положение Роберта напоминает положение в доме его бывшей невесты.
  Все же нет.

  > Сиди, тебя всем обеспечат, но ниичего самостоятельно предпринимать не смей! И даже мотивы у хозяев чем-то схожие. Бель берегла Роберта для себя, Ричард тоже бережёт. И его безопасность и покой и свой. А результат почти один.
  >А вообще что хочет добиться Ричард? Хоть какая-то внятная цель с Робертом у него есть? И примерный план её достижения?
  > > 16.диванные войска
  >Я думаю,что Ричард уже ничего стратегического не придумывает.Что сам не рад,втянувшись в это дело,так это понятно. А так,ему просто страшно.
  Совершенно верно. У него ощущения человека, который не знает, с какой стороны может рвануть. С одной стороны, у него же ближайший родственник, с другой -- он опасный человек. Да, с ним интересно беседовать, но идеи ведь жуткие! А если он скажет это еще кому-то? А если он сорвется? Вот надоест ждать и понесет его, неведомо куда. Как быть?

  > > 15.Алексей
  > Он же знает как произошёл нервный срыв, и теперь систематическим навязываемым бездельем подводит своего дядю к той же ситуации.
  Срыв у Роберта произошел отнюдь не от безделья. Да и здесь Роберт не бездельничает. Он собирает информацию и работает вместе с парамедиком.


  >Что же,знания порождают сомнения,а сомнения,в свою очередь порождают
  >ересь; осталась ждать,когда на свет появится возмездие.Да,с такими тенденциями прекрасный свободный мир рискует скатиться в такой тотальный контроль,что и свободным туго придется.
  Так Лонгвуд и не скрывает, что контролировать надо не только питомцев, но и свободных. Определенные меры в этом направлении он уже предпринимает.

16. диванные войска 2014/07/04 16:39 [ответить]
  Я думаю,что Ричард уже ничего стратегического не придумывает.Что сам не рад,втянувшись в это дело,так это понятно.А так,ему просто страшно.
  Само собой разумеется,он никогда не прольет родную кровь и даже не бу-
  дет косвенно способствовать возможной гибели Роберта.Да он,наверное, больше всего в жизни боится,как бы "дядя" не сорвался бы и не нарвался
  бы так,что и сенатор не сможет отмазать.Другое дело,что и помочь ему и
  лишний раз рискнуть обратить на себя внимание Лонгвуда...Томпсон,похо-
  же очень хорошо понимает,какие ставки в этой игре.
  >Да они в общем, не боятся возможности вторжения -- Лонгвуд опасается идей.
  Что же,знания порождают сомнения,а сомнения,в свою очередь порождают
  ересь;осталась ждать,когда на свет появится возмездие.Да,с такими тен-
  денциями прекрасный свободный мир рискует скатиться в такой тотальный
  контроль,что и свободным туго придется.Самое же забавное,что без весь-
  ма значительного изменения самих принципов его функционирования,любые
  успехи достигнутые адаптантами,будут продолжаться только пока их шеф у
  власти.Если просто затыкать дыры,то при простой смене поколений, проб-
  лемы прорвутся аки гнойник.Но это уже другая история.

15. Алексей 2014/07/04 10:42 [ответить]
  Странно и даже смешно, но сейчас положение Роберта напоминает положение в доме его бывшей невесты. Сиди, тебя всем обеспечат, но ниичего самостоятельно предпринимать не смей!И даже мотивы у хозяев чем-то схожие. Бель берегла Роберта для себя, Ричард то же бережёт. И его безопасность и покой и свой. А результат почти один.
  А вообще что хочет добиться Ричард? Хоть какая-то внятная цель с Робертом у него есть? И примерный план её достижения? Он же знает как произошёл нервный срыв, и теперь систематическим навязываемым бездельем подводит своего дядю к той же ситуации. Или он хочет всё-таки не мытьём, так катаньем "убедить" Роберта отправиться в питомник?
  И со Стивом не так всё однозначно. Консул обязан быть в курсе эксперимента. И его реакция, если узнает что эксперимент поставлен на их родственнике может быть вовсе не так такая, как описывал Ричард. Создаётся впечатление, что Ричард очень не хочет лишний раз беседовать с братом и под это нежелание подводит логическую конструкцию. Хотя может он и прав.

14. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/01 22:34 [ответить]
  > > 13.диванные войска
  >Большое спасибо за информацию.
  Не за что. Я специализировалась по американистике, мне положено было все это изучать.

  >Раньше был несколько лучшего мнения о хотя бы респектабельной части американской печати.
  В американской журналистике были достойные образцы, но в целом все же определяющим является погоня за прибылью, а сейчас речь пошла уже о выживании. Из трех самых уважаемых журналов в бумажном варианте смог сохранить свое существование только один -- Time. При таких условиях на что не пойдешь ради привлечения читателей.

  >Объяснение относительно американской армии исчерпывающее.Вот только мотивация Лонгвуда становится еще более оригинальной.Если собственно джи-ай так легко могут быть сломаны,то адаптантам на случай вторжения надо разрабатывать куда более мягкую систему индоктринации пленных.
  Да они в общем, не боятся возможности вторжения -- Лонгвуд опасается идей.

  > Если же предполагать угрозу от игроков с другой ментальностью,то надо учитывать,что в том же корейском плену немногочисленные турецкие пленные (всего эта страна отправила одну бригаду)весьма плохо поддавались пропаганде.
  Да, но здесь свободному миру все же повезло благодаря расположению стихийного прокола.

  >Впрочем, одним из объяснений может быть то,что Лонгвуд просто перестраховщик.
  Это тоже.

  >Похоже,он сознает,что все-таки является дилетантом в тайной войне и готов отрабатывать все направления на всякий случай, чтоб було.
  Бесспорно. Лонгвуд понимает, что идет наугад, действует методом проб и ошибок, и опытом с ним никто не поделится. Но все равно считает, что надо что-то делать, потмоу что отрицательный результат, тоже результат.

  > Плохо, что результаты могут быть использованы не против внешнего врага,а против своего же,ни о чем не подозревающего мирного населения(а Торнтон уже жалеет о дефиците подопытных).
  Так Лонгвуд и не скрывает, что в случае чего готов использовать это оружие. Но это он готов. Про других я этого сказать не могу.

  >Лонгвуд готов сделать это,но кажется мне,что он слишком влюблен в этот мир,чтобы увидеть возможные масштабы необходимой защиты.
  Лонгвуд действительно влюблен в этот мир, но он видит и его несовершенства. Другой вопрос, каким образом он решает проблемы.

  > Шеф адаптантов охотно пойдет по трупам,а кружок прекраснодушных гуманистов,хоть и помнит печальную судьбу одного из отцов-основателей,но,как мне кажется психологически не готов к тому,что за них возьмутся по полной программе и любыми средствами.
  Да, реально для них это пока просто страшилка. Более-менее понимает, что все может обернуться плохо, только Ричард.

13. диванные войска 2014/07/01 21:07 [ответить]
  Большое спасибо за информацию.Раньше был несколько лучшего мнения о хотя бы респектабельной части американской печати.Крепко же и давно же
  все прогнило у потенциального противника,однако.Объяснение относитель-
  но американской армии исчерпывающее.Вот только мотивация Лонгвуда ста-
  новится еще более оригинальной.Если собственно джи-ай так легко могут
  быть сломаны,то адаптантам на случай вторжения надо разрабатывать куда
  более мягкую систему индоктринации пленных.Особенно,с поправкой,что принципы ПСМ им куда ближе коммунизма в северокорейском изложении.Если
  же предполагать угрозу от игроков с другой ментальностью,то надо учи-
  тывать,что в том же корейском плену немногочисленные турецкие пленные
  (всего эта страна отправила одну бригаду)весьма плохо поддавались про-
  паганде.Попадись службе люди не западного менталитета - результаты эксперимента Милфорда могут серьезно разойтись с реальностью.Впрочем, одним из объяснений может быть то,что Лонгвуд просто перестраховщик.
  Похоже,он сознает,что все-таки является дилетантом в тайной войне и готов отрабатывать все направления на всякий случай,чтоб було.Все,что
  учинили его подчиненные будет в ряде случаев излишним,а в ряде случаев
  может просто не сработать.Но он все равно осуществит задуманное.Плохо,
  что результаты могут быть использованы не против внешнего врага,а про-
  тив своего же,ни о чем не подозревающего мирного населения(а Торнтон
  уже жалеет о дефиците подопытных). Лонгвуд старается,вот только он для
  такой работы чересчур мечтателен - на такой должности нельзя не про-
  никнуться мыслями о несовершенстве человеческой натуры,ибо в разведке
  нет отбросов,а есть резервы.Зная подоплеку событий,нельзя утешать себя
  иллюзиями об идеальности общества.Скорее надо быть готовым защищать общество от него самого.Лонгвуд готов сделать это,но кажется мне,что он слишком влюблен в этот мир,чтобы увидеть возможные масштабы необхо-
  димой защиты.Впрочем,Автор конечно,не доведет ситуацию до второй ста-
  дии реализации утопии.Ну а что до Ричарда,так при столкновении двух бездарных полководцев,один из них одержит победу.Шеф адаптантов охотно
  пойдет по трупам,а кружок прекраснодушных гуманистов,хоть и помнит пе-
  чальную судьбу одного из отцов-основателей,но,как мне кажется психоло-
  гически не готов к тому,что за них возьмутся по полной программе и лю-
  быми средствами.Кстати,понятно,что многие подчиненные Лонгвуда еще не
  готовы зайти так далеко,как он,но...О том,как наш прекрасный свободный
  мир при всем его уюте и безопасности потихоньку расчеловечивается,пос-
  тараюсь сформулировать в следующий раз.

12. Белова Юлия Рудольфовна 2014/07/01 14:50 [ответить]
  > > 11.Демина Евгения Александровна
  > Вспоминается, что в античной Греции лучшими рабами считались суровые спартанцы...
  Да, а в более поздние времена как хорошие рабы ценились пленные римляне -- послушны, дисциплинированы, что им скажут, то и делают.

11. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2014/07/01 11:03 [ответить]
  > > 10.Белова Юлия Рудольфовна
  > Даже сами опыты начали ставиться после такого неприятного открытия, что военные США, попадая в плен в Северной Корее, очень легко ломаются...

  Интересная информация. Вспоминается сразу, что в античной Греции лучшими рабами считались суровые спартанцы...
  Вообще, хорошо вплелась политика Свободного мира в события нашего.
  Ну а Ричард - что о нём скажешь. Это как особо продвинутые феминистки, которые "chairMAN" заменяют на "chairPERSON", а реально о правах и свободах женщин не заботятся. Хотя искренне негодуют, что женщин притесняют. Или как "handicapped" меняют на "disabled", а теперь уже на "differently abled". Точки приложения силы не те. Слова, слова, слова. А как только речь зашла о решительных действиях - сразу "Как можно?!" да "Замолчи!".

10. Белова Юлия Рудольфовна 2014/06/30 22:45 [ответить]
  > > 8.Олег
  >10 баллов
  Спасибо.

  > > 9.диванные войска
  Когда вы критикуете Службу адаптации, вы упускаете из вида несколько моментов.
  Во-первых, Служба адаптации именно как спецслужба еще находится с стадии становления. В спецслужбу ее превращает Лонгвуд. И в этой работе он сталкивается со множеством проблем -- украсть технологию не так сложно, но вот позаимствовать методику создания спецслужб возможностей нет. И не стоит удивляться, что спецслужба создается так поздно. В истории такие службу никогда не создавались на вырост, они всегда создавались с некоторым опозданием. Лонгвуд даже оказался расторопнее, чем в свое время власти США.
  С другой стороны, Лонгвуд все время обнаруживает, что если он готов на многое ради свободного мира, остальные граждане мира на это не готовы. Да, несколько лет назад было принято решение об уничтожении нескольких сот гаитянских беженцев. Так в результате у его людей были срывы -- такое испытание оказалось для них слишком. Одно дело любоваться на Арену, другое лично убивать. Хотя топ-менеджера Локхида пристрелили -- но он один, а там было 4 сотни человек.
  Но есть и еще один момент. Не забудьте, когда разрабатывался план по "перезагрузки", документы Роберта, в том числе анкета, были подделаны Райтом. Да, Лонгвуд не додумался до возможного конфликта интересов у своих сотрудников, но в том-то и проблема, что ему трудно было представить, что у жителя этого мира окажется интерес к жителю оставленного мира -- они же совершенно чужие друг для друга люди.
  Да и работая с Робертом, не так уж доверчивы они были. Роберт действительно не служил в армии, у него действительно нет воинского звания и специальности. Да и респектабельные американские газеты-журналы отличаются от желтых в основном стилем изложения, а так они пересказывают все те же сплетни, что и желтая пресса, только в такой форме, что подавать в суд на них как правило бесполезно, но за счет внешне объективного стиля изложения впечатление, что все так и было -- они оставляют. Я же читала Time, Newsweek, US news & world report -- изучила их за 4 десятилетия. Проблема в том, что они не очищают репутацию человека.
  Теперь о военнослужащих. А Службе адаптации не требовалось ставить опыт на них. Во-первых, такие опыты уже ставились в США -- их результат известен. Даже сами опыты начали ставиться после такого неприятного открытия, что военные США, попадая в плен в Северной Корее, очень легко ломаются. Тогда в США заподозрили, что в Корее им промывали мозги -- кстати, это не соответствовало действительности -- и начали свои исследования и опыты на людях. Вот только американцы не задали главный вопрос, почему американцы в плену чаще всего ломались, а вот англичане -- очень редко. Ну, а в ходе опытов выяснилось, что сломать гражданское лицо сложнее, чем военнослужащего. Американцев это расстроило. А потом выяснилась еще более печальная вещь -- оказалось, что хотя подавляющее большинство людей поддаются ломки (на разных условиях), есть очень малая доля людей, которые не ломаются. Т.е. их можно поставить на колени, заставить плакать и умолять о пощаде, а вот совершить определенные действия -- нет.
  Впрочем, в Свободном мире никто бы и не стал ломать американских военнослужащих, особенно потомственных. Смысла нет. В силу воспитания, обучения, убеждений -- подавляющее большинство из них приняли бы свободный мир на "ура". Порядок же, дисциплина.
  И, опять же, не стоит думать, что Лонгвуд полностью прозевал наличие тайного общества. Некоторые соратники Ричарда уже попали на карандаш. И это только начало.

9. диванные войска 2014/07/01 22:25 [ответить]
  > > 6.Белова Юлия Рудольфовна

  >> > 4.Калмыков Александр Владимирович
  >>Ура, наконец-то кроме лирики появилась физика. И экономика.
  >Я же обещала)
  >

  >> > 5.диванные войска
  >>Ну я же говорил,что Ричард просто шикарен.С такими борцами за свободу
  >>впору Лонгвуда подключать к защите питомцев.
  >Да нет, Ричард все же верит в принцип добровольности, он не сволочь какая. Здесь вообще практически нет сволочей, что не мешает людям периодически совершать кошмарные вещи.
  Очень рад за Ричарда.А за мир радоваться рано,точнее боюсь,уже поздно-
  вато будет.Из-за острого,но временного дефицита плохих людей,их работу
  придется делать хорошим.Но делать как следует - хорошие они или кто?

  >Да все в порядке. Бывают краткие связи со свободными, иногда обращается в Службу психологической поддержки. Главное, не нарушать генетическую программу. Кстати, Ричард не собирается встречать старость в одиночестве. Он как хороший гражданин намеревается жениться и выполнить долг перед обществом, вот только с Эллис у него отношения не заладились.
  Ну и тут все хорошо.Можно оставить его в покое,благо есть подлежащий
  препарированию руководитель службы.Ну если он(по словам Автора)Ричарда
  не разоблачил,то хлеб свой он ,положительно,зря ест.Единственный шанс
  порадоваться некомпетентности спецслужбиста доморощенного.
  P.S.Удивлен,что на специфичное мышление оного деятеля не обратили вни-
  мание на Вечных Вихрях.Я все-таки дилетант,полностью соответствующий своему псевдониму(вот хорошую картинку у незнакомого ЖЖ-иста нашел: http://shewolf-org.livejournal.com/387508.html ),да и то недавно под-
  ключился;ветераны же вихрей укомплектованы профессионалами из силовых структур более,чем полностью(во всяком случае,более чем на половину). Как же они,увлекшись выяснением инфантильности Роберта не обратили даже внимания,что в этом мире звания главного инфантильного романтика
  не видать ему.Занято.

8. Олег (trifonov-oleg@mail.ru) 2014/06/30 00:40 [ответить]
10 баллов

7. диванные войска 2014/07/22 23:00 [ответить]
  Впрочем,потихоньку начнем потрошить главного адаптанта - шажок за шаж-
  ком.Уж больно персонаж сказочный...не буду,слишком респектабельная страница.Заранее извиняюсь за попытку анализа ситуации вне морального
  контекста(надеюсь,и до морали потом дойду).
  Начнем,естественно,с эксперимента над Робертом и компанией.И,
  должен заметить,чрезвычайно удивлен,что никто не обратил внимание на его нецелесообразность с...утилитарной точки зрения.С моралью у всех
  спецслужб мира было,есть и будет плохо,так что Лонгвуд,превращая свою
  контору в монстра,возвышающегося над Сенатом Свободных просто не стал
  исключением.Другое дело в понимании того,что необходимо для решения задач,которые сами пред собой адаптанты поставили.Лонгвуд панически боится вторжения из старого мира и при этом хотел бы избежать кровоп-
  ролития(о том,что гуманизм ПСМ,подчас, это дикое лицемерие поговорим позже). И тут возникает гениальная мысль:пойманных вторженцев, изло-
  вивши(очевидно,нейтрализовав несмертельным оружием)"перезагрузить".И тут мы плавно приходим к анализу потенциальных угроз и,главное,людей,
  их несущих.Самое неприятное - это сознательное вторжение спецслужб,по-
  явление в этом мире профессиональных разведчиков и,чего доброго,всякой
  физической поддержки,окромя просто оперативников.РДГ это не шутка.Слу-
  чайное попадание кадровых частей,пусть и не специального назначения во
  всяком случае не добавит безопасности ПСМ.И означенные люди - главная
  категория потенциальных подопытных.Пираты,их тоже мельком упомянули, попасть случайно могут,но...Если Лонгвуд считает,что таким человечес-
  ким материалом,как какие-нибудь отморозки из Сомали они не могут раз-
  брасываться,то иначе как очень наивного человека главадаптанта нельзя
  охарактеризовать.Лодка исчезла с экранов радаров и это не проблема,а то,что здравый смысл в конторе не всегда и появляется,то это тоже не проблема;просто это уже не лечится.Но вернемся к нашей целевой группе.
  Элементарный здравый смысл подсказывает,что жертвы перезагрузки должны
  быть или из целевой группы,или быть максимально приближенными к ней по
  своим психологическим характеристикам.Первоначально я думал,что адап-
  танты умнее,и учитывают два класса в военной школе у Роберта как оче-
  видный плюс для реалистичности эксперимента.Хоть,конечно,слово реалис-
  тичность тут можно употребить с огромной натяжкой- все-таки азы воен-
  ной подготовки не делают человека кадровым военным(в том числе и по психологии),а если сравнивать с бойцами СПН любой уважающей себя стра-
  ны,то и вовсе ничего кроме натяжек не останется.Впрочем,тут к прис-
  пешникам орла нашего Лонгвуда можно было бы и проявить снисхождение, если бы они учли хотя бы это.Они же вспомнили про навыки Роберта,лишь когда наш герой полицейских разнес в хлам.А ведь он,как и все попадан-
  цы находился в руках службы долгое время,да еще в состоянии,полностью
  исключающим игру в несознанку(как,кстати,и все остальные). Неужто не
  могли уточнить звание,военно-учетную специальность,часть;если хочешь
  жить проведи нас к ракетной установке.Доля шутки,но им для чистоты эксперимента нужны были люди не совсем армии чуждые.Неужто они не мог-
  ли в стандартный вопросник включить упоминание о подобных отрезках биографии.Наверное,любой стажер полицейский и без вопросника сообра-
  зил бы;а уж если в документах было,а адаптанты не заметили,то никто уж им не доктор.А уж использование в эксперименте несчастной Джен Са-
  зерленд критики не выносит никакой.Они,что реально полагают,что загнав
  журналистку в бордель,можно получить какие-то навыки,позволяющие сло-
  мать психологически(и не превращая в калеку)попавшего в их шаловливые
  ручки спеца или просто кадрового военного?Причем сломать до такой сте-
  пени,чтобы можно без охраны подпустить к представителям политического
  руководства и видным деятелям промышленности.Ага,еще чтобы и благодар-
  ность выразили.С занесением,посмертно.Они,допустим, совсем неопытны, наш мир едва представляют(а как же регулярные экономические связи - впрочем,допускаю со сферой безопасности они не соприкасаются). Только вот незнание не освобождает от ответственности,а некомпетентность дол-
  жна вызывать единственное стремление - изжить ее,любыми способами до-
  быть знания,позволяющие правильно оценивать ситуацию.А пока ничего-то не знаешь,лучше и на кошках не тренироваться.Но,похоже,контингент здесь Лонгвуду попался настолько необучаемый(и сам шеф тоже),что и после изрядного побоища они ничего не поняли.Хоть сложить два и два могли бы: раз человек с минимальным военным образованием оказался нас-
  только устойчивым к "перезагрузке",то с профессионалами в такие игры не стоит и начинать играть.Но они так поверили в свою психологическую науку,что готовы игнорировать факты,противоречащие сладкому самооб-ману.Всюду им гендерные кризисы мерещатся,а то что человек оказался крепче предполагаемого...Да,кстати,вводная относительно Роберта была неправильной,но в том то и дело,что при минимальном профессионализме и добросовестности она не могла бы возникнуть.Лонгвуд поверил Бру-
  ку.Поверил.Задержанному попаданцу.На слово.Не попытался за весь срок проверить информацию путем хотя бы перекрестного допроса,уточняющих вопросов.Неужто адаптантов не учат классифицировать информацию в зави-
  симости от ее источника,требовать от допрашиваемого,начавшего сотруд-
  ничать,указывать каким образом он получил сведения.В самом деле,при тщательном выяснении обстоятельств знакомства Брука и Шэннона, уточ-
  нении насколько дружескими были отношения(или вообще шапошное знаком-ство),и самое главное,постановке вопроса о том,был ли хирург лично знаком с Робертом и являлся ли свидетелем заявленного поведения Робер-
  та лично,сомнения появились бы сразу.А спецслужбист не являющийся па-
  раноиком - это само по себе диагноз.Проверить же показания было слиш-
  ком просто,чтобы не сделать это просто на всякий случай.Ведь постоян-
  ные контакты с нашим миром есть и если идет регулярный товарооборот, то запросить у негласных представителей уточнения информации по открытым источникам можно было бы,тем более деятельность нашего героя ни разу не секретная и список проектов можно было бы найти через лю-
  бой поисковик(и по картинам тоже искать пришлось бы недолго). Кстати,
  тот факт,что Роберт - художник они,вообще-то знают и даже в ошейник
  данные забили;вот только забыли пробить по нашей сети через свое тай-
  ное торгпредство(как его там)данные о его карьере.Иначе количество и качество работ просто не оставили бы камня на камне от версии "богато-
  го бездельника". Человек,столько времени уделяющий работе,может быть
  при самом пристрастном к нему отношении и в самом худшем случае,просто
  бездарно тратящим заслуженный отдых на низменные удовольствия.Но ни в
  коем случае не лентяем.И это без учета архитектурных проектов.В конеч-
  ном счете,в этом ПСМ сам великий Эллендер прожить без психподдержки да
  Арены не может,что всякий адаптант знает(или они и этого не знают).
  Они ориентировались на образ,созданный желтой прессой - так у нас там спецслужба или школота,окромя веселых картинок ничего в интернетах не ищущая?Уже любой некролог в более-менее респектабельном издании снял бы многие вопросы в отношении Роберта и вызвал бы их в отношении Бру-
  ка.Вообще,есть у них агентура,отслеживающая открытые источники нашего
  мира?А то ведь "трагически погибший"Роберт прямо-таки культовой фигу-
  рой стал - наверное,уже просто смотря зомбоящик безо всяких начальст-
  венных ЦУ можно многое узнать о стиле выдающегося архитектора и так далее.Информация буквально под ногами лежит,только лень поднять ее.
  Когда спецслужба очень спокойно относится к ценности человеческой жизни - это,увы,жизнь,но когда люди,обязанные быть компетентными, брезгуют элементарным анализом открытых источников в случае,когда речь идет о чьей то жизни и,тем более безопасности государства(ведь боится шеф нашего мира),то...то это уже даже не преступление.Это гораздо хуже -это ошибка.Скверно,что судьбу Роберта решили люди с ред-
  кой безответственностью и непосредственностью.Они же дети,только здо-
  ровые и с лицензией на убийство.От онижедетей и наш мир уже погибает;
  эх,только бы хватило грустным профессионалам тяжелого оружия,да вежли-
  вости в усиление...Извините,отвлекся,просто в реальной жизни изрядно
  надоела тенденция решать вопросы жизни и смерти исходя из первой по-
  павшейся фантазии.И прекрасносвободномирцы слегка одичали в отрыве от нашей рельности - конечно,технологии на производстве у них передовые, да знания о человеке у них,похоже, редуцированы до утилитарных методов
  манипулирования им.На наследии Тимоти Лири,психо(лога)навта,веществами
  люто злоупотреблявшего выезжают.Кстати,Линкольн Райт отчаянно жалел об
  отсутствии под рукой чего-нибудь психоактивного - они там в адптантс-
  кой конторе не доэкспериментировались(хотя гаитянских наркош и урок резво ликвидировали)? Да и не важно,чего они делали раньше.Важно толь-
  ко то,что сейчас они не способны выйти за рамки самими же созданного
  психологического конструкта и,как полагаю,гуманитарные науки у них на-
  чинают сводиться к обоснованию,что прекрасный свободный мир идеален,а
  то,что у нас просто кошмар.Это наверное,надо бы поместить не сюда,а в коммент 38,но все же попробую здесь.В разговоре Эллис и Лонгвуда ме-
  ня удивил не цинизм шефа адаптантов(тем более,он не циник - жестокий романтик лучшее ему определение),а то что при сравнении двух миров он
  концентрируется на вопросе о рабстве,даже не анализируя другие факторы
  существования ПСМ.На правах заметки на полях для только подключившихся
  к дискуссии http://samlib.ru/comment/b/belowa_j_r/s-ch36doc?PAGE=2 ,
  коммент 38,чтобы не повторяться. Лонгвуд даже не задумался о том,что
  очевидные плюсы его мира могут определяться как раз другими причинами,
  а социальная структура может нести в себе предпосылки будущих проблем.
  А ведь у него доступ к информации из нашей реальности;но,похоже,в ПСМ
  разучились проводить многофакторный анализ.Но даже не это самое тре-
  вожное.Куда хуже,что главный адаптант всерьез уверовал,что они за че-
  тыре поколения решили(именно решили окончательно,а не приглушили в благоприятных условиях)основные проблемы человечества,достигнув идеа-
  ла.Осознание постоянного несовершенства человека и общества в целом, это,пожалуй,одна из точек пересечения сознания религиозного и...реаль-
  ной политики.Все попытки рай на земле устроить приводили только к учи-
  нению преддверия ада.А наш Лонгвуд не злодей,он хуже - мечтатель,как бы это определение не смотрелось бы странно,применительно к великому и
  ужасному руководителю Службы Адаптации.Похоже,что вследствие убежден-
  ности в совершенстве общества он и не видит за деревьями целого леса проблем,а частное решение отдельных проблем воспринимает как победу своей конторы,даже не задумываясь,что вмешательство с самого верха уже
  признак того,что механизмы защиты общества работают вхолостую.Одолела
  его служба Рейбернов,одного такого аж в поликлинику на опыты сдали... Да неужто - патентованные тунеядцы сами себя разгромили.Попробуем восстановить хронологию событий.Что Рейберны наслаждаются жизнью,не принося пользы обществу и предоставив питомцам возможность мирно ди-
  чать и не дав развиваться,бонусы получать все знали с незапамятных времен.Никто не вмешался.Не было ни только государственного вмешатель-
  ства,но и общественной обструкции.Даже Эллендер,который будучи пресло-
  вутым self-made man,просто обречен был презирать разложившихся прожи-
  гателей наследства никакого осуждения не высказал,более того был поло-
  жительного мнения о своем легкомысленном друге.Правда,получив в лоб специфическое кредо Рейбернов разочаровался в крайней степени,но это было потом.А пока тишина.Рейберны задолжали всем,кому только можно и гуманное государство прислало доктора Черча,манагера антикризисного (все таки менеджера,ибо дело свое добре знал)их спасать.И ведь он имел все шансы их спасти.Вот только будущему бревну подопытному приш-
  ла блажь доброе дело сделать.Ну объяснил добрый наш доктор Черч,что он
  и Робертом не владеет и конфликт был бы исчерпан да тишина вновь уста-
  новилась...Так нет же - бросился Рейберн напоследок чудить и вазу ред-
  кую разбил.Вдребезги.Не выдержал доктор Черч и процесс запустил.Тут и Рейбернам конец(но волею Автора они will be back). Вот только с это-
  го момента подробнее.Первый хозяин нашего героя сам начал провоциро-
  вать ситуацию,причем сделал это тупо и безо всякого смысла(кроме по-
  каза своей неадекватности да презрения ко всему миру и одному нумеру в частности). А если бы не начал,осознал бы в какой ситуации находит-
  ся(а другие за него выход ищут),смирился бы,предоставил Черчу свобо-
  ду действий;Роберта на ретест,благо дворецкие под ногами не валяются, и на этом борьба с тунеядством и расхищением(последнее зачеркнуто) на
  примере Рейбернов закончилась бы,даже не начавшись.И известный побор-
  ник нашего прекрасного свободного мира не имел бы и теоретической воз-
  можности что-нибудь сделать,разве что научного интереса ради апгрейд Роберту учинить.А что - он,похоже двужильный,так что выдержит.Ваза -
  вазою,а не было бы у начальника адаптантов методов против Рейбернов.
  продолжаем наш разговор
  Под показательное попадание на опыты Д.Рейберн и вовсе сам напросился
  вследствие совсем уж патологического нежелания работать.Пошел бы на
  курсы,через несколько лет работы не по специальности(у него вообще-то
  специальность имеется?)вернул бы гражданские права.Да,если бы не пре-
  сыщенность,вынуждающая ставить жизнь на кон,но не жить в жалкой четы-
  рехкомнатной квартире.А если бы хватило бы ума "разоружиться перед партией":исправлюсь,сделал правильные выводы,благодарю товарищей(само
  собой разумеется с поправкой на реалии Прекрасного Свободного мира и тамошнюю лексику)то и с друзьями типа Эллендера не поссорился бы.И уж
  если подумать,то история покарания первых хозяев Роберта напоминает анекдот про рецидивиста,лупцующего сынишку за украденную банку с ва-
  реньем:"Бью не за то,что украл,а за то,что пальчики оставил".Полагаю,
  последователи Рейбернов в неблагодарном деле прожигания жизни всячес-
  ки будут избегать пресловутых "пальчиков",то есть демонстративного и,
  я бы так сказал,аффективного поведения.С чем нашего героического шефа
  адаптантского и поздравляем.Но и это не самый важный ляп Лонгвуда:он столь пристально следил за успехами Роберта,что не заметил,что систе-
  ма отбора не работает.По сути дела самый главный краш-тест всей систе-
  ме экзаменов произвела Пат-Бель и она этого не заметила.Да,я хорошо понимаю,что Пат не глупа,хоть и чрезвычайно односторонне развита.И да,
  хватка у нее весьма бульдожья,к тому же замаскированная некоторыми ак-
  терскими способностями.Все так.Само собой разумеется,экзамен на граж-
  данские права требуют зазубривания огромного массива информации,и Пат,
  естественно могла надеяться на поддержку "дяди"Эллендера(репетиторы,и
  тому подобное). Но рассмотрим нашу "героиню"чуть подробнее.Пат,хоть и
  умна,но не чрезмерно;она ловко подстраивается под собеседника,лицеме-
  рит на высоком профессиональном уровне,но она так и не смогла до конца
  понять как окружающий ПСМ устроен.Зачастую она витает в своих фантази-
  ях и пытается вести себя "по книжке"(а книжка та любовный роман).Еще
  наша охотница пытается перенести на окружающую действительность пред-
  ставления о рабовладельческой эпохе нашего мира и...до определенного
  момента у нее получается так жить.Главное,что она все таки чужая в ее
  новом мире.Ей во взрослом состоянии все приходится учить с нуля.А ведь
  экзамен предполагает разбор конкретных ситуаций,реакция на которые по
  идее должна отличаться от принятой в нашем мире.Фактически Пат потре-
  бовалось изменить модель поведения.Она сделала это.И осталась глубоко
  психологически чужда своему новому дому.Пат очень умело прикрывется
  красивыми словами,но во всякие рассуждения "о заботе" ни разу не верит
  и просто пытается взять все от той реальности,где бывшего жениха мож-
  но просто... купить.Забавно,что Лонгвуд и его команда великолепных профессионалов(ведь великолепных - ну не по принципу же,что никудышно-
  го сотрудника проще направить на повышение означенный руководитель их
  собирал)не смог ее "расшифровать" и принять превентивные меры.Пат уме-
  ет выглядеть как верная дочь(точнее,"племянница")Прекрасного свободно-
  го мира,будучи безмерно далекой от его идеалов.Учись,Рейберн.А теперь
  подумаем о прохождении теста урожденным свободным из ПСМ.Бывшие питом-
  цы это немножко другой разговор - их воспитание предполагает изрядную
  инфантильность,и даже обретенная свобода не сразу меняет их в должной
  степени(если не ошибаюсь,адаптанты рассуждали об одном таком коллеге).
  Абсолютно не удивлен,что из бывших секретарш Эллендера,получивших от него вольную,лишь двое смогли сдать экзамен.Пат по сравнению с ними проще,бо воспитание другое.Но сейчас по поговорим о свободных по праву
  рождения.Указанный негативный фактор на них не распространяется,необ-
  ходимую информацию они могут учить постепенно,ну а как положено(именно
  положено,а не как считаешь нужным сам)поступать в тех или иных ситуа-
  циях они усваивают с детства.Причем,как мы уже разобрали на примере
  Пат,знание о том,как надо не мешает поступать,как хочешь.Главное - не
  попадаться.Попалась она,кстати,из-за эмоций - она ведь действительно
  Роберта любила(в особо циничной и извращенной форме). Ну и у Роберта
  срыв вышел.Самое "смешное",что если бы он сохранил над собой контроль,
  то Пат продолжила бы восхождение к вершине.А ее реальная мотивация,ес-
  ли бы наш герой смог урегулировать ситуацию по тихому,без выноса мусо-
  ра из избы,так бы и осталась загадкой для Лонгвуда.Но вернемся к нашим
  экзаменам - полагаю,что любой свободнорожденный,имеющий определенный
  интеллект,обучаемость и некоторый конформизм...(хотя бы в форме полно-
  го отсутствия потребности создавать конфликт с обществом на ровном месте)способен пройти через означенную систему отбора.Конечно,и от та-
  кой методики есть какой-то толк - хотя бы за счет отсева совсем уж не-
  обучаемых и откровенно девиантных личностей(хоть оные мероприятия мож-
  но было бы провести и не городя огород с питомцами).В этом смысле сис-
  тема выборов чуть лучше аналогов из нашего мира;беда только в том,что по сути дела никакой защиты от людей,имеющих и интеллект,и определен-
  ные коммуникативные навыки,но готовых действовать вопреки декларируе-
  мым в ПСМ ценностям.А ведь и в нашем мире без таких личностей не обхо-
  дится ни одно заметное злодейство не обходится без таковых личностей, а легко внушаемые социопаты лишь разменная монета для манипуляторов. Прекрасный свободный мир отделяют от нашего всего четыре поколения и не надо даже думать,что такие деятели физически не могут появиться.Да и они, наверняка есть,да только сами условия жизни в ПСМ не давали им развернуться.Во время "бури и натиска"(особенно в героическую эпоху) таковые персонажи были просто вынуждены вести себя как добропорядочные
  граждане хотя бы вследствие отсутствия тяги к суициду.Да и сейчас в упомянутом мире обстановка еще не стала достаточно безопасной для рис-
  ковых политических игр.Еще недостаточно жирка накоплено,для того, что-
  бы можно стало бы пожертвовать развитием общества ради гарантий проц-
  ветания себя,любимого(или отдельных целевых групп впридачу). Слишком рано.И да,еще работает пресловутая инерция мышления,касающаяся в том числе и полной убежденности ,что система отбора опасных людей не под-
  пустит.Нужно довольно большое время,для того,чтобы понять - правила становятся все менее обязательными.Не нужно лишь провоцировать суровых
  сторонников былой простоты нравов из адаптантской конторы.Потребность же декларировать в качестве своего мировоззрения то,что не ставишь в грош очень хорошо развивает гибкость и изворотливость.Пусть накаплива-
  ется критическая масса людей осознавших это,ну а что до Пат-Бель,то Лонгвуд должен был призадуматься о том,совершенен ли отбор или он иг-
  рает в лучшем случае роль грубого фильтра.Как обычно,главный адаптант и не заикнулся об этом. Верно,полагает себя хитрейшим циником,стоящим на страже Прекрасного свободного мира - да ничего-то ты не знаешь про политический цинизм, Лонгвуд.И еще немного про разбирательство Лонгву-
  довой конторы с оной племянницей - заимствую с "Вихрей...":
  Вольноопределяющийся, а здесь большая проблема. Во-первых, Пат не собиралась делать ничего дурного, но встреча прошла не так, как она рассчитывала. А во вторых, не забудьте, всю жизнь Пат мечтала об од-
  ном -- забраться наверх и стать богатой. Слова о благе общества зна-
  чат для нее не слишком много -- это просто слова, которые она умеет применять, чтобы взобраться наверх. И еще, в отличие от Роберта, она великолепно знает законы этого мира, она ведь сдавала экзамены на пол-
  ные гражданские права, а экзамены очень серьезными. Но к знанию зако-
  на у нее имеется и унаследованное от родного мира умение обходить за-
  кон -- пользоваться буквой закона и при этом полностью выхолащивать его дух. Свободный мир с этим пока не сталкивался, разве что по мело-
  чи -- ну Ларри словчил, так и то, он не дух закона нарушил, а букву, и Роберт от этого только выиграл. Здесь же ситуация обратная.
  Что я могу добавить - так и есть.Да,в Прекрасном свободном мире даже до настоящего времени не развит навык крючкотворства,но это дело опять
  таки наживное.Просто раньше его развивать времени не было,а смысла в
  этом было еще меньше.Когда ситуация требует именно выживать,то все ин-
  струкции,наставления,уставы по умолчанию считаются написанными кровью
  и искать в них двойное дно может только очень альтернативно ценящий и
  свою и чужую жизнь человек.Те,кто просто хочет жить и обезпечить своим
  детям будущее - те просто выполняют.Полагаю,что гипертрофированное за-
  конопослушание граждан ПСМ является наследием тех времен.Наверное,тог-
  да любителей словчить не любили и очень,бо те уменьшали шансы на выжи-
  вание и успех остального общества.И,конечно,те кто хотели добиться ка-
  кого-либо преимущества таким образом понимали,что они совершают по от-
  ношению к окружающим.Негде было развиться толкованию законов.А сейчас
  уже просто можно.Общество достаточно изобильно для того,чтобы просто и
  не заметить мелкие злоупотребления.Оно может позволить себе большие траты только ради своего перфекционизма и пафоса.Ну и как тут человеч-
  ку не призадуматься о том,что общественное благо и не пострадает от того,что он чуть-чуть,в рамках закона улучшит свое положение,всего-то
  избавит себя от каких-нибудь проблем.Да и просто если есть возможность
  сделать что-нибудь,то почему бы и нет.Другое дело,что в мире,все таки
  долго боровшемся за жизнь все это в новинку."Лишь на четвертые сутки
  Чингачгук увидел,что в сарае нет одной стены" - а если серьезно,то ку-
  да худших последствий мир избегает по пресловутой инерции мышления.Но
  это временно - с каждым годом будет накапливаться количество людей,су-
  мевших осознать,что закон представляет свободу творчества,для своей,
  естественно,выгоды.Сначала этого опыта будут стыдиться и пытаться сох-
  ранить лицо даже в кругу родных,потом будут делиться своей житейской
  мудростью с детьми,потом давать мудрые советы близким друзьям и...Не
  будет никакого заговора всеПСМ-ского масштаба.Будет молекулярная аг-
  рессия,осуществляемая массой незнакомых или объединенных родством или
  просто дружбой,и не вынашивающих коварные замыслы людей.Устои этого мира могут быть подточены в течение десятилетий и,к сожалению,Лонгвуд
  даже не понял,насколько его служба не готова к борьбе за безопасность
  в условиях,когда привычка фанатично следовать законам уйдет.Случай с
  Бэль просто показателен своей лабораторной чистотой.Бывшая Патриция Ричмонд,конечно,хорошо знает законы,но она все же не имеет лицензии на
  юридическую деятельность(ни здесь,ни в родном мире),она не посвящала в
  свои замыслы профессионального законника-лойера(юристы Эллендера рабо-
  тали исключительно с соблюдением буквы и духа закона,а не придумывали
  способы лишить Роберта шансов на свободу). За ней наблюдала целая группа специалистов,способная подключить юристов любого уровня.Резуль-
  тат предсказуем.А представим,что аналогичную ситуацию разбирает всего
  один-единственный чиновник местного уровня.И дел у него - завались.Да,
  что-то похожее мы увидели после первых попыток Роберта набрать бонусы
  у Пат за счет волонтерства.Тогда чиновникам попало от Лонгвуда,но нас-
  колько управленческий аппарат должен впасть в апатию,что для оживления
  требует не менее,чем пинка от руководителя спецслужбы.Автором уже было
  указано,что ежегодным тестированием питомцев пренебрегают уже повсе-
  местно,присылая старые результаты тестов.Ну что,надо же с чего то на-
  чинать.Ну что,надо же с чего то начинать. Тут я немного повторяюсь,извините.



  Совсем не конец,а очень даже начало.Надеюсь,более-менее удачное.А кратко формулировать не умею еще со школы,где успешно "изводил" учи-
  телей пространными сочинениями в пол-тетради и специфическим стилем,
  исключающим,однако,попытки списать.

6. Белова Юлия Рудольфовна 2014/06/29 18:56 [ответить]
  > > 2.Анри д_Ор
  >Мда, интересно получается с экономикой.
  В общем-то, такое решение просто напрашивалось.

  >Но Ричард-то Ричард отжигает. Он хоть понял, что сказал? Тоже мне борец за свободу. С такими борцами свобода к рабам не придет никогда.
  Он старается, но я ведь уже предупреждала, что он плоть от плоти этого мира. Многие вещи он просто не замечает, настолько они для него привычны и естественны.

  > > 3.ilmarill
  >А что за намек в конце? Вроде бы Роберт уже все разжевал открытым текстом, и не по разу.
  Ну как какой? Что хватит прятаться от проблем, что нельзя говорить о доверии, если все время изображаешь из себя страуса.

  > > 4.Калмыков Александр Владимирович
  >Ура, наконец-то кроме лирики появилась физика. И экономика.
  Я же обещала)

  >Да, а подпольные борцуны за непонятно что сильно разочаровали.
  А они и не могут оправдать доверие, хотя очень стараются. Для них слишком через многое придется переступать. Вот каково Ричарду слышать предложение Роберта разрушить основу экономической безопасности его мира -- уничтожить прокол?

  > > 5.диванные войска
  >Ну я же говорил,что Ричард просто шикарен.С такими борцами за свободу
  >впору Лонгвуда подключать к защите питомцев.
  Да нет, Ричард все же верит в принцип добровольности, он не сволочь какая. Здесь вообще практически нет сволочей, что не мешает людям периодически совершать кошмарные вещи.

  >новая глава ну очень хорошо показывает,как идет деградация ПСМ - не через злодейский заговор голливудского штилю,а просто через плавное изменение сознания.
  Обычно так и бывает. Никто не хочет плохого, но что вырастает, то вырастает.

  > Да,кстати,извиняюсь за не очень корректный вопрос - а как у сенатора с личной жизнью? Службу психподдержки вызывает,аль брезгует в условиях,когда дома и так все есть,чтобы встретить спокойную старость.
  Да все в порядке. Бывают краткие связи со свободными, иногда обращается в Службу психологической поддержки. Главное, не нарушать генетическую программу. Кстати, Ричард не собирается встречать старость в одиночестве. Он как хороший гражданин намеревается жениться и выполнить долг перед обществом, вот только с Эллис у него отношения не заладились.

  >P.S.Еще раз извиняюсь,что не поблагодарил за проду,а сразу бросился изливать желчь на героев.С опозданием - но спасибо большое.
  Вам спасибо за замечательные отзывы.

5. диванные войска 2014/06/29 18:53 [ответить]
  Ну я же говорил,что Ричард просто шикарен.С такими борцами за свободу
  впору Лонгвуда подключать к защите питомцев.Роберт его тянет-потянет,
  вытянуть не может из фантазий в реальный мир.А вообще,новая глава ну
  очень хорошо показывает,как идет деградация ПСМ - не через злодейский
  заговор голливудского штилю,а просто через плавное изменение сознания.
  Автором указано,что Ричард реально рабство ненавидит.Это так,но его поведение на практике свидетельствует о том,что определенное восприя-
  тие питомцев стало уже определенным инстинктом жителей этого мирка.И эта реакция характерна даже для видящих проблемы:против рабства как системы,но как же не распорядиться несколькими молоденькими рабыня-
  ми,тем более они и сами не против.Да,кстати,извиняюсь за не очень кор-
  ректный вопрос - а как у сенатора с личной жизнью? Службу психподдерж-
  ки вызывает,аль брезгует в условиях,когда дома и так все есть,чтобы встретить спокойную старость.
  P.S.Еще раз извиняюсь,что не поблагодарил за проду,а сразу бросился изливать желчь на героев.С опозданием - но спасибо большое.
  P.P.S.> Но Ричард-то Ричард отжигает. Он хоть понял, что сказал? Тоже мне борец за свободу.
  Ну разве он один не понимает? Беда этого ПСМ в наивности и нежелании
  знать то,что выходит за рамки привычного и удобного образа жизни.Дело
  скверное выходит не столько из-за жестокости(сознательной) и корысти
  (вообще,среди адаптантской конторы радеет родному человечку только Ларри - но руки прочь от Лоренса Паркера,который хоть и злоупотребляет
  служебным положением,но при этом очень честный человек). Плохо,что возможность распоряжаться жизнями людей часто получают люди просто с клинической наивностью.Осторожные злодеи меньше бы дел натворили бы хотя бы из боязни попасть под подозрение.А тут из лучших побуждений и
  даже не поймут,что же они сотворили.Эх,собраться бы с силами и учинить
  мини-расследование:почему Лонгвуд ничего не знает(при том,что информи-
  рован дальше некуда). Голова есть,а подумать нету.

4. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/06/29 15:46 [ответить]
  Ура, наконец-то кроме лирики появилась физика. И экономика.

  Да, а подпольные борцуны за непонятно что сильно разочаровали.

3. ilmarill 2014/06/29 13:44 [ответить]
А что за намек в конце? Вроде бы Роберт уже все разжевал открытым текстом, и не по разу.

2. Анри д_Ор 2014/06/29 11:45 [ответить]
Мда, интересно получается с экономикой. Но Ричард-то Ричард отжигает. Он хоть понял, что сказал? Тоже мне борец за свободу. С такими борцами свобода к рабам не придет никогда.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.37 (Оценка:4.99*5,)

Комментарии: Этот прекрасный свободный мир... Гл.37
(Оценка:**4.99*5**,)