Комментарии: К вопросу о написании славянской фэнтези

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о написании славянской фэнтези
(Оценка:**3.26*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2005, изменен: 12/06/2019. 0k. Статистика.

Аннотация:
Статья была написана для фэнзина "Арчет". Позднее была перепечатана газетой "Нижегородский вариант".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

84. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2012/02/03 09:28 [ответить]
  > > 83.Е.А.
  >"а чего нас бояться".....))))))))))

  так, на всякий случай ;))

83. Е.А. 2012/02/02 18:09 [ответить]
  > > 82.Демина Евгения Александровна
  >>Пугает оно, язычество. Всё враждебно, неизвестно, а узнавание всегда сакрально - это проникновение во что-то недоступное.
  .... меланхолично... "а чего нас бояться".....))))))))))

82. *Демина Евгения Александровна (hyldeharde@yandex.ru) 2012/02/02 15:06 [ответить]
  Полезная статья. Особенно хронология - с отметками когда появилось зелено вино, водка и т.д.)) про воеводу позабавило)
  Об играх - да, тут не только "Чур меня". Говорили нам преподаватели, что дети во всём мире играют в очень ограниченный набор игр, которые, возможно, повторяют древние ритуалы, архетипические ситуации (например, прятки - нахождение/узнавание).
  Добавлю в копилочку пример суеверия: возвращаясь, смотреть в зеркало. За порогом уже чужой мир, вот и нужно узнать, я вернулся или не я. (что доказывает: "Я" не противопоставлялось окружающему миру как точка зрения, точка отсчёта, иначе как это я да себя да не признаю, это ж я!) Теперь очевидно, сколько ограничений было у человека, и подвесками-бусами обвешивались не только и не столько для красоты... А кого-то условно-языческий мир, наверно, и привлекает якобы свободой от канонов, этикета и прочее.
  Прозвучала идея, с которой я полностью согласна: нужно войти в эту эпоху, вжиться в это сознание. Конечно, набрать фактический материал о быте, верованиях, ритуалах - труд кропотливый, и лавровый венок - тому, кто выверил всё до последней детали. Но в результате всё равно "не чувствуется колорит". С другой стороны, то сознание, мировосприятие, которое существовало, может быть воспринято современными людьми как психические отклонения (называют же камлание шаманов северной истерией), потому наверно и не хочется "вживаться". С ума-то сходить неохота. Я вот так "вжилась" однажды, когда реферат о рунах писала (то, что сейчас у меня на diary время от времени появляется - это такой официальный, сглаженный вариант), а тогда нечто наподобие транса было, было... Повторять не хочется, поэтому реферат не переписывается))
  Ну и дискуссию нашу об озере Светлояр вы помните.
  Пугает оно, язычество. Всё враждебно, неизвестно, а узнавание всегда сакрально - это проникновение во что-то недоступное. Так что освоение 1-ого периода хронологии лёгким не будет) но мы ж не ищем лёгких путей))
  P.S. Мыслей много, если что добавлю ещё комменты.

81. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/12 15:18 [ответить]
  > > 80.А. Тременс
  >Нда, забавный диалог. Вспоминается Шукарь с Нагульновым: ...-ты только без прениев...- а я , может, именно возопреть желаю.

  Диалог? Это- не диалог...это- неструктурированный поток моего озадаченного сознания.....)))))))))))
  Э...не переключайте- мне еще последнюю рассказку наваять надо....

80. А. Тременс 2011/05/12 15:10 [ответить]
Нда, забавный диалог. Вспоминается Шукарь с Нагульновым: ...-ты только без прениев...- а я , может, именно возопреть желаю. Специально спрошу, какие работы академического уровня можно посмотреть, потом и продолжим. По опт-зьму - песс-зьму критерий не подходит. В ваших сумерках именно вариант развития мира, в него превнесены реалистические хар-ры, о чём сказала Юлия Рудольфовна. Это соц. фантастика. Вот сейчас рж..., вспоминая Хаксли с его альфами, дельтами и эпсилонами. Сейчас гляну Википедию, явл. ли антиутопия видом соц. фантастики.

79. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/12 14:19 [ответить]
  > > 78.А. Тременс
  >Екатерина Александровна, я считаю, что это социальная фантастика. Можете уточнить в Википедии, ни на что другое ссылаться в данный момент не могу, так как не моя это тема. Вот сами посмотрите: к чему ваше произведение ближе - Хаксли "О этот дивный новый мир" или С. Лемм "Футурологический конгресс", новая модель мира с новыми структурами, в которых нет и не может быть места старым, или один из вариантов развития нашего мира. В общем, мне всё равно, как вы определяете жанр "Сумерек". Вот напечатаетесь, а там пусть вам скажут, что вы написали.


  "Тундра" -не критик, "тундра" -пИсатель... Антиутопия - это тоже разновидность "социальной фантастики"... ))) Кажется... не спец...
   Уговорили... у меня все-таки оптимизьм проглядывает....
   Мдя, куда бы их пристроить... героев в смысле....с их будущим "Майбахом"...тяжелый, бронированный... бедолаги....

78. А. Тременс 2011/05/23 13:34 [ответить]
Екатерина Александровна, я считаю, что это социальная фантастика. Можете уточнить в Википедии, ни на что другое ссылаться в данный момент не могу, так как не моя это тема. Вот сами посмотрите: к чему ваше произведение ближе - Хаксли "О этот дивный новый мир" или С. Лем "Футурологический конгресс", новая модель мира с новыми структурами, в которых нет и не может быть места старым, или один из вариантов развития нашего мира. В общем, мне всё равно, как вы определяете жанр "Сумерек". Вот напечатаетесь, а там пусть вам скажут, что вы написали.

77. Е.А. (dalex1970@mail.ru) 2011/05/12 11:20 [ответить]
  > > 76.А. Тременс
  >> > 75.Белова Юлия
  >>> > 74.А. Тременс
  >>> Удивило Ваше восприятие "Сумерек" Екатерины Александровны.
  >>Чем удивило?
  >>Вы в посте пишете, что это антиутопия.

  Ну...это действительно- антиутопия... как жанр. Хотя... учитывая, что в конце я героям "Майбах" подарю...это уже почти...утопия...))))
  (а надоело, блин, что деятелей РПЦ все кому не лень пинают за нормальные машины - не, блин, какой-нито девочке- певичке можно на "Ламбо" - а епископу на А8- фиг - ни-ни- -"Лада -Калина")

76. А. Тременс 2011/05/12 02:01 [ответить]
  > > 75.Белова Юлия
  >> > 74.А. Тременс
  >> Удивило Ваше восприятие "Сумерек" Екатерины Александровны.
  >Чем удивило?
  >Вы в посте пишете, что это антиутопия.

75. Белова Юлия 2011/05/11 21:40 [ответить]
  > > 74.А. Тременс
  > Удивило Ваше восприятие "Сумерек" Екатерины Александровны.
  Чем удивило?

  >Характеры, если не обращать внимание на фантастические способности, я воспинимаю как реальные.
  А они и есть реальные.

74. А. Тременс 2011/05/11 13:52 [ответить]
Ух ты, понравилась и статья, и комментарии к ней. А я со студенчества занимаюсь быличками и городскими легендами. На Самиздате только у Уралова материал нашла. Удивило Ваше восприятие "Сумерек" Екатерины Александровны. Характеры, если не обращать внимание на фантастические способности, я воспинимаю как реальные. Более того, круг моих знакомых определённой профессии как раз живёт в подобном ритме и с подобными проблемами.

73. Е.А. 2011/03/26 20:09 [ответить]
Славянскую фентези, как песню дружбы "не задушишь, не убъешь". Прода почти ДОПИСАНА!

72. Рокэ 2011/03/20 15:52 [ответить]
Славянскую фэнтези фтопку!!!! Хочу проду!!!!!!!!!!!!!!!!!!

71. Дюман 2011/03/20 10:33 [ответить]
А что, Людовик правда сжигал кошек и танцевал вокруг костра? Как-то это не фонтан.

70. Жан 2011/03/19 21:15 [ответить]
Тогда дайте продолжение романа)))))))

69. Белова Юлия 2011/03/19 21:01 [ответить]
>Иго, в вашем тексте, упомянуто как элемент (!) "славянского фентези".
Всего две фразы из статьи в половину авторского листа. Так что давайте на этом закончим.

68. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 20:39 [ответить]
  Прикол в том, что точно такой же метаморфоз пережили, после захвата русскими, в XVIII-XIX веках, степи Северного Причерноморья. До них - немногочисленные поселочки по высотам жались, а после - раскинулись сплошным ковром, от Азовского моря до Воронежа и Волги, угодья.
  А так, сотни лет - богатейшие черноземы и никого. Тенденция, однако!

  > Господа, брейк))) Данная тема посвященна вообще-то фэнтези, а не монгольскому игу.
  Иго, в вашем тексте, упомянуто как элемент (!) "славянского фентези".
  Боюсь, что без него будет не фентези, а голимый гиперреализм...

67. Белова Юлия 2011/03/19 20:35 [ответить]
Господа, брейк))) Данная тема посвященна вообще-то фэнтези, а не монгольскому игу.

66. Жан 2011/03/19 20:23 [ответить]
  > > 65.Nazgul
  >До монголов в XIII веке, в России, НИКТО на всем ветрам открытых местах селиться НЕ РИСКОВАЛ и без частокола (стены, рва) поселений не было вообще. После прихода монголов - вдруг осмелели. Сразу.
  Это фантастика, батенька. Какое осмеление, если многие населенные пункты (города в том числе) были стерты с лица земли? Многие ремесла прекратили свое существование, население сократилось. Да что говорить, до монголов Русь отличалась 100-процентной грамотностью, а после них начала процветать как раз безграмотность.

65. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 20:15 [ответить]
  До монголов в XIII веке, в России, НИКТО на всем ветрам открытых местах селиться НЕ РИСКОВАЛ и без частокола (стены, рва) поселений не было вообще. После прихода монголов - вдруг осмелели. Сразу.
  Это репер. Dixi!

64. Жан 2011/03/19 20:11 [ответить]
  > > 61.Nazgul
  Обожаю, когда неисторики рассуждают об истории)))))
  >А археологи знают, что ДО МОНГОЛОВ даже самые малые деревушки России жались по водоразделам и вершинам холмов. Строго в местах удобных для обороны. За частоколами... Что характерно для времен тотальной гражданской войны. Беспросветной, бесконечной, на десятилетия и столетия... Когда разбой и разор кругом, а помощи ждать неоткуда.
  Угу, щас! Вообще-то возведение поселения на холме с оградой вовсе не признак гражданской войны. Вы вообще не заметили, что у нас зимой снег идет, а осенью дожди? Ну и где по весне и осенью будет лучше, на холме или в низине? У них там в 11-13 веках снегоуборочных машин не имелось. А еще по лесам водится зверье, даже в наше время, оно даже в наш город периодически ухитряется зайти. Ладно, если это лось, а вот когда волки? Хотя нет, в город волки не суются, но вот в некоторых деревнях зимой собак не остается, их волки съедают, а люди ночью не рискуют выйти из дома. Так что как хотите, но с частоколом все ж спокойнее.

63. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 20:05 [ответить]
  > > 62.Белова Юлия
  >Понимаете, ваша позиция не нова, она очень популярна, но от популярности правдивее не становится. Феодальная междоусобица на Руси была детским развлечением по сравнению с явлением монголов. Вы в это не верите. Это ваше право, вы не историк.
  Хуже. Я конструктор. То есть - почти абсолютная зрительная память и способность крутить в голове кучу фактов одновременно.
  "Всё в мире знало расцвет и закат, только оружие совершенствовалось непрерывно" (с) восточная мудрость
  Уровень технологии (средний, массовый) подделать невозможно. Для меня музейные экспонаты, с датировками, гораздо убедительнее любых исторических трудов. Особенно, если сочинитель никогда напильника в руках не держал. Разницы между плавленым и кричным железом не знает. Бусы из природных камушков и бусы из смальты - не различает. Курную избу с белой путает... Лапти с пусть плохими, но сапогами...
  Уровень жизни населения (реальный) определяется именно так. Значение того или другого события ПОЛИТИКИ всегда можно проверить ПРАКТИКОЙ.
  Гранд Арми Наполеона из России вынесли на пинках в тот же год. Тупо и страшно, партизанской войной. Немцы плакали и страдали - 4 года...
  А Монгольское "иго" длилось 250 лет (грубо). Вам ещё не смешно?
  Плач грамотной ЭЛИТЫ об ужасных узкоглазых азиатах-монголах, каг бэ несколько расходится, с материальными свдетельствами РЕЗКОГО РОСТА УРОВНЯ ЖИЗНИ основной массы населения страны в этот период. Не?

62. Белова Юлия 2011/03/19 19:51 [ответить]
  > > 61.Nazgul
  >> > 60.Белова Юлия
  >В официальных документах момент освещен очень невнятно, а факт - вот.
  В источниках этот вопрос освещен ОЧЕНЬ внятно. В том числе и в той самой светской средневековой литературе, которую в одном из своих произведений вы признали несуществующей.
  Понимаете, ваша позиция не нова, она очень популярна, но от популярности правдивее не становится. Феодальная междоусобица на Руси была детским развлечением по сравнению с явлением монголов. Вы в это не верите. Это ваше право, вы не историк.
  И не надо противопоставлять археологов историкам. Археологи такие же историки. Они обучаются на тех же факультетах, у тех же преподавателей, сдают те же экзамены и зачеты. Просто в одних случаях у историка есть возможность проверить те или иные теории на раскопках, а в другом -- нет. Для некоторых периодов изучения истории просто не остается других источников кроме археологии, а в других -- их уйма. Вот и вся разница.

61. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 19:36 [ответить]
  > > 60.Белова Юлия
  >Я же вам только могу рассказать о различии деревенских строений Тверской области от аналогичных строений на севере нашей области. Так же порассуждать о прялках, наличниках и народных промыслах (этим я занималась, да и то 25 лет назад).
  Спасибо не надо. Там проще. Только не обижайтесь.
  Официальные источники трубят, что монгольское Иго было для Руси ужас и разорение. Вы эти источники охотно цитируете.
  А археологи знают, что ДО МОНГОЛОВ даже самые малые деревушки России жались по водоразделам и вершинам холмов. Строго в местах удобных для обороны. За частоколами... Что характерно для времен тотальной гражданской войны. Беспросветной, бесконечной, на десятилетия и столетия... Когда разбой и разор кругом, а помощи ждать неоткуда.
  После монгольского завоевания Россия покрылась селениями СПЛОШНЯКОМ.
  После монгольского завоевания деревни перестали обносить частоколом.
  Почему?
  Товарищи монголы нашим князьям и разбойникам хорошо вправили мозги.
  Согласно "Ясе"... И истребляли бандитизм железной рукой. Такие дела.
  В официальных документах момент освещен очень невнятно, а факт - вот.

60. Белова Юлия 2011/03/19 18:35 [ответить]
  > > 59.Nazgul
  Это вам надо спрашивать тех, кто специализируется в данной области, я же в археологических экспедициях не была. Скажу больше, те кто ездил, как-то тоже не могли воспользоваться аэросъемкой, кто бы им еще и предоставил эту возможность. К тому же в нашем университете (во всяком случае, на моей памяти) раскопки вообще никогда не были посвящены этим проблемам. Копали неолитические стоянки, копали кладбище 11 века в Городце, копали греческие колонии в Крыму, наш Кремль копали, что еще, вспомнить бы... Вроде, все. Это вам надо смотреть отчеты экспедиций, они же публикуются, и некоторые везунчики даже пользуются аэросъемкой.
  Я же вам только могу рассказать о различии деревенских строений Тверской области от аналогичных строений на севере нашей области. Так же порассуждать о прялках, наличниках и народных промыслах (этим я занималась, да и то 25 лет назад).

59. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 18:06 [ответить]
  > > 58.Белова Юлия
  >Смотря какое поселение.
  Сформулирую иначе. Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличались русские населенные пункты в до и в после монгольские периоды? Если не копаться в мелких деталях, а типа на местность с самолета смотреть?

58. Белова Юлия 2011/03/19 18:04 [ответить]
  > > 57.Nazgul
  >Можно ли по одному взгляду (!) на поселение в Центральной России точно сказать, основано оно до или после монгольского завоевания?
  Смотря какое поселение.
  Кстати, об археологах. Это такие же историки. Подавляющее большинство студентов-историков ездят в археологические экспедиции, а кто не ездил (как я), тот ездил в этнографические экспедиции.

57. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 17:51 [ответить]
  Согласен. Поскольку история - наука о поведении БОЛЬШИХ МАСС людей.
  К сожалению, что касается тонкой детализации поведения - недоступно.
  И при попытке сделать реконструкцию (чем я тут развлекаюсь) сразу же натыкаешься на махровое ФЕНТЕЗИ. В полном смысле слова.
  То есть, на структурированный миф, который приказано считать правдой.
  Хотите пример?
  Можно ли по одному взгляду (!) на поселение в Центральной России точно сказать, основано оно до или после монгольского завоевания?
  Вы там про монголов писали, как историк. А это - от археологов фишка.
  Весьма резко противоречащая официальной версии о сущности "ига".

56. Белова Юлия 2011/03/19 17:01 [ответить]
  > > 55.Nazgul
  Улыбнуло... Перечислю только основные ступеньки искажения смысла.
  1. Действительное событие. Факт. Реальность.
  2. Восприятие события человеком (уже МНЕНИЕ). Часть инфы - побоку.
  3. "Мысль изреченная, есть ложь" (с) (плата за вербальное кодирование)
  4. "Слово записанное, всегда обман" (с) (ещё одно кодирование с потерей)
  5. "Хроники врут!" (с) (собирание уже не особо достоверных сведений в систему, с выбросом, "по вкусу собирателя", всего ему неугодного)
  6. "История - игрушка королей" (с) (власть тоже провела свою цензуру)
  7. "Я лично думаю, что дело было так..." (с) (заполнение смысловых лакун задним числом, "от балды")
  Прикиньте конечный результат! Это и есть ваши "источники". Не?
  Это все к исторической науке вообще отношения не имеет. А говорить что имеет -- долго. Учеба занимает 5 лет, к тому же кто учится по-настоящему, всегда с первого курса занимаются исследованиями в своей области. Результат исследований -- прогнозы (к примеру). Если прогнозы сбываются -- значит, хорошо поработал человек, вот и все.

  >Не вижу смысла хвалить или хаять вещь мне не понятную. Данных для работы мысли В ПРАКТИЧЕСКОМ НАПРАВЛЕНИИ текст не содержит. Увы...
  Для ПРАКТИЧЕСКОЙ работы есть справочники, монографии и пр. Художественная литература занимается совсем другим.

55. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 15:08 [ответить]
  53.Nazgul
  >>Потому предпочитаю оперировать фактами и называть вещи строго своими именами. У историков с этим делом сложнее, да... Рисковые люди.
   54.Белова Юлия
  >Историки слишком хорошо знают, к чему могут привести как их ошибки, так и временами их правда. А вот чтобы фактами оперировать надо изучать источники, к тому же в подлиннике.
  Улыбнуло... Перечислю только основные ступеньки искажения смысла.
  1. Действительное событие. Факт. Реальность.
  2. Восприятие события человеком (уже МНЕНИЕ). Часть инфы - побоку.
  3. "Мысль изреченная, есть ложь" (с) (плата за вербальное кодирование)
  4. "Слово записанное, всегда обман" (с) (ещё одно кодирование с потерей)
  5. "Хроники врут!" (с) (собирание уже не особо достоверных сведений в систему, с выбросом, "по вкусу собирателя", всего ему неугодного)
  6. "История - игрушка королей" (с) (власть тоже провела свою цензуру)
  7. "Я лично думаю, что дело было так..." (с) (заполнение смысловых лакун задним числом, "от балды")
  Прикиньте конечный результат! Это и есть ваши "источники". Не?
  Что бы установить ФАКТЫ надо заново работать с "материалом". В поле. Археологам. А они историков, почему-то, считают не от мира сего...
  Проблема старая. Не решаемая. Как принципиально не решается ВООБЩЕ проблема "беспристрастного суда". Пока судья - человек.

  >Вы о "Сумерках"? Это антиутопия. Взгляд на нашу жизнь под другим углом. Рассмотрение выбора людей, когда выбирать прихолится не между "хорошим" и "плохим", а между "плохим" и "еще худшим" при условии, что далеко не всегда понятно, что же еще хуже.
  Не вижу смысла хвалить или хаять вещь мне не понятную. Данных для работы мысли В ПРАКТИЧЕСКОМ НАПРАВЛЕНИИ текст не содержит. Увы...

54. Белова Юлия 2011/03/19 14:16 [ответить]
  > > 53.Nazgul
  >Потому предпочитаю оперировать фактами и называть вещи строго своими именами. У историков с этим делом сложнее, да... Рисковые люди.
  Историки слишком хорошо знают, к чему могут привести как их ошибки, так и временами их правда. А вот чтобы фактами оперировать надо изучать источники, к тому же в подлиннике.

  >> А вообще, почитайте у нас романы или Катеринины "Сумерки".
  >Уже... Слог хорош, но цель написания от меня ускользнула. Пардон.
  Вы о "Сумерках"? Это антиутопия. Взгляд на нашу жизнь под другим углом. Рассмотрение выбора людей, когда выбирать прихолится не между "хорошим" и "плохим", а между "плохим" и "еще худшим" при условии, что далеко не всегда понятно, что же еще хуже. В общем, в жизни так и бывает. Вы посмотрите биографию автора в разделе "Информация о владельце раздела" и вам все сразу станет понятно.

53. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 14:04 [ответить]
  У меня профессия вообще опасная.
  Потому предпочитаю оперировать фактами и называть вещи строго своими именами. У историков с этим делом сложнее, да... Рисковые люди.
  > А вообще, почитайте у нас романы или Катеринины "Сумерки".
  Уже... Слог хорош, но цель написания от меня ускользнула. Пардон.

52. Белова Юлия 2011/03/19 14:03 [ответить]
  > > 51.Nazgul
  >Когда я работал в Египте с реальными коптами, то они это мнение не разделяли. Простите, мне кажется, что мнение коптов весомее. Не?
  При общении с коптами -- бесспорно. Но если вы будете придерживаться этой терминологии с другими людьми, большинство вас просто не поймут (строго говоря, многие даже не знают, кто такие копты). Остается применять ту терминологию, которую будет понимать большинство, хотя временами все равно придется делать разъяснения.
  >Щелчок по носу уразумел. Жду вашего ответного на своей страничке.
  >Рад, что вы меня поняли.
  Это ни в коем случае не щелчок. Просто не надо трогать некоторые вещи, иногда это просто опасно.

  А вообще, почитайте у нас романы или Катеринины "Сумерки".

51. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 13:44 [ответить]
   50.Белова Юлия
  >> > 49.Nazgul
  >>Извините, если задел.
  >Вы меня не задели, но давайте некоторые темы все же не трогать и тем более не надо объяснять некоторые вещи историку.
  Я технарь-оружейник. Мнение историка мне как раз весьма интересно, так как на ОДНИ ВЕЩИ мы смотрим С РАЗНЫХ СТОРОН. То есть, имеется четкая привязка к реально существующему объекту. А трактовки отличны.
  >Что копты и есть потомки древних египтян, я знаю. Но в современном языке египтянами называют арабов (так принято), а вот коптов египтянами не называют.
  Когда я работал в Египте с реальными коптами, то они это мнение не разделяли. Простите, мне кажется, что мнение коптов весомее. Не?
  > Так сложилась традиция и ломать ее я не собираюсь.
  Угу... помню анекдот, про войну китайцев с тюрками. Стороны друг друга уже заколебали, победить никто не может, надо завязывать. Предводители встретились. Пообщались... Договорились. Составили очень приличный по содержанию документ, всех устраивающий. Осталось его торжественно объявить.
  - О-кей, - говорит китаец тюрку, - Выйдем перед шатром, ты ко мне почтительно подползешь на коленях, а я оглашу войску условия мира.
  - Это хамство! - возмущается кочевник, - мы на равных договорились!
  - Нет, - отвечает китаец, - Это такая традиция. Иначе, император не утвердит текст и мы будем воевать дальше... Хочешь?
  >На остальные ваши замечания тоже можно сказать многое, но не буду, так как это не соответствует теме данной статьи. К тому же я вообще не хочу обсуждать вопросы веры и религии.
  Щелчок по носу уразумел. Жду вашего ответного на своей страничке.
  Рад, что вы меня поняли.

50. Белова Юлия 2011/03/19 13:28 [ответить]
  > > 49.Nazgul
  >Извините, если задел.
  Вы меня не задели, но давайте некоторые темы все же не трогать и тем более не надо объяснять некоторые вещи историку.
  Что копты и есть потомки древних египтян, я знаю. Но в современном языке египтянами называют арабов (так принято), а вот коптов египтянами не называют. Так сложилась традиция и ломать ее я не собираюсь. На остальные ваши замечания тоже можно сказать многое, но не буду, так как это не соответствует теме данной статьи. К тому же я вообще не хочу обсуждать вопросы веры и религии.

49. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 11:59 [ответить]
  > > 48.Белова Юлия
  >А миф и не умирал (и строго говоря, это не миф, миф -- это действительно отжившее, а мы имеем дело с реальностью).
  Миф, строго говоря - это популярное изложение реальных событий в идейно адаптированном варианте. Этим он отличается от сказки. Поэтому "Метаморфозы" - явная сказка, а "Иллиада" с "Одиссеей" - мифы. "Властелин колец" - тоже миф. Оттого он так популярен и важен.
  Есть запретные мифы. Про которые "все вроде бы знают", но, на самом деле ни черта не знают, поскольку знают СО СЛОВ ВРАГОВ. Это то, о чем писал Еськов. Реальные примеры "забытых мифов"? Загибайте пальцы:
  "Золотой век" (коммунизм (!) бронзового века, Египет времен Нового Царства), "законы Ликурга" (кто их читал?), "Монголо-татарское иго" (вы попробуйте вдуматься в "Ченгизову Ясу", а потом хайте его строй).
  >"Мумия" достаточно примитивный коммерческий проект, но назвать его глумлением над чужой культурной традицией нельзя хотя бы потому, что носителей этой традиции давно нет
  Я в у себя в "Прививке совести" уже проехался по вашему заблуждению.
  Если люди делают над покойниками то, за что те, при своей жизни (!) убивали, это и есть ГЛУМЛЕНИЕ. Типа как перезахоронение наших ребят, погибших в 1941 году, коммунистов и комсомольцев, не по военному ритуалу советского времени, а по религиозному православному обряду.
  Египетская цивилизация, египетская культура - БАЗОВАЯ для нашей, а христианство - "упрощенная версия культа Озириса" (ритуал "бета" для нищих дикарей). Называть священную инструкцию по ритуалу оживления, в оригинале "Реу ну перэт эм хру" (Наука восхождения к свету вечной жизни) как сделано в фильме "Мумия", обидняком, "Книгой мертвых" - мерзкая гадость. Сознательная подмена смысла. Глумление. Dixi!
  >(даже копты -- христиане, а вот египтяне -- мусульмане, им на эту традицию по большому счету плевать со всех минаретов, не случайно недавно с таким азартом грабили собствепнные музеи, чтобы потом запродать награбленное западным коллекционерам).
  Египтяне - это как раз копты. А мусульмане - это потомки арабских оккупантов. У них тысячи лет жуткие контры, но экономика Египта стоит на коптах, а арабы лучше воюют. Вот такой симбиоз сложился.
  >Так, людям, конечно, сказки хочется, но вы сейчас тоже рассказывате сказку, но страшненькую.
  "Мы рождены, что б сказку сделать былью!" (с)
  У меня дедушка - деревенский колдун. Настоящий. А сам я - инженер с двумя дипломами, конструктор, разработчик военной техники. Сижу на двух стульях, однако. Знаю и то, и другое. Дед, кстати, тоже вовсе фанатиком не был. Кузнечил, на тракторе Фордзон гонял... Мы в России!
  Предлагаю мои "сказки" воспринимать, гм, как мнение специалиста.
  >Я историк и мне тоже было интересно -- что там произошла в 1 в. н.э. (по разным причинам).
  Желаете полную инструкцию по превращению человека в зомби? Легко! Этой техникой владеют ВСЕ ОСЕДЛЫЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ НАРОДЫ. Египтяне довели метод до технического предела. Наши пошли дальше... В 1920-х годах реально замахнулись на технически реализуемое бессмертие. Тот же "Институт мозга" и прочее. А историку, вам, вопрос, как по русски (!) называется зомби? Мужчина зомби, женщина зомби, кастрат зомби? Вы, я полагаю, сами знаете эти слова (старая русская не нормативная лексика), но пока не связывали их с реальностью. Ну, вот и случай представился, попробуйте.
  >Так вот, Иисус из Назарета никаких тоталитарных сект не создавал и некромантией не занимался. Просто известный нам перевод Библии очень неточен.
  Создавал и занимался. Перевод "Нового завета" точен, как медицинский справочник. Не хотите верить мне - возьмите пособие по реанимации и Евангелие. Почитайте одновременно. Поймете БАЗОВЫЙ СМЫСЛ. Фишка в том, что техника реанимации (искусственное дыхание и пр.) - наука ХХ века. Ещё при Бисмарке это считалось колдовством отсталых народов.
  Подумайте, зачем первобытные народы мертвецов СВЯЗЫВАЛИ, зачем их КАМНЯМИ ЗАВАЛИВАЛИ, зачем на куски РАЗРУБАЛИ. Сдуру? Иудея начала эры - идеальное место для фокусов с трупами. Очень уж удобный закон там про погребение усопших до захода солнца. Раздолье для шарлатанов.
  >На самом деле в текстах говорило не об оживленных умерших, а о излеченных "расслабленных". Этот термин обозначал состояние близкое клинической смерти. Если же вы хотите понять, почему Иисус из Назарета был распят...
  Я знаю, за что он распят. За то, что морочил людям головы фокусами со свежими трупами. По современным инструкциям реанимация человека находившегося без дыхания более часа ЗАПРЕЩЕНА. Хотя технически (!) возможно вернуть подобие жизни даже после формирования трупных пятен.
  >так не забудьте, что его страна находилась под оккупацией, а оккупационным властям не было ни малейшего резона поощрять народное восстание, которое уже начиналось, так как Иисус предъявил претензии на царскую власть (въезд в Иерусалим). Кстати, с точки зрения людей Иудеи запрещено было распинать не только живого человека, но даже и мертвое тело, распятие -- это РИМСКАЯ казнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
  Если вы думаете, что римляне поощряли публичную некромантию всяких местных шарлатанов, с политическими амбициями - сильно ошибаетесь. Дяденька получил ровно то, на что он обрекал свои жертвы. Смерть от токсического отравления в постепенно отмирающих, от ДОЛГОГО (более 4 часов) застоя крови в конечностях. Именно это, ВСЕГДА, происходит с ЗАПОЗДАЛО РЕАНИМИРОВАННЫМИ. Страшная и очень болезненная агония.
  >Впрочем, эта тема другого обсуждения.
  Извините. Я объяснил, ЧЕМ деятельность Христа выглядела, с точки зрения ОБРАЗОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот оттого-то ранние христиане науку так яростно истребляли. Вот потому - это "религия нищих и рабов".

  >Зачем вживаться? Хотя бы для того, чтобы из Франции 16 века перенестись в наш мир.
  Вы читали некоторые мои реконструкции. Проект - попытка глянуть на знакомые вещи чужими глазами, со стороны. Или, сравнить несравнимое.
  К сожалению, люди видят мир через толстые щиты собственного (весьма ограниченного) жизненного опыта. И ищут знакомое, привычное, своё. Сильно огорчаются и пугаются, когда не находят. Извините, если задел.
  Редко попадаются широко осведомленные собеседники.

48. Белова Юлия 2011/03/19 10:44 [ответить]
  > > 47.Nazgul
  >Если описать честно, то миф оживет, пусть на краткое время. А это всегда больно и страшно.
  А миф и не умирал (и строго говоря, это не миф, миф -- это действительно отжившее, а мы имеем дело с реальностью).

  >Вы смотрели фильм "Мумия"? Очень хороший пример ГЛУМЛЕНИЯ над чужой культурной традицией.
  "Мумия" достаточно примитивный коммерческий проект, но назвать его глумлением над чужой культурной традицией нельзя хотя бы потому, что носителей этой традиции давно нет (даже копты -- христиане, а вот египтяне -- мусульмане, им на эту традицию по большому счету плевать со всех минаретов, не случайно недавно с таким азартом грабили собствепнные музеи, чтобы потом запродать награбленное западным коллекционерам).

  >Я, как то, поставил острый опыт. Попробовал объяснить за что распяли Христа. С точки зрения ТОГДАШНИХ людей... Жителей Ближнего Востока начала эры. Строго научно - за уголовщину, за создание тоталитарной секты, за изуверские обряды и некромантию. Он и сегодня, за это же самое сел бы и надолго.
  Так, людям, конечно, сказки хочется, но вы сейчас тоже рассказывате сказку, но страшненькую. Я историк и мне тоже было интересно -- что там произошла в 1 в. н.э. (по разным причинам). Так вот, Иисус из Назарета никаких тоталитарных сект не создавал и некромантией не занимался. Просто известный нам перевод Библии очень неточен. На самом деле в текстах говорило не об оживленных умерших, а о излеченных "расслабленных". Этот термин обозначал состояние близкое клинической смерти. Если же вы хотите понять, почему Иисус из Назарета был распят, так не забудьте, что его страна находилась под оккупацией, а оккупационным властям не было ни малейшего резона поощрять народное восстание, которое уже начиналось, так как Иисус предъявил претензии на царскую власть (въезд в Иерусалим). Кстати, с точки зрения людей Иудеи запрещено было распинать не только живого человека, но даже и мертвое тело, распятие -- это РИМСКАЯ казнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хотя надо признать, что любая власть, не только римская, стала бы защищать незыблимость своего положения и делала бы это почти любыми средствами.
  Впрочем, эта тема другого обсуждения.

  >После 1917 года язычество, в светском варианте, ожило опять. Злое и рациональное, без праздничной народной составляющей.
  Это не совсем так. Хотя ТАКОЙ вариант описан у Катерины в ее "Сумерках", но это не фэнтези, это антиутопия, фантастика и хорор.
  Кстати, реальное язычество не такое уж праздничное, народная культура иногда очень страшненькая при всей внешней красоте.

  >Если про это писать - то будет сильно на любителя. С. Лукьяненко попробовал темы коснуться в "Дозорах". И превратил философскую проблему в боевик.
  В "Дозорах" Лукьяненко ничего славянского нет. Чисто западный вариант городского фэнтези с упором на боевик. Чтение на один раз.

  >Зачем вживаться? Достаточно жить и быть самим собой. Мир достаточно удивителен без всякой сказки.
  Зачем вживаться? Хотя бы для того, чтобы из Франции 16 века перенестись в наш мир.

47. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/19 00:41 [ответить]
   46.Белова Юлия
  >Нет, все можно сделать проще. Зачем убивать, если можно описать восприятие человека?
  Если описать честно, то миф оживет, пусть на краткое время. А это всегда больно и страшно. Вы смотрели фильм "Мумия"? Очень хороший пример ГЛУМЛЕНИЯ над чужой культурной традицией. С западной точки зрения. Такая остренькая игра на нервах - "пусть труп побегает, а потом мы его опять упокоим". А вдруг, не упокоите? А вдруг, он вас?
  Я, как то, поставил острый опыт. Попробовал объяснить за что распяли Христа. С точки зрения ТОГДАШНИХ людей... Жителей Ближнего Востока начала эры. Строго научно - за уголовщину, за создание тоталитарной секты, за изуверские обряды и некромантию. Он и сегодня, за это же самое сел бы и надолго. Но, людям хочется сказки! Отсюда и фентези.
  >Это будет самая интересная фэнтези, где читатель не всегда будет понимать, где реальность, а где нет. Смесь язычества и христианства никуда не делать -- она благополучно живет и здавствует.
  После 1917 года язычество, в светском варианте, ожило опять. Злое и рациональное, без праздничной народной составляющей. Если про это писать - то будет сильно на любителя. С. Лукьяненко попробовал темы коснуться в "Дозорах". И превратил философскую проблему в боевик.
  >Другой вопрос, что не так то легко это нащупать, вжиться в образ, но это уже вопрос таланта.
  Зачем вживаться? Достаточно жить и быть самим собой. Мир достаточно удивителен без всякой сказки.

46. Белова Юлия 2011/03/18 23:49 [ответить]
  > > 45.Nazgul
  >Приветствую!
  >Из того, что прочел, данная вещь показалась наиболее интересной.
  Это очень старая работа.

  >Первые впечатления:
  >1. Лучше Анджея Сапковского про так называемую "славянскую фентези" никто ещё не сказал. Судя по тексту, вы его не читали.
  >Нате ссылочку - "Пируг или Нет золота в Серых горах"
  >http://lib.rus.ec/b/48134/read
  Читала, еще в 1990-х, хорошая вещь, но это не значит, что славянскую фэнтези нельзя написать. Можно, просто люди предпочитают халтурить.

  > "Последний кольценосец" Кирилла Еськова - самый удачный апокриф на ВК,
  Да, и кстати, толкинистами был принят на ура. Хотя есть еще один замечательный образец, к сожалению, не законченный и не опубликованный. Писался в 1990-х и есть только в фэнзине "Арчет" ("Гоблиненок по имени Мория")
  >3. А ежели глянуть на проблему строго заклепкометрически... У-у-у-у! Это получится совершенно не фентези. Потому как ФЕНТЕЗИ (в западном понимании) - это принаряженный ТРУП дохристианской культуры. Они её убили, а теперь превратили в марионетку. Чучелко ходит, улыбается и отрабатывает НОМЕР ПРОГРАММЫ, своей воли не имея. А наша культура - симбиотичная. Язычество и христианство взаимопроникают друг в друга. Вывод? Попытка разделить их - оскорбительна и отвратительна. Сказку написать можно. Фантастику, с элементами сказки - можно. А чистую ФЕНТЕЗИ - увы (то есть, шиш). Живой материал сопротивляется! Сначала русскую культуру надо убить. Потом засушить и выпотрошить... А потом набить чучело. Да проверить, что бы ОНО не ожило случайно, хе. Надо?
  >
  Нет, все можно сделать проще. Зачем убивать, если можно описать восприятие человека? Это будет самая интересная фэнтези, где читатель не всегда будет понимать, где реальность, а где нет. Смесь язычкства и христианства никуда не делать -- она благополучно живет и здавствует. Другой вопрос, что не так то легко это нащупать, вжиться в образ, но это уже вопрос таланта.

45. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2011/03/18 23:29 [ответить]
  Приветствую!
  Из того, что прочел, данная вещь показалась наиболее интересной.
  Первые впечатления:
  1. Лучше Анджея Сапковского про так называемую "славянскую фентези" никто ещё не сказал. Судя по тексту, вы его не читали.
  Нате ссылочку - "Пируг или Нет золота в Серых горах"
  http://lib.rus.ec/b/48134/read
  Остроумно, зло и в точку. Такое мнение нашего западного брата пшека. Оне понимают... На поляках святая мать Католическая церковь тысячу лет верхом ездит. Настрадались, дык. Какая ещё фентези? Чисто ересь.
  2. Если писать фентези по канону заданному Толкиеном, то не выходит. Ибо цивилизации разные. Отношение к ИНЫМ РАЗУМНЫМ другое. Профессор, как ни крути, махровый нацист. В чем ни капли не раскаивается... Как вывел нас орками, так и ходим ими до сих пор. Что делать? "Последний кольценосец" Кирилла Еськова - самый удачный апокриф на ВК, но он ЗАПАДНЫЙ. По стилю и содержанию... Вопль идеологически растоптанных.
  3. А ежели глянуть на проблему строго заклепкометрически... У-у-у-у! Это получится совершенно не фентези. Потому как ФЕНТЕЗИ (в западном понимании) - это принаряженный ТРУП дохристианской культуры. Они её убили, а теперь превратили в марионетку. Чучелко ходит, улыбается и отрабатывает НОМЕР ПРОГРАММЫ, своей воли не имея. А наша культура - симбиотичная. Язычество и христианство взаимопроникают друг в друга. Вывод? Попытка разделить их - оскорбительна и отвратительна. Сказку написать можно. Фантастику, с элементами сказки - можно. А чистую ФЕНТЕЗИ - увы (то есть, шиш). Живой материал сопротивляется! Сначала русскую культуру надо убить. Потом засушить и выпотрошить... А потом набить чучело. Да проверить, что бы ОНО не ожило случайно, хе. Надо?

  Извините за длинный текст. Поток ассоциаций... под впечатлением.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: К вопросу о написании славянской фэнтези (Оценка:3.26*7,)

Комментарии: К вопросу о написании славянской фэнтези
(Оценка:**3.26*7**,)