Комментарии: За счастьем под парусом

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: За счастьем под парусом
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2012, изменен: 27/11/2014. 69k. Статистика.

Аннотация:
Три печатные публикации: в США и в Канаде.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/10/02 03:12 [ответить]
  > > 7.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 6.Бердник Виктор
  >>> > 5.Ковалевская Александра Викентьевна
  > Возможно, пары, о которых говорите Вы, не выдают свои трепетные чувства - они слишком солидные, взрослые для того, чтобы посторонний мог разглядеть в их отношениях личные чувства?


   Мне кажется, Александра Викентьевна, что мы уходим в сторону от основного тезиса. Нет, безусловно, беседа с Вами мне доставляет удовольствие и она содержательна... Однако, вернёмся к первоначальной мысли том, что в определённом возрасте люди уже прекрасно осознают, что любовь - это безусловно, приятная, но вовсе не обязательная составляющая долговременного союза. Отрадно думать, что отсутствие любви Вы пытаетесь оправдать сдержанностью немолодых пар, которые не выдают трепет души. ( А сдержанность ли?) Мол, те слишком солидные и взрослые для того, чтобы посторонний мог разглядеть в их отношениях личные чувства.
   Позвольте не согласиться. Влюблённые и любящие люди - как раз, несдержанные. Да и чего стесняться в возрасте, когда на жизнь смотришь гораздо проще и не волнует мнение окружающих? От того, что мужчина и женщина не целуются на публике, неужели невозможно определить степень их близости? Или не заметить взаимное равнодушие супругов, партнёров? Очевидно, Вы предполагаете некоторую автоматическую связь - если люди вместе, значит они должны друг друга любить? Простите, но я сомневаюсь, в Вашей наивности и абсолютно уверен, что Вы знаете реальную жизнь.

7. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/10/01 18:40 [ответить]
  > > 6.Бердник Виктор
  >> > 5.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Представьте себе, сходятся. К примеру, в религиозных семьях, по родительскому соглашению. Точки соприкосновения супругов - общая культура, традиции, уклад жизни и этого тем достаточно, чтобы почувствовать себя счастливыми.
  Ну, это, по моему, неплохой выбор, если нет "общей культуры, традиций, уклада жизни" то на одной любви и страсти долго не продержаться

   >По-моему, Александра Викентьевна, Вы несколько идеализируете человеческие взаимотношения. Любовь, страсть и всё такое... Да, люди хотят встретить настоящую любовь. Да, желают испытать страсть, но если этого не происходит, что прикажете делать?

  Ещё, может, им лучше живётся: спокойнее, ровнее, правда?

  >Вот и находят себе приличного человека и живут без претензии на трепетные чувства.

  Пытаюсь представить... Возможно, мы просто выражаемся по разному...По -моему, даже к коллеге, когда долго работаешь рядом, появляются какие-то чувства: терпимость, понимание, эмпатия - просто привыкаешь к человеку. Возможно, пары, о которых говорите Вы, не выдают свои трепетные чувства - они слишком солидные, взрослые для того, чтобы посторонний мог разглядеть в их отношениях личные чувства?

  > А Зоя, как раз, уважает своих партнёров. И уважает себя, иначе, забеременев, постаралась бы элементарно подловить Криса. Именно подобная тактика и называется, как Вы выражаетесь, вцепиться в мужчину. Ваша красивая фраза - "Я тебя никому не отдам" в такой ситуации превращается в хладнокровный приговор "Никуда тебе, милый, не деться". Ещё один лик любви?

  Нет, это нечестно: я ничего подобного не думала и не имела в виду. Это же не пара малолеток, отношения Ваших героев гораздо выше уровнем, чем ситуация "словить на беременность".

  Я поясню высказанную в прошлом комменте мысль: некоторым людям, как М так и Ж, нужно чувствовать, что за них держатся, ими дорожат, их предпочитают. Когда партнёр время от времени завуалированно это подтверждает, они воспринимают это как ещё одно доказательство правильности СВОЕГО жизненного пути.

  :-)))

6. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/10/01 06:21 [ответить]
  > > 5.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 4.Бердник Виктор
  >>> > 3.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Но никак не могу представить, как люди сходятся без любви?
  >Я могу представить, что их любовь была короткая, незрелая, необдуманная, но не могу представить, что они вступили в интимные отношения даже не заблуждаясь в том, что НЕ любят.
  >Хотя, похоже, Ваша героиня из таких - судя по тому, как она относилась к своим партнёрам, держала их в своей орбите для удовлетворения своих желаний, но не уважала.
  >А вдруг Крис почувтсвовал, что сердце Зои не трепещет по нём? Ведь мы, люди, считываем информацию ещё и интуитивно. Может быть, если бы Зоя была способна вцепиться и не пускать мужчину, относиться к нему как кровному, как своему куску, он бы не нашёл другую.

  Представтье себе, сходятся. К примеру, в религизных семьях, по родительскому соглашению. Точки соприкосновения супругов - общая культура, традиции, уклад жизни и этого тем достаточно, чтобы почувствовать себя счастливыми. По-моему, Александра Викентьевна, Вы несколько идеализируете человеческие взаимотношения. Любовь, страсть и всё такое... Да, люди хотят встретить настоящую любовь. Да, желают испытать страсть, но если этого не происходит, что прикажете делать? Вот и находят себе приличного человека и живут без претензии на трепетные чувства. Ведь я недаром закончил рассказ очень определённой мыслью.
   А Зоя, как раз, уважает своих партнёров. И уважает себя, иначе, забеременев, постаралась бы элементарно подловить Криса. Именно подобная тактика и называется, как Вы выражаетесь, вцепиться в мужчину. Ваша красивая фраза - "Я тебя никому не отдам" в такой ситуации превращается в хладнокровный приговор "Никуда тебе, милый, не деться". Ещё один лик любви?

5. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/09/29 23:48 [ответить]
  > > 4.Бердник Виктор
  >> > 3.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Вобще-то, разговор на эту тему не втиснуть в короткий комментарий. Да и в длинный тоже. Трактат по психологии взаимоотношений можно написать, настолько опыт каждого человека уникален и неповторим. А лучше очередной рассказ, что я и делаю время от времени.

  Да, опыт каждого уникален и определяется восприятием человека, его настройками. Оптимист и пессимист, романтик и реалист будут и в любви самовыражаться по своему.

  > Мне, Александра Викентьевна, приходилось наблюдать разных людей - супругов, сожителей, любовников... Единственное, что их всех связывало это - года, а точнее их зрелый возраст. То есть, тот период, когда мужчина и женщина уже не столь радикальны в суждениях и ближе, как никогда, к компромиссу. И видел я, что воспринимают они своё настоящее положение, если не со смирением, то уж наверняка не бунтуя против сложившиейся жизни.

  Ну, по моему, и я об этом говорила. Быть в паре в любом возрасте - это лучше, чем быть одиноким.

  > Конечно, никто не спорит, что любовь это прекрасное чувство, однако все ли её непременно испытывают? Прекрасные взаимоотношения могут строится и без неё на самых разных основах.

  Конечно, это дружба, партнёрство.
  Но никак не могу представить, как люди сходятся без любви?
  Я могу представить, что их любовь была короткая, незрелая, необдуманная, но не могу представить, что они вступили в интимные отношения даже не заблуждаясь в том, что НЕ любят.
  Хотя, похоже, Ваша героиня из таких - судя по тому, как она относилась к своим партнёрам, держала их в своей орбите для удовлетворения своих желаний, но не уважала.
  А вдруг Крис почувтсвовал, что сердце Зои не трепещет по нём? Ведь мы, люди, считываем информацию ещё и интуитивно. Может быть, если бы Зоя была способна вцепиться и не пускать мужчину, относиться к нему как кровному, как своему куску, он бы не нашёл другую. Это качество в женщине мужчины очень чувствуют и, как правило, соглашаются стать "принадлежностью" самки. Хотя никогда не признаются даже сами себе в этом - считают, что они и только они сделали выбор.
  (предчувствую, что Вы со мной не согласитесь, у Вас приоритет именно на стороне мужского выбора, вы доверчиво верите в догму "выбирает мужчина". А я чаще наблюдаю женский алгоритм "будь уверен, я тебя никому не отдам") *смеюсь*

   >Сексуальное влечение одно из истоков взаимопонимания и поверьте, у одних оно ослабевает у других нисколько. Утверждение, что "...людям после сорока нужна любовь, а не только бурный секс...", на мой взгляд, абсолютно необоснованное. Смотря каким людям. Иным и в семьдесят недостаточно интимной близости три раза в неделю...

  По этому поводу анекдот:
  - Доктор, я не могу три раза в неделю ублажать свою жену
  - А сколько вам лет?
  - Семьдесят.
  - Ну, так, батенька, возраст...
  - Но соседу 75, и он говорит, что у него секс каждый день!
  - Так и вы говорите, батенька.
  :-)))

  > Однако, кроме постели мужчину и женщину могут связывать то ли инфантильность одного из партнёров и, как следствие, повышенная ответственность другого, эгоиизм одного и альтруизм другого, элементарный расчёт: я добытчик(добытчица) - она(он) устроители душевного комфорта дома, чувство собственности, в конце концов, банальная привычка, а то и просто сознание, что есть с кем пойти на именины. То есть, всё перечисленное и есть тот ровный, спокойный огонь, о котором вы пишете. И разве есть это любовь?

  А разве нет? По-моему, это лики её. Не любовь - когда расстаются с облегчением, как сбрасывают бремя.

  :-)))

4. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/09/27 03:26 [ответить]
  > > 3.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 2.Бердник Виктор
  >>> > 1.Ковалевская Александра Викентьевна

  >>В определённом возрасте люди уже прекрасно осознают, что любовь - это безусловно, приятная, но вовсе не обязательная составляющая долговременного союза.
  >
  >А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Это как? То есть, впереди старость и необходимость заботиться и помогать друг-другу, и чем скрепляется решение быть вместе, а не порознь? Я удивлена, Виктор! Я думала, опять-таки, из своего опыта, что людям после сорока наоборот, нужна именно любовь, - не только бурный секс, как в молодости, но более спокойный, ровный огонь. Они должны встречать друг-друга с радостью и скучать, когда другого нет рядом. Разве не так? И разве это не есть любовь?

  Вобще-то, разговор на эту тему не втиснуть в короткий комментарий. Да и в длинный тоже. Трактат по психологии взаимоотношений можно написать, настолько опыт каждого человека уникален и неповторим. А лучше очередной рассказ, что я и делаю время от времени.
   Мне, Александра Викентьевна, приходилось наблюдать разных людей - супругов, сожителей, любовников... Единственное, что их всех связывало это - года, а точнее их зрелый возраст. То есть, тот период, когда мужчина и женщина уже не столь радикальны в суждениях и ближе, как никогда, к компромиссу. И видел я, что воспринимают они своё настоящее положение, если не со смирением, то уж наверняка не бунтуя против сложившиейся жизни.
   Конечно, никто не спорит, что любовь это пркрасное чувство, однако все ли её непременно испытывают? Прекрасные взаимотношения могут строится и без неё на самых разных основах. Сексуальное влечение одно из истоков взаимопонимания и поверьте, у одних оно ослабевает у других нисколько. Утверждение, что "...людям после сорока нужна любовь, а не только бурный секс...", на мой взгляд, абсолютно необоснованное. Смотря каким людям. Иным и в семьдесят недостаточно интимной близости три раза в неделю...
   Однако, кроме постели мужчину и женщину могут связывать то ли инфантильность одного из партнёров и, как следствие, повышенная ответственность другого, эгоиизм одного и альтруизм другого, элементарный расчёт: я добытчик(добытчица) - она(он) устроители душевного комфорта дома, чувство собственности, в конце концов, банальная привычка, а то и просто сознание, что есть с кем пойти на именины. То есть, всё перечисленное и есть тот ровный, спокойный огонь, о котором вы пишете.
  И разве есть это любовь?

3. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/09/26 23:17 [ответить]
  > > 2.Бердник Виктор
  >> > 1.Ковалевская Александра Викентьевна
  > возможность хорошо устроиться, познакомившись с нужным мужчиной, не столь реальна, как предполагают некоторые женщины.

  Браки, они вообще совершаются на небесах: чем больше наблюдаю, тем больше убеждаюсь в правоте этих слов. В этой сфере человеческой жизни для меня многое не поддаётся логическому анализу. :-)))

   >Зоя не ставила себе подобную цель......

  Вот именно. Поэтому я и назвала её целостной натурой. Такие женщины "не устраиваются", они ВЫХОДЯТ замуж, и честно проходят рядом с мужчиной дорогу жизни. Крис кое-что потерял, отказавшись от Зои ради другой - это мне очевидно.

   >Хотела бы Зоя остаться с Крисом когда поняла, что они испытывают друг к другу не более, чем дружеское расположение? Конечно!

  В этой части я автору не верю: не могу представить себе ситуацию "просто дружбы" между мужчиной и женщиной. может, мужчина способен просто спать с женщиной, делить с ней кров, и знать, что делает это просто потому,что ничего лучше пока не подвернулось, но женщина всегда с большей самоотдачей относится к партнёрству. Хотя... кое-какие намёки в тексте подсказывают, что раньше Зоя относилась к партнёрам тоже как к временному явлению...

  >В определённом возрасте люди уже прекрасно осознают, что любовь - это безусловно, приятная, но вовсе не обязательная составляющая долговременного союза.

  А вот отсюда поподробнее, пожалуйста. Это как? То есть, впереди старость и необходимость заботиться и помогать друг-другу, и чем скрепляется решение быть вместе, а не порознь? Я удивлена, Виктор! Я думала, опять-таки, из своего опыта, что людям после сорока наоборот, нужна именно любовь, - не только бурный секс, как в молодости, но более спокойный, ровный огонь. Они должны встречать друг-друга с радостью и скучать, когда другого нет рядом. Разве не так? И разве это не есть любовь?

   >К сожалению, выбор был сделан не Зоей. Как раз она была готова посвятить себя Крису.

  Виктор, почему Вы выразились "посвятить себя Крису", говоря о браке? Почему кто-то кому-то должен себя посвящать? Двое людей самореализуются параллельно: работают, отдыхают вместе, у каждого свои обязанности, и не только друг-к другу, но и перед родителями, и перед детьми, и проч.... По-моему, это по честному. Неужели Ваша жена Вам интересна лишь как подательница еды, свежих рубашек и всего такого прочего? А о чём тогда женщине говорить с мужчиной? :-)))

2. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2012/09/24 17:39 [ответить]
  > > 1.Ковалевская Александра Викентьевна
  >Отсуствие страсти и ревности в отношениях этой пары меня сразу насторожило. Думаю, именно поэтому у них всё сложилось так, как сложилось.
  >
  >Зоя молодец: очень целостная и самодостаточная особа, поэтому она не стала сходить с ума и не проклинает предавшего её кавалера. Думаю, в старости она оглянется на всю свою одинокую жизнь, и всё равно останется довольна...

  Ну, что я могу сказать, Александра Викентьевна? История Зои, скорее, редкое исключение, чем обчный эпизод. И не потому, что в её финале героиня осталась одна, а потому, что возможность хорошо устроиться, познакомившись с нужным мужчиной, не столь реальна, как предполагают некоторые женщины. Зоя не ставила себе подобную цель, но в результате она вполне могла рассчитывать на брак с Крисом. Хотела бы Зоя остаться с Крисом когда поняла, что они испытывают друг к другу не более, чем дружеское расположение? Конечно! В определённом возрасте люди уже прекрасно осознают, что любовь - это безусловно, приятная, но вовсе не обязательная составляющая долговременного союза. К сожалению, выбор был сделан не Зоей. Как раз она была готова посвятить себя Крису. Да почему бы и нет? Состоятельный и ещё молодой мужчина - вполне приличная партия. Я рад, что Вы не осуждаете Зою, в итоге, она не 'gold digger'. Просто у неё так сложилась жизнь...

1. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2012/09/21 17:48 [ответить]
  Отсуствие страсти и ревности в отношениях этой пары меня сразу насторожило. Думаю, именно поэтому у них всё сложилось так, как сложилось.

  Зоя молодец: очень целостная и самодостаточная особа, поэтому она не стала сходить с ума и не проклинает предавшего её кавалера. Думаю, в старости она оглянется на всю свою одинокую жизнь, и всё равно останется довольна.
  Да, мимо прошли традиционные женские ценности - любимый мужчина и дети, но порой сколько разочарований и несбывшихся надежд приносят они! И боль, которую доставляют родные люди, всегда больнее...

  История мне не показалась слезливой, а финал - совсем не несчастный, а достаточно позитивный. Очень понравился честный, без прикрас, рассказ о тяжёлой жизни яхтсменов на воде, о трансформации восприятия, переоценке ценностей (Зоя научилась жить ритмами природы и, когда увидела городок, её это скорее раздражило, чем обрадовало). Было интересно читать.
  В общем, я совсем не переживала за главную героиню: она прекрасно перенесла все перипетии отношений с этим мужчиной и с достоинством, без чувства непоправимой потери, пошла себе по жизни дальше. У меня это находит понимание. Я, как Зоя, умею извлекать для себя пользу из любой ситуации, довольствуясь тем, что есть, ставя себе это на службу, и умею видеть во всём возможность развития души, или разума... :-))))
   по моему, Зоя права в своём выборе, и её решения очень правильные.

  Кстати, Крис вряд ли останется с новой пассией. Если до сих пор темперамент в нём дремал, то, скорее всего, этот гормональный всплеск недолгий. И он поймёт, что ровные отношения с Зоей неоценимы: с ней надёжно жить, плыть, и надёжно стариться вместе. :-))))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: За счастьем под парусом ()

Комментарии: За счастьем под парусом
()