Бирюков Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Дар Афродиты (общий файл)
 (Оценка:4.20*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюков Дмитрий
  • Размещен: 13/10/2015, изменен: 04/02/2016. 1246k. Статистика.
  • Роман: Эротика
  • Аннотация:
    (22.11.2015 добавлена глава 23. Временно в заморозке) В параллельном мире, называемом Афродицией, женщины далеко продвинулись по пути эволюционного развития. Опираясь на биологические преимущества своего пола, они обрели превосходство над мужчинами во всех сферах деятельности. Научились использовать магию, улучшать свое тело, совершенствовать память и интеллект. Общество приобрело матриархальную направленность, хотя внешне и сохранило правовое равенство полов. Как это произошло? Чем живет новый социум? В каком направлении движется? Об этом предстоит узнать главному персонажу, попавшему из нашего мира в Афродицию и переживающему одно увлекательное приключение за другим.
    Роман содержит и вторую сюжетную ветку (Главы 3 - 15), в которой повествуется о том как все началось и как обычный мир, подобный нашему, превратился в Афродицию. Главным персонажем этой сюжетной линии является девушка, ставшая первой женщиной нового типа, шагнувшей по пути биологической эволюции.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    85. Эфэнди сан (Zoser67@mail.ru) 2018/02/18 01:38 [ответить]
      Господа,а ведь это антиутопия! Конечно, слегка растянутая, немного неуклюжая, но... Сам факт! Давненько я не читал новенького в этом жанре!
    84. *Бирюков Дмитрий: 2017/08/22 21:09 [ответить]
      > > 83.Ds_Taro
      > Это же ваших... героинь обвиняют в потребительстве и том что они ломают человека под свои нужды?
      Возможно и моих ;) Но я не могу быть уверен, что нет и другого автора, героинь которого тоже в подобном обвиняют ;)
    83. Ds_Taro 2017/08/22 16:33 [ответить]
      > > 82.Бирюков Дмитрий
      >В двух романах которые я сейчас одновременно пишу по очереди тоже есть читатели и они требуют проду :))) Оба мира, кстати, матриархальные ;)
      
      
      Хммм, а я то не мог понять, почему стилистика такая похожая... Это же ваших... героинь обвиняют в потребительстве и том что они ломают человека под свои нужды?
    82. *Бирюков Дмитрий 2017/08/22 14:03 [ответить]
      > > 81.Ds_Taro
      >Судя по отсутствию активности на самлибе, создается впечатление, что автор таки нашёл путь в свою Афродицию.
      Ах, если б это было так :( Я просто пишу сейчас под другим ником (у меня там все гораздо более откровенно и извращенно, так что не могу им открыто светить на этих страницах). Поэтому на продолжение этого романа пороху не хватает :) Но это произведение важно для меня, мне самому хочется его продолжить. Так что остается ещё шанс, что это будет сделано.
      
      >Автор не забывай о простых читателях. Тут и так целая беда найти матриархат глазами мужского персонажа, так еще и авторы так и норовят проекты заморозить.
      В двух романах которые я сейчас одновременно пишу по очереди тоже есть читатели и они требуют проду :))) Оба мира, кстати, матриархальные ;)
    81. Ds_Taro 2017/08/20 23:02 [ответить]
      Судя по отсутствию активности на самлибе, создается впечатление, что автор таки нашёл путь в свою Афродицию.
      Автор не забывай о простых читателях. Тут и так целая беда найти матриархат глазами мужского персонажа, так еще и авторы так и норовят проекты заморозить.
    80. *Бирюков Дмитрий 2016/11/16 13:13 [ответить]
      > > 79.Doubler
      > Вообще-то в аннотации сказано о второй сюжетной линии от лица женщины.
      Тут дело в том, что аннотацию я исправил как раз после отзыва Андрея, чтобы впредь не было недоразумения :)
      
      > Фемдом это все-таки ролевая игра, пускай в некоторых случаях и распространяющаяся на 24 часа в сутки.
      Вы правы, что фемдом здесь достаточно условный и не канонический, поэтому я и использовал другой термин - матриархат.
      
      > Автор же, на мой взгляд, и не только в данном романе проповедует концепцию " Женщины - высшая раса и в служении им кроется смысл жизни мужчины "
      То же не совсем так. Смысл жизни мужчин не в услужении женщинам, а примерно такой же как и в нашем мире. Другое дело, что женщины порой сами берут у мужчин то, что им нужно и отношения в парах порой могут носить меркантильный характер.
      Но в любом случае спасибо за отзыв и поддержку :)
      
      > P.S. Очень хочется продолжения!
      Пока, к сожалению, нет возможности писать. Но я не оставил совсем это произведение. Возможно в новом году к нему вернусь.
    79. Doubler (doubler1973@rambler.ru) 2016/11/15 21:26 [ответить]
      > > 77.Andrey
      
       Вообще-то в аннотации сказано о второй сюжетной линии от лица женщины. А вот слова "фемдом" я там не нашел. Фемдом это все-таки ролевая игра, пускай в некоторых случаях и распространяющаяся на 24 часа в сутки. Автор же, на мой взгляд, и не только в данном романе проповедует концепцию " Женщины - высшая раса и в служении им кроется смысл жизни мужчины " и подводит под это материальную базу. Считать такой мир Утопией или Антиутопией - это уж дело вкуса, как например роман Эдмунда Купера " пять к двенадцати ", только там автор - апологет патриархата.
      
      
       P.S. Очень хочется продолжения!
      
    77. Andrey 2016/11/14 18:44 [ответить]
      >Об этом предстоит узнать главному персонажу, попавшему из нашего мира в Афродисию
      
      Книга описана как приключения парня в мире фемдома - а на 3 главе облом. Отдельная книга, с совсем другими персонажами и от лица женской героини.
      
      Так никто не делает - серьёзно за все годы чтения в разных жанрах, такую подставу первый раз встречаю.
      
      Для читателей, выбор о каком ГГ читать это штука важная в принципе. А когда говорим о жанре эротики, то это вообще обычно первый решающий критерий. Такие манёвры как здесь со стороны автора просто кажутся какой то странной попыткой обманом заставить людей читать то что они сами бы не выбрали. Как с детьми прямо, обещали шоколадок, дали две потом тарелку манной каши подкрашенной как те же конфетки. Остальные шоколадки потом.
      
      Я понимаю что события в под-книге вроде связанны а начальным сюжетом - но есть очень хорошие причины почему в таких случаях все издательства разделяют повествование на разные книги.
      
      2.
      
      > nc16 (матриархат, легкое женское доминирование)
      
      У меня до этого самым жестким фемдомом на которое по неудаче наткнулся оказалось на мотивы расчленения мужчин, кастрации и вроде собирались использовать как туалеты но бросил перед тем как к до этого дочитал. На шкале 1 до 10, это было для меня десяткой.
      
      Тут читая как без напряга и усилий, у ГГ управляют разумом и сознанием, правят память, включают и выключают такие основы естества как сексуальное влечение, любовь и даже волнение - гораздо хуже чем руки по отрезать. Причём такая сила находиться во власти обычных людей со всеми присущими пороками - думал нашёл легкую эротику, а окунулся в жесткий ужастик. Читал с такими вот глазами 0_0 и надеялся что может где то появится надежда - хоть какое то ограничение, защита, малейший шанс человеку противостоять полному контролю над своей сущностью.
      
      Кошмар особенно подчёркнутый тем что быстро становиться ясно ГГ является последним ключиком который откроет этой чудовищной расе доступ ко всем мирам и что против такой мощи которая к тому же ещё и своих Лето Атрейдисов может штамповать, никакой мир устоять в принципе не может.
      
      Б этом мире у мужчин быть чем то что имеет своё 'Я' даже малейшего шанса нету, и никогда не будет. Их единственный оставшиеся значение это быть строй материалом для создания суперженщин - не мужчина а этакий такой шприц с вундер-сывороткой в форме энергии нужной для правильного мутирования женщины. Это честно говоря даже фемдомом не назовёшь так как в этом мире само сознание и разум жертвы не более значимо чем известь и бетон в нашем.
      
      А когда личности нету то и 'доммить' тут нечего.
      
      Сцены 'эротики' трудно воспринимать как таковую - учитывая обстоятельства этого мира, на глазах стоит только сравнение с экспериментами над животными которым стимулируют части мозга ответственные за удовольствие и потому им нравиться всё что контроллер хочет чтобы им нравилось. По этому читая как ГГ млеет просто раздевая девушку, катиться с катушек от простых поцелуев и касаний - эротичного нюанса эти сцены лишены полностью когда понимаешь что каждое его ощущение или искусственно навязано или позволено по совпадению с желанием другой.
      
      Ведь уже с 3 (16ой)главы понятно что с их умением править разум и даже желание, если бы ей захотелось, он бы так же трепетно и млея от кайфа обласкал кучу дерьма. После того как ему подрезали память о первых двух экспериментах, и как просто она отключала и включала его страсть и желания когда ей оно было не нужно, понятно что всё его восприятие с момента контакта это просто отредактированная версия того что ему оставили здешние псионики. По этому все его ощущения ничего не значат, ничего не стоят и при чтении глаза сами их начинают пропускать - а отбросив описание его искусственного кайфа, ничего и не остается от этих сцен.
      
      Только ужастик о том как играют к куклой которая когда то была любопытным парнем.
      
      короче 10 так и осталось 10, а шкала жесткости выросла до 100 где сотней стал этот мир.
      
      Вам стоит подправить шапку произведения на что то типа "абсолютный фемдом - дальше уже некуда".
      
      И также вставить предупреждения о контроле разума. Это особенно, так как данный нюанс кошмарен для многих гораздо более физического насилия.
      
      Кстати насколько я могу судить по количеству эротических рассказов на английских сайтов на тему Mind Control, это довольно популярный изврат - думаю среди русско-говорящих есть свои фанаты - так что правильные предупреждения могут помочь вашему произведению быть найденым публикой которая будет ваш труд ценить больше среднего случайного читателя.
      
      Оценку не ставил - не знаю как оценивать. Как эротику бы поставил бы 1, но подозреваю что дело вкуса. Как ужастик - ну у меня первый раз кошмары наяву от книги, так что вроде 10 заслуживает. Да и также какую тут книгу оценивать? Вставленную читать было не интересно и пришлось много пропускать - но про героинь мне всегда читать скучно почему я обычно этого и не делаю.
    76. Stepan2013 2016/10/17 11:39 [ответить]
      Мдя, ну и бредятина...
    75. *Бирюков Дмитрий 2016/07/27 10:43 [ответить]
      > > 74.Mish12
      >Т.е. если нашёл партнёра 8 уровня совместимости, то нет смысла искать ещё более совместимого, потому что после Лахти совместимость и так поднимется примерно до 100%?
      Нет, сама церемония не поднимает совместимость. Она фиксирует любовную связь, позволяя паре открыть для себя путь совместного совершенствования. Я об этом не писал, но сейчас думаю, чтобы провести Лахти, партнеры должны быть одного класса. То есть мужчине предварительно потребуется догнать женщину.
      Однако совместимость можно поднимать за счет поляризации волокон. При отсутствии исходных вибраций на 3-5%, при восстановленной энергетической структуре на 15-20%. Так что да, 80% совместимости может хватить, чтобы получить сотню.
      
      >Я сейчас вспомнил. Ещё ведь можно по крайней мере немного уменьшить совместимость с помощью поляризации.
      Это поможет только, чтобы сбить накал страстей и восстановить душевное равновесие. При попытке заняться сексом все эти усилия пойдут прахом и совместимость скачком возрастет ;)
      
      >Продолжения Дара Афродиты и Нимф ждать ещё порядка нескольких месяцев или нескольких лет?
      Ох! Это сложный вопрос. Но Дар Афродиты заморожен точно не на годы это. Я тебе лучше на фикбуке в личку напишу и ты поймешь, с чем связана задержка :)
    74. Mish12 2016/07/26 01:32 [ответить]
      >ОК. Заказ принят. ;)
      Ура))
      
      >После церемонии Лахти в любовных отношениях она становится на порядок выше чем до нее.
      Т.е. если нашёл партнёра 8 уровня совместимости, то нет смысла искать ещё более совместимого, потому что после Лахти совместимость и так поднимется примерно до 100%?
      
      >>Могут ли два человека с очень высокой совместимостью заняться функциональным сексом для обмена знаниями, не создавая пару?
      >Только в том случае если они уже состоят в парах или хотя бы один из них.
      Я сейчас вспомнил. Ещё ведь можно по крайней мере немного уменьшить совместимость с помощью поляризации.
      
      Продолжения Дара Афродиты и Нимф ждать ещё порядка нескольких месяцев или нескольких лет?
    73. *Бирюков Дмитрий 2016/07/25 06:55 [ответить]
      > > 72.Mish12
      > Ой, как бы я хотел прочитать такое с максимальными подробностями!!))
      ОК. Заказ принят. ;) Вот только реализован он будет не скоро
      
      > Высокоуровневый мужчина может выполнять вынужденную трансформацию низкоуровневых девушек?
      Теоретически да. Практически же это не осуществляется.
      
      > А ведь совместимость можно оценить, просто посмотрев на человека. С учётом этого сверхнизкая вероятность встретить любовь в большом городе несколько сомнительна.
      Вероятность встретить человека с высокой совместимостью будет низкой в любом случае, если процент людей с высокой совместимостью во всем мире будет низок. Мне требуется такое качество мира по сюжету. И вызвано оно хищническим отношением женщин к мужчинам в течении целого поколения (лет 25). Потеря исходных вибраций откатила совместимость людей на целую градацию. То есть максимум на что женщина может рассчитывать при очень тщательном поиске это процентов 60-65 совместимости. И большинство женщин такие пары себе находят. Любовь в этом мире встречается скорее как исключение очень и очень редко.
      
      > Для кого-то духовная сторона отношений должна быть важнее приобретаемых сил
      Духовная сторона отношений тем выше, чем выше совместимость. После церемонии Лахти в любовных отношениях она становится на порядок выше чем до нее. Так что сформировавшаяся духовная пара будет многократно сильнее чувствовать родство душ чем на этапе досексуальных отношений.
      
      > а мысль о том, что надо выбрать только одного, оставив другого за бортом, будет неприятна
      Ну, как я уже писал. Из-за редкой совместимости таких треугольников не возникало. Однако менталитет людей того мира таков, что ни одну женщину не будет устраивать подвешенное состояние. В тройке ЖМЖ дамы сыграют на опережение (кто успел, тот и съел) В МЖМ женщина тоже не будет особо колебаться выберет того, кто для нее лучше хоть на капельку и определит это очень быстро. Идеально идентичных людей не бывает. Даже однояйцевые близнецы в процессе развития могут получать различные приобретенные качества.
      > если оба кандидата имеют одинаковую совместимость, то возможен эффект Буриданова осла.
      Эффект буриданова осла бы не возник, если в выборе принимали бы участие не только осел, но и сами лакомства, которые ему подсунули :))). А в отношениях нет полностью пассивных сторон
      > Кстати, есть ли в Афродиции асексуалы?
      Думаю что нет. Для девушек асексуальность равносильна инвалидности. Любая женщина излечится от нее как только в себе обнаружит. Подозреваю, что асексуальные люди не могут быть носителями Дара, поэтому когда встает вопрос о его получении все мешающие этому факторы устраняются. Асексуальность мужчины сможет вылечить любая женщина, которая захочет с ним переспать.
      > Могут ли два человека с очень высокой совместимостью заняться функциональным сексом для обмена знаниями, не создавая пару?
      Только в том случае если они уже состоят в парах или хотя бы один из них.
    72. Mish12 2016/07/24 11:03 [ответить]
      >Трансфрмация в коконе происходит при сексуальном слиянии, поэтому базовым ощущением будет удовольствие. Человек может понимать, что его едят, испытывать страх, панику, ярость, но при этом все эти чувства станут подавляться нарастающим удовольствием и трансформироваться в эйфорию, блаженство, радость, любовь
      >Разум будет постепенно гаснуть, переходя в сферу инстинктов. Вместо сложных мыслей превалировать станут более простые, ориентированные на ощущения. А поскольку ощущения в основе своей будут приятными, страх сменит удовольствие, человек перестанет осознавать, что его едят. Будет наслаждаться ощущениями.
      Класс!)) Мечта многих ворарефилов)
      
      >хищница какая-нибудь, которая специально мужчину ест, может и сохранить его в сознании. И наслаждаться тем как жертва гаснет и растворяется в ней.
      >Однако я не кровожадный человек и фатальные ситуации описывать не люблю. Я могу описать чувства жертвы, которую удастся хотя бы частично спасти с возможностью последующего восстановления.
      Ой, как бы я хотел прочитать такое с максимальными подробностями!!))
      
      Высокоуровневый мужчина может выполнять вынужденную трансформацию низкоуровневых девушек?
      
      >проблема как раз в том, что найти такого в партнера в Афродиции было равносильно выигрышу в лотерею астрономической суммы.
      А ведь совместимость можно оценить, просто посмотрев на человека. С учётом этого сверхнизкая вероятность встретить любовь в большом городе несколько сомнительна.
      Берём две длинные колонны - мужчин и женщин. И пускаем их вдоль друг друга в противоположные стороны с медленной скоростью. В обеих колоннах чередуются люди с метками А и Б. Мужчины А занимаются оценкой совместимости только с женщинами А, мужчины Б - только с женщинами Б, женщины А - только с мужчинами Б, женщины Б - только с мужчинами А. Если на оценку совместимости человеку требуется 10 секунд, то за 10 секунд проверяется совместимость с двумя потенциальными партнёрами, за день (если идти 4 часа) можно проверить 2880 потенциальных партнёров.
      
      >Другое дело, что никто не захочет ради любви к двум людям отказываться от Дара. Такая любовь теряет свою практическую ценность, а женщины в Афродиции по большей части меркантильны.
      Прямо совсем никто? Для кого-то духовная сторона отношений должна быть важнее приобретаемых сил, а мысль о том, что надо выбрать только одного, оставив другого за бортом, будет неприятна. Кроме того, если оба кандидата имеют одинаковую совместимость, то возможен эффект Буриданова осла.
      Кстати, есть ли в Афродиции асексуалы?
      
      >К функциональному сексу не ревнует ни кто. Ведь это скорее деловые отношения, чем личные. Он настолько привычен и обыден в том мире, что воспринимается всеми как еще один способ общения кроме словесного.
      Могут ли два человека с очень высокой совместимостью заняться функциональным сексом для обмена знаниями, не создавая пару?
      
      >Возможно Стоцкая визуализировала искомые ей структуры, когда думала о нужном ей человеке. Парк увидел эту визуализацию, запомнил ее и нашел такие же структуры в другом человеке.
      Да, такое вполне возможно.
      
      >Квантовые эффекты возникают лишь в микро мире, поскольку неопределенности Гейзенберга ограничиваются величиной постоянной Планка, которая очень мала.
      По-моему, макроскопические квантовые эффекты возможны, потому что волновая функция (функция плотности вероятности нахождения частицы в данной точке) не ограничена в пространстве. Просто вероятность наблюдения такого эффекта сверхнизкая, поэтому мы их и не наблюдаем.
    71. *Бирюков Дмитрий 2016/07/21 18:57 [ответить]
      > > 70.Mish12
      >Большое спасибо за ответы!
      А Вам за интересную дискуссию.
      > Ещё мне было бы интересно узнать, как это всё воспринимается с точки зрения жертвы.
      Трансфрмация в коконе происходит при сексуальном слиянии, поэтому базовым ощущением будет удовольствие. Человек может понимать, что его едят, испытывать страх, панику, ярость, но при этом все эти чувства станут подавляться нарастающим удовольствием и трансформироваться в эйфорию, блаженство, радость, любовь
      > Что происходит с сознанием жертвы, когда её энергетическая структура поедается?
      Оно будет упрощаться. Уровень интеллекта станет снижаться. Разум будет постепенно гаснуть, переходя в сферу инстинктов. Вместо сложных мыслей превалировать станут более простые, ориентированные на ощущения. А поскольку ощущения в основе своей будут приятными, страх сменит удовольствие, человек перестанет осознавать, что его едят. Будет наслаждаться ощущениями.
      > Жаль, если всё будет во сне и она ничего не будет чувствовать.
      Вообще изначально по замыслам я планировал, что и мужчина, и женщина погружаются в сон, когда трансформация набирает обороты, но хищница какая-нибудь, которая специально мужчину ест, может и сохранить его в сознании. И наслаждаться тем как жертва гаснет и растворяется в ней.
      Однако я не кровожадный человек и фатальные ситуации описывать не люблю. Я могу описать чувства жертвы, которую удастся хотя бы частично спасти с возможностью последующего восстановления. Причем лечить его обяжут саму хищницу, мол натворила дел, теперь исправляй :)))
      > Если вне градации любви мужчина может достигнуть максимум 5 уровня (или 6-го?),
      5-6 класс для мужчин является потолочным условно. Теоретически парень может продолжать совершенствоваться, но это будет отнимать много сил и времени. Например, чтобы перейти с 4го класса на 5й парню надо года три усиленно готовиться под руководством женщины-наставницы, с 5го на 6й - лет десять, с 6го на 7й - тридцать, с 7го на 8й около сотни. Понятно, что ни одна наставница не захочет столько времени на мужчину тратить, даже с учетом физического бессмертия.
      > то по правилу x+5 женщина будет максимум 10 уровня.
      Не обязательно. Она может взять себе нового ученика и будет подниматься за его счет, вот только более высокие классы отнимут больше времени. К примеру, чтобы перейти на 11й уровень женщине придется поднять мужчину с 1го класса до третьего, на 12й с третьего до 5го, или трех учеников с 1го до 3го, или двух с 1го до 4го. Ну что-то вроде того
      > Значит, чтобы подняться выше 10 уровня, женщине необходимо найти себе партнёра из градации любви?
      Это самый идеальный и менее затратный вариант как для женщины, так и для мужчины, однако проблема как раз в том, что найти такого в партнера в Афродиции было равносильно выигрышу в лотерею астрономической суммы. Вот после того как исходные вибрации мужчин восстановят, вероятность образования любовных союзов на порядок увеличится. Ну а открытие межпространственных перемещений позволит женщинам искать спутников себе и в других мирах.
      > Или асимметрия совместимости бывает и без вмешательства? Или асимметрия без вмешательства бывает, но только слабой?
      Поскольку у мужчин и женщин примерно равное количество вибраций как у представителей одного вида, то асимметрия совместимости может быть только искусственной. Вот у богини асимметрия совместимости со всеми людьми и достаточно сильная, поскольку вибраций у нее больше в десятки раз, чем у простого человека. Ее все любят, а она не может любить никого (одного), только ее персональный гарем может зажечь ее полностью. По этой причине Озма и вселяется в женщин, чтобы ощутить любовь через них.
      > Стив смог достигнуть 6 уровня потому, что влюблён? Или же мужчине для 6 уровня не обязательно любить и теоретически в вынужденной трансформации мужчина может достигать 6 уровня, но это настолько сложно, что на всей планете таких считанные единицы?
      Частично я уже ответил на этот вопрос. Стив достиг 6го класса, потому что Миранда им занималась. Но потребовалось ему на это не десять лет, а скажем семь или восемь. Как раз потому что женщина получала от него больше, могла и чуть больше отдавать. И заниматься с ним ей было выгоднее, чем искать другого партнера. Но вот переход в следующий класс отнимет у парня лет 18-20 и думаю, что с учетом того, что исходные вибрации теперь восстановить будет можно, эта пара воспользуется такой возможностью. Поскольку они исходно в градации дружбы находились (~60-65%), у них есть все шансы перейти в градацию любви, хотя бы с не полной совместимостью процентов 75-85. А этого уже достаточно будет для Лахти и совместного совершенствования.
      > А можно заниматься сексом, намеренно отключив Дар Афродиты, чтобы любить обоих? Для этого потребуется специальное умение?
      Нет, не потребуется. Чтобы забеременеть, женщина отключает в себе Дар Афродиты. Другое дело, что никто не захочет ради любви к двум людям отказываться от Дара. Такая любовь теряет свою практическую ценность, а женщины в Афродиции по большей части меркантильны. Любви к одному любому человеку ей будет достаточно выше крыши. Она будет просто счастлива, что пару себе такую нашла.
      > С одной стороны, навязанная Даром моногамия - это нехорошо.
      Никакой моногамии в мире Афродиции и в помине нет. Даже влюбленные порой занимаются функциональным сексом из практических соображений, например, чтобы знаниями обменяться. Они только должны для этого завершить свою пару с помощью церемонии Лахти, тогда ни один человек в мире их союз ни чем не сможет разрушить. Что же касается градаций дружбы и симпатии то там сплошной свинг :)))
      > Поскольку секс оказывается не просто развлечением, а получает новое серьёзнейшее значение, это должно было бы многократно усилить физическую ревность
      Нет-нет. К функциональному сексу не ревнует ни кто. Ведь это скорее деловые отношения, чем личные. Он настолько привычен и обыден в том мире, что воспринимается всеми как еще один способ общения кроме словесного.
      > ведь она получает рациональное основание (это относится к случаям, связанным с высокими степенями совместимости; в других случаях, наоборот, ревность теряет основания)
      Я уже объяснил, что любовные связи необратимы, а потому они защищают сами себя. Оснований для ревности тоже нет.
      > Возьмём тот же случай с тройкой, в которой человек на 98% совместим сразу с двумя другими. Как не испытать ревность, если узнаёшь, что возлюбленный выбрал твоего "конкурента", а ты, следовательно, автоматически остался во "френд-зоне"?
      Любовные пары в Афродиции до появления Сергея были такой редкостью, что подобных треугольников просто не возникало. Вот сейчас уже не знаю как, теперь все возможно. Однако и для второго человека появляется больше шансов возлюбленного найти. Так что да, до самого выбора может и ревность быть и ожесточенная борьба, но как только выбор сделан и связь осуществилась, оставшийся за бортом не будет предаваться унынию, а станет искать себе другую пару. Амазонки воины по характеру они пустому индульгированию не предаются. Мужчины, движущиеся по пути эволюции, кстати, тоже воины. Без этого энергии для продвижения в классе им не набрать.
      > Если бы люди смогли полностью взять под контроль даже усиленную ревность, то они смогли бы взять под контроль вообще любые чувства
      По моим замыслам, чем выше у человека класс, тем и выше самоконтроль. Скорее всего, класса с третьего человек управляет всеми своими чувствами. Видимо поэтому он и был установлен как порог юридической дееспособности для женщин.
      > получается слишком утопичный мир, в котором оказываются невозможны существенные негативные чувства.
      Большая часть мужчин находится ниже третьего класса, поэтому эмоции и чувства свои не контролируют полностью ;) А женщины да, они этакий оплот рационализма и меркантильности :))) Это не значит что они все такие светлые и пушистые. Наоборот, они хищницы, привыкшие добиваться своего самыми разнообразными и не всегда законными способами. Только Афродита позволяет держать их чрезмерные аппетиты в узде. Мне вот интересно еще посмотреть, как поведут себе цивилизованные амазонки, члены экспедиции, попав в дикий мир. Многие из них могут ошалеть от вседозволенности и пуститься во все тяжкие :))). Но это касается, конечно, индивидов среднего класса: 3-6го. Чем выше класс, тем выше уровень ответственности и информированности. Женщина высокого класса может не совершить проступок, видя его далеко идущие негативные последствия, в том числе и для себя. Например Миранда, будь у нее класс седьмой-восьмой не стала бы клонировать вибрации Стива, просчитав, что это в конце концов все равно приведет к тупику в ее развитии, а следовательно не имеет смысла.
      > Если бы Лена стала поглощать лучики, пропуская их мимо себя, то Павел был бы влюблён и не замечал бы обмана, а Лена при этом не чувствовала бы любви, верно?
      Да это так, но поступок этот был совершен из-за не зрелости девушки и психологических комплексов. Лена боялась потерять контроль над чувствами, не понимая, всех плюсов, которые ей дает любовь. Фактически же искусственно создавать асимметрию совместимости в любовной паре это верх дурости и все равно как ограничивать себя. Это равносильно тому, что здоровый человек приделает себе протез к колену и станет опираться на него при ходьбе, или зрячий закроет глаза и будет пытаться жить как слепой. Ходить с палочкой и тому подобное :)))
      > Само по себе такое нарушение баланса не должно было навредить Павлу.
      Нет, асимметрия совместимости физически Павлу бы не повредила. Только повысила бы вероятность разного рода вредных эффектов. Это как пользоваться электроприбором со сломанной (разбитой) вилкой. Если действовать осторожно, то ничего не будет, но если забудешься и возьмешься не так - шандарахнет будь здоров :))).
      > Но сам по себе этот потенциал, я думаю, парк увидеть и понять не способен
      Я писал, что разного рода знания представляют собой энергетические структуры определенного типа, и они отображаются в ауре. Возможно Стоцкая визуализировала искомые ей структуры, когда думала о нужном ей человеке. Парк увидел эту визуализацию, запомнил ее и нашел такие же структуры в другом человеке. Ну я например так могу это объяснить. Мне просто надо было по сюжету быстро свести этих людей, вот я и использовал всевидящее свойство парка (он чувствует всех находящихся в нем людей), чтобы ускорить данное знакомство :).
      > Но в чём особенность этого гида, мне пока неизвестно.
      Ага. Ну тогда я, хе-хе, промолчу.
      > Наверняка должны быть техники сокрытия своих побуждений от Большой Сестры) Я даже могу предложить классификацию таких способов
      Возможно. И, наверное, деволюционисты этими техниками пользовались, поэтому долгое время скрывали свою подрывную деятельность. :) Надо будет подумать об этом, чтобы добавить остросюжетные линии в роман :)
      > С точки зрения квантовой теории может произойти всё что угодно, просто с ужасно малой вероятностью.
      Квантовые эффекты возникают лишь в микро мире, поскольку неопределенности Гейзенберга ограничиваются величиной постоянной Планка, которая очень мала. Хотя возможно, с помощью магии, можно и исправить этот момент. Может быть как раз процесс потери массы и имеет в своей основе какие-либо эффекты квантовой природы. Например, неопределенность произведения координаты и импульса. Если бы величину импульса (то есть массу человека) можно было бы сделать стремящейся к нулю, то неопределенность координаты стала бы значимой и в макромире. Или бы можно было сделать саму неопределенность много большей постоянной планка. Тогда бы и макро объект с весомой массой получил бы неопределенность координаты в макро мире. :)
    70. Mish12 2016/07/20 21:21 [ответить]
      Большое спасибо за ответы!
      
      >Они у Вас неизменно развернутые и конструктивные. Вы - замечаете такие нюансы, которые и авторам не приходят в голову. По сути, Вы - прирожденный гамма :)
      Спасибо:) Я узнал новое понятие - "гамма")
      
      >сообразил, что речь идет о коконе трансформации.
      Это главное, но не единственное. Подчинить мужчину, сделать его своим, изменить его вибрации - это тоже у меня ассоциируется с воре.
      
      >А ведь Сергею по моим замыслам предстоит еще отправиться на разведку в дикое царство амазонок :)))
      Очень любопытно! Жаль, нескоро.
      
      >Сам же механизм поедания мне представляется таким, что
      Ещё мне было бы интересно узнать, как это всё воспринимается с точки зрения жертвы. Что происходит с сознанием жертвы, когда её энергетическая структура поедается? Жаль, если всё будет во сне и она ничего не будет чувствовать.
      
      >Вынужденная трансформация не преобразует саму женщину, но дает мощный энергетический доход. Так что ей становятся доступны сверхпотолочные классы (потолок у женщин 6й-7й класс). Скорее всего, после вынужденной трансформации через какое-то время следует одиночная самой женщины.
      Если вне градации любви мужчина может достигнуть максимум 5 уровня (или 6-го?), то по правилу x+5 женщина будет максимум 10 уровня. Значит, чтобы подняться выше 10 уровня, женщине необходимо найти себе партнёра из градации любви?
      
      >В этой паре влюблен Стив, следовательно от него и больше отдача. То есть выгоду от этого союза имеет прежде всего его спутница. Сам же мужчина в данной паре получает отдачу на уровне градации дружба.
      Ого, так, оказывается, совместимость может быть асимметричной! Такое может быть только в результате искусственного вмешательства (как в случае со Стивом)? Или асимметрия совместимости бывает и без вмешательства? Или асимметрия без вмешательства бывает, но только слабой?
      И ещё вопрос: Стив смог достигнуть 6 уровня потому, что влюблён? Или же мужчине для 6 уровня не обязательно любить и теоретически в вынужденной трансформации мужчина может достигать 6 уровня, но это настолько сложно, что на всей планете таких считанные единицы?
      
      >Пока будет только общаться, сможет обоих любить, а стоит только переспать с кем-нибудь (используя Дар Афродиты естественно) как связь замкнется на сексуальном партнере.
      А можно заниматься сексом, намеренно отключив Дар Афродиты, чтобы любить обоих? Для этого потребуется специальное умение?
      
      С одной стороны, навязанная Даром моногамия - это нехорошо; с другой, это придаёт сексу особый смысл, делает его более значимым и оттого более возбуждающим. Так что мне нравится такая система.
      Поскольку секс оказывается не просто развлечением, а получает новое серьёзнейшее значение, это должно было бы многократно усилить физическую ревность, ведь она получает рациональное основание (это относится к случаям, связанным с высокими степенями совместимости; в других случаях, наоборот, ревность теряет основания). Очень странно, что людям удалось полностью справиться с усиленной ревностью. Это сомнительно. Возьмём тот же случай с тройкой, в которой человек на 98% совместим сразу с двумя другими. Как не испытать ревность, если узнаёшь, что возлюбленный выбрал твоего "конкурента", а ты, следовательно, автоматически остался во "френд-зоне"? Если бы люди смогли полностью взять под контроль даже усиленную ревность, то они смогли бы взять под контроль вообще любые чувства, и получается слишком утопичный мир, в котором оказываются невозможны существенные негативные чувства.
      
      >Используя устройство Лена могла избежать воздействия на себя тонкой энергии, нарушить баланс, поэтому Борис и убеждал ее отказаться от этой затеи, чтобы избежать неконтролируемых последствий. Если бы Лена энергетически сочувствовала Павлу, она никогда не нанесла бы ему травму.
      Я не о случае с травмой. Если бы Лена стала поглощать лучики, пропуская их мимо себя, то Павел был бы влюблён и не замечал бы обмана, а Лена при этом не чувствовала бы любви, верно? Само по себе такое нарушение баланса не должно было навредить Павлу.
      
      >он увидел по его ауре высокий потенциал к коммерческой деятельности. И именно на основании этого предположил, что человек в сфере финансов специалист.
      Увидеть физическое здоровье, физическую силу, проявления эмоций и некоторые другие вещи парк, конечно, может, в это легко поверить. Возможно, парк может увидеть и высокий интеллект, волю, решительность, смелость. По этим характеристикам человека можно предположить его высокий потенциал к коммерческой деятельности. Но сам по себе этот потенциал, я думаю, парк увидеть и понять не способен, потому что парк вообще не должен иметь представления о том, что такое "зарабатывать деньги".
      
      >И вообще, у Вас никаких подозрений насчет этого гида не возникает? :)
      Подозрения возникли ещё во время чтения произведения) А потом я ещё и комментарии читал. Но в чём особенность этого гида, мне пока неизвестно.
      
      >У человеческого мозга вроде как два полушария, не означает ли это что его процессор двухядерный? ;)
      Недавно читал новость, в которой рассказывалось, что у одного мужчины бо́льшая часть черепа заполнена водой, от мозга у этого мужчины осталось значительно меньше половины. Но о своей аномалии мужчина узнал только по результатам МРТ, до этого вёл обычную жизнь.
      
      >Она может вычислять индивидов, являющихся источниками агрессивных побуждений.
      Наверняка должны быть техники сокрытия своих побуждений от Большой Сестры) Я даже могу предложить классификацию таких способов:
      1) Магические способы (сокрытие экранированием и/или создание иллюзорных побуждений).
      2) Безэмоциональное мышление (могут помочь химические препараты).
      3) Уход в удалённые области пространства, куда сила Афродиты не дотягивается или дотягивается слабо. Хотя она вроде и до Луны доходит, но можно и ещё дальше улететь. А ещё скоро можно будет в параллельные миры уходить.
      4) Самогипноз, игра с собственными воспоминаниями (наличие кристалла, который рассказал Сергею историю Лены и Паши, позволяет предположить существование технологий управления памятью).
      
      >Разверните свою мысль. Не понял, что вы имели ввиду. А еще мне любопытно какое вы объяснение придумали способности нимф ускоряться :)
      С точки зрения квантовой теории может произойти всё что угодно, просто с ужасно малой вероятностью. Например, из ничего может внезапно возникнуть яблоко или физическое тело может самопроизвольно телепортироваться на большое расстояние, но вероятность этого сверхнизкая. Если магия позволяет воздействовать на эти вероятности, то можно использовать это, например, для перемещения в пространстве или создания объектов.
      Возможность изменения координат иллюстрируется эффектом туннелирования, а возможность появления объектов - гипотезой Больцмановского мозга (http://www.popmech.ru/science/10767-mozgi-iz-vakuuma-nauka-nevozmozhnogo/ ).
    69. *Бирюков Дмитрий 2016/07/20 21:17 [ответить]
      > > 68.Doubler
      > Полгода прошло, а проды всё нет..(( Соскучился уже по этому миру, особенно по истории Лены, которая как Демиург по кирпичику выстраивает новый порядок.
      Я извиняюсь, но сейчас пока времени нет писать совсем. Но я рассчитываю еще вернутся к этой истории.
    68. Doubler (doubler1973@rambler.ru) 2016/07/19 22:28 [ответить]
       Полгода прошло, а проды всё нет..(( Соскучился уже по этому миру, особенно по истории Лены, которая как Демиург по кирпичику выстраивает новый порядок.
    67. *Бирюков Дмитрий: 2016/07/20 21:27 [ответить]
      > > 66.Mish12
      > Большое спасибо автору за эти шедевры.
      А Вам огромное спасибо за отзывы! Они у Вас неизменно развернутые и конструктивные. Вы - замечаете такие нюансы, которые и авторам не приходят в голову. По сути, Вы - прирожденный гамма :)
      
      > Особым плюсом отмечу воре и анрождение.
      Вначале не понял, что именно Вы восприняли в ключе воре, но дочитав отзыв до конца, сообразил, что речь идет о коконе трансформации. Согласен, у женщины в коконе есть реальная возможность съесть мужчину. Но только для нее самой это будет весьма не желательный результат, правда только в текущей цивилизованной Афродиции. А ведь Сергею по моим замыслам предстоит еще отправиться на разведку в дикое царство амазонок :))) Тамошние хищницы вполне могут рассматривать осознанный вариант воре в коконе и не только соул ;)
      
      > Надеюсь, Озма размером с дом ещё поиграет с Сергеем) А если ещё учесть, что в виртуальном мире можно позволить себе то, чего нельзя делать в физическом...)))
      Да, по сюжету это вполне возможно :)
      
      > Очень интересно было бы узнать подробности того, как женщина может съесть мужчину, оказавшегося внутри её кокона. Мне очень нравится концепция такого соул-воре.
      Честно говоря, не задумывался о перспективе написать нечто подобное. Я, когда начинал работу над этим романом, не знал еще, что такое воре. Но сама подобная ситуация очень вероятна в дикой Афродиции, где женщины почти все поголовно хищницы. Поэтому не исключена ситуация сцены воре, ну или попытки воре. Сам же механизм поедания мне представляется таким, что в коконе организм женщины перестраивает организм мужчины на поставку ей питательных веществ. Это может походить на процессы потери веса при анорексии, только в ускоренном темпе. Когда человек отказывается принимать пищу в должных количествах, его тело становится пищей для самого себя. А в данной ситуации пищей становится тело мужчины для тела женщины, ну и его энергетическая составляющая тоже.
      
      > Я запутался в способах трансформации для мужчин. Есть: 1) Самостоятельная трансформация;
      Мужчина в одиночном совершенствовании может самостоятельно пройти вторую и третью трансформацию, в редких случаях четвертую. Потом он сталкивается с энергетическим потолком.
      > 2) Совместная трансформация;
      Чаще всего практикуется парой из градации любви. Теоретически в такой паре энергетического потолка нет. По крайней мере, ни одна пара его пока не достигла.
      > 3) Вынужденная трансформация (там где x+4 или x+5).
      Проводится в паре наставница ученик или в любящей паре, пока мужчина не догнал женщину. Вынужденная трансформация мужчины с первого класса на второй требует гораздо меньшей подготовки за счет помощи женщины, чем одиночная. Поэтому многие мужчины соблазняются спонсорской помощью наставницы. Женщины в этом случае вкладывают свою энергию, но при этом получают прибыль с огромными процентами. Чем выше совместимость в паре наставница-ученик, тем больше процент прибыли.
      > Есть ещё варианты?
      Ничего другого я не придумывал
      
      > Как достигают высоких уровней?
      Вынужденная трансформация не преобразует саму женщину, но дает мощный энергетический доход. Так что ей становятся доступны сверхпотолочные классы (потолок у женщин 6й-7й класс). Скорее всего, после вынужденной трансформации через какое-то время следует одиночная самой женщины.
      Пара влюбленных не использует одиночную трансформацию. Они чередуют вынужденную и совместную, а при выравнивании классов переходят на совместную полностью. Женщина во влюбленной паре заинтересована, чтобы мужчина ее догнал, при этом энергетический выход усиливается на порядок и парный потолок уходит за горизонт.
      Пары не состоящие в градации любовь не получают дополнительных бонусов в совместной трансформации (совместимости не хватает). Так что наставнице не особенно важно на каком уровне находится ученик. Естественно трансформация парня с четвертого класса на пятый даст женщине существенно больше энергии, чем с первого на второй. Но предварительная подготовка займет больше времени и потребует больше усилий, да и энергии больше придется отдать. Опять же все зависит от совместимости. В градации симпатия наставнице выгоднее совершить несколько низкоуровневых трансформаций, чем одну высокоуровневую. Меньше энергии потребует, меньше времени на подготовку займет и больше прибыли за счет количества даст.
      
      > Разве Стив Джером не должен, как влюблённый, быть гораздо более высокого уровня, чем 6-ой?
      В этой паре влюблен Стив, следовательно от него и больше отдача. То есть выгоду от этого союза имеет прежде всего его спутница. Сам же мужчина в данной паре получает отдачу на уровне градации дружба.
      
      > Опять очень порадовала полиамория, но возникли вопросы. 1) Что, если человек влюбится в однояйцевых близнецов, а они - в него? Если близнецы одинаковые и духовно, то разве не будет человек любить их обоих?
      Полиамория в градации любви невозможна (только в дружбе и симпатии). Естественно если рассматривать классический диполь и отбросить остальные геометрические фигуры. Человек может вступить в союз с любым из близнецов, но при высокой совместимости только с одним. Это конечно при условии использования Дара Афродиты, а не в обычных отношениях. По сути, первый же секс может настолько поляризовать энергетику мужчины, что он будет полностью ориентирован на энергетику данного сексуального партнера. Уже потом, продвинувшись в классе, он вновь обретет гибкость, но уровень отдачи с другими не будет превосходить градацию дружба. Даже с другим близнецом. Чисто психологически один из близнецов (с кем был секс) станет для данного человека особенным и к другому останется только симпатия, дружба, ну может быть и сексуальное влечение, но не любовь.
      Собственно в данной ситуации остается лазейка. Я рассматриваю церемонию Лахти, как окончательное завершение любовной пары, которое позволяет ей осуществлять совместное совершенствование. Так что вроде как до этой церемонии переключение связи теоретически возможно. Но чем сильнее совместимость в паре, тем сложнее связь разорвать. Она как химическое соединение LiF, имеющее очень сильную ионную связь и переключить ее на другой метал очень сложно. :)))
      
      > 2) Что, если человеку повстречаются одновременно 2 очень высоко совместимых партнёра (скажем, два по 98%-совместимых), и общаться он будет одинаковое количество времени с ними обоими?
      Пока будет только общаться, сможет обоих любить, а стоит только переспать с кем-нибудь (используя Дар Афродиты естественно) как связь замкнется на сексуальном партнере.
      
      > Неужели человек, в конце концов, полюбит одного и забудет другого?
      Не забудет, но столь же ярких чувств как к тому человеку с кем связь установилась уже не будет.
      
      > 3) Почему не распространены триполи в градациях симпатии и дружбы? Там ведь нет проблемы тупого угла. Кроме того, известно, что группы друзей из более чем 2 человек - не редкое явление.
      Технически (физиологически) образовать триполь не так уж и просто. В романе ведь было сказано, что образование связей в триполе с использованием Дара Афродиты должно произойти одновременно между всеми углами фигуры. У Сергея с Катей и Озмой это получилось потому что Озма и Катя со всем комплексом своей энергетики пребывали в одном физическом теле. И еще я собираюсь дописать, что для образования триполей необходимы исходные вибрации, которых у мужчин Афродиции не осталось :) И восстанавливаться они должны начать только с прибытием Сергея в этот мир.
      
      > Любовь на нефизическом уровне проявляется тем, что мужчина испускает тонкие лучи, а женщина их поглощает. Как тогда работает однополая любовь?
      Вот Вы подловили меня. Гомосексуальные отношения я как-то упустил из виду и не рассматривал их. Но даже если допустить, что любви гомосексуальной не бывает (что вероятно неправильно), все равно остается влечение и механизм тонкого обмена здесь тоже должен присутствовать.
      
      > Как я понимаю, негетеросексуалы обладают способностью испускать и поглощать (причём и мужчины, и женщины) специальные виды тонких лучей.
      Вероятно так и есть. Влечение к своему полу, видимо, связано со способностью к тонкому обмену характерному для пола противоположного. То есть геи, лесбиянки и бисексуальные люди способны как испускать, так и принимать тонкую энергию. Возможно обычные мужчины тоже способны принимать, а женщины излучать, но очень слабо на уровне фона.
      
      > Какие есть уровни, кроме физического? Энергетический уровень, уровень тонких взаимодействий, уровень сверхтонких взаимодействий - 3 нефизических, верно? Есть ещё?
      Я эту матрешку глубоко не продумывал: физика, энергетика, тонкий обмен и пока все. Это не значит, что ничего другого нет, просто я не упоминаю об этом.
      
      > "- Знаешь, тонкий обмен всегда оказывает обоюдное воздействие, - сообщила она."
      Ну, в общем, в определенной степени так и есть.
      
      > Но ведь ранее было сказано: "Лена могла бы, конечно, с помощью своего устройства поглощать больше лучиков, исходящих от Паши, пропуская их мимо себя, но ей не хотелось, чтобы тот бегал за ней по пятам как щенок. Пусть лучше и он сохраняет трезвость рассудка в равной с ней степени."
      Используя устройство Лена могла избежать воздействия на себя тонкой энергии, нарушить баланс, поэтому Борис и убеждал ее отказаться от этой затеи, чтобы избежать неконтролируемых последствий. Если бы Лена энергетически сочувствовала Павлу, она никогда не нанесла бы ему травму.
      
      > "Хозяйка, - обратился к ней парк, - это случайно не тот человек, который тебе нужен?" Как парк мог оценить финансовое благополучие человека? Мне это кажется ужасно нереалистичным.
      Парк не знал о финансовом состоянии этого человека, он увидел по его ауре высокий потенциал к коммерческой деятельности. И именно на основании этого предположил, что человек в сфере финансов специалист.
      
      > Я удивился, когда Сергей приобрёл в кассе карту. Неужели в его мониторе нет интернета (пусть и не на Wi-Fi, а на другой беспроводной технологии)?
      Может и есть, может там и карта метрополитена есть. Но, во-первых, Сергей еще не освоился с этим прибором, а во-вторых, пользоваться бумажной картой ему было привычнее по собственному миру. Ну, лично я бы тоже купил карту, когда она перед носом тем более что деньги есть в почти неограниченном количестве, чем прилагать усилия и тратить время чтобы разбираться, как ее найти. Короче, купить ему было проще.
      
      > Мне не очень нравится излишняя человечность БорИСов.
      Тут вот в чем дело. Борис - это определенная часть человеческого мозга, которая управляет функциями человеческого организма и генерирует сигналы о его состоянии. Сам человек при этом, если вдруг начинает воспринимать и осознавать эти сигналы, то интерпретирует их наиболее понятным для себя образом в виде звуковых, визуальных и тактильных образов. Более того, мозг человека является носителем интеллекта, соответственно интеллектом может обладать и неосознаваемая его часть.
      > Так что для реалистичности я бы сделал так, что БорИС не появляется готовый, а оформляется в тульпообразную личность постепенно, начиная со смутного внутреннего голоса.
      Если ты помнишь, то у Лены примерно так и было. Однако помощь опытного наставника позволяет настроить связь с 'гидом' гораздо быстрее
      > Не может у человека ниоткуда взяться умение ТАК общаться со своим телом. Чтобы такая 2-я личность появилась, надо постараться.
      Вот-вот. С Пашиным Борисом постаралась Лена, используя накопившийся у нее опыт общения с собственным организмом. Над 'гидом' Сергея поработала... хех ;) угадайте кто? И вообще, у Вас никаких подозрений насчет этого гида не возникает? :)
      
      > Кстати, если БорИС - что-то вроде тульпы, то, наверно, можно при желании сделать себе несколько БорИСов разного вида и характера?
      Не знаю можно ли? То ли это не просто, то ли невозможно, но всем жителям Афродиции как-то и по одному на душу достаточно :)
      
      > Более того, БорИС - отдельное сознание, занимающееся телом; может, возможно создать других тульп-помощников, которые будут решать другие проблемы? Таким образом, например, появится возможность одновременно обдумывать сразу несколько проблем.
      Надо подумать над этим, но мне кажется, что это не так уж и просто. Ведь сознание 'гида' специально не создается, а используется уже существующая часть человеческого мозга со всеми его свойствами. Умение говорить и визуальные образы это не более чем программа, некий конвертер сигналов из непонятной формы в понятную. Несколько интеллектов подразумевает несколько процессоров. Второй чипсет в человеческом мозге по моим замыслам есть. Имеются ли другие, я пока не знаю. У человеческого мозга вроде как два полушария, не означает ли это что его процессор двухядерный? ;)
      
      > Сомневаюсь, что мужчин-хищников будет так мало. Думаю, в нашем мире женщин-насильниц мало, а мужчин-насильников много скорее не потому, что женщины слабее, а из-за различий между мужской и женской психологией.
      Ну, мужская психология в Афродиции уже подверглась определенным изменениям, как собственно и женская. Женщинам пришлось стать амазонками и хищницами, чтобы овладеть Даром. Я еще не успел написать эту часть в трансляции-записи жития Стоцкой, которая будет рассказывать, как первая носительница Дара распространила его и как узнала секрет того, кому он дается.
      Ну а мужчин своих Амазонки малость покоцали, да и воспитание сыграло немаловажную роль. Парней в Афродиции пару поколений воспитывали как подчиненный пол, прежде чем переключились на равенство. Мужчины привыкли уже считать себя слабым полом, и женщины превосходством своим им постоянно это доказывают ;)
      Даже если бы в Афродиции нашелся мужчина-хищник, он был бы на фоне женщин как кот рядом с тиграми. ;)
      > Думаю, в афродиции агрессия и желание власти не исчезнут у мужчин полностью. Могу предположить такое явление: некоторые мужчины ненавидят женщин за то, что женщины сильнее (может, кого-то из таких мужчин раньше изнасиловали), и такие мужчины охотятся на молодых девушек и девочек 0-го (возможно, и 1-го, и 2-го) уровня, таким образом мстя женщинам и вымещая свою ненависть на слабых.
      Основное и массовое недовольство проявилось в виде течения деволюционистов. Но возможно есть и маньяки-одиночки. Не буду спорить. Однако и правоохранительные органы у амазонок работают очень эффективно и оперативно (существенно эффективнее нашей полиции). Фактически любая женщина, ставшая свидетельницей преступления способна успешно его пресечь. Богиня, кстати, тоже способна улавливать вспышки агрессии, потому что все носители Дара словно включены в единую энергетическую сеть питающую ее силу. Она может вычислять индивидов, являющихся источниками агрессивных побуждений. Так что такие люди будут стоять на учете в органах. Она не чувствует только людей не принявших Дар, но это малочисленная группа и их тоже могли поставить всех на учет на всякий случай.
      > Поэтому, по-моему, было бы разумно обязать носить мониторы (в смысле отсутствие монитора - это алиби насильника) не только мужчин, но и женщин, по крайней мере 0-го и 1-го уровней.
      Я думаю, что обязали бы, если б в этом была необходимость, но по замыслам моим если и случались в этом мире какие-то попытки агрессии мужчин, то столь малочисленные, что им не придали значение. Сексуальная агрессия женщин узаконена и ограничивается лишь определенными правилами. Им разрешено охотиться и нападать на добровольных жертв, а еще... хех... на преступников. Так что если в городе вдруг объявится мужчина-маньяк, хищницы соревноваться между собой будут кто первым его поймает и изнасилует :)))
      
      > А я думал, магия работает через квантовые явления.
      Разверните свою мысль. Не понял, что вы имели ввиду. А еще мне любопытно какое вы объяснение придумали способности нимф ускоряться :)
      
      Чувствую, накатал гигантский ответ. Потратил на него почти весь день с перерывами на текущие дела. Но было чертовски интересно отвечать на Ваши мысли ;)
    66. Mish12 2016/07/13 00:58 [ответить]
      Я в таком же огромном восторге, как и от книги "Нимфы", достоинства для меня здесь те же, поэтому повторять их не буду. Большое спасибо автору за эти шедевры.
      
      Особым плюсом отмечу воре и анрождение. Они здорово дополняют женское доминирование и выражают предельную его силу.
      Надеюсь, Озма размером с дом ещё поиграет с Сергеем) А если ещё учесть, что в виртуальном мире можно позволить себе то, чего нельзя делать в физическом...)))
      Очень интересно было бы узнать подробности того, как женщина может съесть мужчину, оказавшегося внутри её кокона. Мне очень нравится концепция такого соул-воре.
      
      
      Я запутался в способах трансформации для мужчин. Есть:
      1) Самостоятельная трансформация;
      2) Совместная трансформация;
      3) Вынужденная трансформация (там где x+4 или x+5).
      Есть ещё варианты? Как достигают высоких уровней влюблённые?
      
      Разве Стив Джером не должен, как влюблённый, быть гораздо более высокого уровня, чем 6-ой?
      
      
      Опять очень порадовала полиамория, но возникли вопросы.
      1) Что, если человек влюбится в однояйцевых близнецов, а они - в него? Если близнецы одинаковые и духовно, то разве не будет человек любить их обоих?
      2) Что, если человеку повстречаются одновременно 2 очень высоко совместимых партнёра (скажем, два по 98%-совместимых), и общаться он будет одинаковое количество времени с ними обоими? Неужели человек в конце концов полюбит одного и забудет другого?
      3) Почему не распространены триполи в градациях симпатии и дружбы? Там ведь нет проблемы тупого угла. Кроме того, известно, что группы друзей из более чем 2 человек - не редкое явление.
      
      Любовь на нефизическом уровне проявляется тем, что мужчина испускает тонкие лучи, а женщина их поглощает. Как тогда работает однополая любовь? Если один из партнёров берёт на себя функцию противоположного пола, то это не соответствует любви в тех однополых парах, в которых партнёры в одинаковой степени мужчины или в одинаковой степени женщины. Как я понимаю, негетеросексуалы обладают способностью испускать и поглощать (причём и мужчины, и женщины) специальные виды тонких лучей. В симметричной паре геев оба будут испускать и поглощать "гей-лучи", а в симметричной паре лесбиянок обе будут испускать и поглощать "лесбо-лучи".
      
      Какие есть уровни, кроме физического? Энергетический уровень, уровень тонких взаимодействий, уровень сверхтонких взаимодействий - 3 нефизических, верно? Есть ещё?
      
      "- Знаешь, тонкий обмен всегда оказывает обоюдное воздействие, - сообщила она."
      Но ведь ранее было сказано:
      "Лена могла бы, конечно, с помощью своего устройства поглощать больше лучиков, исходящих от Паши, пропуская их мимо себя, но ей не хотелось, чтобы тот бегал за ней по пятам как щенок. Пусть лучше и он сохраняет трезвость рассудка в равной с ней степени."
      
      
      " Осталось найти парочку тройку финансовых гениев и позаимствовать их знания. А может быть хватит даже одного".
       "Хозяйка, - обратился к ней парк, - это случайно не тот человек, который тебе нужен?""
      Как парк мог оценить финансовое благополучие человека? Мне это кажется ужасно нереалистичным.
      
      
      Я удивился, когда Сергей приобрёл в кассе карту. Неужели в его мониторе нет интернета (пусть и не на Wi-Fi, а на другой беспроводной технологии)?
      
      
      Мне не очень нравится излишняя человечность БорИСов. Прям тульпы какие-то) Не может у человека ниоткуда взяться умение ТАК общаться со своим телом. Чтобы такая 2-я личность появилась, надо постараться, а вместо этого она почему-то даётся автоматически. Так что для реалистичности я бы сделал так, что БорИС не появляется готовый, а оформляется в тульпообразную личность постепенно, начиная со смутного внутреннего голоса.
      Кстати, если БорИС - что-то вроде тульпы, то, наверно, можно при желании сделать себе несколько БорИСов разного вида и характера? Более того, БорИС - отдельное сознание, занимающееся телом; может, возможно создать других тульп-помощников, которые будут решать другие проблемы? Таким образом, например, появится возможность одновременно обдумывать сразу несколько проблем.
      
      
      "Поэтому там такая же вероятность встретить мужчину-хищника, как в нашем мире - женщину-насильницу."
      Сомневаюсь, что мужчин-хищников будет так мало. Думаю, в нашем мире женщин-насильниц мало, а мужчин-насильников много скорее не потому, что женщины слабее, а из-за различий между мужской и женской психологией.
      Думаю, в афродиции агрессия и желание власти не исчезнут у мужчин полностью. Могу предположить такое явление: некоторые мужчины ненавидят женщин за то, что женщины сильнее (может, кого-то из таких мужчин раньше изнасиловали), и такие мужчины охотятся на молодых девушек и девочек 0-го (возможно, и 1-го, и 2-го) уровня, таким образом мстя женщинам и вымещая свою ненависть на слабых.
      Поэтому, по-моему, было бы разумно обязать носить мониторы (в смысле отсутствие монитора - это алиби насильника) не только мужчин, но и женщин, по крайней мере 0-го и 1-го уровней.
      
      
      "с ходу могу найти парочку объяснений. Например если Настя в момент скоростного перемещения лишается массы (ну или большей ее части), то проблемы стальных мышц и сорванных полов мигом исчезают. В другом варианте вокруг девушки может поле какое-нибудь хронологическое вырабатываться и она смещается в параллельный континуум, в котором время движется на порядок быстрее нашего. ;)"
      А я думал, магия работает через квантовые явления.
    65. *Бирюков Дмитрий 2016/02/13 09:51 [ответить]
      > > 64.multi
      >вопрос к другим читателям: как думаете, какая вероятность того что из Сергея попытаютса сделать Бога мужчину или поюзают для создания такового(в качествы папаши или ядра личности например)???
      Божественные замыслы, конечно, неисповедимы, но на мой взгляд Афродита вряд ли захочет появления конкурента. Вспомните отношения на Олимпе. Многобожие - это всегда борьба за власть. И потом ей не нужен помощник именно в этом мире. Тут она сама справляется. Ну, а если подумать об экспансии в другие Афродиции, то там потребуется брать под контроль женщин, слетевших с катушек от обретенной власти. А с таковой задачей справится только богиня-женщина. Следовательно, если уж и продумывать вариант создания нового бога, то это скорее всего будет дочь, а не сын.
      >Афродита поспособствовала созданию треугольной трансформы чтоб Сергей быстрее поднималса в класах. Для чего она это сделала? тут 2 варианта:
      >первый - она хочет чтоб он быстрее поднялса на 5 уровень и имел возможность без вреда для себя занятса с ней сексом.
      Для этого треугольник не нужен. У Сергея высокий уровень (практически абсолютный) совместимости с Катей. Следовательно после церемонии лахти они смогут образовать любовный союз и Сергей быстро догонит свою спутницу в эволюционном развитии. Так что пятый класс при любом раскладе не за горами.
      >И второй к которому я склоняюсь - Афродита поняла что эволюция руками одних женщин не сдвинется уже с места. Клонирование вибраций - это костыли по своей сути. Если мужики не смогут проходить трансформации сами по себе, как женщины - они всегда будут слабее и у них по прежнему будут пропадать вибрации.
      Идея книги такова, что для гармоничного и равноправного развития мужчин и женщин требуется любовь, то есть отношения высокой степени совместимости. А для того, чтобы образовывались такие пары необходимо восстановить исходные вибрации мужчин. Сергей дал ключ к такого рода изменениям, и значит все в этом мире должно наладиться без новых богов. :)))
      > А для того чтоб у мужиков появилась возможность сольной трансформации - им нужен мужицкий Бог)
      Нет, роль Афродиты в том мире вовсе не для того, чтобы женщины могли сольно трансформироваться. Они способны к этому процессу без помощи богов. Поэтому и бог-мужчина в данном вопросе мужчинам в помощь не будет. Может я не достаточно четко обозначил этот момент (видимо надо будет сделать в романе дополнительное пояснение), но дело в том, что любой мужчина способен к сольной трансформации начиная с первого класса. То есть только первый раз ему требуется помочь, чтобы у него появилась возможность аккумулировать энергию и развиваться, а затем он может делать это самостоятельно. Другое дело - потолок сольного развития. У мужчин он ограничивается третьим-четвертым классом, у женщин - пятым-шестым. Поэтому гораздо эффективнее развиваться в паре и трансформироваться совместно, а не по отдельности :))). Ну а дисбаланс развития вызван не полом созданного бога, а отсутствием должной совместимости в парах :)
      Афродита же была создана для того, чтобы установить порядок в разрушающемся социуме, а затем его поддерживать. Со своей задачей она справилась.
      А вообще Вы конечно верно подметили. Треугольник, а если быть точным даже тетраэдр Афродита замыслила в лице Сергея не случайно. Как говаривал Вини-Пух: "Это жжжж не спроста!". Так что этой геометрической фигуре еще предстоит пожужжать ;)
      > Ответ прост - чем выше качество верующего(больше клас и количество вибраций) - тем больше силы веры(енергии веры) он генирирует. Всегда выгодней поделить 30 на 2, чем 10 на одного...
      И снова все правильно с одним уточнением, 30 будет получено без бога мужчины, а делить 30 на 1 выгоднее чем на 2 :))) Но опять же дело не только в этом. Афродита как сущность имеет свои цели и устремления. Ее задачей является заботится о мире, который ей принадлежит. Она как хорошая хозяйка болеет за благополучие своего дома. Именно это является основным ее приоритетом, а не эгоистические устремления. :)
    64. multi 2016/02/13 02:31 [ответить]
      вопрос к другим читателям: как думаете, какая вероятность того что из Сергея попытаютса сделать Бога мужчину или поюзают для создания такового(в качествы папаши или ядра личности например)???
      
      А теперь аргументирую почему такое вообще возможно...
      Афродита поспособствовала созданию треугольной трансформы чтоб Сергей быстрее поднималса в класах. Для чего она это сделала? тут 2 варианта:
      первый - она хочет чтоб он быстрее поднялса на 5 уровень и имел возможность без вреда для себя занятса с ней сексом.
      И второй к которому я склоняюсь - Афродита поняла что эволюция руками одних женщин не сдвинетса уже с места. Клонирование вибраций - это костыли по своей сути. Если мужики не смогут проходить трансформации сами по себе, как женщины - они всегда будут слабее и у них по прежнему будут пропадать вибрации. Да, со временем мир не выродитса как от кровосмешения, но эволюция дальше не продвинетса(ни дальнейшего увеличения среднего уровня класа населения ни увеличения среднего количества вибраций). А для того чтоб у мужиков появилась возможность сольной трансформации - им нужен мужицкий Бог) А для чего ей нужна эволюция спросите вы, если ей придетса делитса силой веры с новым богом? Ответ прост - чем выше качество верующего(больше клас и количество вибраций) - тем больше силы веры(енергии веры) он генирирует. Всегда выгодней поделить 30 на 2, чем 10 на одного...
    63. *Бирюков Дмитрий 2016/02/13 09:48 [ответить]
      > > 61.multi
      >возможно ли в этом мире мужчинам стать хищниками? ведь девушки-то мониторов вроде не носят,
      Теоретически парень конечно может попытаться, но скорее всего сам при этом станет добычей :))) В том мире имеет место инверсия отношений. Сильным полом являются женщины. Поэтому там такая же вероятность встретить мужчину-хищника, как в нашем мире - женщину-насильницу. Вы когда-нибудь встречали женщин-насильниц? Я к сожалению нет :)
      > а мужчин 3-5 уровня все-таки некое количество имеется...
      Основная масса женщин (95 %) имеет третий уровень и выше. Мужчине третьего уровня с женщиной третьего уровня не справиться. Мужчин пятого уровня вообще мизер и им приходится заключать длительные контракты с подчинением, чтобы достигнуть таких высот. Так что добравшемуся до пятого уровня мужчине скорее всего будет более интересна роль дичи, чем охотника. По крайней мере его наставница позаботится, чтобы он стал мягким и пушистым ;)
      > Если нет, то это невозможно, или это вне закона и отловом таких аналог ФСБ занимается?
      В юстиции полов нет законов, запрещающих мужчинам охотится. Просто не было таких прецедентов еще, чтобы кто-нибудь из девушек пострадал. Как правило все они сами могут за себя постоять ;) Потому-то им и не нужны мониторы
      > > 62.multi
      >И еще, может у меня параноя, но я бы пошол в храм менять монитор после случая с протекцией(чето все это подозрительно, он же так через секс с кем попало все секретные данные о Озме растрепает)
      У меня тоже имеются серьезные подозрения, что не все чисто с поведением гида Сергея (которая на Озму похожа). Вот только к монитору гид не имеет никакого отношения. И сам монитор защищает мужчину только от секса, которого тот не хочет :) Но почему-то мне кажется, что сестра богини вполне в состоянии позаботиться о сохранении своего секрета и никакие кобры ей не страшны ;)
      > не говоря уже о приеме всяких коктейлей по рецепту от Кобр 8 класа...
      Кобра - это отдельный вопрос. Что там у нее получится с Сергеем чуть позже выяснится. Пока она сама еще не знает что с ним делать. Как рыбак, поймавший интересного малька и раздумывающий слопать его сразу или отпустить, чтоб подрос и стал питательнее ;)
      >П.С. И на последок, завязывайте с этой виктимностью(это мое личное пожелание),
      Тут уж я ничего поделать не могу, Сергею нравится быть добычей, он находит удовольствие в том, что на него охотятся женщины. Но это просто хобби, развлечение, которому будет уделяться немного времени. В остальном, в том числе и с девушкой своей, он вполне адекватен ;)
      > от Сергея попахивает латентным гомосексуализмом изза его виктимности и гигантофилии
      Объясните, пожалуйста, в толк не возьму, как виктимность с гомосексуальностью связаны? :)))
      
      Спасибо Вам огромное за отзыв, дружище. Я чувствую, что мы с Вами местами расходится во взглядах на отношения, и потому интерес Ваш к моим книгам вызывает у меня еще больше уважения :)
    62. multi 2016/02/12 20:58 [ответить]
      И еще, может у меня параноя, но я бы пошол в храм менять монитор после случая с протекцией(чето все это подозрительно, он же так через секс с кем попало все секретные данные о Озме растрепает) не говоря уже о приеме всяких коктейлей по рецепту от Кобр 8 класа...
      
      П.С. И на последок, завязывайте с этой виктимностью(это мое личное пожелание), если Павел еще выглядит как вполне адекватный мужик, то от Сергея попахивает латентным гомосексуализмом изза его виктимности и гигантофилии
    61. multi 2016/02/12 20:10 [ответить]
      возможно ли в этом мире мужинам стать хищниками? ведь девушки то мониторов вроде не носят, а мужин 3-5 уровня всетаки некое количество имеетса... Если нет, то это невозможно, или это вне закона и отловом таких аналог ФСБ занимаетса?
    60. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2016/01/05 22:44 [ответить]
      > > 59.Бирюков Дмитрий
      >Спасибо да дополнительную информацию, я ее буду обдумывать и возможно воспользуюсь, если возникнет такая необходимость
      >
      Вы - автор. А я здесь ни причем. )))
      
      
    59. *Бирюков Дмитрий 2016/01/03 07:56 [ответить]
      > > 58.Амаджих
      Спасибо да дополнительную информацию, я ее буду обдумывать и возможно воспользуюсь, если возникнет такая необходимость
      
      >Дмитрий, на досуге все же ознакомьтесь со статьей: Это очень хороший сравнительный анализ всех античных источников об амазонках.
      Спасибо, почитаю :)
    58. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2016/01/02 23:43 [ответить]
      Дмитрий, на досуге все же ознакомьтесь со статьей:
      
      Т. A. Скрипник
      Амазонки в античной традиции
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/amazon01.htm
      
      Это очень хороший сравнительный анализ всех античных источников об амазонках.
    57. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2016/01/02 23:27 [ответить]
      > > 56.Бирюков Дмитрий
      >> > 54.Амаджих
      >>Передвиньте Санторин-Тиру из Эгейского моря южнее Крита - делов-то.)))
      >Смею задать возможно глупый вопрос. А в чем ценность Санторин-Тиры в плане привязки к Атлантиде?
      >
      
      Есть такая версия, в числе лидирующих.
      Об этой катастрофе Платон худо-бедно знал и описал это природное явление в сюжете.
      Социальное устройство на Тире он вряд ли знал. Предки Платона - дорийцы - пришли на Балканы спустя веков 5-7 после гибели тирского культурного очага (вроде, веком 13 до н.э. датируется нашествие дорийцев на Крит, надо уточнить).
      К чему это я. То есть даже при таком небольшом временном разрыве есть проблемы с передачей информации, при наличии языкового барьера. От до-греческого населения Средиземноморья - пеласгов и лелегов - в древнегреческом наследии сохранились жалкие крупицы.
      
      Представьте, что могли знать греки о событиях, отстоящих от них на 5 или 10 тыс лет. Ничего.
      
      Поэтому Платон, для придания достоверности своему мифу об Атлантиде, пишет о египтянах - информаторах Солона, которые считались народом с многотысячелетней историей и, значит, могли обладать некими сакральными знаниями. Египет вообще считался первым и главным научным центром Ойкумены.
      Даже Цезарь у них заказывал календарь.)))
      
      Извержения происходили нечасто, не было возможности это изучать. Извержение Везувия, например, стало для римлян полной неожиданностью. Древние люди вулканическую деятельность считали волей богов.
      
      Есть миф о Вулкане-Гефесте, но поскольку он у греков-римлян предстает уже не хтоническом божеством, грозной стихией, а второстепенным богом-кузнецом, то можно сделать вывод, что даже спящие вулканы в этот период в Европе не наблюдались. Люди тупо забыли об извержениях
      
      Что хорошо для Вашего сюжета: на Тире, как и на Крите, присутствуют элементы матриархата. Женщины имели очень высокий социальный статус, по сравнению с Древней Грецией.
      
      >>Катастрофа на Тире произошла во 2 тыс. до н.э. - это 4 (четыре) лет назад. Позже проявлялась остаточная сейсмоактивность.
      >Не совсем понял, Вы предлагаете датировать гибель Атлантиды 2 тыс. до н.э.?
      >
      Вы в 53-м сообщении писали:
      
      Две тысячи лет назад это поздно, вот 2000 лет до н.э. - другое дело. Как раз то время, когда у берегов Египта появился кокон с протоамазонкой, по какой-то причине породнявшийся из глубин. :
      
      Сейсмоактивность на Санторине могла спровоцировать всплытие Вашего кокона.
      
      >>Для справки: Во 2 тыс. до н.э. критяне (минойцы) - гегемоны Средиземного моря.
      >Предполагается, что они и есть атланты (или их потомки)?
      
      Нет. Крит заселяли пришельцы из Малой Азии.
      Это про я Вам рассказываю о коммуникабельности Древнего мира. Между Египтом и Критом во 2-м тыс. до н.э. был хорошо налажен товарооборот.
      И никто в этот период физически не мог конкурировать в море с Критом.
      
      В Абидосе нашли фреску в крито-минойском стиле, что может свидетельствовать о довольно тесных связях.
      
    56. Бирюков Дмитрий 2016/01/02 20:34 [ответить]
      > > 54.Амаджих
      >Передвиньте Санторин-Тиру из Эгейского моря южнее Крита - делов-то.)))
      Смею задать возможно глупый вопрос. А в чем ценность Санторин-Тиры в плане привязки к Атлантиде?
      
      >Катастрофа на Тире произошла во 2 тыс. до н.э. - это 4 (четыре) лет назад. Позже проявлялась остаточная сейсмоактивность.
      Не совсем понял, Вы предлагаете датировать гибель Атлантиды 2 тыс. до н.э.?
      
      >Для справки: Во 2 тыс. до н.э. критяне (минойцы) - гегемоны Средиземного моря.
      Предполагается, что они и есть атланты (или их потомки)?
    55. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2016/01/02 19:52 [ответить]
      > > 50.Al
      
      >Если гипотеза обоснована - то серьёзно. Несерьёзно риторическими методами пользоваться в беседе претендующей на логику и выяснение истины.
      
      Это о чем?
      Вы - или категории путаете, или методологии не знаете.
      Никто не отрицает, что в далеком прошлом существовали некие архипелаги с зачатками культуры, в последствие затонувшие в результате катастроф.
      Вопрос в том, правильно ли называть каждый затонувший остров 'Атлантидой'? Если так, то надо понимать, что это - нарицательное название.
      А искать Атлантиду Платона - несерьезно, потому что сам источник сведений о ней не выдерживает критики.
      Вот, найдутся какие-нибудь саиские папирусы - пусть их даже найдут Хавас, Скляров и Солкин))), все вместе взятые - тогда еще можно о чем-то поговорить. Хотя египетский аутентичный источник будет лишь доказательством того, что Солон, действительно, мог получить некую инфу от жрецов. Но и этот факт не может служить доказательством существования платоновской Атлантиды.
      
    54. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2016/01/02 19:52 [ответить]
      > > 53.Бирюков Дмитрий
      >> > 52.Al
      >>А почему не европейских?
      >Тоже читал одну из версий ее местоположения
      >Не прямо возле Африки, а где-то между островом Крит и устьем Нила :) Там вроде еще какая-то впадина глубоководная есть :)
      
      Дмитрий, еще раз, в верхнем палеолите Средиземное море еще было озером - то есть на месте Гибралтарского пролива был перешеек. Между Африкой и Европой существовали 'мосты', что подтверждается находкой гримальдийского человека и останками мигрировавших через Мальтиду африканских животных. Пролив образовался, примерно, 15 тысяч лет назад (13 тыс. до н.э.), уровень моря поднялся.
      Но у Вас может быть своя палеогеография.
      Передвиньте Санторин-Тиру из Эгейского моря южнее Крита - делов-то.)))
      
      Катастрофа на Тире произошла во 2 тыс. до н.э. - это 4 (четыре) лет назад. Позже проявлялась остаточная сейсмоактивность.
      
      Для справки: Во 2 тыс. до н.э. критяне (минойцы) - гегемоны Средиземного моря. Упоминаются в египетских источниках. В дельте Нила, в Аварисе у них было свое представительство или фактория. Контакт подтверждается археологически. Но маршрут, понятно, был морским.
    53. *Бирюков Дмитрий 2016/01/01 22:42 [ответить]
      > > 52.Al
      >А почему не европейских?
      Тоже читал одну из версий ее местоположения
      Не прямо возле Африки, а где-то между островом Крит и устьем Нила :) Там вроде еще какая-то впадина глубоководная есть :)
      >Это по Платону, а так никто не знает.
      Мне по сюжету удобнее, чтобы катастрофа произошла в допотопные времена
      >И может быть 2тыс лет назад - долбануло уже во 2й раз :)
      Две тысячи лет назад это поздно, вот 2000 лет до н.э. - другое дело. Как раз то время, когда у берегов Египта появился кокон с протоамазонкой, по какой-то причине породнявшийся из глубин. :)
    52. Al 2015/12/31 09:33 [ответить]
      > > 51.Бирюков Дмитрий
      >> > 48.Амаджих
      >> Используйте Тиру-Санторин, и не заморачивайтесь.
      >Не, я все же хочу в Средиземном море Атлантиду разместить, у северных берегов Африки
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD_%28%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%29
      А почему не европейских?
      >> Ориентировочно, катастрофа произошла во 2 тыс. до н.э. (20-19 в.в. до н.э.). См. так же папирус Ипувера.
      >Разве не 9,5 тысяч лет до н.э. Атлантида затонула?
      Это по Платону, а так никто не знает.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
      И может быть 2тыс лет назад - долбануло уже во 2й раз :) Такие вулканы обычно циклические - сначала неторопливыми извержениями вырастает большая гора, а потом когда газам выходить некуда - они накапливаются и всё взрывается. Затем цикл повторяется.
      Ну и до кучи:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Location_hypotheses_of_Atlantis
    51. *Бирюков Дмитрий 2015/12/30 23:14 [ответить]
      > > 48.Амаджих
      > Используйте Тиру-Санторин, и не заморачивайтесь.
      Не, я все же хочу в Средиземном море Атлантиду разместить, у северных берегов Африки
      > Ориентировочно, катастрофа произошла во 2 тыс. до н.э. (20-19 в.в. до н.э.). См. так же папирус Ипувера.
      Разве не 9,5 тысяч лет до н.э. Атлантида затонула?
    50. Al 2015/12/30 20:47 [ответить]
      > > 49.Амаджих
      >> > 46.Al
      >>>А археологи/геофизики
      >Поисками Атлантиды занимаются атлантологи.
      Я про научную степень по делению ВАК РФ, а чем он/они занимается - атлантолог/и/ или нет в источнике написано не было.
      >Это несерьезно.
      Если гипотеза обоснована - то серьёзно. Несерьёзно риторическими методами пользоваться в беседе претендующей на логику и выяснение истины.
    49. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/30 00:30 [ответить]
      > > 46.Al
      >>А археологи/геофизики как один из вариантов предлагают между Азорскими островами и Ирландией - читал довольно обоснованную (на взгляд непрофессионала) статью.
      
      Поисками Атлантиды занимаются атлантологи. Это несерьезно.
      
      Найдутся материальные доказательства существования Атлантиды - не то, что там Шлиманн представлял - тогда можно будет считать историю Платона фактологичной. А пока - это миф.
    48. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/30 00:22 [ответить]
      > > 47.Бирюков Дмитрий
      >> > 46.Al
      >
      >>Ну и самый "каноничный" вариант, хотя и напрочь противоречащий Платону - о.Санаторини что у Крита.
      >Вот это от Греции не далеко, но Платону действительно противоречит :)
      
      Используйте Тиру-Санторин, и не заморачивайтесь. Ориентировочно, катастрофа произошла во 2 тыс. до н.э. (20-19 в.в. до н.э.). См. так же папирус Ипувера.
      Кстати,в этот период в этом уголке Средиземноморья мореходство очень даже развивалось. Киликийские пираты оставили о себе долгую память.
      Морские просторы не сильно бороздили,судоходство, по большей части, было каботажным, тем не менее.
      
      А Платона перепишите, как надо. Тем более что Вы не цитируете дословно его диалоги, а только упоминаете Платона, как источник.
    47. *Бирюков Дмитрий 2015/12/27 05:47 [ответить]
      > > 46.Al
      Приветствую Вас от души и рад, что Вы внесли свой вклад в нашу с Амаджих дискуссию.
      
      >>Платон Атлантиду полностью выдумал,
      >ну наверняка этого мы не знаем :) мог и скомпилировать из нескольких историй, и вложить "свои" причины. (про происхождение истории немного написано - Платон пишет что услышал историю от Солона, а тот в Египте)
      Интересно, выходит и здесь применима пословица: "нет дыма без огня"
      >А археологи/геофизики как один из вариантов предлагают между Азорскими островами и Ирландией - читал довольно обоснованную (на взгляд непрофессионала) статью.
      То есть в Атлантическом океане. Версий местоположения Атлантиды очень много, но если считать, что Платон не все выдумал и что война Атлантов с Афинами имела место быть, то они должны были находиться в пределах досягаемости с Грецией, а судоходство в те времена не тянуло большие расстояния. Поэтому я пока буду придерживаться версии, что остров Атлантида располагался в Средиземном море (раньше оно называлось Атлантическим) не далеко от северного побережья Африки и конкретно Египта. Тем более, если Солон услышал об Атлантиде от египтян, то они (вернее их предки) должны были как-то с Атлантидой контачить.
      >Второй (более старый вариант) - остаток Атлантиды это о.Пасхи.
      Это очень далеко от Греции, да и океан не Атлантический, а Тихий :)
      >Ну и самый "каноничный" вариант, хотя и напрочь противоречащий Платону - о.Санаторини что у Крита.
      Вот это от Греции не далеко, но Платону действительно противоречит :)
    46. Al 2015/12/27 01:13 [ответить]
      > > 31.Амаджих
      >Платон Атлантиду полностью выдумал,
      ну наверняка этого мы не знаем :) мог и скомпилировать из нескольких историй, и вложить "свои" причины.
      Вики:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0
      А археологи/геофизики как один из вариантов предлагают между Азорскими островами и Ирландией - читал довольно обоснованную (на взгляд непрофессионала) статью.
      Второй (более старый вариант) - остаток Атлантиды это о.Пасхи.
      Ну и самый "каноничный" вариант, хотя и напрочь противоречащий Платону - о.Санаторини что у Крита.
      Ещё её размещали:
      Антарктида и/или Бимини
      http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26257/
      Очень жёлтая статья которая запихивает её в саргассово море, или в район палеократера рядом с Кубой
      http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=1486
      Тут тоже желтушно метеорит вспоминают (и про происхождение истории немного написано - Платон пишет что услышал историю от Солона, а тот в Египте):
      http://www.nlplife.ru/articles/novoe-i-interesnoe-v-nauke/gde-byla-atlantida
      Тут ещё текст, по наполнению сравним с вики, но есть "из СМИ" раздел.:
      http://www.rusif.ru/vremya-istorii/005-dc/Atlantida-02-1.htm
      Кратенький список мест расположения:
      http://historic.ru/lostcivil/atlantid/search/05.shtml
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"