Бирюков Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Дар Афродиты (общий файл)
 (Оценка:4.20*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бирюков Дмитрий
  • Размещен: 13/10/2015, изменен: 04/02/2016. 1246k. Статистика.
  • Роман: Эротика
  • Аннотация:
    (22.11.2015 добавлена глава 23. Временно в заморозке) В параллельном мире, называемом Афродицией, женщины далеко продвинулись по пути эволюционного развития. Опираясь на биологические преимущества своего пола, они обрели превосходство над мужчинами во всех сферах деятельности. Научились использовать магию, улучшать свое тело, совершенствовать память и интеллект. Общество приобрело матриархальную направленность, хотя внешне и сохранило правовое равенство полов. Как это произошло? Чем живет новый социум? В каком направлении движется? Об этом предстоит узнать главному персонажу, попавшему из нашего мира в Афродицию и переживающему одно увлекательное приключение за другим.
    Роман содержит и вторую сюжетную ветку (Главы 3 - 15), в которой повествуется о том как все началось и как обычный мир, подобный нашему, превратился в Афродицию. Главным персонажем этой сюжетной линии является девушка, ставшая первой женщиной нового типа, шагнувшей по пути биологической эволюции.
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    45. *Бирюков Дмитрий 2015/12/27 05:15 [ответить]
      > > 44.Doubler
      > Неа, прошу прощения за буквоедство, но у Вас сказано только что он возвращался из университета. Большинство среди таких разумеется окажутся студентами, но теоретически могут быть кем угодно:)
      Хи-хик! Но он же милиционеру студик показал, когда тот ему штраф выписывал. Но я понимаю, конечно, что описания ГГ нет и это серьезное упущение.
      > Ага, ну тогда я бы предположил что поскольку это дар именно Афродиты, то девушке необходимо по настоящему влюбиться или хотя бы сильно захотеть кого-то :))
      Интересная версия :) И действительно инициация Лены, а затем Светы ее вроде как подтверждают. Но увы и ах, влюбленность/желание скорее сыграли роль стимула, поспособствовали формированию намерения Дар Афродиты обрести, и в качестве такого стимула не обязательно могла бы выступить любовь. В Афродиции, как Вы наверно помните, истинная любовь редкое и ценное чувство, но Даром владеют практически все женщины.
      > Ага, я прочитал вашу дискуссию, к сожалению об Аркаиме слышал только краем уха и в тех краях никогда не бывал(
      Аркаим если и будет, то это не то место, где проходила церемония Лахти ;) Амазонки, с которыми познакомился в своем видении Павел на 6-7 тысячелетий древнее Аркаима
      > Вот вспомнил, у того же Андерсона есть еще такая вещь " Танцовщица из Атлантиды ", там героиня родом с минойского Крита где сильные матриархальные традиции, а герой попаданец из США конца 20-го века.
      О! Заинтриговали. Персонажи вполне в моем вкусе. Надо бы почитать :)
      > Те Ваши нимфы очень напоминают Стихиалей, упоминаемых Андреевым в " Розе мира", особенно после истории их эволюции )
      Может быть. Я про Стихиалей первый раз от Вас услышал.
      > Нимфы Афродиции это же их силовые структуры по сути, девушки-молнии ?
      Далеко не все нимфы работают в силовых структурах, а те кто работает выполняют роль оперативниц. В органах у них есть и феи (спецы) и мандисы (тактики/стратеги)
      > Я бы Валькириями назвал, во многих играх кстати Валькирия это апгрейд Амазонки ))
      Ну... Валькирия все же воительница, а нимфа - все равно волшебница, хоть и с боевым уклоном :). И потом есть еще такой аргумент: мне слово нимфы больше нравится, чем валькирии :)))
      > Да, вот ещё интересно, откуда взято слово Мандиса?
      Догадаться не просто, я и сам удивился не найдя этого слова в поиске. А ответ такой: мандиса (μάντισσα) в переводе с греческого означает провидица. :)
      > А вообще у Вас все без исключения героини как Ума Турман из " My super ex-girlfriend " и Анджелина Джоли из " Малефисенты " в одном лице :))
      Так жешь новая ступень эволюции, прокачались :)))
    44. Doubler (doubler1973@rambler.ru) 2015/12/26 11:08 [ответить]
      > > 42.Бирюков Дмитрий
      
      >В определенном смысле да, я верю в разум вселенной в качестве божественного начала (пантеизм), но при этом считаю вселенную женщиной ;)
       Очень похоже, я верю в Разделённую Богиню, частицы души Её пребывают одновременно в Прошлом, Настоящем и Будущем в каждой женщине от рождения до смерти. Поэтому Её черты лица и возраст неуловимы ))
      
      >>
      >В прологе упоминается, что Сергей - студент, то есть ему слегка за двадцать. Но стоит признать, что Вы совершенно правы. Я действительно упустил этот момент. Вот как все-таки здорово, когда взгляд со стороны позволяет выявить подобные недочеты. Спасибо, буду исправлять :)
      
       Неа, прошу прощения за буквоедство, но у Вас сказано только что он возвращался из университета. Большинство среди таких разумеется окажутся студентами, но теоретически могут быть кем угодно:)
      
      
      >Кое-что в этой истории поясняется (Глава 6):
      >- Ну, а ты, значит, готова была принять Дар?
      >- Не просто готова, - возразила Лена, - я жаждала этого всем сердцем, могла бы, наверное, даже душу продать.
      >и далее по тексту. То есть одним из важных факторов является текущее душевное состояние женщины. Ее стремление Дар обрести. Как бы сказал Кастанеда намерение или даже несгибаемое намерение. Но одного этого тоже не достаточно. Требуется еще определенная черта характера, некое свойство энергетики даже, которым человек должен обладать. Если честно, в тот момент, когда статуэтка сработала, я и сам еще не до конца понимал, что это за свойство, хотя и предполагал, что оно не обязательно должно быть выдающимся, и что среди современниц Лены должны быть и другие женщины, обладающие подобным потенциалом. Сейчас с этим вопросом кое-что прояснилось. Думаю, что в будущих главах читателям тоже станет понятно по какому принципу статуэтка срабатывает. :)
      
       Ага, ну тогда я бы предположил что поскольку это дар именно Афродиты, то девушке необходимо по настоящему влюбиться или хотя бы сильно захотеть кого-то :))
      
      >Не обязательно быть хищницей или амазонкой, чтобы Дар Афродиты обрести. У Светы как и у Лены было необходимое свойство, но первое время не было намерения :) Грани инициации она как раз достигла, когда стала охотиться за Павлом :)
      
       Ну да, тогда похоже ))
      
      >Это тоже будет поясняться по ходу истории. Мы как раз с Амаджих обсуждали возможные варианты. Наша дискуссия получилось довольно продолжительной, но на мой взгляд плодотворной. По крайней мере появилась вполне логичная версия.
      
       Ага, я прочитал вашу дискуссию, к сожалению об Аркаиме слышал только краем уха и в тех краях никогда не бывал(
      
      
      >Вот, кстати, Патруль времени я читал, надо бы освежить эту историю в памяти, спасибо :)
      
       Вот вспомнил, у того же Андерсона есть еще такая вещь " Танцовщица из Атлантиды ", там героиня родом с минойского Крита где сильные матриархальные традиции, а герой попаданец из США конца 20-го века.
      
      
      >Ну, не совсем. В "Зеленом мире" нимфы хоть и маги, но весьма сильные физически существа. Они живучи, способны ускоряться, регенерировать и управлять химией своего организма, что это как не физические бонусы (хотя и от фей в них тоже многое есть). Перехватчицы так вообще боевые машины :)))
      
       Те Ваши нимфы очень напоминают Стихиалей, упоминаемых Андреевым в " Розе мира", особенно после истории их эволюции )
      
      
      
       Касательно фэнтезийных традиций, Дар Афродиты - это больше фантастика, чем фэнтези. Название специализаций по сюжету подбиралось самими женщинами и оно могло быть не в полной мере удачным. Кроме того, нимфы - это не совсем амазонки, а вернее не просто амазонки (амазонкой по характеру можно назвать наверное вообще любую женщину Афродиции). Нимфы тоже владеют магией, но эта магия касается свойств их физического тела.
      >Теперь скажите, как бы Вы сами назвали специализацию "нимфа"? Какой термин Вы посчитаете более удачным? Мне хотелось, чтобы название было сказочным. Нимфы мне виделись как маги с уклоном в физику и медицину, Феи - в энергетику (манипуляция аурой, свойство трансформации внешности) и управление эмоциями, чувствами. Мандисы - управление интеллектом и разумом. Как три составляющие человека: физическая, астральная и ментальная, так и три базовых специализации :)
      >Спасибо большое за отзыв и ценные замечания. Вот именно такой взгляд со стороны позволяет серьезно улучить сюжет. Еще раз огромное спасибо :)
      
       Нимфы Афродиции это же их силовые структуры по сути, девушки-молнии ? Я бы Валькириями назвал, во многих играх кстати Валькирия это апгрейд Амазонки ))
       Да, вот ещё интересно, откуда взято слово Мандиса? Я слышал только об одной американской исполнительнице христианских гимнов с таким именем, вроде к аналитике она отношения не имеет. Ваши больше похожи на Сивилл, те как раз были прорицательницами, то есть супераналитиками .
       А вообще у Вас все без исключения героини как Ума Турман из " My super ex-girlfriend " и Анджелина Джоли из " Малефисенты " в одном лице :))
      
      
      
    42. Бирюков Дмитрий 2015/12/26 00:14 [ответить]
      > > 41.Doubler
      > Прочел все с большим интересом, не часто бывает такое совпадение, как это сейчас модно называть, "кинков" с моими собственными.
      Очень приятно было встретить единомышленника :)
      > Автор, Вы не фемитеист случайно, в Мать Всего Сущего не верите? )
      В определенном смысле да, я верю в разум вселенной в качестве божественного начала (пантеизм), но при этом считаю вселенную женщиной ;)
      > Но при всех позитивных эмоциях как-то непонятно во-первых что из себя представляет герой - сколько ему лет, как выглядит, чем занимается и т.д., ни слова об этом,
      В прологе упоминается, что Сергей - студент, то есть ему слегка за двадцать. Но стоит признать, что Вы совершенно правы. Я действительно упустил этот момент. Вот как все-таки здорово, когда взгляд со стороны позволяет выявить подобные недочеты. Спасибо, буду исправлять :)
      > С Еленой другая история, в самом начале она выглядит одной из тысяч таких же как она студенток, не видно тех выдающихся качеств, благодаря которым именно в её руках сработал древний артефакт.
      Кое-что в этой истории поясняется (Глава 6):
      - Ну, а ты, значит, готова была принять Дар?
      - Не просто готова, - возразила Лена, - я жаждала этого всем сердцем, могла бы, наверное, даже душу продать.
      и далее по тексту. То есть одним из важных факторов является текущее душевное состояние женщины. Ее стремление Дар обрести. Как бы сказал Кастанеда намерение или даже несгибаемое намерение. Но одного этого тоже не достаточно. Требуется еще определенная черта характера, некое свойство энергетики даже, которым человек должен обладать. Если честно, в тот момент, когда статуэтка сработала, я и сам еще не до конца понимал, что это за свойство, хотя и предполагал, что оно не обязательно должно быть выдающимся, и что среди современниц Лены должны быть и другие женщины, обладающие подобным потенциалом. Сейчас с этим вопросом кое-что прояснилось. Думаю, что в будущих главах читателям тоже станет понятно по какому принципу статуэтка срабатывает. :)
      > Вот Света-хищница в этом плане, имхо, была бы более логичной кандидатурой, она уже и так на грани инициации находилась.
      Не обязательно быть хищницей или амазонкой, чтобы Дар Афродиты обрести. У Светы как и у Лены было необходимое свойство, но первое время не было намерения :) Грани инициации она как раз достигла, когда стала охотиться за Павлом :)
      > Далее, по поводу исторического ракурса, откуда собственно взялась статуэтка "Афродиты" и где происходило действие в сцене обряда Лахти.
      Это тоже будет поясняться по ходу истории. Мы как раз с Амаджих обсуждали возможные варианты. Наша дискуссия получилось довольно продолжительной, но на мой взгляд плодотворной. По крайней мере появилась вполне логичная версия.
      > Как я понимаю мир Сергея это наш с Вами мир, а мир Елены - один из веера параллельных, в котором какие-то события могли произойти иначе или не произойти вовсе.
      На самом деле не факт, что и Сергей из нашего мира. :)))
      > Тут уже задача Автора провести с тканью Истории такие манипуляции, которые бы сильно изменив в глазах читателей определенный кусок Прошлого могли бы тем не менее привести к близкому с нашим миром Настоящему ( мир Елены на момент отправки экспедиции ).
      И снова попали в самую точку. Эта задача действительно стоит и будет решаться :)
      > Хорошо это вопрос проработан у Пола Андерсона в "Патруле времени", рекомендую ).
      Вот, кстати, Патруль времени я читал, надо бы освежить эту историю в памяти, спасибо :)
      > Ну и еще, что резануло слух - это что Нимфами в Афродиции называют девушек с упором на физическое совершенствование, то есть классических Амазонок, обычно в фэнтезийной традиции нимфы близки к феям, вот в Зеленом мире у Вас самое то в этом плане))
      Ну, не совсем. В "Зеленом мире" нимфы хоть и маги, но весьма сильные физически существа. Они живучи, способны ускоряться, регенерировать и управлять химией своего организма, что это как не физические бонусы (хотя и от фей в них тоже многое есть). Перехватчицы так вообще боевые машины :))) Касательно фэнтезийных традиций, Дар Афродиты - это больше фантастика, чем фэнтези. Название специализаций по сюжету подбиралось самими женщинами и оно могло быть не в полной мере удачным. Кроме того, нимфы - это не совсем амазонки, а вернее не просто амазонки (амазонкой по характеру можно назвать наверное вообще любую женщину Афродиции). Нимфы тоже владеют магией, но эта магия касается свойств их физического тела.
      Теперь скажите, как бы Вы сами назвали специализацию "нимфа"? Какой термин Вы посчитаете более удачным? Мне хотелось, чтобы название было сказочным. Нимфы мне виделись как маги с уклоном в физику и медицину, Феи - в энергетику (манипуляция аурой, свойство трансформации внешности) и управление эмоциями, чувствами. Мандисы - управление интеллектом и разумом. Как три составляющие человека: физическая, астральная и ментальная, так и три базовых специализации :)
      Спасибо большое за отзыв и ценные замечания. Вот именно такой взгляд со стороны позволяет серьезно улучить сюжет. Еще раз огромное спасибо :)
    41. Doubler (doubler1973@rambler.ru) 2015/12/25 14:47 [ответить]
       Прочел все с большим интересом, не часто бывает такое совпадение, как это сейчас модно называть, "кинков" с моими собственными. Автор, Вы не фемитеист случайно, в Мать Всего Сущего не верите? )
       Но при всех позитивных эмоциях как-то непонятно во-первых что из себя представляет герой - сколько ему лет, как выглядит, чем занимается и т.д., ни слова об этом, только встретил такого условного джинна, который перенёс Сергея в мир его грёз и балдеет от этого.
       С Еленой другая история, в самом начале она выглядит одной из тысяч таких же как она студенток, не видно тех выдающихся качеств, благодаря которым именно в её руках сработал древний артефакт. Вот Света-хищница в этом плане, имхо, была бы более логичной кандидатурой, она уже и так на грани инициации находилась.
       Далее, по поводу исторического ракурса, откуда собственно взялась статуэтка "Афродиты" и где происходило действие в сцене обряда Лахти. Как я понимаю мир Сергея это наш с Вами мир, а мир Елены - один из веера параллельных, в котором какие-то события могли произойти иначе или не произойти вовсе. Тут уже задача Автора провести с тканью Истории такие манипуляции, которые бы сильно изменив в глазах читателей определенный кусок Прошлого могли бы тем не менее привести к близкому с нашим миром Настоящему ( мир Елены на момент отправки экспедиции ). Хорошо это вопрос проработан у Пола Андерсона в "Патруле времени", рекомендую ).
       Ну и еще, что резануло слух - это что Нимфами в Афродиции называют девушек с упором на физическое совершенствование, то есть классических Амазонок, обычно в фэнтезийной традиции нимфы близки к феям, вот в Зеленом мире у Вас самое то в этом плане))
      
      
    40. Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/22 22:41 [ответить]
      >>Но здесь ведь не простые скифы. Это скифы управляемые протоамазонкой жившей в Атлантиде. Как их новая правительница, она могла сказать: "Моя мать требует построить храм, в котором будет принимать ваши почести. И вообще, кочевой образ жизни это конечно хорошо, но нам нужен город. Будем развивать попутно ремесла и земледелие".
      
      Возвращаемся к тому, с чего начали. )))
      Определитесь с признаками своего государства, его структурой. Хотя бы для себя, чтобы не провалится при аргументации. Иногда знание деталей - имеет значение.
      Хотя в истории существовали кочевые империи. Например, империя Чингиз-хана, номады, но со своей столицей.
      
      >>Я вообще думаю, нельзя ли Аркаим назвать одним из городов такого амазонского государства? А самих амазонок сделать еще более древними, современницами Аркаима.
      
      Вы географию своего мира представляете?
      Если город будете строить, то следует определиться с его местоположением, планировкой и материалом для строительства.
      Если будете описывать что-то абстрактное, то не используйте известные названия, вызывающие четкие ассоциации.
      
      Если Вы строите во 3 - 2 тыс. до н.э. где-то под Челябинском свой 'Аркаим' (сооружение с радиальной планировкой), значит, из кирпича-сырца, с бревенчатой опалубкой, а не из мрамора или известковых блоков.
      
      >>Но это примерно 500 лет до н. э. А амазонки, по Вашим словам, жили вроде на 3-4 века раньше :) А если отложить период расцвета их культуры на III-II тыс. до н. э., то будет ваще давно. :)
      
      Я Вам пишу о том, какими можно представить амазонок по письменным(!)памятникам, начиная с 12 в. до н.э.
      Пишу конкретно о реконструкциях культуры сарматов и савроматов 9-6 вв. до н. э., где есть подозрения на существование матриархальных элементов.
      Что было до этого - историкам НЕИЗВЕСТНО.
      Поэтому пишите, что хотите.
      
      Вообще-то, скифы - явление в истории весьма растяжимое. ))) Любые подвижки в лесостепной полосе, хоть 4 тыщи лет назад, хоть 5 можно назвать 'скифскими'.
      
      
      
      
    39. *Бирюков Дмитрий 2015/12/21 08:30 [ответить]
      > > 38.Амаджих
      >Не было у скифов храмов. Скифы - номады. Были капища, с переносной обстановкой и атрибутами, и священные курганы (элемент культа предков).
      Но здесь ведь не простые скифы. Это скифы управляемые протоамазонкой жившей в Атлантиде. Как их новая правительница, она могла сказать: "Моя мать требует построить храм, в котором будет принимать ваши почести. И вообще, кочевой образ жизни это конечно хорошо, но нам нужен город. Будем развивать попутно ремесла и земледелие".
      И это происходило не со всеми скифами, а только с конкретным племенем (или родом, союзом племен, не знаю как назвать правильно), которое впрочем скорее всего в последствие расширилось до небольшого амазонского государства. Сами амазонки могли продолжать совершать свои набеги (походы за силой) чисто женским составом, и во время перемещений строить временные стоянки создавая впечатление военизированного кочевого общества, обходящегося без мужчин. Но на самом деле мужчины у них были и среди них тоже были воины, которые защищали города во время отсутствия основной армии. Обычные женщины (не воины) тоже были. Это амазонки, переступившие определенную возрастную черту, и женщины захваченные в других племенах и не умеющие сражаться на требуемом уровне. Я вообще думаю, нельзя ли Аркаим назвать одним из городов такого амазонского государства? А самих амазонок сделать еще более древними, современницами Аркаима.
      
      >Геродот, книга 4 (ответ скифов персидскому Дарию) :
      Но это примерно 500 лет до н. э. А амазонки, по Вашим словам, жили вроде на 3-4 века раньше :) А если отложить период расцвета их культуры на III-II тыс. до н. э., то будет ваще давно. :)
    38. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/21 02:44 [ответить]
      > >Плюс еще скорлупа "священного яйца", найденного в храме у скифов, по данным анализа изотопов покажет возраст 11-12 тысяч лет (период гибели Атлантиды)
      
      Коррекция.
      Не было у скифов храмов. Скифы - номады. Были капища, с переносной обстановкой и атрибутами, и священные курганы (элемент культа предков).
      
      Геродот, книга 4 (ответ скифов персидскому Дарию) :
      
      127. На эти слова царь скифов Иданфирс ответил так: 'Мое положение таково, царь! Я и прежде никогда не бежал из страха перед кем-либо и теперь убегаю не от тебя. И сейчас я поступаю так же, как обычно в мирное время. А почему я тотчас же не вступил в сражение с тобой - это я так-же объясню. У НАС ВЕДЬ НЕТ НИ ГОРОДОВ, НИ ОБРАБОТАННОЙ ЗЕМЛИ. Мы не боимся их разорения и опустошения и поэтому не вступили в бой с вами немедленно. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО СРАЖАТЬСЯ С НАМИ, ТО ВОТ У НАС ЕСТЬ ОТЕЧЕСКИЕ МОГИЛЫ. НАЙДИТЕ ИХ И ПОПРОБУЙТЕ РАЗРУШИТЬ, И ТОГДА УЗНАЕТЕ, СТАНЕМ ЛИ МЫ СРАЖАТЬСЯ ЗА ЭТИ МОГИЛЫ ИЛИ НЕТ. Но до тех пор, пока нам не заблагорассудится, мы не вступим в бой с вами. Это я сказал о сражении. Владыками же моими я признаю только Зевса и Гестию, царицу скифов. Тебе же вместо даров - земли и воды - я пошлю другие дары, которых ты заслуживаешь. А за то, что ты назвал себя моим владыкой, ты мне еще дорого заплатишь!'. Таков был ответ скифов.
      
      Весь материал для изучения культуры и быта скифов извлечен именно из захоронений.
      Спрячьте 'скорлупу' под курганом.
      Это может быть захоронение шахтового типа, стоящее из нескольких ярусов. Камерные и лабиринтовые захоронения для скифов не характерны.
      
      > > Просто я подумал, что по фонограммам можно восстановить звучание слов по звукам и идентифицировать слова, зная устную речь.
      
      Зачастую в письме не ставились гласные буквы. То есть текст читается, но не произносится. Фонетику сложно реконструировать, это надо делать для каждого отдельного слова, по формулам и методом исключения. Какая гласная в конкретный период могла находиться в озвучке слова.
      
      Могу такой пример привести (по теме, Египет-Ливия). С лингвистической точки зрения имя Нейт (египетская богиня охоты и войны, покровительница Саиса (!) в Западной Дельте) затруднительно произвести из имени Тиннит (карфагенская богиня, заимствованная ливио-берберами Тройственная богиня, см. ниже 36 пост). Напротив, Тиннит может закономерно производится от Нейт на любом берберском (а значит, и на праберберо-ливийском) языке с вероятным значением 'та, которая Нейт'. Это, конечно, не исключает изначального неегипетского происхождения имени Нейт, означая лишь то, что, если два эти имени связаны, имя Нейт первично по отношению к имени Тиннит.
      По-русски это означает, что в данном случае 'и' не может трансформироваться в 'ей', а наоборот - возможно. И это работа только с одним словом, по таблицам и формулам.
      
      Присмотритесь к богиням Нейт и Тиннит. Могут пригодиться. Очень подходящие богини для амазонок. Североафриканские прототипы "скифской Афродиты"
      
    37. *Бирюков Дмитрий 2015/12/20 23:03 [ответить]
      > > 36.Амаджих
      >Атлантида - это как религия, в нее можно только верить или нет.
      >Внимательней читайте то, что я Вам пишу.
      Это был именно вопрос, а не утверждение. Ответ получен, теперь понял :)
      
      >Так не пишите о даре. Пишите о матриархате в Атлантиде. Сомпилируйте миф о рождении дочерей Афродиты, вместо сыновей Посейдона, как Вам надо.
      Примерно так и сделаю. Вылупившаяся из яйца протоамазонка назовет себя дочерью Богини (пока что без имени). Создаст культ поклонения своей матери. Когда будут прочитаны остальные информационные слои, станет ясно, что протоамазонка родом из Атлантиды. Тогда (опираясь на версию Платона) историки смогут связать безымянную Богиню с Афродитой и появится термин "Дар Афродиты". Плюс еще скорлупа "священного яйца", найденного в храме у скифов, по данным анализа изотопов покажет возраст 11-12 тысяч лет (период гибели Атлантиды)
      >
      >В Вашем случае, это - нерешаемая задача со многими неизвестными. Причем, пара-тройка из ключевых неизвестных, 'неизвестны', по определению. Смысл останется непостижимым.
      Все понял. Просто я подумал, что по фонограммам можно восстановить звучание слов по звукам и идентифицировать слова, зная устную речь. Но если она не известна, тогда конечно, это не возможно.
      
      >Замечание: в реале ни один спец по скифам не сделает этот перевод. Здесь нужен конкретно египтолог-лингвист.
      Ясно.
      Ну, ладно. Основные моменты понял, попробую все это использовать.
    36. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/19 23:31 [ответить]
      > > Но при этом считается, что Атлантида реально существовала?
      
      Где есть ваши доказательства? )))
      Атлантида - это как религия, в нее можно только верить или нет.
      Внимательней читайте то, что я Вам пишу.
      
      > > Это веский довод :) Н-да. Вот только по сюжету, когда появляется термин "Дар Афродиты", ученые пока еще не связывают Атлантиду с этим Даром.
      
      Так не пишите о даре. Пишите о матриархате в Атлантиде. Сомпилируйте миф о рождении дочерей Афродиты, вместо сыновей Посейдона, как Вам надо.
      
      > > Касательно Богини, у меня по ходу исправлений возникли еще такие заморочки. Поскольку протоамазонка "вылупилась" из яйца, скифы называли ее Богиней-Змеей, Змеей-покровительницей (и т.п.). Змеиного хвоста у нее не было, но зато она могла убивать поцелуем (или укусом, как змея), от того и такое имя. А покровительница, потому что точно так же поцелуем она могла и лечить (управление биохимией своего организма, слюне могут быть приданы любые свойства: яд, снотворное, наркотик, транквилизатор, антибиотик, антисептик, афродизиак).
      
      В политеизме Ближнего Востока множество 'змеиных богинь', которые занимали главные роли в пантеонах. Связанны они были с плодородием, деторождением и Луной (циклами).
      Тиамат - богиня-морской змей - мировой океан-хаос солёных вод, из которого родилось всё (в том числе и боги) в шумеро-вавилонской мифологии.
      Астарта-Иштар - универсальная богиня (один из ее тотемов - змея).
      
      Элементы Великой Матери или Змееподобной богини, сохранились в иконографии и функциях женских божеств по всему Средиземноморью и Ближнему Востоку. Это - хурито-хеттская Кубаба, фригийская Кибела (оргаистическое божество), безымянная критская богиня со змеями, Тройственная ливийская богиня Тинит. Медуза Горгона опять-то связана с Ливией. Древнегреческие олимпийские богини, выросшие из хтонических - змееволосая Геката и Деметра (букв. 'Мать-земля').
      У Афины на щите-эгиде - змеи.
      
      Символика змеи - универсальна.
      Символ медицины - змея, обвившая кубок. Ее яд может убивать и лечить.
      Змея, кусающая себя за хвост - символ вечности и бесконечности.
      Змея - мудрость и волшебство.
      Благодаря своей чудесной способности сбрасывать кожу и омолаживаться, змея в мифах самых разных народов является хранителем тайны возрождения. Тесно связана с Луной, которая перерождается - растет и убывает. Рождение и смерть - два аспекта бытия. Луна отвечает за приливы и росу. Змея - хозяйка воды, влаги.
      С другой стороны, Луна - женское божество, покровительница женщин, отвечающая за месячные циклы.
      При этом змея-змей является двойным фаллическим символом.
      Змей, символизирующий мужское начало, участвует во многих мифах о сотворении мира из Хаоса.
      
      > > Однако в культе этой богини секс занимал краеугольное значение. Все ритуалы и жертвоприношения основывались на сексе. Поэтому историки и посчитали эту Богиню первым прототипом Афродиты. И, соответственно, дар, который она сулила амазонкам - Даром Афродиты.
      
      Сексуальные оргии для древнего мира - скорее традиции, чем исключение.
      См. об оргиях: праздники в честь Адониса и Афродиты ( так же. более ранний и параллельно-тождественный миф об Иштар и Таммузе).
      См: Великие дионисии, Сатурналии и др.
      
      Другая стародавняя традиция - Священный брак. Тоже обычная практика практически для многих древних культур. Царь 'вступая в брак с богиней', проводил ночь с жрицей богини (или со своей супругой, которая была верховной жрицей в стране) и, таком образом, легализовал свой власть.
      
      > > Почему таблички скифских амазонок не могли быть написаны египетскими фонограммами на скифском языке? Да и использование идеограмм тоже вроде привязку к языку не подразумевает. Например, какой-нибудь знак "солнце" означает одно и тоже на разных языках, только произносится по разному.
      
      В Вашем случае, это - нерешаемая задача со многими неизвестными. Причем, пара-тройка из ключевых неизвестных, 'неизвестны', по определению. Смысл останется непостижимым.
      
      Попробуйте, прочитайте Фестский диск. Просто же ж. Обычные понятные рисунки. )))
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Phaistos_disk_A.jpg
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Phaistos_disk_B.jpg
      
      Вот так же Стоцкая будет смотреть на таблички.)))
      
      Или представьте, я Вам напишу египетскими иероглифами латинскую фразу. То есть Вам не надо будет угадывать язык.
      Допустим, Вы знаете латынь.
      Латынь - мертвый язык. Но с известной грамматикой, орфографией и фонетикой, в отличие от скифской. При этом некоторые древнеримские 'родные' надписи (не отшлифованные тексты) Вы не можете прочитать полностью. Отдельные слова и термины Вам тупо непонятны, их Вы будете реконструировать (притягивать за уши) по смыслу. Хотя всего-то 2 тыщи лет прошло, казалось бы.
      
      Японцы читают китайские иероглифы, но не понимают смысла текстов. Притом, что народы родственные, у обоих - азиатская ментальность и одна языковая семья. Более того, они - соседи и современники.
      
      А у Вас - и ментальности разные, и культуры, и языки, и развитие, и временной разрыв большой.
      Язык скифов невозможно реконструировать, только отдельные слова и хоз. термины, и то условно, то есть не совсем достоверно. Письменных памятников у скифов нет.
      
      Первый смысл лучше на египетском сделать, это не противоречит ни логике, ни сюжету. Если скифы нашли богиню в Египте. Прежде чем окуклится, амазонка выучила египетский язык или знания ей передались с наследственной памятью.
      Знаки, похожие на египетские, для Стоцкой будут ключом - указанием, что перевод надо делать с древнеегипетского.
      
      Замечание: в реале ни один спец по скифам не сделает этот перевод. Здесь нужен конкретно египтолог-лингвист.
      Поэтому не усложняйте. Пусть она у вас читает первый смысл на египетском. Остальные уже - с помощью своего дара.
      
    35. Бирюков Дмитрий 2015/12/19 12:38 [ответить]
      > > 33.Амаджих
      >Платон полностью придумал 'Атлантиду' - утопию и антимир.
      Но при этом считается, что Атлантида реально существовала?
      Выходит, что все, что о ней Платон писал, не имело к действительности никакого отношения?
      
      >Ваш Платон мог написать миф об Афродите (вышла из моря, родилась из пены и крови оскопленного Урана), что она создала-родила десять божественных дочерей, которые умели управлять мужчинами. Божественность - это качество. В этом случае, появляются основания предполагать, что существовал 'дар Афродиты', и название будет уместно. И матриархат - налицо.
      Это веский довод :) Н-да. Вот только по сюжету, когда появляется термин "Дар Афродиты", ученые пока еще не связывают Атлантиду с этим Даром. Связь позже выяснится, когда Стоцкая прочитает другие информационные слои табличек.
      
      Касательно протоамазонки, у меня по ходу исправлений возникли еще такие заморочки. Поскольку она "вылупилась" из яйца, скифы называли ее Жрицей-Змеей, Змеей-Покровительницей (и т.п.). Змеиного хвоста у нее не было, но зато она могла убивать поцелуем (или укусом, как змея), от того и такое имя. А покровительница, потому что точно так же поцелуем она могла и лечить (управление биохимией своего организма, слюне могут быть приданы любые свойства: яд, снотворное, наркотик, транквилизатор, антибиотик, антисептик, афродизиак). Себя протоамазонка называла дочерью Богини и повелела построить храм в честь своей матери.
      В культе этой Богини секс занимал краеугольное значение. Все ритуалы и жертвоприношения основывались на сексе. Поэтому историки и посчитали эту Богиню-мать первым прототипом Афродиты. И, соответственно, дар, который она сулила амазонкам - Даром Афродиты.
      Вот такая катавасия у меня получилась. Как по Вашему, нет в этой версии противоречий?
      
      >Дмитрий, Вы создали параллельный мир, в котором может существовать альтернативная мифология. Подправьте Платона, как Вам нужно.
      Ваша правда. Платона с его (параллельной нашей истории) матриархальной утопией тоже стоит задействовать, чтобы термин Дар Афродиты сделать еще более уместным. И, кстати, по версии Платона в параллельном мире Змея как раз могла быть одной из десяти дочерей Афродиты.
      
      >Египетские иероглифы состоят из двух основных групп символов: звуковые знаки (фонограммы) и смысловые знаки (идеограммы).
      Тогда следующий вопрос. Почему таблички скифских амазонок не могли быть написаны египетскими фонограммами на скифском языке? Да и использование идеограмм тоже вроде привязку к языку не подразумевает. Например какой-нибудь знак "солнце" означает одно и тоже на разных языках, только произносится по разному.
      
      >Нет. Большой временной промежуток. Языки будут очень непохожи. Они просто будут разные.
      В таком случае, смысла нет вводить египетский язык в историю. Протоамазонка будет общаться со скифами на их родном языке. Для нее это не проблема. И египетские иероглифы она тоже может приспособить к скифскому языку (раз у тех не было своей письменности) :)
      
    34. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/17 22:35 [ответить]
      Дмитрий, Вы создали параллельный мир, в котором может существовать альтернативная мифология. Подправьте Платона, как Вам нужно.
    33. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/17 22:06 [ответить]
      > >А мог Платон ошибаться насчет формы общества в Атлантиде? Ну то есть мог бы и в нашем мире в Атлантиде существовать матриархальный уклад?
      
      Видите, как плохо не знать философию и историю. )))
      
      Платон полностью придумал 'Атлантиду' - утопию и антимир.
      
      Родоначальником атлантов, по Платону, был бог Посейдон, сошедшийся со смертной девушкой Клейто, родившей от него десять божественных сыновей во главе со старшим, Атлантом, между которыми он и разделил остров и которые стали родоначальниками его царских родов.
      
      Это - патриархат. По определению.
      
      До тех пор, пока в атлантах сохранялась божественная природа, они пренебрегали богатством, ставя превыше его добродетель; но когда божественная природа выродилась, смешавшись с человеческой, они погрязли в роскоши, алчности и гордыне. Возмущённый этим безобразием, Зевс задумал погубить атлантов и созвал совещание богов. На этом диалог - во всяком случае, дошедший до нас текст - обрывается.
      
      Ваш Платон мог написать миф об Афродите (вышла из моря, родилась из пены и крови оскопленного Урана), что она создала-родила десять божественных дочерей, которые умели управлять мужчинами. Божественность - это качество.
      
      В этом случае, появляются основания предполагать, что существовал 'дар Афродиты', и название будет уместно. И матриархат - налицо.
      
      На самом деле, Платона читают специалисты, и никто кроме них не знает, о чем он писал. )))
      
      > >Египетские иероглифы означают звуки или слова?
      
      Египетские иероглифы состоят из двух основных групп символов: звуковые знаки (фонограммы) и смысловые знаки (идеограммы).
      
      Фонограммы - знаки, использующиеся для обозначения звуков. Бывают трёх видов:
      
       односогласные (одноконсонантные) знаки
       двусогласные (двухконсонантные) знаки
       трёхсогласные (трёхконсонантные) знаки
      
      Идеограммы обозначают целое слово или понятие. Делятся на два типа:
      
       логограммы
       детерминативы
      
      Односогласные (алфавитные) знаки служат для обозначения одного согласного звука. Точные названия алфавитных знаков неизвестны, порядок следования выработан египтологами. Для транслитерации используется латинские буквы; в тех случаях когда в латинском алфавите отсутствуют буквы для имеющихся в египетском звуков, или для обозначения одного египетского звука требуется несколько букв, применяются диакритические знаки.
      
      Двусогласные знаки - иероглифы, передающие два согласных знака. Достаточно распространены среди иероглифов (более 80 двусогласных знаков). Некоторые двусогласные иероглифы полифоничны, т.е передают несколько звуковых сочетаний.
      
      Трёхсогласные знаки - иероглифические знаки, передающие сочетание трёх согласных. Также, как и двусогласные знаки, широко представлены в египетской письменности (до 60 знаков).
      
      Двусогласные и трёхсогласные знаки обычно сопровождаются односогласными (алфавитными) знаками, которые полностью или частично отражают их звучание. Односогласные знаки, употребляемые таким образом, называются звуковыми дополнениями.
      
      Логограмма - это символ, наглядно изображающий то, что он обозначает. Например, знак, изображающий солнце может обозначать день, свет, солнце, время. Для уточнения смысла слова логограммы, как правило, дополняются звуковыми знаками.
      
      Детерминативы (определители) - идеограммы, служащие для обозначения грамматических категорий слов в логографическом письме. Детерминатив помещался в конце слова и служил для пояснения смысла написанного, и не обозначал никаких звуков или слов. Определители могут иметь прямое и переносное значение. Например, знак свитка папируса мог обозначать не только книгу, свиток, но и отвлечённое, абстрактное понятие.
      
      Детерминативы также использовались для расширения значения символов. Например, если определитель 'ходить' поставит перед символом 'дом', то он обозначает 'покидать', 'выходить'.
      
      > >А у Атлантов мог быть язык, родственный Египетскому. Как например русский и болгарский?
      
      Нет. Большой временной промежуток. Языки будут очень непохожи. Они просто будут разные.
      
      На основании глоттохронологического анализа, время распада праязыка (праностратического языка) - 12-10 тысячелетие до н. э. Т.е. индоиранская семья (в т.ч. скифы) и семито-хамитская семья (в т.ч. египтяне) стали говорить на разных языках, в принципе.
      И очаг - Малая Азия, а не Атлантика.
      Если Вы свою Атлантиду поместите на Тибете, тогда атлантов можно будет считать носителями праязыка, со всеми вытекающими.
      
      Болгарский и русский ответвились от 'общего дерева' всего тыщу лет назад.
      
      Лучше не накручиваете, сами запутаетесь.)))
      
      > > Я планировал, что найдут они не саркофаг, я яйцо. Представляете, что археологи находят при раскопках обломки "священной" скорлупы, анализ которой обнаруживает ДНК человека. :)))
      
      Шестой элемент. )))
      
      > >Я вообще и не планировал конкретное место называть. Но если уж с местностью определяться, то лучше сюжет под реалии подгонять. Где наиболее вероятно обнаружение поселений скифских амазонок?
      
      Место можно не называть. Будет пониматься по умолчанию - лесостепная зона от Урала до Кавказа, в т.ч. Приазовье и Причерноморье.
      
    32. *Бирюков Дмитрий 2015/12/17 17:09 [ответить]
      > > 31.Амаджих
      Отлично! Просто замечательно! Ваши рекомендации мне очень подходят :)
      В общем примерно понятно уже стало что и как исправлять. Исправления коснутся в основном третьей главы. Кое-какую конкретику можно будет в нее добавить.
      
      >Платон параллельного мира написал бы - 'вот, до чего доводит матриархат', - а не 'вот, до чего доводят 'роскошь, алчность и гордыня'.
      А мог Платон ошибаться насчет формы общества в Атлантиде? Ну то есть мог бы и в нашем мире в Атлантиде существовать матриархальный уклад?
      
      >Лучше взять древнеегипетские иероглифы. Это более древняя система, 3 тыс. до н.э. Смысл знаков не менялся, менялось только произношение морфем.
      Египетские иероглифы означают звуки или слова?
      
      >Если Вы можете допустить использование др.египетских иероглифов, пусть немного видоизмененных, но узнаваемых - хотя бы для первого смысла - лучше их используйте. Но читаемы они будут, соответственно, на древнеегипетском.
      А у Атлантов мог быть язык, родственный Египетскому. Как например русский и болгарский?
      
      >Допустим, скифы - в 9 до н.э. (есть сведения, неподтвержденные) - дошли до Египта, нашли таблички и амазонку в анабиозе, в одном из саркофагов. Примите на заметку, никто не придерется. ))) Это только кажется, что история Древнего Египта хорошо изучена.
      Я планировал, что найдут они не саркофаг, я яйцо. Представляете, что археологи находят при раскопках обломки "священной" скорлупы, анализ которой обнаруживает ДНК человека. :)))
      
      >И с географией определитесь - где у Вас раскопки? - а потом уже подгоняйте, с оглядкой на реалии.
      Я вообще и не планировал конкретное место называть. Но если уж с местностью определяться, то лучше сюжет под реалии подгонять. Где наиболее вероятно обнаружение поселений скифских амазонок?
    31. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/16 23:35 [ответить]
      >> Ну, в параллельном мире мог и матриархат быть. Нет? ;) А вообще насколько достоверно известно об особенностях социума в Атлантиде?
      
      Мог. Будет прикольно.
      Платон параллельного мира написал бы - 'вот, до чего доводит матриархат', - а не 'вот, до чего доводят 'роскошь, алчность и гордыня'.
      Он же морализирует, приводит Атлантиду, как мнимого антагониста Афин. Кроме того, Платон представитель сугубо патриархально общества. Для него то, что женщины могут играть главные социальные роли - просто немыслимо.
      
      У Вас в романе появится как бы источник дополнительных сведений о существовании 'женской Атлантиды'.
      
      Платон Атлантиду полностью выдумал, как пример для подтверждения своей теории инволюции политических форм. Он - философ, а не географ или историк.
      Но гора Атлас (возможный прообраз) - на территории античной Ливии.
      Кроме того, ему было известно о ливийцах с матриархальными обычаями. См. ниже 'ливийские главы Геродота'.
      Скомпилируйте.
      
      >> Вот скажем финикийский алфавит считается вроде родоначальником алфавитной письменности. Он не мог заимствовать символы из Атлантиды?
      
      Нет. Финикийский - одна из разновидностей семитского письма.
      Возник в 9 в. до н.э. на базе ранних ханаанейских алфавитов. Через Карфаген распространился в Сев. Африке. Левант по отношению к Африке первичен.
      
      Лучше взять древнеегипетские иероглифы. Это более древняя система, 3 тыс. до н.э. Смысл знаков не менялся, менялось только произношение морфем. Например, 'ч' Древнего царства, в Новом читалась как 'к'. Но это - афразийский язык. Другой. Не скифский-иранский.
      
      Кроме того, существует гипотетическая, по сведениям Платона, связь жрецов Саиса с Аталнтидой. Допустим, что жрецы могли создать какие-то переводы 'заветов амазонок Атлантиды'.
      
      В Вашем сюжете проблема в том, что даже нельзя создать билингву.
      
      Если Вы можете допустить использование др.египетских иероглифов, пусть немного видоизмененных, но узнаваемых - хотя бы для первого смысла - лучше их используйте. Но читаемы они будут, соответственно, на древнеегипетском.
      
      >>Но все-таки мне вариант с Атлантидой больше нравится.
      Атлантида - Северная Африка (Ливия-оз. Тритон) - Египет
      Выберете десяток лет из периода 13-9 вв. до н.э. Нормально, чо.
      
      Допустим, скифы - в 9 до н.э. (есть сведения, неподтвержденные) - дошли до Египта, нашли таблички и амазонку в анабиозе, в одном из саркофагов. Примите на заметку, никто не придерется. ))) Это только кажется, что история Древнего Египта хорошо изучена.
      Да. Поход проходил через Финикию, но и здесь нет повода записывать что-то на финикийским алфавитом, только начавшем формироваться. Недостоверно получится
      
      И с географией определитесь - где у Вас раскопки? - а потом уже подгоняйте, с оглядкой на реалии.
      
    30. *Бирюков Дмитрий 2015/12/16 07:11 [ответить]
      > > 28.Амаджих
      > Могли, отчего, нет. Но временной разрыв получится большой.
      Это не страшно. Амазонки с их продвинутой физиологией могли закрываться в кокон и впадать в спячку, консервируя себя на долгие годы (сотни лет и даже тысячелетия).
      > И по Платону - имейте в виду - в Атлантиде, при всех их сакральных знаниях, был патриархат.
      Ну, в параллельном мире мог и матриархат быть. Нет? ;) А вообще насколько достоверно известно об особенностях социума в Атлантиде?
      >Атлантида затонула - факт не подтвержденный, датировка по легенде - в 13 тысячелетии до н.э.
      Атлантида затонула. Но часть Амазонок успела спастись, погрузившись в анабиоз. Десять тысяч лет спустя один из коконов тектонической активностью вытолкнуло на поверхность океана и прибило куда-нибудь берегу, где его смогли скифы отыскать. Почувствовав, что условия для жизни стали приемлемыми Амазонка "вылупилась" из кокона и так у скифов появилась богиня-мать.
      Альтернативный вариант: есть ведь еще и Аркаим 3000-2000 лет до нашей эры. Вроде поближе к Скифам временная эпоха будет. Не мог этот город относиться к культуре протоамазонок (вместо Атлантиды)? Или его могли сами скифы под руководством протоамазонки из Атлантиды отстроить? :)))
      Но все-таки мне вариант с Атлантидой больше нравится.
      >
      >Ваша география похожа на нашу? В каком месте у Вас раскопки проводятся?
      По сути в любом на территории России, место отдельно не оговаривалось.
      > Если в Приазовье, то можно сделать такой финт.
      Вообще все подробности, что и как я в данном романе не планировал описывать. Мне в целом достаточно подтверждения, что на Атлантиде могли жить амазонки (достоверных сведений об этом материке не сохранилось) и что принципиально возможно, что одна из них могла встретиться со скифами. А остальное пусть читатель додумывает, если ему захочется. :)
      Но Вы подсказали мне идею для отдельного романа. Если в будущем я соберусь историю тех времен описывать (как все начиналось), то тогда мне все эти сведения и пригодятся :)
      >В общем, если Атлантиду привязывать - и основания есть, но при соблюдении некоторых условий, - то это - 10 тыщ (плюс-минус тыща) лет консервации. Очень до хрена по хронологической шкале. Чтобы Вы поняли, по представлениям средневекового обывателя в это время Бог создал землю и Адама с Евой.
      Но это время протоамазонка вполне могла проспать в анабиозе, в который сама себя погрузила, чтобы спастись от катаклизма.
      
      >У исторических скифов не было письменности. Однако использование чужой письменности возможно. Скифские 'жрицы-амазонки' могли использовать клинопись, распространенную в регионе. Клинопись - это стилизованные пиктограммы (рисунки).
      Если протоамазонка пришла из Атлантиды, то логичнее всего, что она скифам пыталась внедрить привычную ей письменность. Могла ведь письменность Атлантиды стать потом основой для письменности в каком-то из известных языков? Вот скажем финикийский алфавит считается вроде родоначальником алфавитной письменности. Он не мог заимствовать символы из Атлантиды?
      >Мы здесь на целую диссертацию материала набрали.))) Скучно быть учОным.
      Это да, но и интересно. Диссертация мне пока не понадобится, но сведения эти все равно полезны :)
      
    29. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/14 00:21 [ответить]
      Мы здесь на целую диссертацию материала набрали.)))
      Скучно быть учОным.
      Пойду-ка лучше в тупую компьютерную игрушку порежусь и поругаюсь матом на сокомандников))))
    28. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/14 00:28 [ответить]
      >>Кстати, а могли протоамазонки быть представителями Атлантиды, например?
      
      Могли, отчего, нет. Но временной разрыв получится большой. И по Платону - имейте в виду - в Атлантиде, при всех их сакральных знаниях, был патриархат.
      
      Атлантида затонула - факт не подтвержденный, датировка по легенде - в 13 тысячелетии до н.э. Это время, когда 'Гераклов перешеек' стал 'Геракловыми Столпами', то есть образовался пролив Гибралтар, Средиземное море стало сообщаться с Атлантическим океаном.
      
      Ваша география похожа на нашу? В каком месте у Вас раскопки проводятся? Если в Приазовье, то можно сделать такой финт.
      
      Культура-знания атлантов были законсервированы в Сахаре. В 10-9 тыс. до н.э. (возьмем нижнюю планку) Сахара вполне пригодна для жизни. Какие там культуры были, на самом деле, и когда - никто не знает))). Может, там было что-то очень даже великое - цивилизация равная по уровню строителям 'египетских пирамид', создатели Сфинкса.
      Амазонки могли обитать в Ливии (оз. Тритон - см. шотт Джерид). Некоторые товарищи-альтернативщики, действительно, помещают Атлантиду в Джерид -залив Сирт, то есть повод есть. Так же см. по теме - ранние мифы о Тезее, титан Атлас, сады Гесперид с 'волшебными яблоками' и т.д.
      
      Гипотетическая миграция 'амазонок' из Ливии - по побережью Северной Африки- через Египет-Левант-Малую Азию- в Причерноморье и приазовские степи. Началась, примерно, в 13-12 веке. В греческой традиции - это до-легендарный период. Делается предположение - на основании обрывочных фрагментов мифов, а так же 'ливийских глав' Геродота, описывающего матриархальные ливийские племена, - что ливийские 'амазонки' совершили дальний поход, в том числе, на Афины (которых тогда не было).
      
      Обязательно, почитайте Геродот (5 в до н.э.) 'История', книга 4 'Мельпомена', глл.168-199.
      
      Вот, зацените пару глав:
      
      '180. За этими махлиями идут авсеи. Эти последние, как и махлии, живут вокруг озера Тритониды, и река Тритон образует границу между ними. Махлии отращивают себе волосы на голове сзади, а авсеи - спереди. На ежегодном празднике Афины девушки их, разделившись на две партии, сражаются друг с другом камнями и палками101. По их словам, они исполняют древний отеческий обычай в честь местной богини, которую мы называем Афиной. Девушек, которые умирают от ран, они называют лжедевушками. Еще до окончания боя народ поступает так: девушку, которая сражалась храбрее всех, народ украшает коринфским шлемом, облачает в эллинские доспехи и, посадив на колесницу, возит вокруг озера. Чем они украшали своих девушек в древнее время, до основания у них эллинских поселений, я не могу сказать, но, видимо, все же египетским оружием. Ведь, как мне думается, даже щит и шлем эллины заимствовали из Египта. Афину же они считают дочерью Посейдона и богини озера Тритониды. Поссорившись со своим отцом, она предалась Зевсу, и тот принял ее как свою дочь. Так они рассказывают. Совокупляются же они с женщинами сообща, не вступая в брак, но сходятся подобно скоту. Если у женщины родится вполне крепкий ребенок, то спустя три месяца мужчины собираются вместе, и тот, на кого он похож, считается его отцом.
      
       193. С максиями граничат завеки, у которых женщины на войне правят колесницами.'
      
      Сведения о 6-5 веке до н.э.
      
      В общем, если Атлантиду привязывать - и основания есть, но при соблюдении некоторых условий, - то это - 10 тыщ (плюс-минус тыща) лет консервации. Очень до хрена по хронологической шкале. Чтобы Вы поняли, по представлениям средневекового обывателя в это время Бог создал землю и Адама с Евой.
      В своем мире можете сделать 5 тыщ до н.э. л. Но все равно - это много. Шумер и Древнее царство Египта - самые первые цивилизации плодородного полумесяца - возникли примерно в 3 тыс. до н.э.
      
      Как вариант, Ваша Афродита могла знать о 'сосудах тайн', оставленных атлантами в Ливии - знать о месте клада, информацию о котором ей передали другие инопланетяне, побывавшее на земле в 13-10 тыс. до н.э.
      Она могла добыть таблички и переделать для скифов.
      Но тогда получается, что это уже второй по счету эксперимент с 'амазонками'.
      
      >>По задумке первый слой археологи должны были смочь прочитать. Так может быть символы были тогда написаны на каком-то из известных древних языков или на языке предшествующем (подобном) известному древнему. Ну а второй и третий слой расшифровала уже Стоцкая с помощью своего Дара и подсказала Павлу Рустикову алгоритм этой расшифровки.
      
      Вопросы формулируйте более корректно. Не понимаю, какой результат Вам нужен
      У исторических скифов не было письменности.
      
      Однако использование чужой письменности возможно.
      Пример: Моисей (усыновленный дочерью фараона) - тот, что водил евреев по пустыне 40 лет, - предположительно использовал для семитских записей египетские иероглифы, суть, алфавит (хотя скоропись в Египте тоже была) - историю Иосифа, 'казни египетские', сам Исход.
      Моисей был грамотным, его соплеменники - нет. Семитские письменности появились позже, но даже, если бы они уели читать, то 'египетские' записи Моисея не смогли бы прочитать.
      Современный пример: Монголы с 1941 года используют латиницу.
      
      Скифские 'жрицы-амазонки' могли использовать клинопись, распространенную в регионе. Клинопись - это стилизованные пиктограммы (рисунки).
      Можно отдельные клинописные знаки помещать в более сложные символы.
      Но как быть с их расшифровкой - надо подумать. Для расшифровки необходимо, чтобы текст был составлен на языке какой-то письменной культуры.
      
      Добавлю, что память о неких исторических фактах может сохраняться в устной традиции - 15(!) веков, то есть отдельные эпизоды сказок, вполне себе, могут отражать реальные ключевые события древности.
      
    27. *Бирюков Дмитрий 2015/12/13 19:16 [ответить]
      > > 26.Амаджих
      >Богословы спорят, когда в человека вселяется душа - при зачатии или при рождении, - а Вы пошли еще дальше, )))) допуская, что некий биоэнергетический потенциал-'задел' возникает во время каждого полового акта, независимо от того, произойдет зачатье или нет.
      Согласно оккультным представлениям энергетическое тело является первичным и все процессы происходящие в физическом лишь сопутствуют процессам происходящим в теле энергетическом. Таким образом, без формирования для плода энергетического тела невозможно и формирование его тела физического.
      
      > Вы путаете репродуктивную функцию (зачатие) и материнский инстинкт, как таковой.
      Да, я видимо неудачно выразился. Вместо 'материнского инстинкта' лучше подойдет 'инстинкт размножения'. Причем не уверен даже что слово 'инстинкт' подходит. Скорее уж 'директива' потому что распространяется она на поведение не только человека, но его половых клеток. Так то устремление сперматозоидов к яйцеклетке.
      > Зачатие - процесс физиологический, 'автоматический'.
      А у любого автомата есть программа, включающая логические ветвления 'если'. Как я уже говорил, с точки зрения оккультизма энергетика первична, а физиология вторична. Если энергетическое тело сформировалось яйцеклетка принимает сперматозоид и сливается с ним, если по каким-то причинам этого не произошло, ее поверхность становится непроницаемой. (То же самое происходит после зачатия, другие сперматозоиды уже не могут проникнуть в яйцеклетку).
      > На уровне психика-физиология организм не 'переключится'.
      Переключится на уровне энергетика-физиология. Я писал об энергии Янь, которая сопутствует определенному стереотипу поведения. Как человек может физическими упражнениями тренировать свое физическое тело, так и формируя в себе те или иные черты характера, волевые качества он может способствовать выработке определенного типа энергии.
      > Да, еще такой момент. В связи с биоэнергетическими мутациями, как Ваши 'амазонки' сохраняли численность популяции?
      Если речь идет о скифских амазонках, то не было у них ни каких мутаций. Они стремились овладеть Даром Афродиты, но не достигли желаемого. Женщины Афродиции, овладевшие Даром, жили очень долго. В частности Стоцкая в свои семьдесят лет выглядела двадцатипятилетней. Я вообще их предельный возраст не продумывал. Они вполне могут не стареть и жить вечно. Но в среднем годам так к 40 - 50 каждая из них должна прийти к решению зачать и родить ребенка.
      > А если они еще и войны вели, то боевые потери были просто неизбежны. За счет усыновления-удочерения? Это - нормальная индейская практика, примите на заметку.
      У меня не было целей подробно вникать в уклад жизни скифских амазонок, просто хотел отработать свою гипотезу откуда они появились и по какой причине стали с мужчинами воевать. Но мне кажется у них и свои дети должны были быть, и дети захваченные у побежденных народов (племен, поселений). Девочки для них наверняка были ценным уловом, но думаю, что и мальчиками они не брезговали, ведь по заветам богини мужчины источник силы :)
      > О Янь-двигателе. А если эту систему представить компьютером? Статуэтка - флешка или программный диск, не суть важно. 'Качества Янь' (если уж так необходимо через них) - 'файл-погрузчик', давно 'живущий' в системе (организме), который активируется с 'втыканием аутентичного носителя информации', и прописывает программу с носителя-статуэтки в системные файлы (спец.код посылается на 'подкорку' мозга). Как вирус в компе меняет настройки, тормозит работу и доставляет прочие неприятности, так 'дар Афродиты' вносит изменения в генетическую структуру, блокируя репродуктивные качества, и запускает двигатель 'внутреннего совершенствования'.
      Не-не. Я в качестве основной идеи использовал постулат, что Дар Афродиты это альтернативная функция половой системы, которая также заложенная в человеке природой, как и размножение. Что это естественные возможности организма, а не искусственная его модификация. Я не хочу, чтобы статуэтка могла перепрограммировать любую женщину и гарантированно обеспечить ее Даром Афродиты. На мой взгляд каждый человек должен быть достоин силы, которую получает. Это как с магией, если человеку дать силу, которую он не сможет потянуть, то она его погубит.
      
      > 1. Артефакт - неизвестного происхождения, уникален, идентификации не поддается, поскольку аналогов в мире не существует. Историческая загадка. Датируется по скифскому слою, в котором был обнаружен, что не исключает его значительной древности. Факт: его последние владельцы - скифы. И можно делать сколько угодно предположений о его происхождении.
      С этим согласен
      
      > 2. Таблички и текст. Еще одна историческая загадка. Скифы совершили много военных походов. Возможно, до Египта доходили. По пути храмы обносили. Они могли владеть множеством реликвий разных религиозных культов.
      Из текстов табличек должно следовать, что они были дарованы им Богиней (или первоматерью), то есть это их исконное достояние, полученное (ну или скопированное) от первоисточника
      > невозможно сделать лингвистическую реконструкцию, поскольку априори его носителем являлась только 'Богиня'.
      Н-да, это проблема. По задумке первый слой археологи должны были смочь прочитать. Так может быть символы были тогда написаны на каком-то из известных древних языков или на языке предшествующем (подобном) известному древнему. Ну а второй и третий слой расшифровала уже Стоцкая с помощью своего Дара и подсказала Павлу Рустикову алгоритм этой расшифровки.
      > Определитесь, нужно 'новым амазонкам' знать божественный язык или нет. Зачем он нужен?
      Они (или отдельные их представительницы, жрицы) должны были уметь читать первый слой, потому что в нем содержалось руководство к действию. Какой смысл Богине было оставлять эти таблички и не научить свою паству их читать?
      
      > Можно пойти от обратного - Стоцкая, как просвещенная и уже обладающая даром, прочитала таблички с помощью своих открывшихся экстрасенсорных возможностей. Логично же.
      Ну, а остальные смысловые уровни освоила именно она. По сути своей они и предназначались женщинам получившим Дар Афродиты.
      
      > Свою методику она на каком языке пропагандировала?
      Вы имеете ввиду как она распространила Дар среди своих соплеменниц? Эта часть еще не написана. По ее замыслам метод должен быть фармакологическим. Противозачаточное средство временно активирующее вторую функцию и позволяющее женщине хапнуть энергию. Удержать ее та конечно не сможет, но получит мощный прилив сил от секса и ощущение эйфории. Предполагается, что регулярное использование этого препарата станет смещать у женщин вектор отношения к сексу в область потребительского, что в свою очередь стимулирует выработку энергии Янь и в какой-то момент препарат сможет 'завести двигатель' в режим постоянной работы.
      
       > >В результате Стоцкая потом высказала гипотезу, что статуэтка и таблички были сознаны не какой-то древней цивилизацией, а одним человеком...
      На самом деле она пока еще не высказала, я это после дискуссии с Вами решил написать в будущих главах, но теперь понял, что сам себе противоречу (пардон). В 9 главе у меня черным по белому описано, как Павла посетило видение из прошлого (некий прорыв генетической памяти) в котором он видел амазонок и те были носителями Дара Афродиты. Блин, вот незадача, надо как-то этот момент объяснить. Видимо в допотопном прошлом (непонятно сколько тысяч лет до нашей эры) все же были Амазонки, владеющие даром, но потом с ними что-то произошло, что до наших дней следы их цивилизации не добрались. А скифы в этом случае были приемниками их наследия. Кстати, а могли протоамазонки быть представителями Атлантиды, например? Та затонула, несколько представительниц цивилизации выжило и попробовало возродить свою культуру на базе отсталых племен. Так и к скифам статуэтка с табличками попали :)
      
      >11-8 вв. до н.э. - нормально будет. Какой срок Вы отводите своим гипотетическим амазонкам?
      Нормально для скифов или протоамазонок?
      
      > В табличках можно называть ее - 'Богиня', 'Мать'.
      Так я и думал
       > > Термин "золотое сечение"
      > Убрать. Лучше слово 'идеал' посклонять.
      Хорошо.
    26. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/12 02:00 [ответить]
      И 'Афродиту' и 'Дар Афродиты' - все оставляйте. 'Афродита' - нарицательное название статуэтки (как те же помянутые палеолитические 'Венеры'), кроме того, условное имя Богини, Великой Учительницы, Прародительницы, за незнанием ее настоящего номена. Соответственно, термин 'дар Афродиты' - определение свойств артефакта.
      
      > >Энергия, которая по замыслам природы предназначена для формирования энергетического тела ребенка.
      
      Богословы спорят, когда в человека вселяется душа - при зачатии или при рождении, - а Вы пошли еще дальше, )))) допуская, что некий биоэнергетический потенциал-'задел' возникает во время каждого полового акта, независимо от того, произойдет зачатье или нет.
      Но это принимается.
      
      Дальше Вы немного наворотили.
      
      Вы путаете репродуктивную функцию (зачатие) и материнский инстинкт, как таковой.
      Материнский инстинкт - штука сложная, сугубо индивидуальная, зависящая от многих факторов, от части от личной характеристики, но, в основном, от отношения к детям в конкретном социуме, то есть от морали и этики.
      В прошлом дети не считались полноценными людьми (в виду высокой детской смертности, 'дети - дар богов', 'бог дал - бог взял'), и отношение к ним было соответствующее. Многое зависело от условий жизни. Как пример, в случае голода - могли убить младенца, чтобы добытчики, с которыми напрямую было связано выживание племени в целом, питались материнским грудным молоком. Избавлялись от девочек, как нежелательных наследников и лишних ртов. Приносили в жертву.
      То есть, коллективное преобладало над индивидуальным.
      Вообще, иждивенцы в суровых негуманных социумах - группа риска.
      Вспомните спартанских матерей - 'со щитом или на щите' - отказывавшихся от сыновей-трусов. Кроме того, поговаривают, что в Спарте - слабых младенцев или с физическими недостатками сбрасывали в пропасть.
      
      Зачатие - процесс физиологический, 'автоматический'.
      Единственное, что тут можно придумать - заблокировать развитие яйцеклетки, со всеми вытекающими - отсутствием регул. Хотя не представляю, как такое возможно. Или яйцеклетки должны созревать 'холостыми', неприспособленными для оплодотворения.
      
      На уровне психика-физиология организм не 'переключится'.
      Таким образом, кодирование, посредством статуэтки-табличек, должны происходить где-то на генетическом уровне - блокировать гены, ответственные конкретно за репродукцию. Но так, чтобы при этом не начались гормональные изменения. Иначе борода начнет расти. )))
      
      Да, еще такой момент. В связи с биоэнергетическими мутациями, как Ваши 'амазонки' сохраняли численность популяции?
      Половое созревание наступало рано, репродуктивный период был сравнительно короткий. В 35 лет женщина считалась старухой.
      А если они еще и войны вели, то боевые потери были просто неизбежны.
      За счет усыновления-удочерения? Это - нормальная индейская практика, примите на заметку.
      
      О Янь-двигателе.
      А если эту систему представить компьютером?
      Статуэтка - флешка или программный диск, не суть важно.
      'Качества Янь' (если уж так необходимо через них) - 'файл-погрузчик', давно 'живущий' в системе (организме), который активируется с 'втыканием аутентичного носителя информации', и прописывает программу с носителя-статуэтки в системные файлы (спец.код посылается на 'подкорку' мозга). Как вирус в компе меняет настройки, тормозит работу и доставляет прочие неприятности, так 'дар Афродиты' вносит изменения в генетическую структуру, блокируя репродуктивные качества, и запускает двигатель 'внутреннего совершенствования'.
      
      Археология.
      
      1. Артефакт - неизвестного происхождения, уникален, идентификации не поддается, поскольку аналогов в мире не существует. Историческая загадка. Датируется по скифскому слою, в котором был обнаружен, что не исключает его значительной древности. Факт: его последние владельцы - скифы. И можно делать сколько угодно предположений о его происхождении.
      
      2. Таблички и текст.
      Еще одна историческая загадка.
      Скифы совершили много военных походов. Возможно, до Египта доходили. По пути храмы обносили. Они могли владеть множеством реликвий разных религиозных культов.
      Даже не зная значения символов на табличках, скифы могли относиться к ним, как к священным знакам и использовать, как оберег. Хоть под своими шатрами закапывать, чтобы отгонять от жилищ злых духов.
      Любое изображение можно скопировать и придать ему новый смысл.
      
      Удивитесь, но в скифской истории есть такой пример - горгонейон. Охранный оберег в виде головы Медузы Горгоны.
      
      Кибернетику не знаю, но в символике разбираюсь. Полагаю, что любое изображение можно перевести на какой-нибудь язык программирования.
      
      > >Символы на табличках имеют несколько смысловых слоев: крупные знаки как буквы или иероглифы образуют первый смысловой слой текста.
      
      Здесь уже начинается семантика и семиотика. Что - ох, как - сложно.
      Во-первых, разные символы в разные периоды у разные народов обозначали разные вещи. А во-вторых, невозможно сделать лингвистическую реконструкцию, поскольку априори его носителем являлась только 'Богиня'.
      
      Определитесь, нужно 'новым амазонкам' знать божественный язык или нет. Зачем он нужен?
      
      Язык Афродиты, невозможно расшифровать в принципе Он появился ниоткуда и исчез в никуда. Тут Фестский диск никак не могут расшифровать! А Вы хотите, чтобы Стоцкая у Вас из текста еще знания по физиологии и энергетике получила.
      
      Можно пойти от обратного - Стоцкая, как просвещенная и уже обладающая даром, прочитала таблички с помощью своих открывшихся экстрасенсорных возможностей. Логично же.
      
      Сначала увидела первый слой с заветами.
      Типа, к Ленке пришло осознание того, что она понимает смысл послания.
      
      'Это было необъяснимо! Крупные знаки (иероглифы, петроглифы, руны или что там у Вас) будто фактурно выделись из множества черточек, ставших почти незаметными, незначительными, и заговорили. Она не читала их, как читают слова, состоящие из букв, не следила за мыслью в каждом отдельном предложении, не 'переваривала' текст, чтобы вникнуть в его суть - к ней сразу, минуя все промежуточные этапы, пришло ясное осознание смысла этих строк'.
      
      И далее по тесту:
      Культивируйте в себе силу, развивайте воинские качества, завоевывайте мир, захватывайте мужчин и используйте их, они ваша награда. Наиболее сильная обретет великий дар и силу богов.
      
      В этом случае, даже неважно, как звучал язык Богини.
      Стоцкая - идеолог, ей важны тезисы, а не то, как они звучат на 'божественном языке'. Свою методику она на каком языке пропагандировала?
      
      Тоже - со вторым смысловым слоем, третьим и т.д.
      Обнаружив 'нить Ариадны' - ключи от каждого уровня знаний - Стоцкая прошла по всему лабиринту наследия Афродиты.
      
      Типа, стоило ей лучше вглядеться в табличку, как на сознание обрушивались мегабиты информации, содержавшейся в каждом отдельном символе. За сочетаниями элементов стояли целые стройные системы знаний по физиологии и энергетики человека, которыми не могла обладать ни одна из древних цивилизаций.
      
      Если по сюжету нужны алгоритмы для создания каких-то программ, то Стоцкая сама могла кибенетизировать полученные знания. Из ментального плана перевести в 'цифру'.
      
      А амазонки могли знать, как звучал язык Афродиты, но не понимать смысла, заучивать заветы-заклинания, как мантры, например, для вхождения в особое состояние. Богиня была при них и инструктировала на скифском.
      
      > >В результате Стоцкая потом высказала гипотезу, что статуэтка и таблички были сознаны не какой-то древней цивилизацией, а одним человеком...
      
      Стоцкая - девушка феноменальная. Она могла знать - хоть из космического информационного полы Земли - и о Богине, и о ее деятельности, но выдвигать гипотезы, как ученый, должна была в рамках разумного.
      
      > >Ну а теперь можно подумать, в каких веках до нашей эры данные события могли произойти :)
      
      11-8 вв. до н.э. - нормально будет. Какой срок Вы отводите своим гипотетическим амазонкам? Сколько эксперимент длился? 100-200 лет.
      
      > > А если написано: используйте мужчин, захватывайте, пленяйте - они источник вашей силы. Боги велят вам подчинять мужчин и повелевать ими. :)
      
      Стоцкая знает, что у 'амазонок' был матриархат. Но Вы пишите фантастику)))).
      
      Общество можно считать матриархальным, если женские захоронение более богатые, чем мужские. Это уже, само по себе, свидетельствует высоком социальном статусе женщин. А если в погребальную атрибутику женских могил вдобавок ко всему входит полное воинское вооружение, то тут на лицо - смена гендерных ролей.
      
      > >Я думаю, можно исключить упоминание имени 'Афродита', когда речь идет о содержании текста табличек.
      
      В табличках можно называть ее - 'Богиня', 'Мать'.
      Тавро-скифы поклонялись 'Деве' (неизвестно, было ли у этой богини имя собственное). Ей приносили в жертву путешественников и моряков, потерпевших кораблекрушение у берегов Крыма.
      
      > > Термин "золотое сечение" лучше всего убрать?
      
      Убрать. Лучше слово 'идеал' посклонять.
      
      
    25. *Бирюков Дмитрий 2015/12/11 17:30 [ответить]
      > > 20.Амаджих
      Нашел я, наконец, время на развернутый ответ. Я думаю, что он кое-что прояснит и позволит определиться к какому периоду относятся обнаруженные в археологической экспедиции находки.
      
      >Обратили на себя внимание следующие моменты
      >>> > Этим табличкам более четырех тысяч лет.
      Прежде чем обсуждать, как появились эти таблички и когда, нужно разобраться что такое Дар Афродиты. Это некая биологическая функция в организме женщины, которая по назначению своему антагонистична размножению. При ее активации женщина присваивает себе энергию, выделяющуюся при слиянии женских и мужских потенциалов (реакция биоэнергетического синтеза), которая по замыслам природы предназначена для формирования энергетического тела ребенка. В результате этого действия зачатия не происходит и женщина может использовать полученную энергию для саморазвития.
      
      Согласно идее произведения эта функция является естественным свойством, которым обладает половая система любой без исключения женщины, и которая в обычной ситуации пребывает в замороженном состоянии. Для того чтобы пробудить ее, активировать, женщина должна быть готова на биологическом уровне отказаться от своего материнского предназначения. Отказаться естественно не безвозвратно. У нее словно переключатель внутренний появляется, возможность выбора, как распорядиться выделившейся энергией, присвоить ее себе либо позволить зачатию случиться. Просто после активации Дара присвоение происходит автоматически, а для зачатия женщине придется этим специально озаботиться временно выключив вторую функцию половой системы.
      
      Однако для того, чтобы обрести Дар, женщина должна обладать некоторыми чертами характера, питающими то самое свойство, о котором я выше говорил. Без этого ничего не получится. Ведь те качества, которые называют естественными и гармоничными для женщин (мягкость, забота, готовность помочь), определяют словом феминность и связывают с ипостасью Инь, работают на функцию продолжения рода, а чтобы задействовать вторую функцию женщине необходимы черты ипостаси Янь. Это качества, позволяющие женщине занимать активную позицию, самой нести ответственность за свою жизнь, уметь и предпочитать решать и действовать, а не ждать и подстраиваться.
      
      Природные материнские инстинкты в женщинах велики, и создают некий потенциальный барьер, препятствующий активации Дара. Развивая в себе качества Янь, женщина как бы снижает этот потенциальный барьер и создает более благоприятные условия для обретения Дара.
      
      Однако случайно, сама по себе вторая функция половой системы женщины активироваться не может (к этому заключению пришла Стоцкая, когда изучила Дар и его природу). Ее требуется запустить. Сколько не смазывай двигатель, делая его вращение более легким, для того, чтобы он завелся требуется стартер, роль которого как раз и сыграл артефакт-статуэтка. Ну а качества Янь в женщине выполняют роль свечей зажигания, и без которых двигатель тоже не станет работать.
      
      Теперь можно перейти непосредственно к Вашим замечаниям в свете написанного выше. Какие выводы по идее должны были сделать историки, раскапывавшие древнее поселение (или захоронение) скифских амазонок:
      
      1. Статуэтка была изготовлена не скифами, потому что стиль ваяния и формы этой фигурки не соответствовали их культуре. Кроме того, она вообще ни какой культуре ваяния характерной для той эпохи не соответствует.
      
      2. Таблички и текст на них тоже были не скифскими (хотя возможно скифы умели их копировать (перерисовывать) и читать первый слой). Символы на табличках вообще не имели отношение ни к каким известным до сих пор языкам, и в первый раз эти символы были обнаружены именно в данной экспедиции.
      
      Стоцкая потом предположила, что обнаруженный язык является искусственным и разработан культурой знакомой с кибернетикой и методами алгоритмизации.
      
      Символы на табличках имеют несколько смысловых слоев: крупные знаки как буквы или иероглифы образуют первый смысловой слой текста. В нем были изложены простые заветы типа:
      Культивируйте в себе силу, развивайте воинские качества, завоевывайте мир, захватывайте мужчин и используйте их, они ваша награда. Наиболее сильная обретет великий дар и силу богов.
      
      Каждая буква содержала в себе отдельные элементы, формирующие второй смысловой слой. Определенные сочетания элементов в разных символах - третий слой и т.д. Уже на этих уровнях описывалась сущность Дара и что он из себя представляет. Смысловой уровень текста свидетельствовал о таком глубоком понимании физиологии и энергетики человека которая не доступна была ни одной культуре в тот временной период.
      
      В результате Стоцкая потом высказала гипотезу, что статуэтка и таблички были сознаны не какой-то древней цивилизацией, а одним человеком (или узким кругом лиц), скорее всего женщиной, обладающей Даром, и как-то попавшей в ту временную эпоху (скорее всего пришедшей из другого параллельного мира), а потом столь же необъяснимо покинувшей ее.
      
      Статуэтка возможно была слеплена автором с самой себя, от того и столь необычные ее формы для той временной эпохи. А высокое мастерство изготовления объясняется возможностями Дара, дающими преимущество его носителю в координации движений и делавшим его искусным в ваянии.
      
      Символы возможно тоже придумала женщина-пришелец, разработав способ плотной записи информации на имеющихся под рукой материалах, и главное на материалах доступных для скифов, с тем чтобы они могли самостоятельно эти тексты копировать и размножать. Она же придумала заветы вытесненные на табличках и научила скифов их читать.
      
      Сформулированы заветы были с той целью, чтобы развивать в женщинах Янь-составляющую и сделать в последствии возможным их обращение. Но скорее всего довершить задуманное не удалось. Вероятно пришелец покинула этот мир по независящим от себя причинам, а скифы без ее помощи и руководства самостоятельно обрести Дар не смогли.
      Ну а теперь можно подумать, в каких веках до нашей эры данные события могли произойти :)
      
      >По содержанию текстов определить матриархат - нельзя. Если не написано - 'у власти - исключительно, женщины; больше прав у женщин, нежели у мужчин'.)))
      А если написано: используйте мужчин, захватывайте, пленяйте - они источник вашей силы. Боги велят вам подчинять мужчин и повелевать ими. :)
      
      >Матриархат - если, в самом деле, существовал - то значительно раньше. В родоплеменных социумах.
      Ну здесь как бы получается искусственно культивируемый матриархат :)
      
      >В реале - скифы ираноязычные (восточная подгруппа иранских языков).
      Заветы могли быть сформулированы на скифском языке (женщине, обладающей Даром, не составит труда выучить любой язык просто переспав с мужчиной, который на нем говорит). Ну а символы письменности могла придумать она сама, так что ни с какими из существовавших в те эпохи буквами, иероглифами или рунами они скорее всего не коррелировали. При этом высокий уровень алгоритмизации записей мог облегчать их компьютерную дешифровку. Возможно что сама форма фиксирования информации включала в себя подсказки для такой расшифровки.
      
      >Для теонима 'Афродита' - рано, даже для древних греков. Во 2 тыс. до н.э., индоевропейцы, вероятно, называли богов и богинь не именами собственными, а эпитетами (настоящее имя бога знали только жрецы).
      Это очень ценное замечание. Я думаю, можно исключить упоминание имени 'Афродита', когда речь идет о содержании текста табличек. Представить так, что текст изложен в виде заветов богини, черты характера которой и сфера интересов позволяет угадать в ней одну из древнейших ипостасей Афродиты.
      
      >Афродита - богиня малоазиатская, изначально стопудово хтоническая. В др. греческой традиции: родилась из крови и семени оскопленного сыном Кроносом Урана. Отождествляется с ближневосточной Иштар - богиней любви и войны(!). То есть до прихода в Средиземноморье - 'прото-Афродита' могла быть весьма кровожадной. В общем, на первых этапах - очень серьезная дама была. )))
      Это просто замечательно. Потому что скифская 'Афродита' как раз по замыслу и культивировала в женщинах воинственность и сексуальность.
      
      >'Своего рода золотое сечение' - в др.греческой скульптуре было достигнуто под конец эллинистического периода (незадолго до начала новой эры) за счет гиперреализма, характеризующегося созданием большей рельефности в ущерб анатомии. А в классической скульптуре - тип моделей 'тициановский', что называется 'на любителя'.
      Ну, поскольку статуэтка была изготовлена пришельцем из другого мира, то она может быть любой по технике исполнения, а изображение, как я уже упоминал, скорее всего повторяло реальный внешний вид той женщины, которая ее слепила :) Что в этом случае остается криминальным? Термин "золотое сечение" лучше всего убрать?
    24. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/09 05:08 [ответить]
      О матриархате.
      Выдвижение мужчины на первое место в социуме - еще не доминирование - началось с осознанием его своей роли в процессе деторождения.
      Развитие человечества подобно развитию ребенка.
      Сначала было полное непонимание окружающей среды, с ранними формами религии - анимизмом, фидеизмом, шаманизмом.
      Первое, что видел человек - это мать. Первое слово было: 'Мама'. Женщина-мать, согревавшая и кормившая его, была его божеством. Хранительница домашнего очага и продолжательница рода. Земной демиург. Возникновение материнского культа - логично и подтверждается археологически, находками 'венер'.
      По идее, не могло быть никаких других богов. За природные стихии отвечали духи, по сравнению с Богиней, трансцедентальные сущности второго ранга.
      А если предположить, что эйфория при половом акте была явлением для того времени необъяснимым, то сам акт становился действием сакрального порядка, а женщина обретала статус жрицы.
      
      Шаманизм вряд ли повлиял на смену традиций - женских на мужские - потому что 'шаманить' могут, как мужчины, так и женщины, что мы сегодня наблюдаем у политеистических народов Севера.
      А вот знахарство, в виде определенного объема знаний, ради его же сохранности, было лучше и практичней передавать по женской линии, поскольку у мужчины - как охотника и вообще - жизнь была короче, при общей средней продолжительности жизни в 20-30 лет. Женщина в физиологическом плане обладает большей адаптационной способностью и более вынослива, запрограммирована на самосохранение, т.е. если 'включен' материнский инстинкт, то деструкция, при которой мужчина может 'сломаться', тормозится.
      
      Таким образом, женщины - первые претенденты на роль хранителей традиций. Сама действительность определяла лидерство.
      Априори, умозрительно, только женщина могла возглавлять род - быть не военной, но административной властью - диктовать законы и заведовать хозяйством, делить добычу, и пр.
      
      Насколько велика значимость мужчины - как защитника и охотника - в первобытных социумах? То есть, был ли у него весомый повод для того, чтоб возомнить себя 'существом высшего порядка'?
      
      Наивно полагать, что, во-первых, женщины были слабыми и беззащитными (если только на поздних сроках беременности). Как-никак из той же 'глины' слеплены... А во-вторых, что охота являлась приоритетным промыслом (все же собирательство, позволяющее делать запасы, более верный способ добычи съестного), а рыболовство, так вообще, занятие бесполое. Тяжелую и грубую работу, безусловно, выполняли мужчины - наконечники точили, скарб несли при перекочевках - потому что у женщин было полно своих дел, и забота о потомстве полностью лежала на них. Как думаете, кто нес на закорках маленьких детей при 'переезде' на место новой стоянки?
      
      Тем не менее, уже в неолите род разделяется на 'мужской клуб' и женскую половину. Происходит обособление и противопоставление, притом что род должен быть монолитным - все обо всех заботиться - ибо от этого зависит выживание. Однако мужчины начинают считать себя владельцами участков земли (охотничьих угодий) и 'метить' территорию - появляются мужские и женские символы. Тогда же, вероятно, орудия труда становятся гендерными.
      Хотя культ богини-матери сохраняется.
      
      В этот период, по цивилизационной шкале - ментальность человечества развилась до планки полового созревания. Образно говоря, это - юноша, но еще не мужчина. То есть, 'детей делать' может, но пока не заматерел.
      
      Полагаю, что изменение связаны с межплеменными войнами, которые велись не только за ресурсы, но и за женщин. Что не противоречит, а полностью отвечает мужской эволюционной программе.
      В Средиземноморье элементы матриархата сохраняются до 3 тыс. до н.э.
      
    23. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/09 01:03 [ответить]
      Традиционно, амазонки представляются всадницами.
      Но есть один нюанс.
      Впервые кавалерия зафиксирована на Ближнем Востоке в 8 до н.э., у ассирийцев. До этого лошади были исключительно тягловой силой. Их впрягали в колесницы по 2-4, в виду низкорослости. Их нельзя было использовать для верховой езды. Они попросту долго не выдерживали человеческий вес.
      Лошади в Передней Азии, в Средиземноморье появились, благодаря скифам. Первые колесничные войска использовали т.н. 'гиксосы' при завоевании Дельта Нила (Нижнего Египта) в 18 в. до н.э.. Потом в 16 в. до н.э. египтяне, под командованием фараона Яхмоса вышибли оккупантов из Египта, когда, наконец, тоже создали боевые колесницы.
      Колесницы использовались в Троянской войне. У троянцев было развито коневодство, и существовал культ коня. Возможно, связанный с Посейдоном, конь - его тотем. По преданию же, Посейдон и Аполлон возводили стены Трои. Ахейцы привезли свои колесницы на кораблях, использовали для прорыва линии обороны троянцев. Потом - Ахилл возил привязанный к колеснице труп Гектора вокруг Трои.
      
      Предполагается, что лошади для верховой езды у ассирийцев появились в результате проникновения на Ближний Восток очередной миграционной скифской волны.
      Бесспорно, что скифы освоили верховую езду раньше всех других народов.
      Таким образом, первые всадники в приазовских степях появились, примерно, в 9 до в. до н.э. До этого рубежа физически не могло существовать никаких амазонок-кавалеристок.
      А 'колесничие амазонки' могли быть запросто. Хотя существование боевых колесниц в 'скифской зоне' не подтверждается археологически. Там найдены пока только повозки более раннего периода (3 тыс. до н.э.) с монолитными колесами (не со спицами), а на таком тяжелом транспорте особо не повоюешь, из-за низкой скорости и плохой маневренности. Однако колесница, как раз очень подходит для женщин-воинов - возниц и лучниц. Метательницы дротиков - маловероятно.
      Дамам лучше всего вести дистанционную войну, и не вступать в рукопашную схватку. Более того, существует версия, что скифские женские отряды поддержки были именно лучницами и выступали как прикрытие, без прямого контакта с противником.
      
      Стремена - изобретение нового времени. Если какие-то седельные приспособления до нашей эры и были, то стремена появились только ориентировочно в 4 веке у скифов.
      
      Вот, если услышите, что обнаружено женское захоронение 'всадницы 13 в. до. н.э.' с кривыми от верховой езды ногами - не верьте. ))) Ибо анахронизм. Верхняя временная планка - 9 век до н.э.
      
      На самом деле, мои комменты - эксклюзив.
    22. *Бирюков Дмитрий 2015/12/08 14:53 [ответить]
      > > 21.Амаджих
      >Дмитрий, то, что я пишу Вам по истории - для справки. У Вас же - параллельный мир. А будут сомнения - лучше корректными вопросами уточнять, по каждому отдельному пункту. Так более конструктивный диалог получится.
      Выпишете очень интересные и полезные вещи :)
      Чувствуется, что Вы очень эрудированный в вопросах истории человек. Мне надо обдумать эту информацию и согласовать ее с моими замыслами по истории. Чуть позже я дам более развернутый ответ и тогда можно будет обсудить как лучше скорректировать текст, чтобы придать событиям больше достоверности :)
      Здорово как, что мы с Вами пересеклись :)
    21. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/07 21:53 [ответить]
      По амазонкам - отдельно.
      
      Гомер свидетельствует, что амазонки участвовали в Троянской войне.
      Это ориентировочно - 12-11 вв. до н.э. Таким образом, в реальной истории гипотетический период существования амазонок (плюс-минус век) - 13 - 7 вв. до н.э. В 6 веке до н.э. - сохраняются пережитки матриархальных традиций.
      О более древних женщинах-воительницах свидетельств нет.
      
      В реальной истории синхронизировать создание артефактов (таблички статуэтки) и амазонок весьма затруднительно. 2 тыс. до н.э. - период достаточно хорошо изученный.
      Только если, действительно, через Вавилон от некой "допотопной" цивилизации.
      
      Дмитрий, то, что я пишу Вам по истории - для справки. У Вас же - параллельный мир. А будут сомнения - лучше корректными вопросами уточнять, по каждому отдельному пункту. Так более конструктивный диалог получится.
    20. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/07 20:50 [ответить]
      > > 19.Бирюков Дмитрий
      
       У Вас представлен взгляд на археологию со стороны, поэтому использование специальной терминологии необязательно. Тем более что акцент делается не на работе экспедиции, а на быте.
      Замечание касалось диалогов.
      
      Обратили на себя внимание следующие моменты
      
      >> > Этим табличкам более четырех тысяч лет. Судя по содержанию текстов они созданы в обществе с матриархальным укладом.
      
      Для справки: последний остров платоновской Атлантиды - Посейдония - затонул в 9 тыс. до н.э., если датировать умозрительно, по Солону.
      
      Видите, насколько еще можно удревнить?
      
      Если Вы хотели сделать статуэтку древнее - смело прибавляете 5 или 10 тыс. лет. Тогда уж точно будет 'до-потопным' артефактом. Таблички этого же возраста будут совсем нечитаемыми.
      
      Но можно, как у Платона (5-4 вв. до н.э.): история Атлантиды написана со слов Солона (7-6 вв. до. н. э.), который узнал о существовании этого государства от египетских жрецов города Саис (хранителей офигительных сакральных знаний, якобы полученных от самих богов, от Тота, в том числе).
      То есть, инфа - через третьи руки.
      
      Указанная дата - '2 тыс. до н.э.' - как бы рекомендует поискать автора табличек среди грамотных соседей скифов, поскольку у самих скифов письменности не было.
      И единственный тут вывод: таблички - из Междуречья, где изобрели способ фиксирования записей на глиняных табличках.
      Шумеры в это время исчезли, хетты (более близкие соседи(терр. совр. Турции) для скифов), тоже практиковавшие подобный способ письма, еще писать не научились.
      Остается - Вавилон.)))
      
      По содержанию текстов определить матриархат - нельзя. Если не написано - 'у власти - исключительно, женщины; больше прав у женщин, нежели у мужчин'.)))
      Можно предполагать существование матриархальных традиций, если в тексте больше женских теонимов (имена богов), чем мужских, что служит своеобразным показателем.
      Но! Для 2 тыс. до н.э. характерны 'андогинные' божества - с двумя ипостасями - женской и мужской, с разделением функций. Божественная пара, с одинаковым именем.
      Матриархат - если, в самом деле, существовал - то значительно раньше. В родоплеменных социумах.
      Вообще существование матриархата принимается по умолчанию, поскольку не доказано обратное. )))
      
      >> > Весь текст пока не удалось расшифровать. Это мертвый язык, содержащий множество неизвестных конструкций. Но из того, что удалось прочитать, ясно, что в этих письменах речь идет о некоем "Даре Афродиты", дающем женщинам невиданную силу и возможности. Так что те становятся подобны богам.
      
      В реале - скифы ираноязычные (восточная подгруппа иранских языков). Их язык, действительно, 'мертвый'. 'Мертвый язык', по определению, содержит 'неизвестные конструкции'. Исключение: латынь.
      Скифский язык для 1 тыс. до н.э. частично реконструируется, но в этих реконструкциях много условностей. Для 2 тыс. до н.э. можно приблизительно реконструировать некоторые простые термины, типа, 'вода', 'дом', 'корова'. Имена богов - нет. Скифские боги того периода неизвестны.
      
      Для теонима 'Афродита' - рано, даже для древних греков. Во 2 тыс. до н.э., индоевропейцы, вероятно, называли богов и богинь не именами собственными, а эпитетами (настоящее имя бога знали только жрецы).
      В Средиземноморье все обнаруженные при раскопках изображения голубей связывают с Афродитой (для сравнения: Афина - 'совоокая'- сова, Гера - 'волоокая' - корова).
      Афродита - богиня малоазиатская, изначально стопудово хтоническая. В др. греческой традиции: родилась из крови и семени оскопленного сыном Кроносом Урана. Отождествляется с ближневосточной Иштар - богиней любви и войны(!). То есть до прихода в Средиземноморье - 'прото-Афродита' могла быть весьма кровожадной. В общем, на первых этапах - очень серьезная дама была. )))
      Еще такой момент. У темноволосых, смуглых и коренастых индоевропейцев - светлые волосы и рыжие, считались признаком божественного происхождения. Другая характерная черта богов - высокий рост.
      
      >> > Богиня отличалась необыкновенно совершенными пропорциями, своего рода золотым сечением, превращающим ее в эталон красоты, истинного великолепия, которое признает любой мужчина земного шара вне зависимости от своих вкусов и предпочтений.
      
      'Своего рода золотое сечение' - в др.греческой скульптуре было достигнуто под конец эллинистического периода (незадолго до начала новой эры) за счет гиперреализма, характеризующегося созданием большей рельефности в ущерб анатомии. А в классической скульптуре - тип моделей 'тициановский', что называется 'на любителя'.
      
      Ну да, препарирую все, что подает под руку.)))
      
      Насчет вкусов - наберите в поисковике: палеолитическая Венера. ))))
      В древних социумах практицизм преобладал над эстетикой, поскольку им было необходимо тупо выживать. На первом месте стояли плодовитость и выносливость. Современные эталоны красоты вряд ли 'прокатили' бы.
      
    19. *Бирюков Дмитрий 2015/12/07 07:14 [ответить]
      > > 18.Амаджих
      > Кстати, возраст находки можно удревнить до 2 тыс. до н.э.
      >А для скифских амазонок 5 в. до н.э. - поздновато. Период 8-6 вв. до н.э. умозрительно представляется более правдоподобно.
      Все, теперь понял Вас. Я неверно интерпретировал хронологическую нумерацию упустив букву "в" (век). Подумал, что Вы говорите о более позднем времени.
      В этом плане я готов признать справедливость Ваших замечаний. Исправил дату.
      >Александр Македонский у Вас, как засечка на хронометрической шкале. Это - 4 в до н.э. Вы даете ссылку, понимаете? Создаете жесткую привязку ко времени.
      Справедливо. Убрал упоминание об Александре Македонском.
      >Вот только если Вы употребляете термин 'цивилизация', то надо знать признаки, по которым ее определяют. Скифы, амазонки - это не цивилизации. Понимание минимума определений по истории - необходимо, чтобы не 'плавать' в теме.
      Хорошо. Считаю это замечание тоже справедливым. Скорректировал этот момент.
      >Описываете работу археологической экспедиции - ученые не должны говорить, как дилетанты.
      Поскольку я сам дилетант в истории, буду благодарен, если подскажете какие еще у меня промахи в этом плане после исправлений остались.
      >И напрасно Вы иронизируете. От этого зависит доверие читателей к Вашему роману.
      И в мыслях не было иронизировать. Извините, если создал такое впечатление.
      >Но Вам по ходу не нужны такие читатели, как я.
      Наоборот, такие читатели как Вы мне необходимы :)
      И спасибо Вам большое за помощь :)
    18. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/07 02:38 [ответить]
      Дмитрий, я знаю, что действие Вашего романа разворачивается в параллельной реальности, поэтому пишу 'наши скифы'. А у 'ваших скифов' может быть все, что угодно, вплоть до велосипедов и дирижаблей. Они могут владеть любым артефактом 'до-потопной' цивилизации. У Вас это - 'фарфоровая статуэтка'.
      Исторические скифы совершали походы и до Китая и до Египта. Древний мир был намного коммуникабельней, чем принято считать. Кстати, возраст находки можно удревнить до 2 тыс. до н.э.
      А для скифских амазонок 5 в. до н.э. - поздновато. Период 8-6 вв. до н.э. умозрительно представляется более правдоподобно.
      Мне просто провести сравнительный анализ. А Вы, как следует из Вашего коммента, по теме матриархата и амазонок 'блуждаете, как во тьме'. )))
      Не в этом дело.
      Если амазонки - суть, военная женская аристократия, диктующая законы и этику - явление международное и не зафиксированное во времени, то Александр Македонский и его империя - феномен, датированный и имеющий определенную географию, возникновению которого способствовали субъективные и объективные предпосылки. De nihilo nihil. Следовательно, в Вашем мире происходили исторические процессы, похожие на реальные, значит, 'вехи' различаться радикально не могут. Александр Македонский у Вас, как засечка на хронометрической шкале. Это - 4 в до н.э. Вы даете ссылку, понимаете? Создаете жесткую привязку ко времени.
      
      Есть совпадения по терминам, значит, вольно-невольно начнутся
      сравнения, наложение событий в Вашем историческом мире на нашу систему координат.
      Мне мой 'багаж знаний' не мешает читать Ваш роман, потому что, как читатель принимаю все, чего бы Вы там не внедрили в историческое прошлое Афродиции.
      Вот только если Вы употребляете термин 'цивилизация', то надо знать признаки, по которым ее определяют. Скифы, амазонки - это не цивилизации. Понимание минимума определений по истории - необходимо, чтобы не 'плавать' в теме. Описываете работу археологической экспедиции - ученые не должны говорить, как дилетанты. И напрасно Вы иронизируете. От этого зависит доверие читателей к Вашему роману.
      Но Вам по ходу не нужны такие читатели, как я.
      
    16. *Бирюков Дмитрий 2015/12/07 07:03 [ответить]
      > > 14.Амаджих
      >'Научные ископаемые' - коряво, режет глаз. Лучше - 'артефакты' или 'находки, сделанные экспедицией'. Сочетание 'доисторические ископаемые' - больше к динозаврам подходит.
      Для смысла этот термин не принципиален, поэтому его безболезненно можно заменить. Исправил на "исторические находки"
      >
      >У наших скифов не было ни письменности, ни фарфора. Их историю мы знаем в основном по др.греческим источникам.
      Эээ... Амаджих, я не претендую на историческую достоверность. Это произведение прежде всего фантастика. События происходят в мире параллельном нашему, а следовательно какие-то исторические вехи могут отличаться. Находки археологической экспедиции датированы 500 лет. до н.э., так что найденные артефакты и письмена принадлежат не тем амазонкам, с которыми воевали греки, а какой-то другой более древней цивилизации, следы которой в нашем мире могли и не сохраниться :) Они,собственно, и к скифам могли иметь лишь косвенное отношение :)
      Если честно, я не утруждал себя изучением исторических сведений по амазонкам, потому что сразу подразумевал, что Дар Афродиты достояние некоей развитой древней культуры, неких предтечей (возможно она вообще пришла в тот мир из другого параллельного, а потом покинула его по непонятным причинам).
      > скифами (общее название для всех кочевых орд Северного Причерноморья, Приазовья, от Дуная до Дона), среди которых, как предполагается, были женщины-воительницы.
      А вот они уже могли появиться как отголосок той древней цивилизации. Может предтечи пытались привить дар Афродиты женщинам этого мира и для этого культивировали их воинственность, но либо не успели добиться нужного эффекта (до своего таинственного исчезновения), либо у них не получилось его добиться.
      Иными словами амазонки, сохранившиеся в наших исторических записях - это не сами предтечи, а, возможно, плод их деятельности. По большому счету для сюжета этой книги пока не важно откуда появился Дар Афродиты, нужно было лишь придумать какое-то правдоподобное объяснение его истокам. Впрочем я не исключаю, что по ходу повествования до исторических деталей дело дойдет, вот тогда ваши ссылки мне могут пригодиться.
      Поэтому не могу не сказать Вам большое спасибо за исторический экскурс и приведенный список источников :)
    15. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/06 01:34 [ответить]
      Немножко научной базы по амазонкам
      
      Плетнева С.А. 'Амазонки' как социально-политическое явление
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/amazon02.htm
      
      Скрипник Т.A. Амазонки в античной традиции
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/amazon01.htm
      
      Фиалко Е.Е. 'Скифские амазонки по письменным и археологическим источникам'
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/amazon03.htm
      
      Граков Б.Н. ΓΥΝΑΙΚΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΙ: 'Пережитки матриархата у сарматов'
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/sarmaty01.htm
      
      Хазанов А.М. 'Материнский род у сарматов'
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/sarmaty02.htm
      
      Шевченко Н.Ф. 'Сарматские жрицы', или еще раз к вопросу о материнском роде у сарматов'
      http://liberea.gerodot.ru/a_hist/sarmaty03.htm
      
    14. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/06 00:24 [ответить]
      'Научные ископаемые' - коряво, режет глаз. Лучше - 'артефакты' или 'находки, сделанные экспедицией'. Сочетание 'доисторические ископаемые' - больше к динозаврам подходит.
      
      У наших скифов не было ни письменности, ни фарфора. Их историю мы знаем в основном по др.греческим источникам.
      Александр Македонский - не такая уж древность, по сравнению со скифами (общее название для всех кочевых орд Северного Причерноморья, Приазовья, от Дуная до Дона), среди которых, как предполагается, были женщины-воительницы.
      
      Геракл, воевавший с амазонками (т.е. 'откуда ног растут' в европейской литературной традиции) - последний персонаж до-легендарного периода и начала 'легендарного'. Если датировать по мифологической шкале, то это, ориентировочно, век 12 до н.э. С другой стороны, это - чисто дорический персонаж, а значит, цикл мифов появился примерно в 9 в. до н.э.
      Дорийская миграционная волна - последнее большое переселение в древнегреческом мире - ознаменовало собой окончательное утверждение патриархальных традиций. Это значит, что если еще где-то в Средиземноморье сохранялись культы верховных женских божеств, они были сметены нафик. Дорийцы - суровые мужики были.
      Но позже Геродота ("отец истории скифов"), Павсаний (Описание Эллады. Аттика) упоминает поход амазонок на Афины и в связи с ними Тезея, персонажа еще более древнего, чем Геракл. Когда жил Тезей (если он в самом деле существовал) Афин еще не было. )))
      
      Греки были мастерами по части сознания утопий (Атлантида) и антимиров (амазонки). Как сугубо патриархальное общество (с педерастией и специфическим институтом брака), др. греки представляли амазонок своими антагонистами.
      
    13. *Бирюков Дмитрий 2015/12/05 15:03 [ответить]
      > > 12.Амаджих
      Спасибо за отзыв :)
      Ответили аргументированно и по существу, нечего добавить :)
      >Дмитрий, в настойках есть функция - комметы только для зарегистрированных пользователей. Таким образом, можно избавиться от троллей.
      Мои произведения и так мало кто комментирует. Не хотелось бы создавать препоны желающим высказаться. Ну а троллей я не боюсь, путь пишут :) Да и с вежливыми оппонентами подискутировать всегда очень интересно.
      
    12. *Амаджих (amazih@mail.ru) 2015/12/05 00:49 [ответить]
      Приветствую!
      
      ШтокМан считает матриархат идей произведения. 'Идеей'! И тут возникает вопрос: с чего такое отношение к женскому доминированию? 'Потому что'?.. А чем же плох-то матриархат?
      А родился бы он где-нибудь на Тибете, где существует фратернальная полиандрия, и четыре брата женятся все сразу на одной невесте - реакция была бы совсем иная. )))
      
      Сравнивая романы, он не видит разницы между научным базами, лежащими в их фантастической основе - биофизикой и экстрасенсорикой в 'Даре' и социологией и психологией в 'Последнем'. Кстати, в 'Последнем из портала' - не матриархат, а матрилинейность. В социуме все же главенствуют мужчины и гендерные роли распределены традиционно. А клановые законы, в отношении женщин, вполне нормальные родоплеменные.
      
      Основная и единственная претензия предъявлена к ГГ. Ни к сюжету, ни к стилю изложения, а именно к ГГ, поступки которого не соответствуют представлениям конкретного читателя о правильности и неправильности гендерного поведения. Причем характер ГГ не оспаривается - что, мол, не таких типажей нет и не может быть, потому что, наоборот, в реале подобная тенденция усиливается с началом активного участия женщин во всех сферах общественной жизни - а просто заявляет, типа, 'аффор твой герой - отстой'.
      Другие герои - в совсем других книжках.
      
      Дмитрий, в настойках есть функция - комметы только для зарегистрированных пользователей. Таким образом, можно избавиться от троллей.
      
    11. Бирюков Дмитрий 2015/11/30 19:34 [ответить]
      > > 10.Zubr
      >я знаю где прописан автор,в паспорте написано"под каблуком".
      
      Уважаемый Zubr :) Я прекрасно понимаю, чем вызван Ваш негатив. У меня матриархальные пристрастия, Я восхищаюсь женщинами, преклоняюсь перед ними, у Вас вероятно взгляды патриархальные и Вы проповедуете мужское превосходство. Мне непонятно только зачем Вы читали мою книгу, ведь из аннотации совершенно ясна была направленность ее содержания. Испортили себе настроение, сейчас изливаете свой гнев. К чему было это делать?
      
      Я не могу извиняться за то что пишу. Мне это нравится. Я уважаю Ваше мнение, уважайте и Вы мое. Давайте каждый из нас будет общаться с единомышленниками ну или хотя бы с теми людьми, которые не раздражают. Желаю Вам всего наилучшего. И сохраняйте свои нервные клетки, они ведь не восстанавливаются :)
    10. Zubr 2015/11/30 17:40 [ответить]
      О боже,какое гуано,я знаю где прописан автор,в паспорте написано"под каблуком" . Тьфу,мерзота.
    9. *Бирюков Дмитрий 2015/11/30 17:26 [ответить]
      > > 8.ШтокМан
      >ТС ты не клон-Амаджих, а то идея книг одинакова.
      И в чем же одинаковость идеи книг? В том что ГГ переместился в параллельный мир? Но это общий прием в литературе. Сами миры различаются как небо и земля. Я бы не сказал что у нас Амаджих хотя бы близко похожие сюжеты и характеры персонажей.
      
      >Мужик-тряпка в матриархальном мире где об него вытирают ноги все подряд.
      В каком именно месте вы это нашли? По-моему в Афродиции к Сергею относятся все очень доброжелательно ;) А в ветке Елены Стоцкой вообще пока не было никакого матриархата и в помине :)
      
      > И книгу подели. Наркотический бред в один роман, приключения Сергея в другой.
      Не знаю, почему трансляцию прошлого с Еленой Стоцкой Вы посчитали наркотическим бредом, что именно наркотического Вы в ней нашли, мне непонятно, но переносить в отдельное произведение я эту часть не стану хотя бы по тому, что это две сюжетные (а точнее хронологические) линии одной и той же истории.
      
      Спасибо за Ваше внимание к моим произведениям ;)
    8. ШтокМан 2015/11/29 04:00 [ответить]
      ТС ты не клон-Амаджих, а то идея книг одинакова. Мужик-тряпка в матриархальном мире где об него вытирают ноги все подряд.
       И книгу подели. Наркотический бред в один роман, приключения Сергея в другой.
      
    7. *Бирюков Дмитрий 2015/11/06 07:37 [ответить]
      > > 5.Wrangler
      > Не суть важно, мне интересны размышления Сергея и его восприятие нового мира. Лена не интересна.
      Если Вы еще читаете, то вот и дождались. В пятнадцатой главе трансляция событий прошлого завершилась. Далее повествование вернется к Сергею :)
    6. *Бирюков Дмитрий 2015/10/26 15:48 [ответить]
      > > 5.Wrangler
      > Там у вашего романа жанр эротика. Шапки не читаю вообще.
      Я бы с удовольствием поставил у романа жанр фантастика, но поскольку в нем эротика есть, то, к сожалению, по правилам СИ не имею право это сделать.
      > И сопли это "чувственность и эмоциональность" женских героев, а не романтизм вообще.
      Лена не замышлялась как чувственный и эмоциональный человек. Скорее как сугубо практичный и эгоистичный, притом она еще интриганка и лицедейка, поэтому чувственность вполне способна играть. Инициация конечно частично корректирует ее характер, "обращая к свету", но все-равно не в эмоционально плане. Это сильная женщина и со временем ее сила и волевые качества только прогрессируют. Что-то не помню я у нее никаких особых соплей. Разве что только в начале в самом, до инициации.
      > Все же это особи разного пола, но одного вида, а вы приводите сравнения типа разум муравья и разум человека.
      Нет, я не разум имел ввиду, а физическое развитие
      > специализируясь в одном, в другом теряешь.
      Это все таки в большей степени справедливо, при сравнении двух индивидов одного уровня но разной специализации. При повышении уровня суммарных бонусов все равно становится больше.
      > Современный человек несмотря на рост и питания проиграет физически неандертальцу и даже кроманьонцу, т. к. для развития мозга пришлось чем-то пожертвовать.
      И все же он гораздо более умнее своих первобытных предков, чем слабее физически. И есть в том числе физически очень сильные индивиды (спортсмены), способные сравниться с теми же предками в физической силе. Они возможно и не самые умные кадры среди современников, но на несколько порядков умнее первобытных людей :)
      > Ладно, это Ваше допущение для своего мира.
      Собственно даже и не мое, идея мутации людей до состояния сверх-человека давно уже витает и во всю эксплуатируется (взять тех же людей-Х) я лишь ее позаимствовал.
      > Если бы после зачатия ребенок развивался, а женщина не питалась, я бы еще посомневался в своих словах :-) И то там точно расход энергии на порядки меньше реакций распада или синтеза. Или нет?
      Женщина питается и строит физическое тело ребенка, а та энергия, которая была произведена результате синтеза формирует его энергетическое тело. Опять же это не мои эзотерические идеи. Часть я почерпнул из Дао, часть от Кастанеды. Каков же при этом расход энергии в привычных Джоулях мы пока оценить не в состоянии. Так что я могу смело декларировать любое количество, противоречий при этом никаких не возникнет. ;)
      Касательно же самого механизма процессов, я его позаимствовал у китайских эзотериков. Мантек Чия, например утверждает, что вытягивая сексуальную энергию из яичников и трансформируя ее в Ци женщина может на какое-то время стать стерильной (потому что эта энергия необходима для развития плода и ее не хватит для зачатия) и даже менструальный цикл у нее при этом временно прекращается. Мужчина аналогичным образом может сделать стерильной свою сперму. Еще более эффективный способ производства Ци это совместное вытягивание смешивание мужской и женской сексуальной энергии Инь и Янь (сексуальная алхимия). В одном из вариантов трактовки, кстати, даосский символ - две закручивающиеся в водовороте капли и символизирует этот процесс. Так что я лишь воспользовался даосскими идеями слегка их трансформировав.
      >>Скорее не распад, а синтез. В романе эта реакция так и называется - биоэнергетический синтез (по аналогии с термоядерным). ;)
      > Тогда нет связи с количеством получаемой энергии женщинами от мужчин. Есть топливо - сперма, есть реактор - матка. Выход - энергия. Разная сперма, разная энергия.
      Дело в том что взаимодействие идет не на вещественном уровне. Со спермой ничего в физическом смысле не происходит, как и с яйцеклеткой. Топливом являются не половые клетки, а энергия Янь и Инь, которые они содержат. Матка также является реактором не как орган размножения, а как мощный энергетический центр. (Это уже из учения Кастанеды). Ну и я предположил, что матка, как энергетический центр, позволяет сплавлять два вида сексуальной энергий, так что происходит биоэнергетический синтез и вырабатывается много жизненной энергии Ци. Энергия Ци - это незримое топливо нашего организма, которая питает и поддерживает все жизненные функции и вполне способна катализировать эволюционные процессы.
      > Гармоники влияют только на влюбляемость пары.
      Не только, гармоники влияют на эффективность взаимодействия. Они, как волны разнообразных частот, взаимодействующие при совпадении фаз, и не замечающие друг друга если фазы отличаются. Так что реагирует только та часть вибраций мужчины и женщины, которые совместимы друг с другом. Остальное топливо в реакции не участвует.
      > Потому что от прибавки модного слова "био-" суть не меняется, а она все же в слове энергия.
      Энергия это то, что питает какой либо процесс, и по своей природе она может быть очень разной. Приставка био- конкретизирует ее тип. И не всякая энергия может трансформироваться в другую. Биологическая энергия это вообще непонятно что, традиционная наука ее не признает и изучать отказывается. Поэтому нет возможности перевести в привычные джоули и сравнить с энергиями другой природы в плане количества выработки и расхода. Может это и не энергия вовсе в том смысле как ее физика понимает. Или не все что относят к биоэнергетике энергией является.
      > Пока что законы сохранения энергия еще никто на практике не оспорил.
      Я их тоже не оспариваю. Наоборот пытаюсь проводить аналогии. Мантек пишет про соединение Инь и Янь в производстве Ци, я сравниваю его с термоядерным синтезом. :) Сколько при этом вырабатывается энергии в Джоулях понятия не имею, но для биологических процессов ее более чем достаточно.
      > для скоростных рывков, аж до невидимости энергию нужно не только вырабатывать но и хранить и передавать мышцам. Т. е. сперму нужно носить в себе и запускать синтез по требованию:-)
      Зачем носить и хранить сперму, когда можно носить и хранить Ци, Я ведь писал в романе о некоем резервуаре, который у Лены раз от раза увеличивается ;)
      > Для таких ускорений нужны кости титановые, мышцы полимерные, плоть стальная. Для Вашего эпизода с моментальной доставкой яблока, у девушки ступни должны быть стальные, в местах торможения был бы сорван пол, волосы и одежда растрепаны если не сорваны. Кажется, уже при скорости в районе 300 км/ч автомобиль проехавший вплотную, если смотреть перпендикулярно движению, наблюдатель может не заметить.
      Все это справедливо с точки зрения классической механики, полагающей, что у каждого тела должна быть масса, но понятия не имеющей, что это такое. Я, как бы и не особо претендовал на научную фантастику, не продумывал что и как там происходит, но уж если такой спор пошел, с ходу могу найти парочку объяснений. Например если Настя в момент скоростного перемещения лишается массы (ну или большей ее части), то проблемы стальных мышц и сорванных полов мигом исчезают. В другом варианте вокруг девушки может поле какое-нибудь хронологическое вырабатываться и она смещается в параллельный континуум, в котором время движется на порядок быстрее нашего. ;) Сколько при этом требуется энергии и какова ее природа наука не знает, а потому есть широкий простор для фантазирования ;)
      > Тут это не работает, т. к. одно из соединений может преобразовывать под себя другое. Так что нашло оно более подходящую соль изначально и переделало под себя.
      Я вообще-то под соединением пару имел ввиду, а не конкретного человека, а под реакцией обмен партнерами, а не их адаптацию под себя :)
      > Дело именно в том, что в таких условиях этот социум таким не сформировался бы. Зачем ограничивать свою силу??? Скорее уж тот кто первый достиг предела в таком развитии выдумает ограничения для молодых конкурентов. Но не думаю что эти конкуренты в эти ограничивающие басни поверят, раз они не наше "быдло", а настолько развитые, как физически так и умственно.
      На мой взгляд одна только способность к предвидению и возможность заглянуть в будущее вполне может охладить некоторые горячие головы и вынудить сильных мира сего объединиться в попытке привести рушащийся социум в порядок.
      > Вот с такой точкой зрения спорить не могу, но это введенный Вами рояль и это Ваше право. И лучше Вам поменьше писать почему, так нужно очень много обоснования и логики, а это тяжело описать и не ошибиться.
      Уже не первый раз сталкиваюсь с термином 'рояль', но до сих пор не понял что он значит. :D
      > Это объяснение лучше предыдущего, но опять же введенное Вами допущение. И оно имеет смысл только в связи с выхолащиванием мужчин. Т. к. то что развивают в амазонках у мужчин преобладало изначально.
      Ну да, так обычно при смене власти и бывает. В патриархальном обществе женщин воспитывали зависимыми от мужчин иждивенцами, а мужчин акторами, в матриархальном обществе - наоборот. Сейчас у нас равенство, но женщины в большинстве своем до сих пор по инерции предпочитают роль ведомых. А тех кто пытаются стать акторами называют феминистками и пытаются убедить, что они лезут не в свое дело.
      В афродиции, кстати, женщины заинтересованы в развитии мужчин и обретении ими большей самостоятельности. Правда пока это только на частном уровне применительно к своему партнеру. Мы как раз застали период асимметричный нашему. Активных мужчин в том мире столько же примерно, как в нашем сейчас активных женщин :) Но их число постепенно увеличивается.
      > И оно опять приводит нас к тому что мужчины становятся травоядными мулами, а женщины хищницами. Так что проблема не только в гармониках. Воспитайте мальчика девочкой и среди девочек, и он сам, став взрослым не сможет измениться, что уж говорить о преднамеренной селекции в добавок. А у вас воспитывают из девочек, амазонок изменяя их природу.
      Да-да, мне как раз любопытно было смоделировать такое общество, чтобы в нем с удовольствием повариться, вот я это и сделал :)
      > Еще одно введение. Бог из машины. В диком социуме мира после открытия Стоцкой, никто бы ее не создавал для таких целей. Скорее ее создали бы для усиления своей власти, и вот тут можно допустить, что она получилась справедливой и доброй богиней-мамой и начала изменять социум к Вашему варианту развития, при этом ей пришлось бы стать врагом для создателей - бунт ИИ:-)
      Не-не, никаких врагов и бунтов. Ее как раз создавали, для того, чтобы подавить излишне распоясавшихся хищниц, не желающих подчиняться порядку. А почему о порядке задумались, я вариант с предвидением будущего уже озвучивал.
      > Став на путь силы ты не можешь руководствоваться ничем кроме целей достижения силы или тебя обгонят. Нет чести в войне есть победитель и побежденный. Только Ваша Омниссия-Афродита может такой социум создавать.
      Любая конкуренция и анархия рано или поздно трансформируется в уравновешенное государство. Взять к примеру штаты с их диким западом, уже давно это цивилизованное государство. Люди устают жить в анархии. А те кто умеет мыслить здраво и имеет силу понимает, что КПД у такого общества нулевой и пытается навести порядок. Тут еще такой момент. Чем выше человек продвигается в классе развития тем в большей степени мозг начинает доминировать над его страстями и желаниями.
      > Не думаю, скорее просмотрю.
      Если Вам не нравится повествование о приключениях женщины. Там есть еще ГГ мужчина, Павел Рустиков. В восьмой главе как раз повествование целиком ему посвящено :)
      
      Теперь о "пересмотре".
      > Она его подавляет.
      Лишь до тех пор, пока ему это нравится. Если дело касается каких-либо принципиальных вопросов он способен настоять на своем.
      > А должно быть этакое снисходительное (годы опыта) восхищение, т. е. ГГ нравиться что она ведет и он позволяет, а не бегает как щенок в 16 думая не той головкой.
      Во-первых в 22 года человек еще достаточно молод, так что до снисходительности ему далеко. Во-вторых, я не считаю, что он ведет себя как подросток. В-третьих, блин, ну он же влюблен в эту девушку по уши, а любовь вынуждает жить другим человеком. Все остальное уже отходит на второй план.
      > когда лось за 30 под каблуком у 19-летней - жалкое зрелище. Опять же это мой субъективизм.
      Понятие подкаблучник весьма субъективное и относительное. Некоторые подкаблучниками считают мужчин уже только за то, что они уважают мнение женщин. На мой же взгляд грех не принять совет умной девочки, особенно если сам с ним согласен.
      > Нужен более взрослый парень? Так он же кроме откровенности в разговоре о сексе ни капли как взрослый себя не ведет :-)
      Еще раз уточню в 22 года парень еще только студент и он может быть ни разу не взрослым. Вспоминаю свои студенческие годы и каким зеленым я тогда был :D
      > Вы бы контролировали и вели отношения, как вам мечталось, даже если бы в них вы выбрали ведомую роль. Этакий серый кардинал. Или нет? И вам 40-летнему мужика казались бы верными решения школьницы? Не думаю, умиляться можно, но направляли бы все куда нужно вам.
      В 40 лет не знаю. 40 и 22 разница большая. Наверное бы контролировал и направлял :). Но конкретно в ситуациях, описанных в повети, вел бы себя аналогично герою. Я не вижу ничего, с чем не смог бы согласиться. Там просто не было особо спорных моментов.
      А вообще все что мне требовалось в свое время это сознаться что девушка мне очень нравится и ответить на ее знаки симпатии. Что собственно Алексей в вместо меня и сделал :) Я же ужасно стеснялся признаться в своих чувствах, балда стоеросовая :(
      > Спелись и спелись, это результат, а мы о достижении его.
      Какая разница каким образом был достигнут результат, если он был достигнут? :Р
      > Да иногда и такое нравиться, но терять от такого голову более взрослому - вряд ли.
      Здесь дело вкуса. Я и сейчас от такого голову теряю :)
      > Просто поведение героя точно не взрослого, а 16-летнего.
      Разве? Помните что герой рассказывал о себе 16-летнем?
      Что бы я ответил на этот ее вопрос? Смолчал бы, вжав голову в плечи. Или сказал бы, что то типа 'Да, ни чё, просто так, а чё нельзя?'
      А в остальном возраст понятие относительное и все люди взрослеют по разному :) 22 года на мой взгляд это все же еще совсем молодой человек. Да и Вероника в свои 16 ведет себя как относительно взрослая в сравнении со сверстницами девочка. :)
      
      Еще раз спасибо за увлекательную дискуссию :)
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"