1. *2024/11/19 23:14 #
2. *2024/11/19 23:32 Приветствую!
Давненько вы не заходили ко мне :-)
Другой мастер эзопова языка - Евгений Шварц. И надо заметить, эта манера как у Салтыкова-Щедрина, так и у Шварца создаёт особое очарование. Вполне сравнимо с Марком Твеном и О.Генри, чьи художественные манеры даже отдалённо нельзя было назвать рабскими.
3. *2024/11/19 23:45 >2. Ромм Фредди А.
> Приветствую!
> Давненько вы не заходили ко мне :-)
Добрый вечер!
Каюсь: не комментировал, хотя и заходил несколько раз. Исправлюсь. :)
> Другой мастер эзопова языка - Евгений Шварц. И надо заметить, эта манера как у Салтыкова-Щедрина, так и у Шварца создаёт особое очарование.
Согласен. И было много других у нас "эзоповцев".
> Вполне сравнимо с Марком Твеном и О.Генри, чьи художественные манеры даже отдалённо нельзя было назвать рабскими.
Говоря о рабьей манере, М.Е. подразумевает, что в России его времени невозможно было публиковать некоторые вещи открытым текстом, поэтому, чтобы его напечатали, он прибегал к эзопову языку иносказаний, то есть шел на поводу у властей. А это значит, он признавал свою подчиненность им, свою несвободу. Рабство, но не раболепие.
4. *2024/11/20 01:36 >3. Borneo
> Говоря о рабьей манере, М.Е. подразумевает, что в России его времени невозможно было публиковать некоторые вещи открытым текстом, поэтому, чтобы его напечатали, он прибегал к эзопову языку иносказаний, то есть шел на поводу у властей. А это значит, он признавал свою подчиненность им, свою несвободу. Рабство, но не раболепие.
Я вижу в этом не рабство, а художественную манеру. Когда СЩ писал про Глупов, все понимали, какую страну он имеет в виду, но было смешно. А если бы он прямо написал "Россия" - было бы так же остроумно? Помимо обвинения в непатриотизме, получилось бы фэнтези, так как именно таких событий в России не было. Это был бы более сильный уход от реальности, чем использование эзопова языка. Вероятно, терялся бы интерес. А у Шварца Дракон получился копией как Гитлера, так и Сталина. Но не только у него: чаплинский "Великий диктатор" тоже, хотя вроде там нет эзопова языка.
Ещё можно вспомнить Оруэлла: использовал эзопов язык, хотя за прямое указание на СССР ему ничто не грозило.
5. * (xoxol6624@gmail.com) 2024/11/20 02:20 Хочу напомнить ещё стихотворение И. Бродского "Конец прекрасной эпохи". Оно написано в 1969 году, когда поэт был под строгим надзором КГБ. Бродский мог бы использовать ЭЯ, и тому было бы объяснение (оправдание), но не использовал, хоть в стихе и нет ни "СССР", ни "Родина", ни т. п.
6.Удалено владельцем раздела. 2024/11/20 13:07
7. *2024/11/20 19:18 >4. Ромм Фредди А.
>>3. Borneo
Несомненно, ограничения свободы слова стимулируют авторов на поиск нестандартных форм изображения действительности, выражения своих мыслей. Как бы даже положительный фактор. Салтыков-Щедрин это понимал, и все же был менее снисходителен к себе, чем мы к нему. :)
8. *2024/11/20 20:03 >7. Borneo
Приветствую!
>>4. Ромм Фредди А.
>>>3. Borneo
>
> Несомненно, ограничения свободы слова стимулируют авторов на поиск нестандартных форм изображения действительности, выражения своих мыслей. Как бы даже положительный фактор. Салтыков-Щедрин это понимал, и все же был менее снисходителен к себе, чем мы к нему. :)
Тем не менее, он писал очень талантливо, и ЭЯ ему только помогал.
9. * (chrolt@yandex.ru) 2024/11/21 12:57 ..
то что салтыков-щедрин
назвал (аккуратно и вежливо только
относительно себя, но обращаясь к адресату или читателю)
"рабской манерой" - не совсем верно
понимается (как мне кажется, в данном обсуждении.
эзопов язык_ это не про _обхождение запретов в условиях
отсутствия свободы, и не про "вынужденную (?) рабскую манеру
на полусогнутых мелкими перебежками от "города глупова"
к российской империи или допустим "царя додона" называть "царем г**доном
(или наоборот.
эзопов язык не в этой плоскости, а плоскости древнейшей
традиции - распространяя знания среди плебса, среди рабского мышления -
в упрощенной (но чудовищно затратной интеллектуально
отливке_ основных смыслов - передать а главное распространить
и сохранить что-то верное и истинное.
оно сохранится - и далее по сумме таких вот реперных точек
закрепленных в среде культурной и одновременно народной -
поможет найти правильные ответы, в любые последующие времена.
и это "верное и истинное" разумеется никак не может
ограничиваться "консервативными или "либеральными - "манерами.
(тем что на тот момент таковыми считалось).
это истинное - более общее более важное и универсальное.
то есть - эзопов язык это не про то как "либералам выжить
среди "консерваторов с красивой фигой в кармане (или наоборот.
и салтыков-щедрин в приведенном отрывке
явно более чем показывает что он-то в эзопов язык _умеет
а главное понимает его назначение.
и вот только теперь - _считываются верно его слова про
"рабскую манеру. салтыков-щедрин объясняет, со слов
"..итак, ежели в писаниях моих и обретается что-либо
неясное, то никак уж не мысль, а разве только манера..." -
объясняет по-доброму но и все же скажем так подшучивая
над адресатом (читателем), - которым (!)
видится (или нет) это самое что-то "неясное.
...
про шварца в _камментах фредди - согласен.
мнение иллариона иннокентиевича - верно,
так как художнику нет нужды или даже стыдно с самим с собой
и про себя _эзопствовать,
или _гос. машиной террора играть в бирюльки.
но и у салтыкова-щедрина
и про эзопов язык
это (про) другое, это вот про что
(еще раз
"...обдумыванием способов проведения его в среду читателей. Еще древний Езоп
занимался таким обдумыванием, а за ним и множество других
шло по его следам. Эта манера изложения, ...".
и еще раз - манера, более для_, а не от_.
....
У меня не хватает терпения дочитать ваш комментарий до конца - изложите, пожалуйста, его краткое содержание! Вы, батенька, стали как Гарцев, который простыни в "Самиздате" вывешивал. Что, мыслей много? Да, жизнь на берегу великой русской реки Волги (где вы там живёте: в Саратове? в Самаре?), конечно, способствует их появлению...