Комментарии: Сбить на взлете

Бриз Илья : другие произведения.

Комментарии: Сбить на взлете
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2015, изменен: 06/08/2016. 585k. Статистика.

Аннотация:
Правленая расширенная версия. Несколько изменены акценты.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (279/1) 09:21 Бердников В.Д. "Жил в деревне дед Антон" (1) 09:15 Безбашенный "Мирные годы" (403/2) 09:13 Николаев М.П. "Телохранители" (81/6) 09:09 Коркханн "Угроза эволюции" (786/43) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (619/32) 08:57 Ив. Н. "Пускай сперва мое сказуемое " (1) 08:56 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:54 Бастет Б.К. "Другой" (773/1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 09:09 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Мегедь Алексей Валерьевич (meged2007@mail.ru) 2016/01/09 15:25 [ответить]
  > > 829.Misha101
  >В субботу нельзя работать, шабат однако;))
  > С уважением.
  Рождённым в СССР на это забить, у них пожизненная индульгенция.

829. Misha101 2016/01/09 15:12 [ответить]
  > > 828.Саламат
  > Автор, когда ждать продолжения. Комментарии "умников" надоело читать.

  В субботу нельзя работать, шабат однако;))
   С уважением.

828. Саламат 2016/01/09 13:38 [ответить]
Автор, когда ждать продолжения. Комментарии "умников" надоело читать.

827. виктор 2016/01/08 22:49 [ответить]
  > > 824.Старицкий Мамант
  >> > 819.виктор
  >>Илья я сегодня прочитал на ВВВ нелестные высказывания.Очень удручает.ВВВ это уже не ВВВ ,а сборище Ханж или Ханжей незнаю как их назвать правильно.У эти "товарищей" столько Толернтости,что плакать хочется.Не будем.Интересный сюжет,точечное воздействие на историю. Для приключения хорошо,а для АИ мало. И поменьше сисек.Сори.С уважением.
  >
  >Чем вам сиськи не нравятся?
  >вы завидуете тем кто их имеет?
  >Или вас просто раздражает описание нормальных отношений мужчины и женщины?
  >Если вам требуется "настоящая мужская дружба" в романе то читайте Ивасенко.

  Извините я Их не имею.Насчет Ивасенко.Нечитал. Но я Вас понял. От таких повествованиях блевать хочется.
  Насчет отношений класно но количество этого "класного" напрягает.
  Я понимаю, замысел автора ,но этого мыла тридцать процентов книги.
  И еще раз прошу прощения но мы ведь делимся мнением ни так ли.
  P.S. Я не боевой пи..... и да же не книжный.

825. МрДрон 2016/01/08 19:50 [ответить]
  К разговору о доступных ГГ изобретениях.
  Рассмотрите вопрос с первоначальным накоплением авторитета незначительными усовершенствованиями. У опытного летчика 80х их должно быть много. Типа того же усовершенствованного прицела. Аналоговые прицелы с первых "Аэрокобра" уже на свалках. Предлагаю, внести рацпредложение о замене жёстких стабилизаторов на РС82 или выше на гибкие, свёрнутые до запуска, как у амеров. Позволит подвешивать не в ряд, а барабан. Повторюсь, пилот 80-90х таких улучшений увидит сотни. Напалм. Перегрузочный костюм. Проектирование баков выхлопными газами.


  Накопление успешных "рацух" позволит обосновать серьёзные предложения в последствии.

824. *Старицкий Мамант 2016/01/08 19:09 [ответить]
  > > 819.виктор
  >Илья я сегодня прочитал на ВВВ нелестные высказывания.Очень удручает.ВВВ это уже не ВВВ ,а сборище Ханж или Ханжей незнаю как их назвать правильно.У эти "товарищей" столько Толернтости,что плакать хочется.Не будем.Интересный сюжет,точечное воздействие на историю. Для приключения хорошо,а для АИ мало. И поменьше сисек.Сори.С уважением.

  Чем вам сиськи не нравятся?
  вы завидуете тем кто их имеет?
  Или вас просто раздражает описание нормальных отношений мужчины и женщины?
  Если вам требуется "настоящая мужская дружба" в романе то читайте Ивасенко.

823. *Бриз Илья 2016/01/08 18:21 [ответить]
  > > 820.Jitel
  > > 822.Jitel
  Спасибо!

822. Jitel 2016/01/08 17:49 [ответить]
  Нет буквы "з" в слове скользкий.(окончание гл 7.)
  ....Или лучше напрячь любимую, чтобы подворотнички из >сколького
  шелка мне подшивала?

821.Удалено написавшим. 2016/01/08 15:32

820. Jitel 2016/01/08 15:37 [ответить]
  Повтор
  Заставил сгоревшую спичку, удерживая >за торцы за торцы
  большим и указательным пальцем, поднимать над головой и опускать к коленям.

819. виктор 2016/01/08 15:32 [ответить]
Илья я сегодня прочитал на ВВВ нелестные высказывания.Очень удручает.ВВВ это уже не ВВВ ,а сборище Ханж или Ханжей незнаю как их назвать правильно.У эти "товарищей" столько Толернтости,что плакать хочется.Не будем.Интересный сюжет,точечное воздействие на историю. Для приключения хорошо,а для АИ мало. И поменьше сисек.Сори.С уважением.

818. *Бриз Илья 2016/01/08 02:34 [ответить]
  > > 815.Staniclaw
  >Опечатка:
  Спасибо.

817. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/08 01:40 [ответить]
  > > Бриз Илья

  Кстати вдруг вспомнилось.
  А ведь именно сейчас маленький Юра Гагарин, где-то в оккупированной деревне под Гжатском спит и видит свои детские сны о том, как он летя на красивом и могучем краснозвездном стальном самолете огненной молнией издалека и точно поражает ненавистных фрицев!
  Спустя много лет, через собственные мемуары ЮА, заметно его удивление тем как его детские сны столь зримо и эффектно воплотились в реальность ракетного оружия будущего...

816. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/08 00:55 [ответить]
  > > 718.Клеопарда
  >> > 706.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 701.Бриз Илья
  >Отсюда?
  >http://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-2015-03-read-388969-26

  Вах, внуки наконец-то угомонились, а ваш пост заметил только сейчас.
  Нет не отсюда. Как и для уважаемого Олега из первичного источника - отчетных материалов работы первой МВК под председательством ЛПБ. Собственно все цифры и выводы из того первого исследования красной нитью проходят через последующие работы на данную тематику, вплоть до самых современных. Естественно, конечно, только в части касающейся стрелково-артиллерийского оружия ВВС.
  Но вообще-то, Олег, большой молодец, вытащить эту исходную первичную информацию и доработать ее к виду понятному дилетантам, дорого стоит! Однако, следует отметить, что о материалах работы второй МВК он не спроста помалкивает в тряпочку...

  >Спасибо, интересно.
  >Кстати, навело на мысль. Где-то попадалась немецкая статистика по применению ФАУ-1 по Англии по сравнению с авиацией. Со статистическими выкладками. Поразило, что при общей примитивности решения и низкой вероятности поражения цели совокупно по цене вопроса применение крылатых ракет на единицу ущерба противника обходилось раз в 10 дешевле применения авиации.

  Дык! Однако для ФАУ-2 те же показатели еще более впечатляющие! Но это уже будет вечный кровавый вопрос о внутренних разборкам между авиационной и ракетной мафиями за величину своего куска бюджетного пирога...

  >Может раскрутить эту тему? Тем паче разработку Кометы в свое время курировал и вел сын Берии.

  Весь вопрос в том, что будет целью и какую полезную нагрузку оно будет нести? Для реального армейского применения все первое ракетное поколение было практически непригодным.

  >Братец Микояна уже отжал у Поликарпова КБ и самолет, зять Кагановича оказался дилетантом, Туполев занят по уши со своим КБ и ведущими. Отобрать не должны. Может действительно, на систему управления, под крыло Берии...

  Пока нет ответа на вопрос "ЗАЧЕМ, для ЧЕГО и, что будет ПН? " любые широкомасштабные работы по данной тематике лишены смысла. В реале, тот же Челомей со своими 10Х, прекрасно справился с такой задачей еще во время ВМВ.

815. Staniclaw (staniclaw@ro.ru) 2016/01/08 00:45 [ответить]
Опечатка:
>Перед войной в полку было шестьдесят четыре Як-1 - пять полных эскадрилий со звеном управления - и полтора днсятка еще не переданных в другие части полностью исправных "Ишачков".

814. *Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/01/08 00:38 [ответить]
  > > 813.Мих Михович
  >Вы по чему то больше верите немецким историкам,а не советским?

  Да неважно сколько, просто один из примеров информации общего плана.
  Не надо знать чертежи АК (ну да, ведь какой-то там простенький турбонагнетатель, всего на порядок сложнее АК, в голове попаданца со всеми вашими "сталями и зазорами" вполне есть), ГГ знает стратегические НАПРАВЛЕНИЯ развития.

813. Мих Михович 2016/01/08 00:19 [ответить]
  > > 812.Фдуч
  >> > 811.Мих Михович
  >>> > 808.Фдуч

  >Достаточно общих сведений, это стратегическая информация невиданной важности.
  >Например, создание немцами "Тигров" стало смертельным удивлением для наших танкистов и ПТО - на Курской Дуге размен шёл 5 к 1, в результате чего сожгли свои танковые армии, предназначенные для наступления.
  >И судорожно начали создавать ответ.

  Вы по чему то больше верите немецким историкам,а не советским?
  Если брать их данные хотя бы по сбитым самолетам, у нас столько их промышленность в годы ВОВ не выпустила,а если взять средне арифметически данные по К.Дуге. От сов. историков и немцев получится 3 к 1, что в принципе как не прискорбно,но норма для наступления того времени.
  Скоро наверное и я начну верить,что в 45 немцы временно отступили,а 27 января 45г. Дедушка Барака Обамы освобождал Освенцим.

812. *Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/01/07 23:54 [ответить]
  > > 811.Мих Михович
  >> > 808.Фдуч
  >>> > Бриз Илья
  >>
  >>Вообще непонятен очередной мемуарный попаданец - вся его деятельность ничто по сравнению с теми знаниями, что он мог передать.
  >Интересно что? он может передать? Все советуют ( и многие в таких произведениях "изобретают) АК ???

  Достаточно общих сведений, это стратегическая информация невиданной важности.
  Например, создание немцами "Тигров" стало смертельным удивлением для наших танкистов и ПТО - на Курской Дуге размен шёл 5 к 1, в результате чего сожгли свои танковые армии, предназначенные для наступления.
  И судорожно начали создавать ответ.

811. Мих Михович 2016/01/07 23:52 [ответить]
  > > 808.Фдуч
  >> > Бриз Илья
  >
  >Вообще непонятен очередной мемуарный попаданец - вся его деятельность ничто по сравнению с теми знаниями, что он мог передать.
  Интересно что? он может передать? Все советуют ( и многие в таких произведениях "изобретают) АК ??? Вам честно скажу, 47й и АКМ на уровне пользователя, знаю как свои 5 пальцев,больше скажу уверенного пользователя, смогу пристрелять и даже очень, очень мелкий ремонт осуществить.Но схему и чертежи выдать на "гора"???Да кроме общего вида и перечисления 20-30 деталей. Фиг, что выдам и то из них 10- к будет типа;цевье,приклад,пенал, шомпол и т.п.,а остальные? там почти 80 деталей? А размеры,зазоры,материалы,конфигурация??? Пытай те меня -без полезно.Это может сделать только спец ,фанатик или чел.имеющий с собой чертежи или сам АК,а патрон? ну по внешнему виду? может быть отличу больше ничего.Вот сейчас в 43г. промежуточный патрон изобретут(по истории). Вот у автора и появится возможность что то ускорить с АКМ. Тем более знания у ГГ просыпаются по сюжету летчика и они очень специфические.

810.Удалено написавшим. 2016/01/07 23:32

809. Марзак 2016/01/07 23:17 [ответить]
Не война у героя, а малина. Или просто автор так акценты расставляет, но читаешь будто про другую войну. Интерес остался, но восторги поутихли с последними обновлениями.

808. *Фдуч (pihdedto@rambler.ru) 2016/01/07 22:00 [ответить]
  > > Бриз Илья
  >Опытных летчиков у немцев стало значительно меньше. Да и с авиабензином тоже явные проблемы.

  Насколько помню, немцы выпуск авиабензина только наращивали год от года, достигнув пика в 1944. К тому же до войны американцы им предоставили технологию тетраэтилсвинца и с октановым числом бензина проблем не было.
  Нашим же ТЭС поставляли по ленд-лизу, поскольку лицензию до войны не продали.

  Вообще непонятен очередной мемуарный попаданец - вся его деятельность ничто по сравнению с теми знаниями, что он мог передать.

  >В последний момент просто передрал слова Самого из речи по радио третьего июля первого года войны: "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

  Ну а САМ передрал их из речи Молотова от 22 июня.

807. Денисов Игорь Николаевич (in.denisow@yandex.ru) 2016/01/07 21:42 [ответить]
  >Замполит недовольно морщился, бурча себе под нос что-то вроде "Возврат к царизму". Солдаты старшего призывного возраста БАО - некоторые еще с царскими разрешенными к ношению еще до войны "Георгиевскими крестами" на гимнастерках - довольно улыбались. Комсомольцы шушукались втихомолку - против решения высшего органа власти страны все равно возражать бессмысленно. Средний начальствующий состав в основном радовался - должно быть красиво.

  Общался с ветераном-танкистом, выпущенным из училища в 1942-м. Он описывал прямо противоположную реакцию на введение погон: молодые лейтенанты радовались, потому что красиво, пожилые солдаты недовольно бурчали - возврат к царской армии с её порядками, глядишь опять офицеры нижних чинов по морде бить будут.

  Не берусь утверждать, что такая реакция была везде, но как вариант было.

806. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/07 21:32 [ответить]
  > > 800.Бриз Илья
  >> > 798.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 796.Бриз Илья
  >>Кратенько на пальцах.
  >Проводной вариант тоже не играет? Относительные скорости не так уж велики.

  А как?
  По условиям размотки провод больше 150 м\сек не выдерживает. Вроде так танкисты говорили. И вообще ПТУРЫ быстрее 200 м\сек не летают, иначе оператор тупо не успевает.
  И как все это сделать - выйти строго в попу цели, уравнять скорости, пустить и 8-12 секунд следя за трассером кнюппелем совмещать ракету с целью? А кто будет выдерживать точнехонько собственные параметры полета, ведь кнюппель на РУДе и чуть зазеваешься - сам нырнешь или в крен завалишься!? Или цель маневром уйдет, а ей ведь достаточно будет просто быстро в крен завалиться и промах практически гарантирован! Так как дальность-то по сапогу определяется, ибо локатора нет, следовательно нужно будет от такой ракеты только прямое попадание и, естественно, контактный взрыватель. Короче швах с точностью и эффективностью получится в итоге.
  Как все это проделать без второго члена экипажа, который будет за оператора работать, практически себе не представляю.
  Ну его на фиг такой хоккей! Слишком все сложно и ненадежно...

805. Саныч 2016/01/07 21:17 [ответить]
  Както сцена в ресторане, хоть и списана с реальности, но чужеродно выглядит. Горячность гг реньше была не свойственна, а в ресторане он както слишком резкий стал. Может надо мотивировать это дополнительно - типа выпил, или после награждения загордился, иле ище чего.
  А может вообще он подругому должен реагировать.
  Или эту сцену надо другими словами и написать.

804. Jitel 2016/01/07 21:15 [ответить]
  > > 803.Евгений
  >> > 802.Jitel
  >>. Или я не прав?
  >
  >Не правы.
  Понял, отстал.

803. Евгений (zxcv2005@yandex.ru) 2016/01/07 21:13 [ответить]
  > > 802.Jitel
  >Ув. Автор! При описании награждения ГГ первой медалью "За отвагу",
  >может быть стоить убрать слова про тупое шило? Медали на булавках,они и сами хорошо протыкают ткань. Вот если-бы орден, тогда-да. Или я не прав?

  Не правы.

  Существует две основных разновидности медали СССР 'За отвагу':

  1. На прямоугольной колодке. С момента своего учреждения (17 октября 1938 года) и до выхода указа от 19 июня 1943 года вручалась первая разновидность медали 'За отвагу'. Медаль крепилась к колодочке прямоугольной формы размером 15×25 мм, покрытой красной муаровой лентой. На оборотной стороне колодочки имелся нарезной штифт с круглой гайкой для прикрепления медали к одежде.
  2. На пятиугольной колодке. После вступления в силу указа от 19 июня 1943 года внешний вид медали несколько изменился. Колодочка с красной лентой была заменена на пятиугольную колодку, имеющую с обратной стороны булавку для прикрепления к одежде.

802. Jitel 2016/01/07 21:02 [ответить]
Ув. Автор! При описании награждения ГГ первой медалью "За отвагу",
может быть стоить убрать слова про тупое шило? Медали на булавках,они и сами хорошо протыкают ткань. Вот если-бы орден, тогда-да. Или я не прав?

801. Misha101 2016/01/07 19:41 [ответить]
  > > 800.Бриз Илья
  >> > 798.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 796.Бриз Илья

  >Проводной вариант тоже не играет? Относительные скорости не так уж велики.
  Пилот не справиться одновременно с управлением самолёта и управлением ракетой.
   Нужен тогда оператор ракеты на борту.

   Ещё вариант, шрапнельные ракеты, дальность выставляется на земле, допустим 600 метров и пуляется с нужной дистанции по неуклюжим бомбёрам.
   Фишка в том, что огонь бортстрелков опасна с дистанции 400 метров и менее.
   Вот и стрелять с безопасной дистанции.
   Можно стрелки штамповать вместо классической шрапнели.
   Или стальные шрапнелины и и взрывчатку в ракету, вместо классических свинцовых картечин и порохового вышибного заряда.
   Так сказать аналог МОН в небе.

   С уважением.

800. *Бриз Илья 2016/01/07 19:15 [ответить]
  > > 798.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 796.Бриз Илья
  >>> > 795.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >Кратенько на пальцах.
  Проводной вариант тоже не играет? Относительные скорости не так уж велики.

799. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/07 18:57 [ответить]
  > > 797.Misha101

  > Просто пальнул в сторону вражеской эскадрильи, как долетел до них, то взорвался и осколки во все стороны.

  Это называется "на деревню дедушке - куда-то в сторону противника"!
  Осталось только найти в интернетах а какой процент так нравящихся вам снарядов, из проведенной кораблем стрельбы, срабатывал где-то недалеко от цели или хотя бы тупо входил в зону где взрыватель фиксировал хоть какое-то отражение...
  Цифры вас очень сильно удивят, гарантирую. При этом заметьте, что по воздушной цели лупили массой точнейших, по сравнению с ракетой, снарядов, да под управлением лучшей и непревзойденной в войну СУАО. А результат был никакой по сравнении даже с первыми самыми несовершенными ЗУР. Это в сравнении с обычной ЗА где 15000 снарядов тратилось на один сбитый, результат был сравнительно неплохой, для ракетных же голов сие американское творение практически непригодно.

  Короче, не порите ерунду, ей больно.

798. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/07 18:41 [ответить]
  > > 796.Бриз Илья
  >> > 795.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 794.Бриз Илья
  >> вариант с ПА РЛГСН требует сопровождения цели и ракеты до момента попадания.
  >Для чего цель сопровождать, понятно. А ракету зачем?

  Кратенько на пальцах.
  Все будет зависеть от степени умности(цены) оборудования установленного на ракете.
  Если голова умная(активная), то ей цель нужно только указать и даже ничего сопровождать не надо.
  Если голова "полоумная"(полуактивная), то ей цель нужно подсвечивать сигналом до попадания и кое-какую служебную информацию сливать ей на борт с носителя(в реале).
  Если голова совсем "тупая"(или пассивная но зато максимально дешевая и простая!!!), то все сигналы управления нужно вырабатывать на носителе и передавать на ракету, поэтому обязательно придется следить и за ракетой.
  Еще момент с больших ракурсов ракету по кривой погони не запустишь, следовательно нужно наводить в упрежденную точку, что автоматически приводит к обязательному слежению и за ракетой в процессе наведения, а так же передачи ей сигналов управления.

  >И главный вопрос - какое бортовое оборудование немецких самолетов может давать паразитное излучение? И можно ли попробовать навестись на него?
  с
  Вот уж не знаю. Честно запрягите молодь, пусть по немецко-фашисстким форумам пороются, может чего в клюве и принесут.
  Но все равно не метод, чтобы цели сорвать наведение нужно лишь выключить(экранировать) излучение. Фрицы не идиоты в момент такое просекут.

  Абсолютно нереально сделать ракету которой бы можно было работать по истребителям. По бомберам в принципе возможно, но пускать должен не менее как Бостон\Ту2 в меньшей размерности не получится. Да и дальность будет никак не более 1-2 км...
  Да загляните хотя бы на уголок неба или на ракетную технику там есть подробно как все это трудно давалось поначалу.

797. Misha101 2016/01/07 18:11 [ответить]
  > > 796.Бриз Илья
  >> > 795.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >>> > 794.Бриз Илья

  >И главный вопрос - какое бортовое оборудование немецких самолетов может давать паразитное излучение? И можно ли попробовать навестись на него?

   Тут уже писали про амерские зенитные снаряды с радио начинкой.
   Они как подлетали к самолёту, то взрывались.
   Вполне такое можно сделать на том уровне техники с ракетой 130 мм.
   К тому перегрузки у ракеты мягче, чем у снаряда и требования к радиодеталям слабее.
   Просто пальнул в сторону вражеской эскадрильи, как долетел до них, то взорвался и осколки во все стороны.
   С уважением.

796. *Бриз Илья 2016/01/07 18:04 [ответить]
  > > 795.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 794.Бриз Илья

  > вариант с ПА РЛГСН требует сопровождения цели и ракеты до момента попадания.
  Для чего цель сопровождать, понятно. А ракету зачем?

  И главный вопрос - какое бортовое оборудование немецких самолетов может давать паразитное излучение? И можно ли попробовать навестись на него?

795. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/07 17:28 [ответить]
  > > 794.Бриз Илья
  >Цифровой техникой, конечно, не пахнет. Но скорости еще не сверхзвуковые и ламповые аналоговые системы должны потянуть - научно-технический уровень уже позволяет. Во всяком случае для систем "воздух-воздух" малого (до тысячи метров) радиуса действия.

  А вот это вряд ли. Во всяком случае пока не ответите для себя какая у вас будет голова для ракеты! Собственно вариант с ТГС в малом габарите да на промышленной базе и кадрах войны есть полный анриал, да и в условиях СССР до 70-х это так же ненаучная фантастика. А вариант с ПА РЛГСН требует сопровождения цели и ракеты до момента попадания. Там будут такие массы обеспечивающих систем задействованы, что легкому поршневому фронтовому истребителю будут неподъемными. Сделать же АРЛГСН в малом габарите нереально даже до 80-х. Это если всерьез.

  Нет никакой пока альтернативы НС-23, АСП и ТР-1. Если ведомство ЛПБ хорошо заинтересовать популярно объяснив почему это надо и какие перспективы несет, а так же персонально кто реально мешает, то почему бы и нет! В реале с копированием и улучшением англоприцела справились за пару лет. Нужно просто начинать раньше, но это так же хороший роялище получиться, хотя к реальности и будет несравненно ближе...

794. *Бриз Илья 2016/01/07 17:05 [ответить]
  > > 793.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 790.Бриз Илья

  >Теперь можно покушать и вечерком порассуждать об трудном английском пути к следящему прицелу.

  А по-моему достаточно. Большое спасибо!
  Из всего Вами сказанного можно сделать только один вывод - пора переходить к управляемому ракетному оружию.
  Цифровой техникой, конечно, не пахнет. Но скорости еще не сверхзвуковые и ламповые аналоговые системы должны потянуть - научно-технический уровень уже позволяет. Во всяком случае для систем "воздух-воздух" малого (до тысячи метров) радиуса действия.

793. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/07 16:32 [ответить]
  > > 790.Бриз Илья

  Ну, что ж продолжим потихоньку, заодно старая буйная головушка немного отойдет от того-самого, надеюсь...

  Думаю, что все-таки нужно сделать общее заключение для начала, прежде, чем переходить к прицельным комплексам союзников.
  Так вот из всего мной ранее написанного последовал вывод, строго соответствующий послевоенным расчетам наших специалистов, которые использовав и обработав статистику пришли к следующим заключениям.
  Используя полученные результаты, математики оценили (при некоторых допущениях) типовые условия воздушных боев для периодов Первой мировой войны (1914-1918 гг.) в виде базовой точки отсчета, межвоенного (1933-1939 гг.), военного (1939-1945 гг.), и даже послевоенного (1946-1953 гг.). Причем послевоенный период был включен в эти выкладки вовсе не спроста, а строго по делу ибо в нем прошла проверку доработанная техника военного времени.
  Так вот расчеты показали, что дальность сбития самолетов противника возрастала от периода к периоду не так сильно по сравнению с изменением скорости самолетов и секундного залпа стрелково-пушечного вооружения истребителей, а ракурс сбития уменьшался и довольно значительно. Хранится у нас в архивах документации даже масса графических изображений вышеуказанных зависимостей, которые были сделаны по итогам работы комиссий 46-47 и 54-55 годов занимавшихся анализом итогов боевой работы ВВС. Но тут уж вам придется мне на слово поверить, в архивы я не полезу для подтверждения этой давно устаревшей информации. Кстати, до этого времени в родных осинах вопросами комплексного научного анализа показателей ее эффективности никто не занимался, кроме маленьких отдельчиков в НИИ ВВС и в ОУ штаба ВВС КА\СА, на рекомендации которых как КБ, так и промышленность всегда накладывали 'ну очень большой болт!!!'. И только благодаря Лаврентий Павловичу, данное важное дело действительно было поставлено на научную основу, получило межведомственный статус и стало являться обязательным к применению всеми заинтересованными сторонами.
  Так вот картинки и графики наглядно показывали, что при переходе от периода Первой мировой войны к межвоенному периоду при происшедшем почти двукратном росте скоростей полета истребителей и фронтовых бомбардировщиков и при десятикратном росте их секундного залпа непосредственно сама дальность сбития возросла всего-то в 1,6 раза. Видите как маловато на фоне остальных показателей!
  Далее при переходе к периоду Второй мировой войны скорости машин опять увеличились в 1,5 раза, секундный залп в 2,8 раза, а непосредственно сама дальность сбития выросла - только в 1,3 раза. Обратили внимание, опять минимальный рост у дальности эффективного огня, что б ее черти жрали!
  Перейдя к послевоенному периоду, увидим рост скорости боевых самолетов примерно в 1,7 раза и веса секундного залпа в 1,3 раза, а вот непосредственно сама дальность сбития возросла только в 1,6 раза. Вроде бы не так и плохо, но даже на фоне внедрения следящих гироприцелов, с хорошими оптическими, а в некоторых странах даже радиодальномерами, рост дальности вышел не сильно большим. При этом, однако, данный показатель практически вплотную приблизился к современным пушечным огневым дистанциям. По сути корейская война высветила предел эффективности пушечного вооружения и предстоящий большой авиационный переход к ракетным боям. Собственно, как всегда случалось в истории, сначала стрелковка уступила свое место артиллерии, а затем и артиллерия уступила свое место более эффективному ракетному оружию.
  Теперь вернемся к такому незаслуженно забытому показателю как ракурс сбития, с ним так же в разные периоды происходили забавные метаморфозы. Он вообще не рос при переходе от одного периода к другому, а наоборот строго постоянно уменьшался почти в 2, 1,8 и 1,9 раза, соответственно.

  Давайте попробуем объяснить полученный результат.
  Больше всего внимания придется уделить межвоенному периоду, как это ни странно, ибо основополагающие перемены либо произошли, либо зародились при нем.
  Во-первых, ранний межвоенный период характеризовался применением главным образом пулеметов нормального калибра, такого же как и в Первой мировой войне, но вот их количество на борту резко увеличилось, в среднем, до 4-8 стволов, да и темп их стрельбы вырос в 2-3 раза.
  Во-вторых, именно в средней части этого периода появились первые надежно работающие крупнокалиберные (12,7 и 13.2 мм) пулеметы с приличным темпом стрельбы (600-800 выстр/мин). Естественно, что вес секундного залпа бортового вооружения истребителей вооруженных ККП резко вырос, но, однако, могущество боеприпасов увеличилось весьма незначительно. Это естественно, так как использовались зажигательные и бронебойно-зажигательные пули, такие же как и у обычных пулеметов. То есть рост характеризовался увеличением дистанций и массы пуль, но при этом вероятность попадания все-таки реально снизилась. Здесь сказало свое веское слово банальное рассеяние и увеличение боевых дистанций.
  В-третьих, именно в конце этого периода наметилась тенденция к замене пулеметного вооружения пушечным. Опять-таки именно тогда на самолетах появились первые образцы авиационных пушек калибра 20 мм с повышенным осколочно-фугасным и бронебойным действием боеприпасов.
  В-четвертых, именно в данном периоде, при постройке боевых самолетов перешли как к смешанным дюраль/дерево, так и полностью цельнометаллическим их конструкциям, вместо привычного для ПМВ дерева и полотна. Собственно появившийся выигрыш в массе конструкции привел к почти двойному росту их боевой живучесть. Действительно большая прочѓность конструкции при уменьшенной ее массе, дала возможности, кроме всего прочего, применить протектирование бензобаков и использовать броню как для защиты экипажа (главным образом в виде бронеспинки летчика), так и для защиты наиболее важных элементов самолета. Естественно за все в жизни пришлось заплатить выросшими как сложностью конструкции, так и ее ценой.
  В-пятых, в начале периода произошел переход к широкому использованию телескопических оптических прицелов с повышенной точностью прицеливания. Однако из-за малой точности определения как дальности открытия огня, так и курсового угла полета самолета-цели. Сэтим ничего поделать в то время было невозможно, ибо, как и в ПМВ, эти параметры определялись на глаз, а это привело к тому, что эффективная стрельба обеспечивалась все на тех же небольших дальностях.
  В-шестых, к середине-концу периода произошедшее принятие на вооружение коллиматорных оптических прицелов простейших типов, хоть и повысило незначительно дальность с точностью стрельбы, но не так существенно, как этого всем хотелось бы. В практической реальности при этом главным образом улучшились условия работы летчика при прицеливании.
  Осталось только сделать итоговое заключение по межвоенному периоду, которое будет заключаться в том, что рост секундного залпа вооружения, скоростей полета и точности прицелов произошел на фоне заметного увеличения боевой живучести самолетов. Одновременно весьма значительное увеличение скоростей полета привело к резкому сужению области возможных атак (точнее ракурсов атак). И даже способность некоторых типов истребителей выполнять маневрирование с перегрузками свыше 3,5 и даже 4,0 единиц отнюдь не улучшало ситуацию, так как прицельная стрельба в этих условиях была практически нереализуемой в силу ограничений, накладываемых физиологическими возможностями летчиков. То есть области возможных атак прилично сократились до узкого конуса в передней полусфере цели и широкого конуса в ее задней полусфере. Стрельба с ракурсов 0,9 - 0,6 стала либо невозможной, либо малоэффективной. Да и эффективность стрельбы с ракурсов 1 - 0,9 так же стала довольно эфемерной из-за резкого увеличения как скоростей сближения, так и такого же уменьшения времени на прицеливание пилотом.

  Вот теперь можно смело переходить к периоду ВМВ и отсмотреть проявившиеся в ее ходе изменения, а они были, хотя опять-таки не такие значительные, как бы этого хотелось.

  Во-первых, в ходе ВМВ вооружение истребителей кардинально изменилось. Все страны мира повсеместно перешли от пулеметов нормального калибра к пулеметам крупного калибра и автоматическим пушкам калибров 20.23, 30,37,45 и даже 50 мм.
  Во-вторых, резко выросло могущество авиационных боеприпасов при действии по цели. В боекомплект ККП вошли мощные разрывные пули. Но, самое главное, только снаряды авиапушек дали возможность надежно поражать авиационные конструкции с резко выросшими, относительно ПМВ, показателями стойкости и защищенности.
  В-третьих, несмотря на внедрение ряда конструктивных усовершенствований, реальная точность коллиматорных прицелов не отвечала суровым требованиям войны. Именно по этой причине летчики были вынуждены сближаться с целью на небольшие дальности, но при этом резко повышались, как вероятность быть сбитым самому огнем воздушных стрелков цели, так и срыв атаки путем ее энергичного маневрирования с большими перегрузками.
  В-четвертых, увеличение калибра оружия привело к снижению темпа стрельбы автоматических пушек, именно поэтому рост секундного залпа обуславливался главным образом количеством стволов на борту и, отчасти, повышенными весами боеприпасов.
  В-пятых, конструкции боевых самолетов остались прежними - цельнометаллическими и смешанными, следовательно их общая прочность, по сравнению с межвоенным периодом, изменилась незначительно.
  В-шестых, широко применявшееся бронирование рабочих мест экипажа, моторов и их агрегатов в виде водо, маслорадиаторов и так далее. Не менее важным был также значительный набор мероприятий обеспечивающих пожарную безопасность самолета, в виде наддува бензобаков и отсеков нейтральными газами, а так же более эффективные протекторы на бензобаках и мягкие или фибровые бензобаки, которые не давали полей вторичных осколков или рваных краев выходных пробоин. В целом данный набор мероприятий довольно значительно повысил общую стойкость конструкции, ее боевую живучесть и весьма значительно уменьшил общую вероятность поражения оружием противника
  В седьмых, применение воюющими сторонами, к концу ВМВ, автоматических следящих гироскопических прицелов серьезно не повлияло на результаты общей статистики. Слишком поздно они появились, да и были еще относительно 'сырыми'. В частности, даже удачные творения англичан Mk IIC имели значительные ограничения на ракурс возможных атак, что не позволяло достигнуть максимума их эффективности. Хотя сама по себе их недолгая боевая карьера и дала блестящие результаты.

  Осталось только сделать итоговое заключение по периоду ВМВ, которое будет заключаться в том, что рост могущества вооружения и скоростей самолетов, а также точности прицелов в значительной степени нивелировался повышением эффективности систем их боевой живучести. Опять-таки рост скоростей полета и некоторое снижение коэффициента маневренной перегрузки привело к тому, что еще предвоенная тенденция сокращения области возможных атак (точнее ракурсов атак) сохранилась. И, опять-таки, область возможных атак сократились прилично снизив раскрыв конуса в задней полусфере цели. Стрельба с ракурсов 1 - 0,4 стала либо невозможной, либо крайне малоэффективной.

  Ох долго я уже сегодня стучу по клаве. Надо заканчивать. Поэтому по послевоенному пройдусь кратенько.

  Послевоенный период характеризовался следующими изменениями.
  Во-первых, всеобщим переходом к реактивной технике, что повлекло за собой резкий рост скоростей истребителей, а следовательно увеличение размаха пространственных маневров в разы увеличив, как размер области боя, так и продолжительность времени действия маневренных перегрузок. Во-вторых тем как основные калибры стрелково-пушечного вооружения истребителей (12,7, 20, 23, 37 мм), так и могущество боеприпасов к ним, практически не изменились по сравнению с ВМВ. Некоторый рост веса секундного залпа был обусловлен более широким применением на боевых самолетах исключительно пушечного вооружения с повышенным темпом стрельбы вместо смешанного пушечно-пулеметного состава, характерного для ВМВ. Американцы с их пулеметными корейскими Сейбрами поняли это позднее всех как это ни странно...
  В-третьих, эффективность систем боевой живучести самолетов осталась на уровне ВМВ.
  В-четвертых, наконец-то массовыми стали гироскопические прицелы, а в некоторых странах даже и прицелы-полуавтоматы с повышенными точностями прицеливания. Но высокие скорости сближения реактивной авиации, применение ППК и рост области располагаемых перегрузок целей не дали следящим прицелам достигнуть той же высочайшей эффективности, которой они отметились в ВМВ. Сыграло свою роль как снижение точности оптических дальномеров на увеличенных дистанциях боя, так и увеличенное рассеяние боеприпасов на них же. Исключение составляли только американские радиолокационные прицелы-полуавтоматы появившиеся к концу корейской войны.

  В послевоенный период дальность сбития, по сравнению с периодом Второй мировой войны, в среднем увеличилась практически также, как и скорости полета самолетов примерно в 1,5 - 1,7 раза, а вот ракурс сбития, наоборот, еще более значительно уменьшился, что повлекло за собой очередное большое снижение размера области возможных атак. Поэтому в прицелы типа Mk IIC, а так же их американские аналоги от ВВС - K14A или ВМФ - Mark18 пришлось вносить достаточно приличный набор доработок в корейскую войну ибо, как всегда и везде основная масса военных/конструкторов готовится к прошедшей войне...

  Собственно ничего нового я не написал. Просто более подробно попытался разобрать ситуацию для народа мало знакомого с историей военной авиации.
  Теперь можно покушать и вечерком порассуждать об трудном английском пути к следящему прицелу.

792. user61rambler 2016/01/07 16:24 [ответить]
  > > 788.Бриз Илья
  >> > 787.сергей
  >>Меркулов решил составить о нём своё мнение .
  >А встреча Меркулова с ГГ не могла быть случайностью?
  За начальниками (за высокими начальниками) в советское время были закреплены отдельные столики для обслуживания (в столовых и в ресторанах). Это по моей практике! И их на входе всегда провожали к своему столику официанты или администратор. Они обычно знали время прибытия того или иного начальника (генерала). (Звонят адъютанты или стандартное время). Еще бывало делали отдельные помещения - кабинеты, но это уже зависело от начальника.
  Если к кому начальники подсаживаются, то только с определенной целью...
  Типа выход в "народ" при свидетелях (проверка, например) или типа Вашего, к заинтересовавшего начальника лицу.

791. Старицкий Мамант 2016/01/07 16:54 [ответить]
  > > 789.сергей
  >А в нашей реальности допустим Шойгу будет без причины общаться с лейтенантом ?

  Тогда не модно было барствовать большим начальникам.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бриз Илья : другие произведения.

Комментарии: Сбить на взлете ()

Комментарии: Сбить на взлете
()