Комментарии: Сбить на взлете

Бриз Илья : другие произведения.

Комментарии: Сбить на взлете
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2015, изменен: 06/08/2016. 585k. Статистика.

Аннотация:
Правленая расширенная версия. Несколько изменены акценты.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

191.Удалено написавшим. 2016/01/26 22:46

190. *Бриз Илья 2016/01/26 16:58 [ответить]
  > > 189.Чернецкий Михаил
  >> > 186.Бриз Илья

  >Его инфа об истории как бы не важнее "железок"...

  А она в голове ГГ была? Какие-то нечеткие ощущения были, но не более. Гипнотизеры "вытащить" их не в состоянии.

189. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2016/01/26 16:44 [ответить]
  > > 186.Бриз Илья
  >Так нет в памяти ГГ никакой информации, которая может дать скорый результат.

  Его инфа об истории как бы не важнее "железок"...

188. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2016/01/26 16:42 [ответить]
  > > 187.Владимир И

  Жадность фраера сгубила.

187. Владимир И 2016/01/26 16:27 [ответить]
  Что-то мало пока гг самолетов немецких сбивает. Кожедуб позже начал, а сбил в разы больше.
  А может гг установит рекорд - десять фрицев за один бой? Ну или за день?
  Или гг завалит сотню-другую америкосов в Корее?

186. *Бриз Илья 2016/01/26 02:16 [ответить]
  > > 184.Саламат

  >Но во время войны измена Верховному главнокомандующему везде трактуется как измена СТРАНЕ.
  Меня не волнуют трактовки. Де факто Меркулов страну не предал.
  >Первые лица государства могли обеспечить максимальную эффективность от использования сведений полученных от ГГ, чем Меркулов мог бы обеспечить,
  Так нет в памяти ГГ никакой информации, которая может дать скорый результат. Только правильные направления развития технологий будущего. Тех технологий, на которые у СССР во время войны нет ресурсов.
  Так что давайте закончим эту совершенно пустую дискуссию.

185. Владимир И 2016/01/26 01:58 [ответить]
  Чего гг комплексует? Гайдар в 16 лет полком командовал)))
  Как аргумент такая парадигма может всплыть в кадровом споре?

184. Саламат 2016/01/26 01:52 [ответить]
   Вы пишите, то "в чем измена Меркулова? Измена Сталину - возможно, хотя и весьма спорно. Измена стране - ни в коем случае. Все полученное от парня, что можно применить немедленно, используется - информация передана конструкторам. На что-либо большее в военное время нет ресурсов. Даже на ядерный проект у СССР нет ресурсов - в РИ он был начат 20.08.1945-го."
  Но во время войны измена Верховному главнокомандующему везде трактуется как измена СТРАНЕ. Первые лица государства могли обеспечить максимальную эффективность от использования сведений полученных от ГГ, чем Меркулов мог бы обеспечить, а это тысячи спасенных жизней, даже от прироста на 15% мощности двигателей военной техники. Или Меркулов по Вашему скрытый "КУКУРУЗНИК".

183. змеюкин 2016/01/26 01:12 [ответить]
Кстати, РПГ-7 в 1943-м освоить в производстве вполне можно было. И лайт-версию РПО, пусть не с окисью этилена, а с жидкостью КС в БЧ - врагу мало не покажется.
И думать о "малютке" с проводным управлением, ее любой пту-шник-фрезеровщик наводить может.

182. *Бриз Илья 2016/01/26 00:07 [ответить]
  > > 180.Саламат
  >Что я неправ автор.
  Для начала вы неправы в том, что простыню вывесили.
  В чем измена Меркулова? В том, что не доложил о мальчишке, понимая, что что-либо еще из него вытащить нельзя? Измена Сталину - возможно, хотя и весьма спорно. Измена стране - ни в коем случае. Все полученное от парня, что можно применить немедленно, используется - информация передана конструкторам. На что-либо большее в военное время нет ресурсов. Даже на ядерный проект у СССР нет ресурсов - в РИ он был начат 20.08.1945-го.

181. АЛЕКС 2016/01/25 23:57 [ответить]
  Не надо падать.
  А как там дела с Меркуловым?
  Доложит Берии и Сталину или решит сам.
  Плюнет на старичка, хотя тот еще 10 лет после войны жил, думаю один Меркулов не потянет, съедят.

180. Саламат 2016/01/25 19:23 [ответить]
   В 5-ой главе весной 1942 года Берия докладывал Сталину по полученной информации от ГГ. Берия сказал: "Ммм, - задумался заместитель председателя Совнаркома, не зная как правильно сформулировать слова, доказывающие неправоту Сталина, - маловероятно. Металлокерамические лопатки турбины в ближайшие годы изготовить действительно невозможно. Но, по уверениям наших ведущих специалистов по тугоплавким сплавам, приведенная в тексте рецептура стали - это несомненный прорыв. Уже первые образцы аустенитных сталей, выплавленные в точном процентном соотношении с указанными в документе легирующими добавками, показали выдающиеся механические параметры износоустойчивости при высоких температурах. Как следствие - становится возможным продолжение работ конструктора Люльки* по созданию двухконтурного турбореактивного двигателя. В свое время они были остановлены именно из-за отсутствия тугоплавких сплавов. Ожидать результата в ближайшее время не следует - ориентировочный срок получения первых реальных конструкций минимум два-три года. Зато уже в течение нескольких месяцев удастся повысить ресурс нынешних моделей авиамоторов, а в дальнейшем и форсировать их по наддуву и незначительно по оборотам. Возможный прирост мощности - до пятнадцати процентов".
   Вот повышения ресурсов авиамоторов и увеличения мощности до 15% ГГ уж точно должен был заметить. Из этого же разговора в Кремле следует, что дело ГГ под контролем первых лиц государства и Меркулов обязан был немедленно доложить Берию, если только он решил играть свою игру, как он в 10 главе сказал: "Тогда подожду - слишком много еще неясного, - ответил Меркулов, полностью уверенный в своих людях - если он "потонет", им тоже не жить. И даже не потому, что нарком такой уж злобный. Просто времена такие - или ты, или тебя. Сама структура органов Государственной безопасности диктует правила - один раз вошел в систему, а обратной дороги нет и не будет. Потом вновь задумался об аппаратных играх на самой верхушке власти страны. Хозяин, судя по всему, после войны долго не протянет. Для кого тогда приберечь нежданные ранее козыри?! Или самому попробовать разыграть"?
  Тогда Меркулов в военное время точно совершает Государственную измену. Что я неправ автор.

179. *Бриз Илья 2016/01/25 19:04 [ответить]
  > > 178.Dmitriy111
  >книга хорошая читается с интересом. дело автора, но было бы хорошо если б книга не скатилась туда куда катится большинство книг про доброго сталина и хорошего парня берию. у вас красиво выходит писать про самолеты и воздушные бои, зачем мешать политику?

  А как можно писать о том времени, забыв о политике? Немного, но упомянуть все-таки придется.

178. Dmitriy111 2016/01/25 18:24 [ответить]
книга хорошая читается с интересом. дело автора, но было бы хорошо если б книга не скатилась туда куда катится большинство книг про доброго сталина и хорошего парня берию. у вас красиво выходит писать про самолеты и воздушные бои, зачем мешать политику?

177. Ira (s23111@yandex.ru) 2016/01/25 18:17 [ответить]
Спасибо!

176. user61rambler 2016/01/25 15:59 [ответить]
  > > 174.Бриз Илья
  >> > 173.user61rambler
  >С чего вдруг? Ранение ГГ и последующий после излечения опрос под гипнозом только в 43-м был.
  Спасибо за ответ! Читаю не внимательно... :-(

175. ugo81 (ugo81@YA.RU) 2016/01/25 15:33 [ответить]
Спасибо Надеюсь успеет дорасти до комполка Странно, что еще газетчики не пронюхали и не стали сравнивать с Гайдаром

174. *Бриз Илья 2016/01/25 15:27 [ответить]
  > > 173.user61rambler
  >> > 171.Бриз Илья
  >>> > 169.user61rambler
  >>В РИ уже в сорок втором начали отзывать. Вот как отогнали немцев от Москвы, так и опомнились.
  >Может по книге - это пораньше произошло???

  С чего вдруг? Ранение ГГ и последующий после излечения опрос под гипнозом только в 43-м был.

173. user61rambler 2016/01/25 15:15 [ответить]
  > > 171.Бриз Илья
  >> > 169.user61rambler
  >В РИ уже в сорок втором начали отзывать. Вот как отогнали немцев от Москвы, так и опомнились.
  Может по книге - это пораньше произошло???

172. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/25 15:14 [ответить]
  > > 159.Старицкий Мамант
  >ГГ ОБЯЗАН присутствовать на КАЖДОМ комсомольском собрании. И там должны его подвергать товарищеской критике. А ГГ должон на собрания в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выступать с ПРАВИЛЬНЫМИ речами и давать повышенные обязательства и БЛАГОДАРИТЬ товарищей за справедливую критику. так-то вот.

  Сяо!
  Так одним словом перевел полуторачасовую речь Брежнева китайский переводчик...

  Короче, врете и не краснеете, теоретик вы наш... Уже по тексту видно, что реально сами даже комсомольцем не были и представляете все чисто теоретически. Хотя есть вариант, если членство в пришлось на конец 80-х где-нибудь в учебном заведении, когда структуры уже разрушались...
  Реально же вплоть до середины 80-х все было совсем не так как вам кажется. А уж то, что первичка реально могла исключить из партии секретаря об\горкома и никто из голосовавших членов первички за это не пострадал, так это вообще за гранью вашего понимания, а ведь таких случаев даже не одна сотня наберется. Покопались бы лучше в реальной партийной статистике, чем нести ересь приятную нынешним власть имущим и не имеющую к истине никакого отношения...


  >А собрания ПО УСТАВУ ВЛКСМ проводятся НЕ РЕЖЕ одного раза в месяц.
  >как и партийные. На которые у ГГ хода нет (только кандидатам и членам партии - Кренкеля папанин на мороз из палатки на льдине выгонял на мороз когда собрание партячейки проводил, м.п.).

  Совершенно правильно, ибо там обсуждалось то, что не следует знать посторонним. И, можете не верить, но это точно было не распределение левых благ в закрытом коллективе... Хотя вы не поверите ибо, судя по приведенной методе, всегда будете искать исключительно говно в чужих мыслях!

  >не будет ГГ собрания посещать - исключат из комсомола. С его-то взаимоотношениях с замполитом. И никакие командиры-покровители тут не помогут ИБО СИСТЕМА.

  А почему это он не должен посещать собрания, не просветите!? Вступив в общественную организацию он сам подписался на эту сверхштатную работу и если ему вдруг резко стало лениво, то он сам себе злобный буратино!

  >кстати и полинформации по очереди комсомольцы должны проводить (газеты вслух зачитывать). агитаторами назначаться (в каждой эскадрилии были). Это СТУПЕНЬКА в карьере. Хрен бы повысили без того.
  >и другие КОМСОМОЛЬСКИЕ ПОРУЧЕНИЯ выполнять.

  Дикость какая! Знание реальной работы агитатора в эскадрилье абсолютно нулевое, особенно во время войны. Вы бы хоть Захарова почитали, что ли! У него весьма ярко описано как был удивлен командир Нормандии впервые побывавший на партсобрании техников эскадрильи. До того поразился, что попросил слова для выступления и начали совместно решать на этом же собрании практические вопросы повышения боеготовности подразделения. Кстати тем, что выступал на партсобраниях коммунистов он потом всю жизнь вполне реально гордился и хвастался...

  >а то блин белая ворона какая-то. Оторвался от коллектива, а коллектив этого не любит.

  А где вы видели в природе иной вариант?

171. *Бриз Илья 2016/01/25 15:11 [ответить]
  > > 169.user61rambler
  >> > 168.Бриз Илья
  >>> > 165.Саламат
  >>> Результаты - в относительно нескором будущем.
  >Наверно, некоторых товарищей с фронта отзовут по нужной теме... чтоб костяк сохранить на будущее, а то ведь многие погибли в ополчении... ???

  В РИ уже в сорок втором начали отзывать. Вот как отогнали немцев от Москвы, так и опомнились.

170. Гаврилов Максим Викторович 2016/01/25 15:07 [ответить]
  Илья написал в конце:
  С другой стороны - а не слишком ли быстро я поднимаюсь вверх по карьерной лестнице?
  И тут мне анекдот вспомнился...


  Курица бежит от двух петухов старого и молодого и думает: "Не слишком ли быстро я бегу?"
  Старый Петух бежит за курицей и думает: "Не догоню, так согреюсь!"
  Молодой петух бежит за курицей и думает: "А догоню - что буду делать?"

  Этот пост для поднятия настроения)))

169. user61rambler 2016/01/25 15:02 [ответить]
  > > 168.Бриз Илья
  >> > 165.Саламат
  >> Результаты - в относительно нескором будущем.
  Наверно, некоторых товарищей с фронта отзовут по нужной теме... чтоб костяк сохранить на будущее, а то ведь многие погибли в ополчении... ???

168. *Бриз Илья 2016/01/25 14:56 [ответить]
  > > 165.Саламат
  > В произведении нигде не видно результатов от полученных от ГГ информации, нет никаких изменении ни в технике и в политике. Как будто все в пустую и Меркулов в свои игры играет.
  Информация, полученная от ГГ, дала только направления развития науки, но никак не чертежи оружия и тому подобного. Результаты - в относительно нескором будущем.

  > > 166.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 156.Бриз Илья

  > В самых сложных случаях связанных с возможностью\невозможностью восстановления пилота на летной работе вариант только один - в ЦКБ.
  А где сказано, что случай сложный? Большая кровопотеря и тяжелое сотрясение мозга. Отпуска по лечению пилотам давали - почитайте мемуары.
  Психологи-гипнотизеры вполне могли быть внештатными агентами ГБ, завербованными ранее. Сказано же в тексте - на крючке.
  Не вижу смысла продолжать эту дискуссию - я же, в конце концов, не документальную книгу пишу.

167. user61rambler 2016/01/25 14:58 [ответить]
  > > 160.Бриз Илья
  >> > 159.Старицкий Мамант
  >>> > 158.Бриз Илья
  >>Не-а.
  >Хорошо, я подумаю.
  Ну раз такое пошло! Забыли про конспектирование первоисточников! На комсомольских собраниях за это или по голове стучали или пальцем верх указывали на отличившихся!
  А в тексте может проскочить фраза - опять собрали тетради с конспектами первоисточников! (Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина (Троцкого:-))) )):-(

166. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/25 14:33 [ответить]
  > > 156.Бриз Илья
  >>>>2. Пилот лечится в ЦКБ ВВС
  >>>С чего вдруг? Написано же - институт нейрохирургии.
  >>Нет такого института у военных!
  >Зато он есть в Москве, где работал упомянутый профессор-генерал.
  >>Зато есть такое отделение в ЦКБ ВВС. А ВВС своих летных кадров в чужие медучреждения не отдает, многократно проверено!
  >В мирное время, но не в военное, когда госпиталя переполнены.

  Увы нет.
  1. В самых сложных случаях связанных с возможностью\невозможностью восстановления пилота на летной работе вариант только один - в ЦКБ. Поэтому ваш ГГ однозначно попадал по этому адресу. Но этот вариант так же рояль. Реально все вопросы с прохождением ВЛК и восстановлением на летной работе решились бы в первом же ближайшем тыловом госпитале принадлежащем фронту в котором служит ГГ.
  2. Все госпитали принадлежат армии и начальство так же там армейское. Поэтому ГБ там в любом случае ничего не светит.
  3. Все мединституты и лечебницы при них - гражданские объекты, но подавляющая часть выпуска медиков становятся кадрами армии в случае войны и только мизерный процент пристраиваются в медслужбах ГБ.
  4. У всех ведущих медиков работавших в гражданских вузах и подразделениях были воинские звания и они подчинялись медуправлению КА. Сотрудничество их с ГБ всегда было и будет подконтрольным армейским контрразведывательным структурам.
  5. У ГБ были и есть по сию пору свои медчасти, поликлиники и госпитали. Их медики служат там по линии ГБ и не имеют никакого отношения к медикам КА. Все военные медики работавшие в гражданских медслужбах во время ВОВ были кадрами армии. Медики ГБ никогда не работали и не работают в гражданских медслужбах ибо эта маленькая закрытая медицинская каста служит исключительно на медобъектах ГБ.
  6. К середине - концу войны ситуация с разграничением ответственности между ГБ и армейцами вполне устоялась и никакие эксцессы и самоуправство сотрудников ГБ на армейских объектах и с армейским личным составом были уже просто невозможны.
  7. Выпустить раненого на излечение в гражданскую специализированную клинику медики КА соглашались только в случаях когда выздоровление и последующая служба в КА данного пациента были вещами совершенно невозможными. По сути таким способом избавлялись от наиболее тяжелых и проблемных пациентов, которые портили медстатистику. Практически 100% таких немногочисленных выживших в гражданских медучреждениях товарищей были вчистую списаны из армии по инвалидности. По сути таким образом на безнадежных пациентах отрабатывались иновационные методики излечения.
  8. У вашего ГГ, согласно описанию, даже не тяжелая ЧМТ - она и на среднюю тяжесть едва тянет. Собственно такая рана не требует московской ВЛК и вполне решается комиссией на окружном уровне или же фронтовом медуровне в случае войны. Так сказала прочитав описание раны подруга жены работающая хирургом в нашем госпитале и вообще почти все мной вышеописанное от ее просветительной для меня серого информации по этому вопросу.

  >>>>4.Вряд ли найдется гипнотизер который согласиться работать с раненым получившим недавнюю серьезную ЧМТ...
  >>Да и вообще ГГ в ЦКБ практически на казарменном положении находиться будет вплоть до медкомиссии...
  >Отпуск после лечения?

  А много ли их давали? Да и вообще все такие вопросы обычно связаны с общей ситуацией на фронтах. В принципе возможно, но в период ожесточенных летних боев на фронтах крайне маловероятно...

  >>>>Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...
  >>>Спорно.
  >>Увы, бесспорно
  >А как тогда Андропов к власти пришел?

  Андропов сам старый партийный кадр. Все вполне мирно решилось на заседании президиума ЦК.

165. Саламат 2016/01/25 14:27 [ответить]
В произведении нигде не видно результатов от полученных от ГГ информации, нет никаких изменении ни в технике и в политике. Как будто все в пустую и Меркулов в свои игры играет.

164. *Бриз Илья 2016/01/25 14:15 [ответить]
  > > 163.Ковшик Павел Иванович
  >>Лесть
  Спасибо, описку исправил.

163. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/01/25 14:09 [ответить]
  >Лесть
  во власть, набравшись необходимых знаний? Глупость.

  Звучит одинаково, а смысл разный... ле_з_ть

162. *Бриз Илья 2016/01/25 11:24 [ответить]
  > > 161.Бурундук
  >Здравствуйте, Илья. Вы пишете:
  >В конце апреля (1941 г.) привезли еще один ящик со спаркой* Як-7УТИ.

  >Первые три учебных Як-7 УТИ (они же УТИ-26) были построены на ГАЗ-301 как раз в конце апреля 1941 г., в мае - ещё 15. Но первый Як-7 УТИ военные приняли только 18.05.1941, облетал П.Я.Федрови на Центральном аэродроме в Москве. Поэтому такой самолёт не мог оказаться в полку на западной границе раньше конца мая 1941 г., даже если именно этот полк получил его первым.
  Спасибо за уточнение, поправлю.

161. Бурундук 2016/01/25 03:52 [ответить]
  Здравствуйте, Илья. Вы пишете:
  В конце апреля (1941 г.) привезли еще один ящик со спаркой* Як-7УТИ.

  Первые три учебных Як-7 УТИ (они же УТИ-26) были построены на ГАЗ-301 как раз в конце апреля 1941 г., в мае - ещё 15. Но первый Як-7 УТИ военные приняли только 18.05.1941, облетал П.Я.Федрови на Центральном аэродроме в Москве. Поэтому такой самолёт не мог оказаться в полку на западной границе раньше конца мая 1941 г., даже если именно этот полк получил его первым.

  Источники:
  История отечественной авиапромышленности под ред. Д.А. Соболева, Русавиа, 2011, ISBN 978-5-900078-66-3
  Кузнецов С. Як-7. Истребитель тотальной войны. Война и Мы, Эксмо, 2014, ISBN 978-5-699-75423-6

160. *Бриз Илья 2016/01/25 03:15 [ответить]
  > > 159.Старицкий Мамант
  >> > 158.Бриз Илья
  >>> > 157.Старицкий Мамант

  >Не-а.
  Хорошо, я подумаю.

159. *Старицкий Мамант 2016/01/25 02:55 [ответить]
  > > 158.Бриз Илья
  >> > 157.Старицкий Мамант
  >>> > 156.Бриз Илья
  >>и вообще... где ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ комсомольские собрания для ГГ? Или у вас очень альтернативный СССР?
  >
  >А что, партсобрания в описании девчонки недостаточно?

  Не-а.

  ГГ ОБЯЗАН присутствовать на КАЖДОМ комсомольском собрании. И там должны его подвергать товарищеской критике. А ГГ должон на собрания в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке выступать с ПРАВИЛЬНЫМИ речами и давать повышенные обязательства и БЛАГОДАРИТЬ товарищей за справедливую критику. так-то вот.
  А собрания ПО УСТАВУ ВЛКСМ проводятся НЕ РЕЖЕ одного раза в месяц.
  как и партийные. На которые у ГГ хода нет (только кандидатам и членам партии - Кренкеля папанин на мороз из палатки на льдине выгонял на мороз когда собрание партячейки проводил, м.п.).
  не будет ГГ собрания посещать - исключат из комсомола. С его-то взаимоотношениях с замполитом. И никакие командиры-покровители тут не помогут ИБО СИСТЕМА.
  кстати и полинформации по очереди комсомольцы должны проводить (газеты вслух зачитывать). агитаторами назначаться (в каждой эскадрилии были). Это СТУПЕНЬКА в карьере. Хрен бы повысили без того.
  и другие КОМСОМОЛЬСКИЕ ПОРУЧЕНИЯ выполнять.

  а то блин белая ворона какая-то. Оторвался от коллектива, а коллектив этого не любит.

158. *Бриз Илья 2016/01/25 01:59 [ответить]
  > > 157.Старицкий Мамант
  >> > 156.Бриз Илья

  >и вообще... где ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ комсомольские собрания для ГГ? Или у вас очень альтернативный СССР?

  А что, партсобрания в описании девчонки недостаточно?

157. *Старицкий Мамант 2016/01/25 01:38 [ответить]
  > > 156.Бриз Илья

  >>>>Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...
  >>>Спорно.
  >>Увы, бесспорно
  >А как тогда Андропов к власти пришел?

  а что Андропов СО СТОРОНЫ к власти пришел. С улицы? Или все же он УЖЕ БЫЛ член политбюро ЦК КПСС, будучи направленным ПАРТИЕЙ на работу в КГБ?
  самый суровый орган контроля в СССР была Комиссия партийного контроля при ЦК КПСС/ВКП(Б). Могла ЛЮБОГО кагебешного генерала поставить по стойке смирно и заставить оправдываться ПО СИГНАЛУ.

  и вообще... где ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ комсомольские собрания для ГГ? Или у вас очень альтернативный СССР?

156. *Бриз Илья 2016/01/25 00:11 [ответить]
  > > 155.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 154.Бриз Илья
  >>>2. Пилот лечится в ЦКБ ВВС
  >>С чего вдруг? Написано же - институт нейрохирургии.
  >Нет такого института у военных!
  Зато он есть в Москве, где работал упомянутый профессор-генерал.
  >Зато есть такое отделение в ЦКБ ВВС. А ВВС своих летных кадров в чужие медучреждения не отдает, многократно проверено!
  В мирное время, но не в военное, когда госпиталя переполнены.
  >>>4.Вряд ли найдется гипнотизер который согласиться работать с раненым получившим недавнюю серьезную ЧМТ.
  >>Ну специально же месяц до "процедур" ждали. Только убедившись, что практически здоров, начали.
  >Нереально, даже тогда риск неразумно велик.
  Органы это когда-нибудь смущало? С учетом того, что парня сначала обследовали?
  >Да и вообще ГГ в ЦКБ практически на казарменном положении находиться будет вплоть до медкомиссии...
  Отпуск после лечения?
  >>>Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...
  >>Спорно.
  >Увы, бесспорно
  А как тогда Андропов к власти пришел?

155. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/24 23:20 [ответить]
  > > 154.Бриз Илья

  >>2. Пилот лечится в ЦКБ ВВС
  >С чего вдруг? Написано же - институт нейрохирургии.

  Нет такого института у военных!
  Зато есть такое отделение в ЦКБ ВВС. А ВВС своих летных кадров в чужие медучреждения не отдает, многократно проверено! Ибо контроль за здоровьем пилотов должен быть своим и непрерывным. Максимум возможного вмешательства со стороны - могли свозить в гражданское медучреждение на консультацию, но под контролем своих врачей! А скорее всего пригласили бы такого спеца со стороны и опять-таки под своим врачебным контролем...

  >>4. Вряд ли найдется гипнотизер который согласиться работать с раненым получившим недавнюю серьезную ЧМТ.
  >Ну специально же месяц до "процедур" ждали. Только убедившись, что практически здоров, начали.

  Нереально, даже тогда риск неразумно велик. Мозг слишком неизученная структура, а вот война идет и требует опытный летный состав непрерывно. В ЦКБ такими шпионскими страстями заниматься некому, они в строй бойцов ставят и без приказа сверху от своего командования даже не пошевелятся.

  Да и вообще ГГ в ЦКБ практически на казарменном положении находиться будет вплоть до медкомиссии...

  >>Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...
  >Спорно.

  Увы, бесспорно, ибо все мы были коммунистами и при наличии хоть малейшей проявленной заинтересованности партией в нужной информации, ее ей с визгом отдавали, при этом не особо глядя ни на какие подписки, ибо старший товарищ из надзора, всегда предъявлял более веские документы на право такого знания, чем мы подписывали на службе. Просто вы не попадали под такой пристальный партийный интерес...

154. *Бриз Илья 2016/01/24 22:58 [ответить]
  > > 153.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 151.Бриз Илья

  >Не стыкуется.
  >1. Гипноз не дает никакой гарантии скрытности воздействия.
  Обычный гипноз - правильно. Но было применено спецсредство.
  >2. Пилот лечится в ЦКБ ВВС
  С чего вдруг? Написано же - институт нейрохирургии.
  >3. Кстати и работать такой спец, в этом крайне маловероятном случае, будет только под постоянным плотнейшим наблюдением врачей ВВС, имеющих право в любой момент прекратить это воздействие.
  Смотри ответ на пункт 2.
  >4. Вряд ли найдется гипнотизер который согласиться работать с раненым получившим недавнюю серьезную ЧМТ.
  Ну специально же почти 2 месяца с даты ранения до "процедур" ждали. Только убедившись, что практически здоров, начали.
  >5. В том же маловероятном случае когда ГГ заманили бы
  Смотри ответ на пункт 2.
  >6. Любой врач ВВС о сотрудничестве с органами ГБ обязан поставить в известность армейскую контрразведку
  Смотри ответ на пункт 2.

  >Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...
  Спорно.
  ЗЫ. Спасибо за вопросы по пунктам - отвечать удобно.

153. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2016/01/24 22:35 [ответить]
  > > 151.Бриз Илья
  >Итак, рассмотрим ситуацию: найден пакет документации (в данном случае - турбонагнетатель) с прорывными технологиями, не являющимися на данный момент возможными. Теперь поставьте себя на место спецслужб. Должны они "рыть" рядом с местом нахождения пакета и проверять, пусть негласно, всех рядом с местом обнаружения пакета? Несомненно. Тут 20-летняя девчонка делает очень крутое изобретение (в РИ стержневые лампы изобрели двумя десятками лет позже). Причем эта девчонка была рядом с местом обнаружения загадочного пакета. Проверить ее надо? В обязательном порядке. Внештатный агент ГБ (пусть будет Надежда) выяснил, что на идею стержневых ламп девчонку навел муж. А тут и сам парень ранен и появляется в Москве. Проверить его с помощью агента-гипнотезера, как говориться, сам бог велел.
  >Логическая цепочка понятна?

  Не стыкуется.
  1. Гипноз не дает никакой гарантии скрытности воздействия. У нас как-то в заводском ДК выступал такой товарищ-гипнотизер. Весьма интересно и впечатлительно выступал! Но, те люди, которым он сказал, что свои деяния на этой сцене они вообще не будут помнить, на самом деле довольно быстро почти все вспомнили о своих выступлениях.
  2. Пилот лечится в ЦКБ ВВС(так это сейчас называется), туда никакого свободного хода специалистам ГБ нет просто по определению ибо ведомства разные и не очень дружат друг с другом. Если же такой специалист попадает туда, то строго по "высокому" согласованию и заполнению целой кучи официальных бумаг. Поэтому о секретности данного мероприятия можно сразу забыть.
  3. Кстати и работать такой спец, в этом крайне маловероятном случае, будет только под постоянным плотнейшим наблюдением врачей ВВС, имеющих право в любой момент прекратить это воздействие.
  4. Вряд ли найдется гипнотизер который согласиться работать с раненым получившим недавнюю серьезную ЧМТ. В таком случае возможен любой неприятный исход, вплоть до летального. А так как это будет работа под контролем специалистов из другого ведомства, то шум будет в таком случае просто гигантским.
  5. В том же маловероятном случае когда ГГ заманили бы в какое-то левое медучреждение для проведения неизвестных процедур, ему достаточно будет просто вспомнить такой факт и он о нем немедленно обязан доложить армейскому контрразведчику, а это совсем не ведомство ГБ! Опять-таки секретность получается никакая, а расследование от армейских структур будет проведено обязательно и тщательно. Скандал с ГБ в этом случае получится просто отменный!
  6. Любой врач ВВС о сотрудничестве с органами ГБ обязан поставить в известность армейскую контрразведку, если он это сделать "забудет", то по позднейшему обязательному выяснению такого факта, данный офицер более не будет работать в медучреждениях принадлежащих армии и служить в ней самой, если конечно, попавшись "на горячем", не пойдет на самое искреннее сотрудничество с армейскими контриками.

  Собственно поэтому версия "неизвестного, но почему-то знаменитого гипнотизера-профессора" и шита белыми нитками, а мы все, которые прошли через армейское прошлое, это "спинным мозгом чуем" ибо точно знаем о сложностях в "нежных" взаимоотношениях между армией и ГБ.
  В том же случае когда такая операция проводится совместно армией и ГБ, скрыть ее от других заинтересованных ведомств принципиально нет никакой возможности.
  Да и вообще, сколь-нибудь длительно скрывать любую "жареную" информацию от КПСС и ее институтов контроля, никогда и никакому ведомству СССР не удавалось...

152. Nikola 2016/01/24 22:29 [ответить]
  > > 148.ВикторР
  >> > 139.Бриз Илья
  >
  >>А все потому, что невнимательно читаете.
  >>Мы на мальчишку почти год выходили. Если бы не его прокол со стержневыми лампами, изобретенными якобы женой, то до сих пор искали
  >
  >Это читал.
  >Только это уже итог. Причём, итог, непонятно откуда выросший...
  >Что за "прокол"? Максимум, жена скромно сказала, что идею ей подал муж. И что? Мало ли кто кого на ценные мысли наводил. Как можно из такой мелочи вырастить 90%, как минимум, уверенность в его нездешнести? Сколько было прорывных разработок во время войны? Кирза, например... Почему до войны никак толком не получалась, а тут раз - и в самое нужное время пошла технология, пошла!
  >Или закалка деталей токами высокой частоты, разработанная каким-то ленинградским профессором и его студентами. Опять-таки, в самый критический момент резко увеличивается долговечность деталей и "ходимость" КПП танков, а также многих других узлов. Явный же попаданец, нет?
  >Это я уж молчу про промежуточный патрон, про разработки в области металлургии, химии и многих других областях...

  Виктор, половина технологий, перечисленных Вами, Начала внедряться ещё до войны. Например закалка токами высокой частоты стала применяться в середине 30-х годов для закалки гусеничных пальцев, что позволило резко поднять "пробег" тех же гусениц танков. Скорее всего просто стали доступны магнетроны для создания СВЧ-аппаратов для закалки и эту технологию стали применять для поверхностной закалки прочих деталей. К тому же она легко автоматизировалась.
  А промежуточный патрон - это простая арифметика, посчитали избыточной мощность винтовочного патрона для обычного пехотинца. Для прицельного огня на 1 км. и выше надо обладать задатками снайпера. Пехота с винтовок эффективно поражает цели начиная примерно с 600-700 м. и ближе, а для этого достаточно более слабого патрона. Вот и был принят промежуточный патрон, так как пистолеты-пулеметы вели прицельную стрельбу примерно до 200 м. Хоть стандарт и был принят в 1943 г. оружие под него было создано и принято на вооружение уже после войны.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бриз Илья : другие произведения.

Комментарии: Сбить на взлете ()

Комментарии: Сбить на взлете
()