Комментарии: Мастер белого шума (общий)

Харп Виктор : другие произведения.

Комментарии: Мастер белого шума (общий)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/03/2013, изменен: 20/08/2020. 101k. Статистика.

Аннотация:
Техномагия, стим. Аннотация: Что самое страшное для магов? Маг, который круче. Но это частный случай. А глобальный как раз мой случай - анти-маг. Так поначалу понимали мой дар, как анти-дар. Кто ж знал, что все окажется еще хуже?
Не забывайте об оценках и комментариях - для вас труд небольшой, а автору приятно. ;)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

221. ilagri 2013/03/29 03:45 [ответить]
Спасибо!!

220. Plantago 2013/03/29 00:06 [ответить]
  Чаще она следовала после лесных пожаров. Тогда близ выгоревших пустошей появлялись неведомые науке чудища. Но чаще 'зов
  на повторе ЧАЩЕ спотыкаешься при чтении

  в закоптелых?? стенах

  Спасибо!

219. *Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/28 23:01 [ответить]
  > > 217.Angelbezdny
  >думюа за два дня больший объем будет.....

  К сожалению, много не получилось. Реал заел.

  > > 218.Miсhael
  >Лишенцы тоже имеют магию Хаоса?

  Нет. Разве что временную и оч. стихийную защиту, по принципу как магам ставят блок от менталистов

218. Miсhael 2013/03/28 21:39 [ответить]
  > > 204.Виктор Харп
  >А левитации и порталов у меня тут не будет. С моей точки зрения такое допущение тормозит технический прогресс.
  Достаточно ввести тот факт, что порталы - ОЧЕНЬ дороги (в 10-1000 раз дороже авиаперелета).
  Лишенцы тоже имеют магию Хаоса?

217. Angelbezdny 2013/03/28 21:16 [ответить]
  Ну я бы сказал не "не редко" , а достаточно часто)
  ПРОДУУУУУУУУУУУУУ.думюа за два дня больший объем будет.....

216. Tick 2013/03/28 20:53 [ответить]
  > > 211.Мишка
  >С точки зрения физики Плоский мир Пратчетта ахупея полная и никого это ниипет
  >
  >Автор! Прода сегодня будет? Нельзя же в таком напряге читателей оставлять!

  Да что вы говорите? :) А темная материя и черные дыры? А теория суперструн? Просто читатель правильно заметил, что в фэнтези имеет право быть любое явление, если оно подчиняется внутренней логике фэнтезийного мира. Если же не заморачиваться на логике, то будет сказка. Никто не говорит, что это плохо, но сказка ближе детям, а фэнтези нередко читают взрослые.

215.Удалено написавшим. 2013/03/28 09:28

214. shmr (marat_shaehow@mail.ru) 2013/03/27 22:55 [ответить]
  Ждем проду)

  С точки зрения физики все возможно. Предствьте себе, что молекуля воздуха относительно синхронно пошли в одну сторону - от предмета. С другой стороны атмосферное давление поддтолкнет предмет в сторону разряженного воздуха. Тело получит магический толчок.
   Роль синхронизатора воздуха играет магия. Она как электрическое поле. Электроны же движутся в одном напралении(ток), почему же молекулы воздуха не смогут?!

213. Убивающий Тапком 2013/03/27 19:45 [ответить]
  > > 212.Харп Виктор
  >> > 211.Мишка
  >>Автор! Прода сегодня будет?
  >
  >Или поздно вечером, или уже завтра.

  Мы будем ждать! @__@ /

212. *Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/27 17:07 [ответить]
  > > 211.Мишка
  >Автор! Прода сегодня будет?

  Или поздно вечером, или уже завтра.

211. Мишка 2013/03/27 16:04 [ответить]
  С точки зрения физики Плоский мир Пратчетта ахупея полная и никого это ниипет

  Автор! Прода сегодня будет? Нельзя же в таком напряге читателей оставлять!

210. 1212 2013/03/27 15:10 [ответить]
  > > 202.просто читатель
  >Мы априори исходим из предположения, что магия существует и с помощью ее можно поднимать и переносить предметы с места на место, что по вашему невозможно, ибо импульс отдачи должен быть даже при небольшом поднятии предмета и его никто не отменял. {...}

  Ну тьфу же.

  Магия создает вокруг перемещаемого объекта кокон,
  при помощи которого объект изолируется от физического мира.
  После этого перемещается сам кокон и объект внутри него.
  Если кокон разрушается- предмет оказывается в точке
  куда его перенесли, но с нулевой скоростью- ускорением-
  т.к. его движение не подчинялось законам физ. мира.

  Вот и всё.

  Вместо фантазии вы пытаетесь впихнуть в модель другого мира физику.
  Какие импульсы?? какие скорости?

  > > 202.просто читатель
  > А то часто приходится читать книги, где автор путает вес и массу

  Да пусть путает на здоровье.
  Я хоть и знаю в чём отличие- но мне откровенно пофик.

  ПС/ последнее что надо автору- это придирки к мелочам.
  наслаждайтесь общей картинкой, простите автору мелочи.
  а то автор останется без драйва, а мы без проды

209. просто читатель 2013/03/27 10:04 [ответить]
  > > 208.Виктор Харп
   Я там кое что добавил, а сейчас опаздываю на работу. Пишите проду, ждем!

208. Виктор Харп 2013/03/27 09:56 [ответить]
  > > 207.просто читатель
  > А как назвать файерболл, работающим термоядерным реактором, окружённым неибаццо какой силовой плёнкой или просто огненным шаром - это уже воля автора, смысл его от этого не поменяется.


  Кстати, о файерболах. В детстве, лет в двенадцать, я видел что-то вроде шаровой молнии (сильно подозреваю, что это она и была). Дело происходило на даче, перед грозой. Гроза еще не началась, но небо заволокло, родители ушли в дом. Эта штука - желтоватый светящийся шар - очень медленно плыла в воздухе на темном фоне леса, гораздо ниже верхушек. Расстояние до кромки леса - полсотни метров. Может, больше. Хорошо помню, я тогда еще завис, соображая, как может луна просвечивать сквозь лес - нереально, потом сообразил, что луны вообще днем не должно быть видно, да и вообще тучи, и эта хреновина явно меньше по видимым размерам. В мыслях полный бардак был. Пока звал родителей и бегал за ними, чтобы посмотрели и объяснили мне, что это такое, она куда-то делась. Галлюцинациями никогда не страдал. Подобного явления больше не наблюдал.

207. просто читатель 2013/03/27 09:54 [ответить]
  > > 203.Дракон Тими Томас
  >Магия тем и хороша, что, порой, не требует логичного обоснования совего существования. Однако, если автор хочет сделать логичную магию, то о всяких ливинг-дед, левитации и прочей аваде-кадавре стоит забыть. И файерболл станет примером работающего термоядерного реактора, окружённого неибаццо какой силовой плёнкой (да хоть бы электро-магнитная ловушка). И сам файерболл становится оружием массового уничтожения.
  >
  >Вот тогда магия становится логичной.

  Ну почему? Фентези обязана, хотя бы видимо, подчиняться логике. Если фентези с логикой не дружит, то это уже другой жанр и называется он "сказка". Там возможно все.
   На счет левитации. Левитация в природе почти существует. В космосе. При отсутствии гравитации и мизерном усилии человек способен перемещаться в трехмерном пространстве, вас же это не удивляет? А овладев энергией гравитации (кстати, наши ученые до сих пор не разобрались в природе ее воздействия), вполне способен поднимать тяжелые предметы и "летать" сам. И не говорите, что это в принципе невозможно. Может человек овладеть энергией электричества? Некоторые существа на это способны (электрические угри и скаты), так что теоретически такая возможность существует. А если бы вы не знали, что такие существа существуют, вы бы твердо ответили, что не может. Так что, если мы этого не знаем, это не означает, что этого не может быть. Науке это не противоречит (хотя бы видимо), значит логически оправдано.
   А как назвать файерболл, работающим термоядерным реактором, окружённым неибаццо какой силовой плёнкой или просто огненным шаром - это уже воля автора, смысл его от этого не поменяется. Называем же мы атомную бомбу атомной, несмотря на то, что атомы находятся в любой бомбе, хотя правильней ее назвать бомба, действие которой основано на взрывной цепной ядерной реакции деления. И никто не возражает, что это не научно.

  Пы.Сы. Существуют 3 вида фантастики. Научная фантастика, где не прокатывает любое отступление от уже доказанных теоретических разработок, т.е. то, что категорически невозможно логически объяснить. Сказка, где логически что либо объяснять не нужно, даже вредно. И фентези, находящаяся в промежутке между ними. И мастерство автора зависит от возможности найти эту тонкую грань, отделяющую одно от другого и суметь пройти по ней. Стараясь придерживаться логики , а если что либо невозможно объяснить логически, то придумать свою логику, почему это возможно (как в случае с оборотнями, здесь при большом желании можно это объяснить, например, пространственным карманом, в котором находится другое тело и замещается им, либо что то еще, или это всем известно по умолчанию, как особенность жанра). Т.е. пользоваться наукой, но не "запрещено все, что не разрешено", а "Разрешено все, что не запрещено".

206. Виктор Харп 2013/03/27 08:53 [ответить]
  > > 205.Paganell 8-)
  >А что такое "шаровая молния"?
  >

  Гугль в помощь.

205. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/03/27 08:48 [ответить]
  > > 204.Виктор Харп
  >>Файербол скорее аналог шаровой молнии
  А что такое "шаровая молния"?

  "Мастер Глупых Вопросов"

204. Виктор Харп 2013/03/27 08:52 [ответить]
  > > 203.Дракон Тими Томас
  >Магия тем и хороша, что, порой, не требует логичного обоснования совего существования. Однако, если автор хочет сделать логичную магию, то о всяких ливинг-дед, левитации и прочей аваде-кадавре стоит забыть.

  Совсем логично все равно не получится. К примеру, оборотни - совершеннейший абсурд. А левитации и порталов у меня тут не будет. С моей точки зрения такое допущение тормозит технический прогресс. Отпадет необходимость строить дороги, совершенствовать транспорт и прочие коммуникационные системы, связывающие в единую сеть все человечество, а не только одаренную сверхспособностями элиту.
  Я даже намеревался обойтись без телекинеза, чтобы не обосновывать, почему маг, двигающий предметы, не может перенести самого себя.

  > И файерболл станет примером работающего термоядерного реактора,
  Файербол скорее аналог шаровой молнии

203. Дракон Тими Томас (Elf-Thomas@yandex.ru) 2013/03/27 07:17 [ответить]
  Магия тем и хороша, что, порой, не требует логичного обоснования совего существования. Однако, если автор хочет сделать логичную магию, то о всяких ливинг-дед, левитации и прочей аваде-кадавре стоит забыть. И файерболл станет примером работающего термоядерного реактора, окружённого неибаццо какой силовой плёнкой (да хоть бы электро-магнитная ловушка). И сам файерболл становится оружием массового уничтожения.

  Вот тогда магия становится логичной.

202. просто читатель 2013/03/27 03:57 [ответить]
  > > 199.Виктор

  >Вы тут все правильно говорили насчет логики и законов физики, но закавыка-то в том, что по строгим законам физики, даже если предположить, что магия существует, кирпич магически бросить не получится -- закон сохранения импульса не даст, отдача должна быть.
  >
  >Конечно, можно сказать, что маг телекинетически одновременно, но в противоположных направлениях воздействует на кирпич и на Землю, так что суммарный импульс равен нулю и отдачи не будет, но это, с моей точки зрения, притягивание за уши, ничуть не лучшее, чем утверждение автора, что "лишенца" телекинезом не достанешь.

  Мы априори исходим из предположения, что магия существует и с помощью ее можно поднимать и переносить предметы с места на место, что по вашему невозможно, ибо импульс отдачи должен быть даже при небольшом поднятии предмета и его никто не отменял. Следовательно, магия существовать не может. Но здесь имеется одна заковыка - магия использует преобразование энергии, что не отменяет законы физики.
   Маг производит работу и затрачивает определенное количество энергии при поднятии материального тела, компенсируя тем самым отдачу. Тело находится в покое при условии, что мы воздействуем на тело с такой силой, с какой тело воздействует на нас, при любом нарушении равновесия начнется изменение движения (ускорение). Говоря простым языком, магическая энергия, воздействуя на предмет, преобразуется в кинетическую, а кинетическая энергия отдачи преобразуется в магическую, на преодоление которой и затрачивает свою энергию маг и при этом устает либо опустошается, если эта энергия не непосредственно видоизменяется магом, а накапливается. Законы физики не нарушены. При этом можно придать любую скорость предмету, лишь бы хватило энергии (расчет зависимости затраченной энергии и полученного ускорения - обычный), а при прекращении ее подачи, тело продолжит движение по инерции, так как на остановку тела придется так же использовать магическую энергию.

  >201. 1212 2013/03/27 02:06 ответить
   >> > 189.просто читатель
   > Предлагаю читать учебник физики. А сейчас вы, похоже, просто разделом ошиблись.

   Мне очень нравится эта книга и хочется, что бы косяков в ней было как можно меньше. А то часто приходится читать книги, где автор путает вес и массу, а то и (был такой случай), что при разгерметизации корабля возникает невесомость и еще масса подобных нелепостей. Для этого автор и выкладывает здесь книгу, что бы можно было исправить подобные ляпы вовремя, а если мы сделаем вид, что их не существует, то нелогичности от этого не исчезнут.

201. 1212 2013/03/27 02:06 [ответить]
  >> > 189.просто читатель
  >>Я извиняюсь и не хочу вас обидеть, но что у вас в школе было по физике?

  Предлагаю читать учебник физики. А сейчас вы, похоже, просто разделом ошиблись.

200. maxi (Amaxi007@rambler.ru) 2013/03/26 23:43 [ответить]
Мне очень понравилось! Спасибо!

199. Виктор 2013/03/26 23:15 [ответить]
  > > 193.просто читатель
  >У нас здесь спор зашел из за чего? Из за того, что вы сказали, что после прекращения магического воздействия на предмет, он перестает двигаться или падает. Я же утверждал, что при задании ему значительного ускорения, после прекращения магического воздействия, предмет продолжит движение по инерции (бросок с помощью магии). Просто я исхожу из принципа, что любая, даже не открытая (это не значит, что ее не существует в принципе, мы еще многого не знаем) энергия должна подчинятся законам физики.

  Просто захотелось встрять :-))

  Вы тут все правильно говорили насчет логики и законов физики, но закавыка-то в том, что по строгим законам физики, даже если предположить, что магия существует, кирпич магически бросить не получится -- закон сохранения импульса не даст, отдача должна быть.

  Конечно, можно сказать, что маг телекинетически одновременно, но в противоположных направлениях воздействует на кирпич и на Землю, так что суммарный импульс равен нулю и отдачи не будет, но это, с моей точки зрения, притягивание за уши, ничуть не лучшее, чем утверждение автора, что "лишенца" телекинезом не достанешь.

  Есть такое логическое тождество (False => X) = True, т.е. из ложной предпосылки можно вывести всё что угодно. А ведь магии-то не существует! Поэтому я бы посоветовал не заморачиваться и просто читать с удовольствием. Или без удовольствия. Или не читать, если подобные предположения автора непоправимо ранят чувствительную душу физика :-))

198. Корсиканец (-) 2013/03/26 21:17 [ответить]
  "Тут еще где-то дитеныш кошарха "

  P.S. А вообще, текст - конфетка! Отличная стилизация.

197. Виктор Харп 2013/03/26 20:03 [ответить]
  > > 193.просто читатель
  >> > 191.Харп Виктор
  >>> > 189.просто читатель
  >Просто я исхожу из принципа, что любая, даже не открытая (это не значит, что ее не существует в принципе, мы еще многого не знаем) энергия должна подчинятся законам физики.
  Да я сам это всячески приветствую. Картина должна быть непротиворечивой. А там, где пишется фэнтези - логика наше все, чтобы создать достоверный мир.
  >Так вот, магическое воздействие схоже с гравитационным и магнитным ( но так же и отличается, как отличается магнитное от гравитационного) и действует на весь объект. И теоретически с его помощью можно задать ускорение. Вероятно, по законам жанра, магической энергии может быть несколько разновидностей, телекинез - одна из них.
  >Поля и волны это несколько иное, но тут можно забрести в такие дебри квантовой физики, что не выберешься, да и читателям это будет совсем не интересно.
  Зато мне интересно. Я исхожу из того, что читателю можно (и нужно) всего не показывать и не рассказывать, но автор обязан сам для себя выстроить стройную и непротиворечивую систему.
  > А пишите вы чертовски здорово! Читать одно удовольствие! Продолжайте!
  Спасибо. Я тоже вам благодарен за разговор и устаканивание картинок) Надеюсь на продолжение.

196. Маша 2013/03/26 19:58 [ответить]
Захватывающе...

195. Виктор Харп 2013/03/26 19:51 [ответить]
  > > 192.Michael
  >> > 177.Харп Виктор
  >>Вполне законное словосочетание
  >Ага, законное - для сверхзвуковых самолетов. Где вы нашли сверхзвуковую скорость в комнате?

  Да переписать фразу недолго. Я, хоть и огрызнулся, но, честно говоря, сам споткнулся, когда писал, но текст шел, и не стал пока заморачиваться редактурой. После почищу. Спасибо.

194. просто читатель 2013/03/26 19:47 [ответить]
  > > 192.Michael
  >> > 177.Харп Виктор
  >>Вполне законное словосочетание
  >Ага, законное - для сверхзвуковых самолетов. Где вы нашли сверхзвуковую скорость в комнате?

  Например, резкий взмах хлыста и слышимый щелчок - это кончик хлыста преодолел звуковой барьер с характерным звуком. И множество других вариантов. Погуглите.

193. просто читатель 2013/03/26 19:40 [ответить]
  > > 191.Харп Виктор
  >> > 189.просто читатель

  У нас здесь спор зашел из за чего? Из за того, что вы сказали, что после прекращения магического воздействия на предмет, он перестает двигаться или падает. Я же утверждал, что при задании ему значительного ускорения, после прекращения магического воздействия, предмет продолжит движение по инерции (бросок с помощью магии). Просто я исхожу из принципа, что любая, даже не открытая (это не значит, что ее не существует в принципе, мы еще многого не знаем) энергия должна подчинятся законам физики. Вы помните притчу: "Вы видите в поле сусликов? Нет? А они там есть!" И рассуждать о том, что вы не видели, вполне можно, пользуясь подходящими законами (по этим законам драконы летать не могут, размер крыльев не позволит, но это мало кто знает и поэтому они летают ))). А вот утонуть - вполне. И еще, по одной косточке, пользуясь подобными же законами развития живых организмов, палеонтологи могут восстановить облик всего динозавра ).
  Так вот, магическое воздействие схоже с гравитационным и магнитным ( но так же и отличается, как отличается магнитное от гравитационного) и действует на весь объект. И теоретически с его помощью можно задать ускорение. Вероятно, по законам жанра, магической энергии может быть несколько разновидностей, телекинез - одна из них.
  А воздействие - я имел в виду не было контактного физического воздействия одним телом на другое. Поля и волны это несколько иное, но тут можно забрести в такие дебри квантовой физики, что не выберешься, да и читателям это будет совсем не интересно.
   А пишите вы чертовски здорово! Читать одно удовольствие! Продолжайте!

192. *Michael (miklokov@yandex.ru) 2013/03/26 19:36 [ответить]
  > > 177.Харп Виктор
  >Вполне законное словосочетание
  Ага, законное - для сверхзвуковых самолетов. Где вы нашли сверхзвуковую скорость в комнате?

191. Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/26 18:54 [ответить]
  > > 189.просто читатель
  >Я извиняюсь и не хочу вас обидеть, но что у вас в школе было по физике?
  Не в обиде. В школе я был раздолбаем, потому по-разному было, от нормально до отлично.

  >Никаким материальным воздействиям кирпич не подвергался, а движется.
  Корректнее говорить "не подвергается". Воздействие таки было. Вы там внизу что-то говорили об инерции, ага.

  >Нагрев в микроволновке - тоже никакого материального воздействия нет, воздействие идет микроволнами на молекулярном уровне.
  А молекулы - уже и не материя?

  >Чем это отличается от магического воздействия? Только видом приложенной энергии, а законы физики никто не отменял ни на какой планете.
  С последним утверждением согласен. Насчет первого расскажу анекдотичный случай.
  Спорим мы как-то с редактором одного известного издательства: может ли дракон утонуть в болоте. И говорит он мне, что таки да, он же большой и тяжелый. Я начинаю возражать, мол, у него же крылья, вылезет, а китайские драконы так вообще без крыльев по небу шарят и не падают, и тут меня пробивает на смех. "Слушай, - говорю, - а ты многих драконов встречал и взвешивал? Хочу такой же травы".
  Драконы не существуют.
  Магия не существует.
  И говорить, чем отличается магическое воздействие от физического, мы можем только гипотетически. И скорее всего, говоря о магии мира, нужно будет проводить аналогии с квантовой механикой, а не механикой Ньютона, иначе мне не объяснить принципов действия менталистов.

  >Но тогда, если он сумеет направленно видоизменять энергию, то он будет уже не антимаг, а маг энергии (универсальный, ибо весь мир завязан на энергии).
  Это уже заложено в названии. "Белый шум", по аналогии с физическим определением, это "весь спектр магических частот".


  > > 188.Tick
  >Если честно, я не вижу ничего ужасного в том, что главного героя можно убить запущенным магией камнем: зачем из него делать супермена?
  Да я тоже не вижу. И суперменом делать не хочу - скучно это.

  >Я бы посоветовал, в случае с камнями рассматривать его "анти-магию" как поле хаоса вокруг него
  Спасибо за дельные советы! Наверняка что-то пригодится.

190. Tick 2013/03/26 16:57 [ответить]
  > > 189.просто читатель
  > В этом случае тоже возможен косяк, т.к. преобразуется и энергия молекул физического тела и оно может распаться или еще что нибудь, даже земля, на которой он стоит, тоже преобразуется или исчезнет. Но этот косяк не так заметен и им можно пренебречь.

  Тут вступает в силу особенность его дара и самой стихии: дар у него непостоянен и прихотлив, потому в какой именно момент он "включится", в какую сторону заработает и как именно - величина неизвестная и случайная. Причем он в большинстве случаев инстинктивно работает на пользу носителя, иначе главный герой погиб еще в детстве, создав вокруг себя черную дыру или взорвавшись. Думаю, что он все-таки не "ужасное порождение варпа", искажающее всё вокруг лишь фактом своего существования, а лишь своеобразный аналог блуждающей переменной, которая увеличивает разброс вероятностей в сеттинге. Страховка от стагнации, так сказать.

189. просто читатель 2013/03/26 16:27 [ответить]
  > > 185.Харп Виктор
  >> > 183.просто читатель
  >
  >Т.е. в вашем представлении маг щелчком невидимых, но материальных пальцев (катапульты) отправляет предмет в полет? Масса противоречий возникает, ибо по законам механики только материальное тело может воздействовать на другое тело и придать ему ускорение, способное преодолеть сопротивление воздуха и притяжение земли.

  Я извиняюсь и не хочу вас обидеть, но что у вас в школе было по физике? Для большей наглядности представьте кирпич из железа, а не очень далеко расположен электромагнит. Включаем его, кирпич начинает двигаться, выключаем - кирпич продолжает двигаться по инерции и постепенно останавливается, в случае круглого кирпича по ровной поверхности - остановится не скоро. Никаким материальным воздействиям кирпич не подвергался, а движется. Нагрев в микроволновке - тоже никакого материального воздействия нет, воздействие идет микроволнами на молекулярном уровне. Чем это отличается от магического воздействия? Только видом приложенной энергии, а законы физики никто не отменял ни на какой планете.
  Единственное, что здесь можно предположить, что ГГ воздействует хаосом как на магическую энергию, так и на любую другую энергию, включая кинетическую. В результате кирпич, вместо того, что бы попасть по голове, взмывает вверх, либо останавливается и нагревается (охлаждается), либо кинетическая энергия переходит еще в какую нибудь. Но тогда, если он сумеет направленно видоизменять энергию, то он будет уже не антимаг, а маг энергии (универсальный, ибо весь мир завязан на энергии).
   В этом случае тоже возможен косяк, т.к. преобразуется и энергия молекул физического тела и оно может распаться или еще что нибудь, даже земля, на которой он стоит, тоже преобразуется или исчезнет. Но этот косяк не так заметен и им можно пренебречь.

188. Tick 2013/03/26 14:12 [ответить]
  > > 185.Харп Виктор
  >> > 183.просто читатель
  >
  >Хм. Хм. Я и говорю - начнем холивар.

  Тут я с Вами несогласен: магия, если это не детская сказка о Дураке и рыбке, является частью физики мира, потому нельзя говорить, что она не может воздействовать на предметы в рамках обычных физических законов. То есть камень, запущенный рукой полетит точно по тем же законам, что и камень запущенный "магической рукой". Отличаться будет лишь источник импульса. Что же касается материальности предметов, то, по большому счету, все предметы согласно современной теории физики, включая людей - это лишь комплекс закрученных энергетических полей. От пучка света нас отличает лишь строение нашей энергетической составляющей.

  Если честно, я не вижу ничего ужасного в том, что главного героя можно убить запущенным магией камнем: зачем из него делать супермена? Живой человек с набором определенных недостатков - это гораздо интереснее. Я бы посоветовал, в случае с камнями рассматривать его "анти-магию" как поле хаоса вокруг него, которое при определенном уровне развитии дара может случайным образом влиять на летящие в него предметы, что, в свою очередь, не гарантирует полной неуязвимости, но сохраняет простор для авторского произвола в спасении главного героя от "шальных пуль". Скажем, попытались его заморозить, а вместо этого появился неприятный запах или, в ответ на попытку отравить, добились перекраски волос в синий цвет (я утрирую, но направление мысли, думаю, понятно). Иначе какой смысл писать о человеке, чей жизненный путь героя закончится после первой перестрелки.

  p.s. кстати, на дар ГГ можно сваливать какие-нибудь сюжетные рояли с поведением персонажей: ну корёжит их от присутствия рядом адепта хаоса и заставляет вести себя неадекватно (вроде, что-то такое даже упоминалось по тексту).

187. *Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/26 14:08 [ответить]
  > > 186.КВВ
  >А можно реже, но больше? А то только дразнит.

  Без проблем. И так будет перерыв (надеюсь, небольшой), как допишу эту главу, последнюю в первой части.

186. КВВ (arantis@mail.ru) 2013/03/26 13:57 [ответить]
А можно реже, но больше? А то только дразнит.

185. Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/26 11:53 [ответить]
  > > 183.просто читатель

  Хм. Хм. Я и говорю - начнем холивар.
  Т.е. в вашем представлении маг щелчком невидимых, но материальных пальцев (катапульты) отправляет предмет в полет? Масса противоречий возникает, ибо по законам механики только материальное тело может воздействовать на другое тело и придать ему ускорение, способное преодолеть сопротивление воздуха и притяжение земли.
  Одно дело сдвинуть камень и сбросить с крыши, дальше - нормальная физика.
  С одной стороны, я с вами согласен, от инерции никуда не деться.)) С другой, мы же вводим ненормальную "физику" - нематериальное воздействие - магию. Т.е. неопосредованное другими телами воздействие на объект. Маг не швыряет камень (разве что физической рукой), он непрерывно воздействует на молекулы камня, так сказать, волей (несет в невидимой руке), прилагая постоянные усилия в процессе "броска". Сразу возникает вопрос: на кой ляд нам кирпич? Или шаровая молния (файербол)? Если маг способен разогнать молекулы, то он же способен превратить противника в уголь без швыряний молниями и спецэффектов, воздействуя сразу на молекулярные процессы человеческого тела. Или свернуть голову на расстоянии без помощи кирпича. Бросать камень до появления "лишенцев" было крайне нерационально. А теперь еще будем посмотреть.

  И, да, "магия Хаоса", по-сути, заявлена еще в аннотации.

184. Tick 2013/03/26 11:13 [ответить]
  > > 183.просто читатель
  >> > 182.Харп Виктор
  >
  >>Почему не пробьют: кирпич движим магическим импульсом. Исчез импульс - кирпич не долетел, в соприкосновение с объектом не вошел, энергию не передал. Куда делась энергия движения или тепловая энергия плазмы - я еще подумаю.
  >
  >Маг швыряет кирпич магическим импульсом, т.е. разгоняет его и отпускает, а дальше он летит так, как будто выпущен из катапульты (инерция, она такая инерция, ей все равно, что послужило причиной). И в этом случае, при попадании ГГ кирпичом по голове, он его даже не заметит? Кирпич не магический, а материальный.
  > Маг разогревает воздух (воздух - материальное вещество), после этого прекращает воздействие, воздух еще некоторое время раскален, остывает не сразу, если не применить обратного воздействия (закон сохранения энергии) и в этот, уже не поддерживаемый жар попадает ГГ. Его ощущения?

  Единственное вменяемое объяснение: главный герой не анти-маг, а "маг хаоса" как он сам себя называет. То есть "уничтожение" магии это лишь один из побочных эффектов основного воздействия: он локально меняет законы мироздания вокруг себя с одним постоянным условием - увеличение вероятностей. Ну и судя по комментированной в книге способности попадать в те места, где возможна катастрофа - наш герой инстинктивно использует дар для увеличения положительных вероятностей.

183. просто читатель 2013/03/26 08:36 [ответить]
  > > 182.Харп Виктор


  >Почему не пробьют: кирпич движим магическим импульсом. Исчез импульс - кирпич не долетел, в соприкосновение с объектом не вошел, энергию не передал. Куда делась энергия движения или тепловая энергия плазмы - я еще подумаю.

  Маг швыряет кирпич магическим импульсом, т.е. разгоняет его и отпускает, а дальше он летит так, как будто выпущен из катапульты (инерция, она такая инерция, ей все равно, что послужило причиной). И в этом случае, при попадании ГГ кирпичом по голове, он его даже не заметит? Кирпич не магический, а материальный.
   Маг разогревает воздух (воздух - материальное вещество), после этого прекращает воздействие, воздух еще некоторое время раскален, остывает не сразу, если не применить обратного воздействия (закон сохранения энергии) и в этот, уже не поддерживаемый жар попадает ГГ. Его ощущения?

182. Харп Виктор (victor.harp@yandex.ru) 2013/03/26 08:09 [ответить]
  > > 179.Как-бе критик
  >> > 177.Харп Виктор
  >>Устойчивость к магии подразумевает устойчивость к магическому воздействию. Т.е. заклинание огня, телекинеза, направленное на "лишенца" не будет срабатывать
  >Т.е. у "лишенцев" стоит программа, которая определяет сознательные и бессознательные магические манипуляции направленные на себя любимого?
  Это был бы совсем бред даже для фэнтези.
  Если для краткости взять упрощенное до безобразия объяснение, так сказать, первого уровня - у них оказался сломан (заблокирован) "выход" на "магическое поле" планеты, преобразующее людей в магов и питающее их силу. Поэтому лишенцы перестали быть магами, но при восстановлении "каналов", зачастую перепутанных - возвращаются.
  Так как все заклинания магов используют это самое "поле", оно не может воздействовать на лишенцев. Они для магии как бы за стеклом - видно, а не потрогать.
  Т.е. лишенцы частично выпадают из этого уровня реальности.


  > Или всё таки телекинетическое воздействие на кирпич и его дальнейшее путешествие, как и разогретый до состояния плазмы воздух, но не магический огонь, возможны?
  Возможны, но в соприкосновение с лишенцем не войдут. Ни кирпич, ни плазма это "стекло" не пробьют, пока оно само не растает.
  Почему не пробьют: кирпич движим магическим импульсом. Исчез импульс - кирпич не долетел, в соприкосновение с объектом не вошел, энергию не передал. Куда делась энергия движения или тепловая энергия плазмы - я еще подумаю.
  Здесь мы рискуем развести холивар о магии и корреляции с нашими представлениями о физике и механике. Ясно, что там, где заявлена магия - появляются жуткие натяжки в объяснении всех процессов. Либо мы их вовсе не объясняем, и все пучком, типа "да будет свет, я сказал". Либо создаем некую чудовищную, нереальную, но более-менее сцепленную физико-магическую... э-э... фигню ;)

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Харп Виктор : другие произведения.

Комментарии: Мастер белого шума (общий) ()

Комментарии: Мастер белого шума (общий)
()