Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25

Бубела Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25
(Оценка:**6.72*106**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2011, изменен: 17/03/2012. 357k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

660. пользователь 2011/03/04 19:17 [ответить]
  > > 659.wjaguar
  Уважаемый, вы такой умный, позвольте задать вам два вопроса:
  1. Вы назвали эффективность фотосинтеза, но почему-то скромно умолчали о эффективности фабрикаторов. Это, наверное, произошло из-за вашей врожденной скромности? Наверное, эффективность фабрикаторов близка к 100%?
  2. Почему у нас, при наличии таких потрясающих технологий до сих пор жратву выращивают "дедовским" способом?

659. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/04 17:11 [ответить]
  > > 655.пользователь
  >> > 654.wjaguar
  >>AFAIK на все энергопотребности нынешнего человечества достаточно замостить батареями одну из небольших пустынь.
  >Но нынешнее человечество не пользуется 3D принтерами...

  Зато пользуется 3D-телевизорами. ;-)
  И что важнее - массово увлекается демонстративным потреблением. Которое при широкой доступности фабрикаторов потеряет смысл.

  >>Если нравятся войны за нефть, и мечтается о глобальном потеплении - да на здоровье.
  >Не нравятся, но я, на данный момент, не делал предложений для реализации которых требуется нефть... Боюсь, что загоризонтные поля из солнечных батарей или нефть нужны только предложенному вами фабрикатору...

  Но "почему-то", когда эти же предложения были реализованы в Земной истории, нефть потребовалась очень скоро, и в массовых количествах.

  Понятное дело, "производить надо много - пока рынки есть." (C) и ни к чему нам помнить ни что произведенное придется перевозить от фабрик до рынков, а на фабрики подвозить сырье - ни что при насыщении рынков станут разными способами создавать искусственный спрос, а за имеющиеся рынки начнутся войны.
  Ну да, мир же магический - значит, всё само собой чудесным образом устроится! ;-)

  >>Если нечем возразить по существу, то не надо пороть чушь - ей больно.
  >Вам, значит, можно писать чушь, а мне даже поприкалываться нельзя?
  >> > 648.wjaguar
  >>>Далее: ответьте, пожалуйста, сколько по вашему мнению потребуется энергии чтобы создать обычную буханку хлеба из воздуха?
  >>Вероятно, несколько меньше чем потребуется на это же самое растениям рода Triticum. :-) Потому как эффективность фотосинтеза у пшеницы всего-то около 2%.

  А проспавшим в школе тему "Фотосинтез" я рекомендую для заполнения пробелов в образовании использовать поисковик. Дабы самостоятельно убедиться, что божественное вмешательство для этого процесса не требуется ни на каком этапе. ;-)

658. galfimber (galfimber@mail.ru) 2011/03/04 15:05 [ответить]
  > > 657.Креми
  >Что-то я не врубился, 6 книга закончилась и прода будет уже в 7, или нет?
  НЕт незакончена...она будет состоять из 2х томов... щас идёт прода Книга 6-ТОМ 1( Это я так понял)!!!!

657. Креми (kremun@mail.ru) 2011/03/04 14:57 [ответить]
Что-то я не врубился, 6 книга закончилась и прода будет уже в 7, или нет?

656. Houl 2011/03/04 14:47 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Пожалуйста, сделайте маленький намёк на дату появления продолжения.
  ...
  Судя по комментариям, преподаватели уже настолько замучили Алекса, что он решил глобально изметь всю окружающую среду, при этом даже не интересуясь мнением демиурга :).
  ...
  Улыбнуло: 3D-принтеры уже вовсю используются, правда они не такие "утопические" :)

655. пользователь 2011/03/04 13:22 [ответить]
  > > 654.wjaguar
  >AFAIK на все энергопотребности нынешнего человечества достаточно замостить батареями одну из небольших пустынь.
  Но нынешнее человечество не пользуется 3D принтерами...

  >Если нравятся войны за нефть, и мечтается о глобальном потеплении - да на здоровье.
  Не нравятся, но я, на данный момент, не делал предложений для реализации которых требуется нефть... Боюсь, что загоризонтные поля из солнечных батарей или нефть нужны только предложенному вами фабрикатору...

  >Если нечем возразить по существу, то не надо пороть чушь - ей больно.
  Вам, значит, можно писать чушь, а мне даже поприкалываться нельзя?
  > > 648.wjaguar
  >>Далее: ответьте, пожалуйста, сколько по вашему мнению потребуется энергии чтобы создать обычную буханку хлеба из воздуха?
  >Вероятно, несколько меньше чем потребуется на это же самое растениям рода Triticum. :-) Потому как эффективность фотосинтеза у пшеницы всего-то около 2%.

654. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/04 12:33 [ответить]
  > > 650.пользователь
  >> > 648.wjaguar
  >>Проблема "нехватки энергии" - уже давно не технической, а организационной природы.
  >Улыбнуло:)
  >Выхожу это я утром на балком, а кругом поля из солнечных батарей. Ни травинки, ни деревца, а только солнечные батареи, батереи и батареи. Лепота...

  AFAIK на все энергопотребности нынешнего человечества достаточно замостить батареями одну из небольших пустынь.
  Но спорить о вкусах не стану. Если нравятся войны за нефть, и мечтается о глобальном потеплении - да на здоровье.

  >>Вероятно, несколько меньше чем потребуется на это же самое растениям рода Triticum. :-) Потому как эффективность фотосинтеза у пшеницы всего-то около 2%.
  >Точно, всю эту бесполезную растительность надо вывести с лица земли - кислород для дыхания тоже будем добывать из 3D принтера.

  Если нечем возразить по существу, то не надо пороть чушь - ей больно. ;-)

  >Идея понятна - гномов превращаем в рабов, как самую бесполезную часть населения НС (с точки зрения магофилов) и отправляем в шахты для добычи "нелетучей части таблицы Менделеева". Вот и нашлось применение бесполезному народцу, среди которого очень мало магов и которым отказали в техническом прогрессе.

  См. выше насчет чуши. Гуглите словосочетание "горный комбайн", и будет Вам счастье. ;-)
  А в высокомагическом мире доступна кроме этого еще чертова уйма других способов добычи минеральных ресурсов без участия брутальных мужиков с кирками. :-)

  >Атомы действительно не портятся, но существуют потери при износе (истирании трущихся частей) и потери при переработке. Грубо говоря, кузнец взял сломаную косу, после перековки металла хватило только на серп, при повторной перековке только на нож, при следующей - только на иглу. Я утрирую, но это где-то так...

  "Потери при переработке" это всего лишь изящный эвфемизм для "грязные технологии дешевле чистых". Потерять "с концами" на планете земного типа можно разве только гелий - все остальные "потери" можно найти ровно там же, куда их выбросили, в любой момент. Ну, или по крайней мере до тех пор, пока они оттуда не просочились в водоносные слои. ;-)
  Так что проблема эта - снова из разряда организационных.

  Что же до потерь при износе - не забываем, что всё, что потеряно на поверхности планеты, на ней же и остаётся. И к моменту, когда масса потерь станет заметна в общих запасах - потерянное окажется можно добывать из почвы поселений как из рудной жилы. :-)
  Несколько упрощенно, но где-то так.

653. Прохожий 2011/03/04 11:32 [ответить]
Олег Николаевич, совсем нас, читателей Ваших, позабыли-позабросили((уж сколько раз задавали вопрос о сроках выхода продолжения адепта и серии в целом, и всё никак не слышим от Вас вразумительного ответа, остаётся читать только дискуссии по поводу обустройства фентезийного мира и прочее((надеемся, что Вы живы и в здравии, и как-нибудь отреагируете на наши просьбы)))

652. Лойдер 2011/03/04 10:51 [ответить]
Не забываем про затраты энергии и материалов, необходимых для создания оных батарей и прочих ветряков... разница между полученной и затраченной энергией не всегда положительна, не говоря уже об утилизации.

651. Мохов Михаил Александровичь (Mochov@gmail.com.) 2011/03/04 10:16 [ответить]
СЕДЬМАЯ КНИГА БУДИТ???????????ПЛИЗ СКАЖИ

650. пользователь 2011/03/04 08:41 [ответить]
  > > 648.wjaguar>Пока нам не отключили Солнце за неуплату - энергия у нас является ресурсом не только возобновляемым, но и (в пределах наших возможностей ее потратить с пользой) многократно избыточным: 1.3 киловатта на квадратный метр.
  >Проблема "нехватки энергии" - уже давно не технической, а организационной природы.
  Улыбнуло:)
  Выхожу это я утром на балком, а кругом поля из солнечных батарей. Ни травинки, ни деревца, а только солнечные батареи, батереи и батареи. Лепота...

  >Вероятно, несколько меньше чем потребуется на это же самое растениям рода Triticum. :-) Потому как эффективность фотосинтеза у пшеницы всего-то около 2%.
  Точно, всю эту бесполезную растительность надо вывести с лица земли - кислород для дыхания тоже будем добывать из 3D принтера.

  >Чтобы не заморачиваться с ядерным синтезом :-) нелетучую часть таблицы Менделеева, естественно, придется загружать.
  >Вообще-то, предприятие, занятое добычей минеральных ресурсов, еще вчера было принято называть шахтой. :-) Но - см. далее...
  Идея понятна - гномов превращаем в рабов, как самую бесполезную часть населения НС (с точки зрения магофилов) и отправляем в шахты для добычи "нелетучей части таблицы Менделеева". Вот и нашлось применение бесполезному народцу, среди которого очень мало магов и которым отказали в техническом прогрессе.

  >В идеале - из вторсырья. Не стоит забывать, что атомы при бытовом использовании не расходуются и даже не изнашиваются.
  Атомы действительно не портятся, но существуют потери при износе (истирании трущихся частей) и потери при переработке. Грубо говоря, кузнец взял сломаную косу, после перековки металла хватило только на серп, при повторной перековке только на нож, при следующей - только на иглу. Я утрирую, но это где-то так...

649. пользователь 2011/03/04 08:25 [ответить]
  > > 647.OM
  >Да, там сарказма я не заметил
  Плохо читали.

  >а вот в обращении "Уважаемый" я сарказм вижу, причем не первый раз с Вашей стороны. Можете почитать тут:
  Вы не ошиблись:)

  >>Алекс и дальше будет заниматься прокачкой, прокачкой, прокачкой.
  >Ну, более всего в последнее время Алекс прокачивает не магию, а свои шпионские навыки, как мне показалось. И это действительно стало скучновато. Но Автор же обещал, что дальше будет веселее.
  Прокачка шпионских навыков - это тоже прокачка... Во-вторых, ну о какой прокачке шпионских навыков может идти речь, когда гг светится как сверхновая? В лучшем случае, можно говорить о прокачке навыков политика...

  >Мэтр начал заниматься этими вопросами в 1886 (по его словам), первая публикация на эту тему датирована 2 июля 1887. А рассказы о Холмсе - 1887-1905. Член "Общества психических исследований" с 1891г. Умер 7 июля 1930. Так что, вовсе не "в последние годы жизни". И писалось это вполне серьезно.
  Хорошо, вы правы и когда писались книги про шерлок холсма мэтр уже был не совсем в своем уме.

  >Да и спиритизм тут, по большому счету не причем.
  Именно причем - статья не про прогресс, а про спиритизм.

  >Действительно, мало смысла в той гонке за материальными благами, которую мы ведем. Изготовить больше, продать больше, еще больше, итд. А ведь природные ресурсы не вечны. Не хотелось бы, чтобы тот мир попал в такую же ситуацию. Хотя, в фэнтези и не такие проблемы решались
  Дело не в материальных благах, я же не предлагаю для граждан НС делать 15 видов мороженого... Я наоборот - предлагал более бережно относится к ресурсам. Я предлагал развивать металлургию, а это означает, что из руды будет больше добываться металла... Меньше отходов - лучше экология.

648. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/04 04:21 [ответить]
  > > 646.пользователь
  >Вы, случайно, не путаете этот фабрикатор с вечным двигателем? Я, например, считаю, что об эффективности нужно судить не потому, сколько своих копий он сделает, а по тому - сколько энергии он на это потратит. Или я неправ?

  Пока нам не отключили Солнце за неуплату - энергия у нас является ресурсом не только возобновляемым, но и (в пределах наших возможностей ее потратить с пользой) многократно избыточным: 1.3 киловатта на квадратный метр.
  Проблема "нехватки энергии" - уже давно не технической, а организационной природы.

  >Далее: ответьте, пожалуйста, сколько по вашему мнению потребуется энергии чтобы создать обычную буханку хлеба из воздуха?

  Вероятно, несколько меньше чем потребуется на это же самое растениям рода Triticum. :-) Потому как эффективность фотосинтеза у пшеницы всего-то около 2%.

  >Или я чего-то не понимаю, и ваш фабрикатор будет созавать что-то не из воздуха, а использовать специальные "картриджи" с особо подготовленными материалами?

  Чтобы не заморачиваться с ядерным синтезом :-) нелетучую часть таблицы Менделеева, естественно, придется загружать.

  >А откуда эти картриджи будут браться, если не будет заводов?

  Вообще-то, предприятие, занятое добычей минеральных ресурсов, еще вчера было принято называть шахтой. :-) Но - см. далее...

  >Их будут "печатать" другие фабрикаторы? А позвольте узнать из чего? Из других картриджей?

  В идеале - из вторсырья. Не стоит забывать, что атомы при бытовом использовании не расходуются и даже не изнашиваются. :-)

647. OM 2011/03/04 05:03 [ответить]
  > > 645.пользователь
  >> > 642.OM
  >Уважаемый, мне казалось, что любой разумный человек внимательно читающий мои сообщения должен был заметить тут сарказм...
  Да, там сарказма я не заметил, а вот в обращении "Уважаемый" я сарказм вижу, причем не первый раз с Вашей стороны. Можете почитать тут:
  http://www.efremova.info/word/uvazhaemyj.html
  http://ru.thefreedictionary.com/%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9
  http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=35834&start=60

  >Это был мой ответ магофилам ...
  Спасибо за пояснение :-)

  >Я понимаю, что здесь пишется фентези, но сосредоточившись на магии магофилы делают мир тьмы беднее и скучнее. Алекс и дальше будет заниматься прокачкой, прокачкой, прокачкой. А книги Бубелы будут все сильнее и сильнее напоминать "ричарда длинные руки".
  Ну, более всего в последнее время Алекс прокачивает не магию, а свои шпионские навыки, как мне показалось. И это действительно стало скучновато. Но Автор же обещал, что дальше будет веселее.

  >Мне, конечно, книжки про шерлок холмса нравятся, но я вынужден заметить, что мэтр под воздействием потрясений, связанных с гибелью близких людей, в последние годы своей жизни, на мой взгляд, был не совсем адекватен. Не сумасшедший, но с придурью. А название статьи (СПИРИТИЗМ И ПРОГРЕСС ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) как бы намекает, что к ней надо относиться критически.
  Мэтр начал заниматься этими вопросами в 1886 (по его словам), первая публикация на эту тему датирована 2 июля 1887. А рассказы о Холмсе - 1887-1905. Член "Общества психических исследований" с 1891г. Умер 7 июля 1930. Так что, вовсе не "в последние годы жизни". И писалось это вполне серьезно.
  Да и спиритизм тут, по большому счету не причем. Действительно, мало смысла в той гонке за материальными благами, которую мы ведем. Изготовить больше, продать больше, еще больше, итд. А ведь природные ресурсы не вечны. Не хотелось бы, чтобы тот мир попал в такую же ситуацию. Хотя, в фэнтези и не такие проблемы решались :-) Посмотрим, что придумает Автор.

646. пользователь 2011/03/04 01:27 [ответить]
  > > 644.wjaguar
  >По вопросам веры - это точно не ко мне.
  Хорошо, если не верите, то значит знаете. Значит сможете мне ответить на несколько вопросов.

  >Но вот эффективность фабрикатору не особенно и нужна: если он будет в состоянии собрать хотя бы две собственных копии прежде чем рассыплется - то все проблемы с эффективностью тупо решатся количеством.
  Вы, случайно, не путаете этот фабрикатор с вечным двигателем? Я, например, считаю, что об эффективности нужно судить не потому, сколько своих копий он сделает, а по тому - сколько энергии он на это потратит. Или я неправ?

  Далее: ответьте, пожалуйста, сколько по вашему мнению потребуется энергии чтобы создать обычную буханку хлеба из воздуха? Или я чего-то не понимаю, и ваш фабрикатор будет созавать что-то не из воздуха, а использовать специальные "картриджи" с особо подготовленными материалами? А откуда эти картриджи будут браться, если не будет заводов? Их будут "печатать" другие фабрикаторы? А позвольте узнать из чего? Из других картриджей?

645. пользователь 2011/03/04 01:30 [ответить]
  > > 642.OM
  >Честное слово, зацепило :-)
  >Вот эта склонность делать все выводы о народе исходя из уровня его технологий, и соответствующая оценка его "полезности" (полезности для кого или для чего ? Или просто "абстрактной полезности"). "Бесполезный народец", а место занимает. Вот вам и геноцид не за горами.
  Уважаемый, мне казалось, что любой разумный человек внимательно читающий мои сообщения должен был заметить тут сарказм...

  Это был мой ответ магофилам, зациклившимся на магии настолько, что они даже не могут подумать, а зачем тогда в мире тьмы нужны не маги? Зачем, нужны крестьяне, если есть маг, который может за полчаса вырастить урожай, еще за полчаса его собрать? Зачем нужны каменщики, если маги могут магическими захватами быстренько уложить из кирпичей стену? Зачем нужны кузнецы и другие ремесленники, если маги могут сделать специальное плетение с помощью которого делать любые изделия (3D принтер)? Зачем нужны торговцы, если есть маги с порталами - крибле крабле бумс и товар уже на рынке в соседнем городе? Да и вообще - зачем вообще будут нужны порталы, если в том городе тоже есть маги и они могут сделать все тоже самое, что и гость?

  Я понимаю, что здесь пишется фентези, но сосредоточившись на магии магофилы делают мир тьмы беднее и скучнее. Алекс и дальше будет заниматься прокачкой, прокачкой, прокачкой. А книги Бубелы будут все сильнее и сильнее напоминать "ричарда длинные руки".

  >А о прогрессе интересно писал Конан Дойль:
  Мне, конечно, книжки про шерлок холмса нравятся, но я вынужден заметить, что мэтр под воздействием потрясений, связанных с гибелью близких людей, в последние годы своей жизни, на мой взгляд, был не совсем адекватен. Не сумасшедший, но с придурью. А название статьи (СПИРИТИЗМ И ПРОГРЕСС ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) как бы намекает, что к ней надо относиться критически.

644. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/04 01:12 [ответить]
  > > 635.пользователь
  >Вы знаете, лично мне эта идея с 3D принтером вообще не нравится. Я не верю, что такой агрегат будет иметь большое будущее, что в нашем мире, что в мире тьмы. Я не верю в их эффективность.

  По вопросам веры - это точно не ко мне. Но вот эффективность фабрикатору не особенно и нужна: если он будет в состоянии собрать хотя бы две собственных копии прежде чем рассыплется - то все проблемы с эффективностью тупо решатся количеством.
  А в наличие будущего у нашего мира - хоть с фабрикатором, хоть без - я и сам не верю. ;-) Но я привык не путать технические проблемы и организационные.

643. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/04 00:58 [ответить]
  > > 642.OM
  >Вот эта склонность делать все выводы о народе исходя из уровня его технологий, и соответствующая оценка его "полезности" (полезности для кого или для чего ? Или просто "абстрактной полезности"). "Бесполезный народец", а место занимает. Вот вам и геноцид не за горами.

  Расскажите о своих проблемах Тому, Кто отгеноцидил во времена оны всех динозавров одним большим метеоритом. :-)
  И ведь что характерно - метеорит этот "сделал выводы о народе" пернатых-чешуйчатых именно "исходя из уровня его технологий": сумели бы они отклонить булыжник - жили бы на Земле и дальше...

  >"Мы были помещены на этой планете не за тем, чтобы ездить на автомобиле со скоростью 50 миль в час, или чтобы перелетать Атлантику на самолёте, или посылать в другой конец Земли сообщения по проводам или без оных. (skip) ...а посланы мы сюда были за тем, чтобы готовиться к следующей фазе жизни."

  Даже если поверить, что автор данного утверждения получил эту информацию лично от Бога - а не от шизофрении, белочки, маразма, или иного столь же достоверного источника :-) то всё равно не стоит игнорировать "мелкую деталь", что Демиург описываемого в книге мира отнюдь НЕ является Богом христиан. ;-)
  И зачем были помещены Темнотой на созданной ею планете разумные расы - она вполне в состоянии сообщить ГГ лично, когда посчитает нужным. :-)

642. OM 2011/03/03 22:27 [ответить]
  > > 640.пользователь
  >> > 636.йцуке
  >PS. А у гномов, если мне не изменяет память, одаренных где-то около 200... Магичать не могут, секрет ченого металла утерян, эльфийскую сталь сами сделать не смогут, прогресса им не видать, как своих ушей, следовательно - бесполезный народец.

  Честное слово, зацепило :-)
  Вот эта склонность делать все выводы о народе исходя из уровня его технологий, и соответствующая оценка его "полезности" (полезности для кого или для чего ? Или просто "абстрактной полезности"). "Бесполезный народец", а место занимает. Вот вам и геноцид не за горами.
  А о прогрессе интересно писал Конан Дойль:
  "Наука очень помогла нам в создании комфорта, но ещё вопрос, отвечает ли данный комфорт нашим действительным задачам в этой жизни. Несомненно то, что обыкновенно он был нашим бедствием, потому что комфорт этот назывался 'прогрессом', и тем у нас создавалось впечатление, будто мы действительно движемся вперёд, 'прогрессируем', тогда как на самом деле мы не только топчемся на месте, но и неуклонно сползаем назад.
  На это, разумеется, могут возразить: 'А беспроволочный телеграф? А сигнал SOS на море? Разве это не служит благу человечества?'. Я целиком согласен, порой всё это оказывается и впрямь очень удачно. Я ценю, например, свою электрическую настольную лампу, а она ведь продукт науки. Наука даёт нам, как я уже сказал, комфорт, а подчас и безопасность. И тем не менее я не склонен превозносить её и её дары, потому что она затемняет и искажает самое для нас жизненно важное, именно - цель нашей жизни и наши задачи в ней. Мы были помещены на этой планете не за тем, чтобы ездить на автомобиле со скоростью 50 миль в час, или чтобы перелетать Атлантику на самолёте, или посылать в другой конец Земли сообщения по проводам или без оных. Всё это лишь украшения и удобства нашей жизни, но не более того. Однако наши учёные настолько приковали всё наше внимание к этим украшениям, что мы, хлопоча с ними, забыли за этим занятием главную цель, ради которой мы здесь.
  Не то важно, с какой скоростью вы едете, но цель вашего путешествия. Не то важно, посредством каких технических ухищрений вы посылаете своё сообщение на расстояние, а то, сколь значимо само ваше сообщение. И тогда выясняется, что этот так называемый 'прогресс' на каждом шагу оказывается нашим бедствием. И всё же до тех пор, пока мы пользуемся словом, мы будем путать этот мнимый прогресс с реальным прогрессом и воображать при этом, будто заняты тем, ради чего Бог послал нас в сей мир, а посланы мы сюда были за тем, чтобы готовиться к следующей фазе жизни. Есть подготовка ума, а есть подготовка духа, и мы пренебрегаем обеими. Стать на старости лет лучше и добрее, изжить в себе эгоизм, расширить свой умственный кругозор, сделаться сердечнее и терпимее - вот зачем мы здесь находимся, вот каковы задачи нашей жизни. Наш мир, вся наша планета - это фабрика душ, но она пока что выпускает скверную продукцию."

641. Amerlan (dokka7777777@mail.ru ) 2011/03/03 22:20 [ответить]
  > > 640.пользователь
  >> > 636.йцуке
  >>Как же вы меня достали -приходиш домой с работы ,думаеш- ща увижу что автор написал,открываю комменты а там вы все зас с ралли((
  >Не нравятся камменты - не читай.
  >И вообще, чтобы лишний раз не напрягаться - юзай сиинформер.
  >
  >полностю согласен

640. пользователь 2011/03/03 22:15 [ответить]
  > > 636.йцуке
  >Как же вы меня достали -приходиш домой с работы ,думаеш- ща увижу что автор написал,открываю комменты а там вы все зас с ралли((
  Не нравятся камменты - не читай.
  И вообще, чтобы лишний раз не напрягаться - юзай сиинформер.

  > > 637.Сергей
  >То что воспроизводимо в средневековье гномы превосходят. Или будете утверждать, что гномы куют оружие из низкокачественного железа?
  Я-то откуда занаю? Я там не был.

  >Зато будет отсвечивать на солнце.
  Что такое бленда знаете?

  >Уверен. Если бы дело было только в добавках, то за тысячилетия после гибили древнего государства техномагов рецепт бы снова открыли.
  Да ладно? Вроде казалось, что такое чугун и сталь, и то и другое состоит из железа с углеродом, только металлы настолько разные, что даже получили разные названия. А разница-то - всего-то в пропорциях...

  >А так всё похоже на сидуацию с "эльфийской сталью", которая если мне память не изменяет, является банальной медью.
  Насколько я помню - изменяет.
  Эксперименты с меди начинались, а закончились тем, что эта сталь была сделана из трофейных доспехов.

  >Когда по вашему создали кэльвов? Уже на тот момент была развита генная инжинерия. Неужели никто не додумался так же проэксперементировать с сельскохозяйственными культурами.
  Вы этого знать не можете.

  >Для ОСОБО ОДАРЁННЫХ - я имел в виду ЛЮБЫЕ культуры, даже в двух соседних районах, один и тот же вид может довать и прекрастный урожай и погибать на корню. Всё зависит от климата, почвы и многих других факторов. Случай взят из жизни, так что это не пустые утверждения.
  Ну и что? Это уже детали.

  >В том мире зажиточный крестьянин может себе позволить лечение у мага, купить несколько лошадей и т.д. Машину у нас может купить не каждый, а только человек среднего класса и выше. По сути это одно и тоже.
  Лечение у мага и постоянное оказание разных магических услуг - это разные вещи. Зажиточный крестьянин не сможет нанять мага, чтобы он все лето тучки разгонял.

  >Можно попросить мага заколдовать карту. Согласен, нигде об этом не написано, хотя и не написано обратного.
  Ну как же утомили эти шаблоны из других книг. ПОЖАЛУЙСТА, оперируйте сведениями только из ЭТОЙ книги.

  >Кроме того электронику вы всё равно не собирались в тот мир тащить.
  Не собирался, но как решит автор.

  >Можно и её, можно магов у горцев, можно мага из города где ГГ вступал в охотники. Да малоли моментов. Хотябы посчитаем сколько магов в акодемии учатся. Не все же они в столице осидают, да и не одна эта академия в мире.
  И чо? А давайте пересчитаем наших мэнээсов? У кого больше?

  PS. А у гномов, если мне не изменяет память, одаренных где-то около 200... Магичать не могут, секрет ченого металла утерян, эльфийскую сталь сами сделать не смогут, прогресса им не видать, как своих ушей, следовательно - бесполезный народец.

639. пользователь 2011/03/03 21:57 [ответить]
  > > 634.SkifF
  > Кто вас сказал что с приходом Алекса надо все начинать с нуля ???
  А кто вам сказал, что маги этим занимались? Кто вам сказал, что если занимались, то получили лучший результат? Уважаемый, я только предложил автору свое виденее как должен развиваться сюжет. Прекратите срать в чужие предложения, лучше свое сделайте. Или слабо?

  >Креститесь чаще казаться не будет, Может вам еще СНИПы с ГОСТами
  >по магии эльфов предоставить, а то и в правду не солидно как-то.
  Да, не помешало бы. Пацан сказал, пацан сделал?

  >Вспомните как Алекс яблоню цвести заставил и клумбу с цетами на земле в порядок приводил.
  Было такое. И что? Если можно из говна конфетку сделать, то шоколад уже не нужен?

  >И не говорите... благо я свое 15 лет назад получил...
  Тогда, пожалуй, генетические дефекты...

  >Вы опять путаете круглое с мягким, если у магов есть возможность ТАК изменить нашего барсика то качество первоначального материала значения практически не имеет.
  Угу. Если земные ученые из урана могут сделать плутоний, то значит плутоний можно также просто сделать из водорода.

  >Бедный и убогий мир создала Темнота, как они там все жили то пока туда Алекс не пришел с великой и могучей Земли где и деревья выше и тигры больше...
  Не нужно так явно демонстрировать отсутствие ума.

  >Я такого не утверждал это ваши фантазии. Вы упорно отказываете миру Темноты в наличии хоть чего-нибудь качественного и полезного.
  Я утверждаю, что в нашем мире тоже есть качественное и полезное, а не полную бесполезность мира тьмы. Что оптический бинокль тоже может иметь определенные преимущества над атрефактами. А вы наоборот - уперлись как баран в магию и хотите ей вообще все проблемы решать, даже те, которые можно было бы решить и без привлечения мага.

  >Хорошо рассмотрим возможные действия Алекса по улучшению качества того же зерна. Вы предлагаете перейти на землю, найти того кто продаст именно хорошее селекционное зерно, не ГМО, Найти денег чтобы его купить, (как вариант украсть иначе побыстрому не заработать, золото с собой на обмен тащить тоже смысла нет оно у нас не в ходу) Потом каким-то способом переправить его в мир Темноты (опять расходы на транспорт).
  1. Не самому искать продавцов, а найти/завербовать агента, который бы занимался поисками полезного в автономном режиме.
  2. Не только зерно надо тырить, но и многое другое.
  3. Золото с легкостью можно загнать в ломбард - оно не краденое.
  4. Расходы на транспорт - это такие крохи...

  >Как я вижу решение тем же селекционным методом со стороны магии: Алекс идет в ближайшую деревню покупает мешок зерна, сеет его,
  >за пол часа заставляет его прорасти и созреть, собирает его добавляет на поле навоза и сеет вновь, так повторяется раз 20 при этом кроме простой стимуляции роста он каждый раз влияет на семена с целью их улучшения, итог: получаем отборные семена с минимальными затратами времени.
  А умные книжки вы так выращивать умеете?

638. Веденин 2011/03/03 21:51 [ответить]
  > > 634.SkifF
  >Вы предлагаете перейти на землю, найти того кто продаст именно хорошее селекционное зерно, не ГМО

  1) Хорошее селекционное зерно которое сотни лет пичкали пестицидами, которое росло в мире экология которого в сотни раз хуже чем мире Тьмы. Как же надо не любить людей чтобы им подарить такое зерно :)
  2) Селекционное зерно выводится под определенный климат и почву и то что дает замечательные результаты в России, может загнутся в Америке, что говорить о другом мире
  3) Вот умные прогрессоры привезли животных и растения в Австралия и Новую Зеландию и всей экосистеме наступил полный пипец, такие мелочи как небольшое зернышко сорняков попавших в зерно и через 50 лет все леса зарастут сорной травой и перестанут приносить ягоды и грибы, несчастные воробьи при отсутствие хищников размножаются до диких размеров и начинают уничтожать поля, простые домашние кролики вырвавшийся на свободу и размножившиеся без хищников это огромная угроза для полей и т.д и это даже не учитывая шанс притащить такие экстремальные виды как колорадский жук или саранча. Экосистема сложная штука и её разрушить куда проще чем восстановить.
  Причем я не утрирую, именно так и было в Австралии завезли зайцев, они стали уничтожать поля, завезли койотов чтобы бороться с зайцами, они стали резать скот и т.п. Сейчас незаконный ввоз зерна, животных и т.п. в Австралии это преступление намного хуже кражи.

637. Сергей (KirsanKifat@yandex.ru) 2011/03/03 21:41 [ответить]
  > > 629.пользователь
  >> > 627.Сергей

  >Наоборот - я предлагал взять только те знания, которые воспроизводимы в средневековье.

  То что воспроизводимо в средневековье гномы превосходят. Или будете утверждать, что гномы куют оружие из низкокачественного железа?

  >
  А, вот, обычный бинокль - не будет "фонить".

  Зато будет отсвечивать на солнце.
  >
  >Вы точно уверены, что "его кристалическая решетка"? Можете процитировать, где это написано?

  Уверен. Если бы дело было только в добавках, то за тысячилетия после гибили древнего государства техномагов рецепт бы снова открыли. А так всё похоже на сидуацию с "эльфийской сталью", которая если мне память не изменяет, является банальной медью.

  >Где это написано в книге? Я вообще не помню, чтобы в книге обсуждалось сельское хозяйство. И хочу заметить, что в нашем мире, по настоящему селекцией занялись гораздо позже средних веков.

  Когда по вашему создали кэльвов? Уже на тот момент была развита генная инжинерия. Неужели никто не додумался так же проэксперементировать с сельскохозяйственными культурами.
  >

  >Для ограниченно разумных - я не предлагал тащить гибриды.
  >
  Для ОСОБО ОДАРЁННЫХ - я имел в виду ЛЮБЫЕ культуры, даже в двух соседних районах, один и тот же вид может довать и прекрастный урожай и погибать на корню. Всё зависит от климата, почвы и многих других факторов. Случай взят из жизни, так что это не пустые утверждения.

  >Еще один шляхтич...
  >Уважаемый, все вами перечисленное доступно только немногим избранным. А в нашем мире машину может купить почти каждый. Вы действительно продолжаете считать, что "земля на этапе каменного века"?
  В том мире зажиточный крестьянин может себе позволить лечение у мага, купить несколько лошадей и т.д. Машину у нас может купить не каждый, а только человек среднего класса и выше. По сути это одно и тоже.
  >
  >GPS хочу. Я торговец и хотел бы знать, где сейчас точно бредет мой караван. Компьютер хочу - мне "1сы предприятие" нужно, чтобы вести учет. И тп.

  Можно попросить мага заколдовать карту. Согласен, нигде об этом не написано, хотя и не написано обратного. Кроме того электронику вы всё равно не собирались в тот мир тащить.
  >
  >И вы после этого будете сравнивать уровень развития? Да, в чем-то мир темноты отличается в лучшую сторону, но по общим показателям - отстает.
  >
  >1. Бугога!!!! Давайте вспомним ведунью из первой книги.
  Можно и её, можно магов у горцев, можно мага из города где ГГ вступал в охотники. Да малоли моментов. Хотябы посчитаем сколько магов в акодемии учатся. Не все же они в столице осидают, да и не одна эта академия в мире.

636. йцуке 2011/03/03 21:34 [ответить]
  > > 635.пользователь
  Как же вы меня достали -приходиш домой с работы ,думаеш- ща увижу что автор написал,открываю комменты а там вы все зас с ралли((

635. пользователь 2011/03/03 21:28 [ответить]
  > > 633.wjaguar
  >А это еще и вопрос энергетики.
  Это не единственный вопрос - есть еще вопрос полезности такой еды. И вопрос оператора такого устройства - должен ли он быть магом.

  >Если энергозатраты на "кулинарную магию" больше, чем энергетическая ценность полученного продукта - то, независимо от своей сложности, распространения она не получит.
  Вы знаете, лично мне эта идея с 3D принтером вообще не нравится. Я не верю, что такой агрегат будет иметь большое будущее, что в нашем мире, что в мире тьмы. Я не верю в их эффективность.

634. SkifF 2011/03/03 20:56 [ответить]
  > > 609.пользователь
  >А я как бы утверждаю, что при наличии качественных семян маги или лучших результатов добьются или меньше сил потратят. Грубо говоря, если вам нужно сделать меч, вы для его изготовления возьмете сырую руду или сразу железо? И ваще - берешь семена сорняков, сажаешь и выращиваешь из них урожай. Там и дел особых нет - сразу после посадки из семян сорняков делаешь семена полезных злаков и выращиваешь.
   Кто вас сказал что с приходом Алекса надо все начинать с нуля ???
  До этого маги тысячелетиями так войнами были заняты, что ни одному в голову не стукнуло поэкспериментировать с семенами зато плоды развития последней сотни лет земной науки всех спасут.

  > Ну что я еще могу подумать, когда вы без всяких справочников и ссылок на источники просто так мне рассказали, как эльф сажает корешки. Хотя, мне кажется, что вы просто болтаете ерунду.
  Креститесь чаще казаться не будет, Может вам еще СНИПы с ГОСТами
  по магии эльфов предоставить, а то и в правду не солидно как-то.
  Вспомните как Алекс яблоню цвести заставил и клумбу с цетами на земле в порядок приводил.
  >Да... Нынче образование уже не то...
  И не говорите... благо я свое 15 лет назад получил...

  >А что делать, если некоторые ГСМ пытаются ВСЕ объяснить магией? И делать ВСЕ тоже только магией? Ковыряться в носу тоже можно магией, только целесообразно ли?
  Не знаю что такое ГСМ в вашей интерпретации так что считайте что я вас туда же послал ))

  >Уважаемый, селекция и генная модификация - это разные понятия. В любом случае, я сильно сомневаюсь, что маги настолько глупы, чтобы проводить эксперименты над первым попавшимся барсиком, а не над самым лучшим. Я уверен, что перед созданием кашн и кэльвов маги сперва занялись селекцией, а только выбрав из барсиков самого сильного, умного и храброго начали над ним магичить.
  Вы опять путаете круглое с мягким, если у магов есть возможность ТАК изменить нашего барсика то качество первоначального материала значения практически не имеет.
  >Хорошо, если не понимаете, попробую объяснить через доведение до абсурда:
  >если следовать вашей логике, то маг сперва из воздуха делает таракана, потом делает из него мышку, из мышки - кошку, из кошки - тигра, а из тигра - кашну.
  Бедный и убогий мир создала Темнота, как они там все жили то пока туда Алекс не пришел с великой и могучей Земли где и деревья выше и тигры больше...
  >Для меня остается загадкой - почему маг сразу не может взять тигра?
  Я такого не утверждал это ваши фантазии. Вы упорно отказываете миру Темноты в наличии хоть чего-нибудь качественного и полезного.
  >Неужели постоянное упоминание в книге всяких магических резервов и магических истощений для закончившего "технический ВУЗ" просто шум? Если он считает, что маги могут АБСОЛЮТНО ВСЕ и даже не думают, как облегчить свою работу или сократить затраты магии на работу? Зачем вы заставляете магов делать из говна конфетку, почему вы не хотите, чтобы маги делали конфеты из шоколада?
  Хорошо рассмотрим возможные действия Алекса по улучшению качества того же зерна. Вы предлагаете перейти на землю, найти того кто продаст именно хорошее селекционное зерно, не ГМО, Найти денег чтобы его купить, (как вариант украсть иначе побыстрому не заработать, золото с собой на обмен тащить тоже смысла нет оно у нас не в ходу) Потом каким-то способом переправить его в мир Темноты (опять расходы на транспорт).
  Как я вижу решение тем же селекционным методом со стороны магии: Алекс идет в ближайшую деревню покупает мешок зерна, сеет его,
  за пол часа заставляет его прорасти и созреть, собирает его добавляет на поле навоза и сеет вновь, так повторяется раз 20 при этом кроме простой стимуляции роста он каждый раз влияет на семена с целью их улучшения, итог: получаем отборные семена с минимальными затратами времени.

633. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/03 19:39 [ответить]
  > > 632.пользователь
  >> > 630.wjaguar
  >>А всё остальное даст средство производства, соответствующее постиндустриалу: фабрикатор. К которому IRL приведет дальнейшее развитие уже существующих 3D-принтеров - и который при доступности магического манипулирования материей сделать куда проще.
  >Не думаю, что такое возможно. Точнее возможно, но чересчур затратно, а потому невыгодно.

  Затратным может быть разработать и сделать первое устройство. Уже второе проблемой не будет - механические компоненты изготавливается на первом устройстве, магические копируются с него же.
  Самокопирующийся 3D-принтер - похоже, без всякой магии дело ближайших лет: http://en.wikipedia.org/wiki/RepRap_Project

  >Если бы я ошибался, то маги бы в трактиры не ходили. А жрали бы то, что намагичат.

  А это еще и вопрос энергетики. Если энергозатраты на "кулинарную магию" больше, чем энергетическая ценность полученного продукта - то, независимо от своей сложности, распространения она не получит.

632. пользователь 2011/03/03 19:22 [ответить]
  > > 630.wjaguar
  >Учитывая, что мир магический - уже само по себе "это дает" очень многое: расчет структуры заклинаний и моделирование их действия.
  Может быть.

  >А всё остальное даст средство производства, соответствующее постиндустриалу: фабрикатор. К которому IRL приведет дальнейшее развитие уже существующих 3D-принтеров - и который при доступности магического манипулирования материей сделать куда проще.
  Не думаю, что такое возможно. Точнее возможно, но чересчур затратно, а потому невыгодно. Если бы я ошибался, то маги бы в трактиры не ходили. А жрали бы то, что намагичат.

  >А много ли нужно влиять? Намекнуть ГГ, что не надо так делать, она всяко сможет. Как и угробить горе-прогрессора и/или захлопнуть портал, если словами не дойдет.
  Не буду гадать - это решать автору. Может быть как по моему, так и по вашему.

  >Как прочие расы НС будут выкручиваться через пару сотен лет из ситуации, в которую их заведет сочетание человеческой плодовитости с эльфийской медициной - это мы узнаем в книге, наверное, девятой.
  Про геноцид больше речь не идет?

  >Но очевидная альтернатива резне из-за жизненного пространства - это стабилизация численности населения. А для этого - тем более во враждебном окружении - необходимо заранее развивать такие технологии и такие формы организации общества, которые позволят обеспечить себя и отбиться от соседей НЕ собирая ради этого миллионные толпы двуногого мяса.
  Угу. Согласен.

631. OM 2011/03/03 19:05 [ответить]
  > > 614.Brownie
  >594. OM 2011/03/02 23:45 ответить
  >>.... Нельзя, чтобы развитие техники опережало развитие духа."
  >Несколько невнятное определение "развитие духа" - есть не что иное как набор моральных качеств. Или попросту "мораль". Так оно понятнее.
  Тут не слишком удобно писать философские трактаты. "Развитие духа" - конечно же штамп, но штамп весьма известный. Слово же "мораль" мне кажется более размытым, так как мораль слишком сильно зависит от конкретного сообщества. А "развитие духа" скорее говорит об уровне "единства" - сочувствия, сопереживания, если хотите.

  >А мораль достаточно пластичная штука и создается (видоизменяется) обществом в ответ на изменившиеся условия существования, в том числе на развитие техники. ... Вобщем, ожидать развития "развития духа" без развития всего остального - бессмысленно. Потому как "дух", он же мораль, вторичен. Как бы иного не хотелось идеалистам.
  Бесспорно, все взаимосвязано. Новые возможности предполагают и новые ограничения. Вот только вопрос, откуда бы взяться этим ограничениям ? Люди обычно сначала нарываются на неприятности, начиная пользоваться новыми возможностями, и только потом договариваются о новых ограничениях. А то, что мораль (с поправкой на смысл, о которой я сказал выше) вторична - согласиться не могу. Просто, огрехи морали могут быть не так заметны, если техническое развитие ниже. Если отсутствует АКМ, то никак не проявится тот факт, что человек выйдет с ним на большую дорогу. Но если и так есть люди, которые выходят на дорогу с ножом, то АКМ им давать преждевременно, не так ли ? Или мы будем надеяться, что получив АКМ, человек вдруг станет праведником ? Уверен, что современные ограничения по применению, например, химического и ядерного оружия вызваны вовсе не высокой моральностью правительств, а всего лишь страхом применения этого оружия к себе.

  >В случае же, частично магического общества, когда есть маги, но большинство - не маги, думаю, что никакой общей цивилизации не получится. Скорее, дальнейшее пойдет по "Меморандуму "Бромберга".
  Общей - не получится, похоже. Но мирное сосуществование могло бы получиться (да и оно уже есть в книге).

  Вообще, тут обсуждался вопрос о том, стоит ли форсировать техническое развитие. Можно рассмотреть как минимум 2 аспекта:
  1) Стоит ли это делать вообще ? Что мы можем дать цивилизации, технически менее развитой ?
  2) А надо ли это делать в данном конкретном произведении.

  По первому пункту, я считаю, что прежде чем развивать технику, следует убедиться, что мы способны прогнозировать последствия. Не навреди - вот главный критерий. А навредить можно очень серьезно. Тем более, что у нас самих достаточно проблем, которые мы решить не способны, а значит и подсказать пути их решения не можем. И проблемы эти связаны не только и не столько с оружием, как со всем потребительским образом жизни, который наша цивилизация выбрала.

  По второму пункту - не стоит привносить это в книгу. Я читал на Самиздате произведения, которые начинались как фэнтези, а заканчивались многотомными описаниями забот обобщенного "директора производственного комплекса". Лучше так не делать.

630. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/03 19:09 [ответить]
  > > 622.пользователь
  >Постиндустриальная эпоха? Эпоха компьютеров в средневековье? А что это дает? Знания сами по себе, без средств производства - пусты.

  Учитывая, что мир магический - уже само по себе "это дает" очень многое: расчет структуры заклинаний и моделирование их действия.
  А всё остальное даст средство производства, соответствующее постиндустриалу: фабрикатор. К которому IRL приведет дальнейшее развитие уже существующих 3D-принтеров - и который при доступности магического манипулирования материей сделать куда проще.

  >>И кроме того, не факт что при живом Демиурге это вообще будет позволено сделать - после того как прежние техномаги разнесли пол-мира, Темнота наверняка куда бережнее относится к оставшейся половине
  >А она разве может влиять на свой мир?

  А много ли нужно влиять? Намекнуть ГГ, что не надо так делать, она всяко сможет. Как и угробить горе-прогрессора и/или захлопнуть портал, если словами не дойдет.

  >>Равно как весьма сомнительно, что она позволит человекам размножиться до сверх-крысиной численности и раздавить еще оставшиеся иные расы
  >Вы плохо усвоили прочитанное. В новом союзе есть и люди, и гномы, и эльфы... Про геноцид речь вообще не идет. Я бы вообще не хотел видеть в этой книге межрасовые войны.

  Как прочие расы НС будут выкручиваться через пару сотен лет из ситуации, в которую их заведет сочетание человеческой плодовитости с эльфийской медициной - это мы узнаем в книге, наверное, девятой. :-)
  Но очевидная альтернатива резне из-за жизненного пространства - это стабилизация численности населения. А для этого - тем более во враждебном окружении - необходимо заранее развивать такие технологии и такие формы организации общества, которые позволят обеспечить себя и отбиться от соседей НЕ собирая ради этого миллионные толпы двуногого мяса.

629. пользователь 2011/03/03 19:00 [ответить]
  > > 627.Сергей
  >Чтобы создавать высокотехнологичные сплавы нужна развитая инфроструктура: это и электростанции и предприятия производящие горноперерабатывающие предприятия и множество других предприятий. А их придётся создовать практически снуля. Гораздо дешевле наложить на уже имеющийся кустарный сплав руну с заданым параметром, ну или разработать новую руну. Кроме того вспомните как ГГ создовал "эльфийскую сталь": перестройка материала на молекулярном уровне. В нашем мире аналогов этого процесса пока нет. Гораздо перспективнее развивать это направление, а не заимственные на Земле технологии.
  Я предлагал делать высокотехнологичные сплавы???
  Наоборот - я предлагал взять только те знания, которые воспроизводимы в средневековье. Можно, например - увеличить выплавку металла. Вы удивитесь, но это тоже металлургия.

  >Заклинание дальнего зрения, или артефакт на том же принципе.
  С помощью заклинаний можно даже в носу ковыряться.
  А давайте вспомним, сколько раз алекс что-либо находил по плетениям? А, вот, обычный бинокль - не будет "фонить".

  >А смысл? Состав то его узнают, но его кристалическая решетка, а тем более как его воссоздать как было непонятно так и останется.
  Вы точно уверены, что "его кристалическая решетка"? Можете процитировать, где это написано? Если мне память не изменяет (кажется что-то такое темнота гг рассказывала), то этот металл результат каких-то добавок придуманных древними гномами.

  >Того же результата там достигли ещё тысячу лет назад, так что выгоднее использовать свои семена.))
  Где это написано в книге? Я вообще не помню, чтобы в книге обсуждалось сельское хозяйство. И хочу заметить, что в нашем мире, по настоящему селекцией занялись гораздо позже средних веков.

  >Для теоретиков. Гибриды полезны только в тех областях где они были выведины, на другой территории они зачастую менее полезны чел даже местные "устаревшие" культуры.
  Для ограниченно разумных - я не предлагал тащить гибриды.

  >Ну медицина на основе магии более эффективна, телепортация на основе магии уже есть, мобильные силовые поля на основе магии общедоступны, разговорники на основе магии дёшивы... Мне продолжать? С тем же успехом можно сказать, что Земля на этапе каменного века, потому что магии здесь нет вообще.
  Еще один шляхтич...
  Уважаемый, все вами перечисленное доступно только немногим избранным. А в нашем мире машину может купить почти каждый. Вы действительно продолжаете считать, что "земля на этапе каменного века"?

  >А я и не говорю, что нельзя. Почти всему что есть в техногенном мире придумали магический аналог. Зачем изобретать велосипед когда есть дешёвый аналог?
  GPS хочу. Я торговец и хотел бы знать, где сейчас точно бредет мой караван. Компьютер хочу - мне "1сы предприятие" нужно, чтобы вести учет. И тп.

  И вы после этого будете сравнивать уровень развития? Да, в чем-то мир темноты отличается в лучшую сторону, но по общим показателям - отстает.

  >Торговые лавки магов есть во всех городах, во многих деревнях есть свой слабенький ведун. Так что отсутствие аналогов многих современных устройств, объясняется отсутствием спроса, а не невозможностью производства.
  1. Бугога!!!! Давайте вспомним ведунью из первой книги.
  2. Опять высосаные из пальца аргументы... Никаких доказательств нет, это, типа, всем известно...

628. *Apelsin 2011/03/03 18:39 [ответить]
Уважаемый Олег Николаевич, как там наша прода поживает?

627. Сергей (KirsanKifat@yandex.ru) 2011/03/03 18:30 [ответить]
  > > 618.пользователь
  >> > 615.Сергей

  >Например - знания по металлургии (металлургия - это не только сталь),

  Чтобы создавать высокотехнологичные сплавы нужна развитая инфроструктура: это и электростанции и предприятия производящие горноперерабатывающие предприятия и множество других предприятий. А их придётся создовать практически снуля. Гораздо дешевле наложить на уже имеющийся кустарный сплав руну с заданым параметром, ну или разработать новую руну. Кроме того вспомните как ГГ создовал "эльфийскую сталь": перестройка материала на молекулярном уровне. В нашем мире аналогов этого процесса пока нет. Гораздо перспективнее развивать это направление, а не заимственные на Земле технологии.

  >... оптике (какие-нибудь бинокли для разведчиков и командиров) и сельскому хозяйству (сельское хозяйство это не только селекция).
  Заклинание дальнего зрения, или артефакт на том же принципе.
  >
  >И можно было бы попробовать на земле исследовать черный металл.

  Может быть удастся понять, что это такое. Для начала - спектральный анализ сделать.

  А смысл? Состав то его узнают, но его кристалическая решетка, а тем более как его воссоздать как было непонятно так и останется.
  >

  >Не книги по селекции, а уже готовые семена. Уже отобранные. Не потребуются годы, чтобы достичь того же результата.

  Того же результата там достигли ещё тысячу лет назад, так что выгоднее использовать свои семена.))

  Для теоретиков. Гибриды полезны только в тех областях где они были выведины, на другой территории они зачастую менее полезны чел даже местные "устаревшие" культуры.
  >
  >Да, я считаю, что Земля более развитый мир. Земля отстает только в знаниях по магии.

  Ну медицина на основе магии более эффективна, телепортация на основе магии уже есть, мобильные силовые поля на основе магии общедоступны, разговорники на основе магии дёшивы... Мне продолжать? С тем же успехом можно сказать, что Земля на этапе каменного века, потому что магии здесь нет вообще.
  >
  >>Он просто построен на других принципах: не на технике, а на магии.
  >Ха-ха-ха!!!!!!
  >1. Все что можно сделать на земле - можно сделать и в этом мире. Я не помню, чтобы в книгах упоминались особые физические законы в этом мире.

  А я и не говорю, что нельзя. Почти всему что есть в техногенном мире придумали магический аналог. Зачем изобретать велосипед когда есть дешёвый аналог?

  >2. Маги могут многое, что недоступно на земле, но общий уровень развития этого мира ниже.

  Торговые лавки магов есть во всех городах, во многих деревнях есть свой слабенький ведун. Так что отсутствие аналогов многих современных устройств, объясняется отсутствием спроса, а не невозможностью производства.

626. пользователь 2011/03/03 18:21 [ответить]
  > > 624.Глеб
  >Хотите дать совет по развитию мира/сюжета - скажите один раз, а автор подумает - надо, или не надо.
  Изначально так и было:
  > > 514.пользователь
  Может быть, перед отправкой в империю, стоит гг ненадолго в наш мир вернуть? Может он отсюда туда какого-нибудь полезного персонажа перетащит (случайно знакомого по прежней жизни металлурга/кузнеца) или что-то полезное припереть (книжки какие-нибудь по металлургии, оптике и тп)? А то, что-то только стекольным производством озаботился (да и то по дурацки - не бинокли же он делал), а на все остальное - болт забил...

  PS. Можно оттащить в наш мир черного металла (или как там он называется) на спектральный анализ для последующего самостоятельного изготовления:)

  PPS. Или познакомить гномов со штамповкой - пусть доспехи клепают в промышленных масштабах:)

625. Лойдер 2011/03/03 18:18 [ответить]
  >>В любом "серьёзном научном" споре, можно раскатать придуманый мир по камешку и даже пыли не оставить.

  Наблюдение Хонгрена
  Среди экономистов реальный мир зачастую считается частным случаем. :)

624. Глеб 2011/03/03 18:14 [ответить]
  В любом "серьёзном научном" споре, можно раскатать придуманый мир по камешку и даже пыли не оставить.
  Не надо засорять комменты дискуссиями. Хотите дать совет по развитию мира/сюжета - скажите один раз, а автор подумает - надо, или не надо.
  Олег Николаевич, хоть вы им скажите, а то это не спор даже - они просто говорят о разных (или одинаковых, но этого не осознают)вещах, а в итоге получается хрень. :=(

623. Лойдер 2011/03/03 18:07 [ответить]
  >> Если это фентези, то пусть маги не ходят по трактирам, а сами магичат себе еду. Да и бабы им не сильно нужны - берешь барсика и делаешь из него себе дефку для утех. Не думаю, что сделать дефку из барсика сложнее, чем кашну.

  Ой, уморили! :))) Наверняка некоторые так и делают (бедный барсик).
  А если вспомнить того же некрохрыча (*передергивает плечами), то затея с барсиком, пожалуй, один из самых безобидных вариантов.
  Хех, что то воображение разыгралось 8)

622. пользователь 2011/03/03 18:03 [ответить]
  > > 621.wjaguar
  >До начала треда у меня терпения не хватило дочитать.
  Это все объясняет.

  >Но касательно прогрессорства... настоящим прогрессом было бы не воспроизводить "индустриальную эпоху" в магическом мире, а перескочить ее.
  Постиндустриальная эпоха? Эпоха компьютеров в средневековье? А что это дает? Знания сами по себе, без средств производства - пусты.

  >И кроме того, не факт что при живом Демиурге это вообще будет позволено сделать - после того как прежние техномаги разнесли пол-мира, Темнота наверняка куда бережнее относится к оставшейся половине
  А она разве может влиять на свой мир?

  >Равно как весьма сомнительно, что она позволит человекам размножиться до сверх-крысиной численности и раздавить еще оставшиеся иные расы
  Вы плохо усвоили прочитанное. В новом союзе есть и люди, и гномы, и эльфы... Про геноцид речь вообще не идет. Я бы вообще не хотел видеть в этой книге межрасовые войны.

  >собственный мир она творила ну никак не для того, чтобы из него сделать дурную копию чьей-то чужой разработки aka мира Земли.
  Я не говорил что нужно сделать плохую копию. Я вообще не предлагал делать копию. Я не предлагал организовать биржи для торговли деревативами или дутыми ценными бумагами. Я даже не предлагал тащить оружие. Я предлагал перетащить небольшое количество технологий, которые воспроизводимы в средневековье и которые позволили бы немного уравнять шансы с империей, улучшить экономические показатели в НС и улучшить жизнь населения.

  >Короче говоря, поскольку среди персонажей есть Демиург - то автор может ограничить допустимые для мира формы прогрессорства как он только пожелает.
  Как автор решит - так и будет.

621. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/03 17:47 [ответить]
  > > 620.пользователь
  >> > 619.wjaguar
  >>И в магическом мире всё точно так же. Потому что и время, и деньги, и лень есть и здесь и там. :-)
  >Получается, что не все, что можно стоит делать магией?
  >А мне тут доказывали, что это фентези, то есть - магический мир и без магии даже в носу ковырять нельзя... При этом забывая, что гг уже занимался прогрессорством, как минимум - стекольный заводик организовал.

  До начала треда у меня терпения не хватило дочитать. :-)
  Но касательно прогрессорства... настоящим прогрессом было бы не воспроизводить "индустриальную эпоху" в магическом мире, а перескочить ее.
  И кроме того, не факт что при живом Демиурге это вообще будет позволено сделать - после того как прежние техномаги разнесли пол-мира, Темнота наверняка куда бережнее относится к оставшейся половине. :-) Равно как весьма сомнительно, что она позволит человекам размножиться до сверх-крысиной численности и раздавить еще оставшиеся иные расы - собственный мир она творила ну никак не для того, чтобы из него сделать дурную копию чьей-то чужой разработки aka мира Земли.

  Короче говоря, поскольку среди персонажей есть Демиург - то автор может ограничить допустимые для мира формы прогрессорства как он только пожелает.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бубела Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25 (Оценка:6.72*106,)

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25
(Оценка:**6.72*106**,)