Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25

Бубела Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25
(Оценка:**6.72*106**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2011, изменен: 17/03/2012. 357k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (4/3) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

620. пользователь 2011/03/03 17:19 [ответить]
  > > 619.wjaguar
  >И в магическом мире всё точно так же. Потому что и время, и деньги, и лень есть и здесь и там. :-)
  Получается, что не все, что можно стоит делать магией?
  А мне тут доказывали, что это фентези, то есть - магический мир и без магии даже в носу ковырять нельзя... При этом забывая, что гг уже занимался прогрессорством, как минимум - стекольный заводик организовал.

619. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/03/03 17:11 [ответить]
  > > 617.пользователь
  >Если это фентези, то пусть маги не ходят по трактирам, а сами магичат себе еду. Да и бабы им не сильно нужны - берешь барсика и делаешь из него себе дефку для утех. Не думаю, что сделать дефку из барсика сложнее, чем кашну.

  Ну так не ходи по магазинам - вырасти себе пожрать на даче. И картошечку, и хлебушек, и говядинку... Не пиши глупости в Инет из-под Винды - снеси ее и сам напиши операционку. А еще лучше, и комп сам сделай.
  Что - не станешь? Проще купить? Вот именно. Сделать всё это реально, и некоторые делают - но кому жалко времени и хватает денег, тот купит.

  И в магическом мире всё точно так же. Потому что и время, и деньги, и лень есть и здесь и там. :-)

618. пользователь 2011/03/03 17:21 [ответить]
  > > 615.Сергей
  >Всё это пустой трёп, что конкретно вы считаете достойным из нашего мира в НС? Пока же разговоры о неком абстрактном знании, которое непременно надо скопировать у землян, не имеют никакого смысла.
  Например - знания по металлургии (металлургия - это не только сталь), оптике (какие-нибудь бинокли для разведчиков и командиров) и сельскому хозяйству (сельское хозяйство это не только селекция).

  И можно было бы попробовать на земле исследовать черный металл. Может быть удастся понять, что это такое. Для начала - спектральный анализ сделать.

  >Вы противоречите сами себе, зачем тащить книги по селекции с Земли, если в этом мире о ней давно известно?
  Не книги по селекции, а уже готовые семена. Уже отобранные. Не потребуются годы, чтобы достичь того же результата.

  >Кстати, селекцию изобрела не современная цивилизация, она существовала с древнейших времён, просто в последние столетия ученые упорядочили знания и придумали научные названия всем известнылм явлениям.
  Спасибо, кэп!!!!!!!

  >Не понимаю с чего вы считаете, что Земля более развитый мир чем мир "подруги" ГГ?
  Да, я считаю, что Земля более развитый мир. Земля отстает только в знаниях по магии.

  >Он просто построен на других принципах: не на технике, а на магии.
  Ха-ха-ха!!!!!!
  1. Все что можно сделать на земле - можно сделать и в этом мире. Я не помню, чтобы в книгах упоминались особые физические законы в этом мире.
  2. Маги могут многое, что недоступно на земле, но общий уровень развития этого мира ниже.

617. пользователь 2011/03/03 16:52 [ответить]
  > > 613.andy
  >> > 611.пользователь
  >Мне кажется, вы всех уже утомили. Это ФЭНТЭЗИ, средневековый мир! Так зачем его превращать в Землю? Будет совсем неинтересно...
  Вы только пришли я меня уже утомили.
  Если это фентези, то пусть маги не ходят по трактирам, а сами магичат себе еду. Да и бабы им не сильно нужны - берешь барсика и делаешь из него себе дефку для утех. Не думаю, что сделать дефку из барсика сложнее, чем кашну.

616. Прохожий 2011/03/03 15:46 [ответить]
  > > 610.Александр
  >Автор появись, автор скажи
  >Когда наступит светлый день.
  >Когда мы сможем прочесть продолжение романа?
  Олег Николаевич, не игнорь своих читателей, порадуй продой или ответь)))

615. Сергей (KirsanKifat@yandex.ru) 2011/03/03 14:06 [ответить]
  > > 611.пользователь

  >Да, предлагаю заняться ограниченным прогрессорством. Тащить только то, что можно будет воспроизводить и развивать в средневековье. Лучше всего - мирные технологии или в крайнем случае - двойного назначения.

   Всё это пустой трёп, что конкретно вы считаете достойным из нашего мира в НС? Пока же разговоры о неком абстрактном знании, которое непременно надо скопировать у землян, не имеют никакого смысла.

  >Я уверен, что перед созданием кашн и кэльвов маги сперва занялись селекцией, а только выбрав из барсиков самого сильного, умного и храброго начали над ним магичить.

   Вы противоречите сами себе, зачем тащить книги по селекции с Земли, если в этом мире о ней давно известно?

   Кстати, селекцию изобрела не современная цивилизация, она существовала с древнейших времён, просто в последние столетия ученые упорядочили знания и придумали научные названия всем известнылм явлениям.

   Не понимаю с чего вы считаете, что Земля более развитый мир чем мир "подруги" ГГ? Он просто построен на других принципах: не на технике, а на магии.

614. Brownie 2011/03/03 13:40 [ответить]
  594. OM 2011/03/02 23:45 ответить
  >.... Нельзя, чтобы развитие техники опережало развитие духа."
  Несколько невнятное определение "развитие духа" - есть не что иное как набор моральных качеств. Или попросту "мораль". Так оно понятнее.
  А мораль достаточно пластичная штука и создается (видоизменяется) обществом в ответ на изменившиеся условия существования, в том числе на развитие техники. Если мораль в какой-то момент вполне обеспечивает выживание общества, то с чего бы ей менятся дальше самостоятельно? Именно поэтому мораль была так устойчива и обрасла традициями во времена медленного развития нашей цивилизации и именно поэтому происходят такие резкие колебания (сексуальные революции и т.п.) морали в последние десятки и сотни лет. Ранее лучше выживал сильнейший в буквальном смысле слова. Сейчас физическая сила такого значения не имеет, и в целом лучше выживает умнейший. Не гений в узком направлении, а умнейший в широком смысле. Соответственно меняется и мораль, стали появлятся "общечеловеческие права", выросла ценность жизни... Т.е. появилась защита слабых телом. Растет ответственность за свои действия на уровне морали. Потому как, если раньше ты мог максимум зарубить каменным топором пару соплеменников, пока тебя не прибьют остальные, то теперь возможности куда как шире.
  Думаю, подобных примеров Вы и сами найдете немало.
   Вобщем, ожидать развития "развития духа" без развития всего остального - бессмысленно. Потому как "дух", он же мораль, вторичен. Как бы иного не хотелось идеалистам.
  Впрочем, не отрицаю, что на каком-то уровне могущества цивилизации, ситуация может изменится. Когда развитие техники и науки создаст для этого основу.
  В случае же, частично магического общества, когда есть маги, но большинство - не маги, думаю, что никакой общей цивилизации не получится. Скорее, дальнейшее пойдет по "Меморандуму "Бромберга".

613. andy 2011/03/03 12:10 [ответить]
  > > 611.пользователь
  Мне кажется, вы всех уже утомили. Это ФЭНТЭЗИ, средневековый мир! Так зачем его превращать в Землю? Будет совсем неинтересно...

612. Костя 2011/03/03 11:49 [ответить]
Эх, вспоминаю я старые добрые времена когда каждый день выкладывалось по 1 главе. Как же приятно было вечером на сон грядущий под чаем почитать проду...

611. пользователь 2011/03/03 11:26 [ответить]
  > > 607.OM
  >Не узкая специализация, а именно винтики, которыми легко управлять и которых легко заменить. А то, что у них узкая специализация - получается само собой. Ну а делается все это разумеется с благой целью обеспечения надежности и бесперебойности работы конвейера, чтобы произвести больше продукции, чтобы обеспечить больше винтиков, чтобы построить больше конвейеров, чтобы занять и обеспечить винтиков, чтобы было кому работать на конвейерах и чтобы было кем заменять винтиков итд итп. Такая вот гонка.
  1. Кто же вам так мозги засрал?
  2. В любом случае - я не вижу в этом ничего плохого. С тех пор, как люди стали специализироваться в какой-то области - так было всегда. Если чел хорошо охотится, то глупо его привлекать к сбору корешков... Или привлекать кузнеца к дойке коров.

  >Многим. Все ресурсы оказываются направлены в одну сторону, люди выбиваются из сил, а счастья и надежности на планете не прибавляется.
  В какую это сторону направлены ресурсы?
  Когда это люди не выбивались из сил?
  Когда это люди были счастливы?

  Вы действительно считаете, что крестьянин в 17м веке жил лучше, чем вы сейчас?

  >Что сделает такая система с жизнью планете я уже писал. Вы это назвали апокалипсисом.
  Войны были всегда и будут всегда.

  >Были у будут еще. Я, правда в них не участвовал, и при моей жизни там где я живу их не было, но в других местах были. И причина у них, по сути, одна и та же.
  Назовите войны и назовите причины.

  >Рабочего можно заменить рабочим, коих много, любого человека можно всегда научить. А магов - меньше, и самое главное - со способностями мага надо родиться, этому не научишь.
  Уважаемый, магов, как я понимаю, тоже не мало. Во-вторых, чем маг отличается от ученого? Его, наверное, проще заменить, чем мага, но только идиот это сделает - нового нужно будет учить лет 30. Так и с квалифицированными рабочими - человеком с улицы не заменишь.

  >Вы предлагаете заниматься прогрессорством - это на той же глубине.
  Да, предлагаю заняться ограниченным прогрессорством. Тащить только то, что можно будет воспроизводить и развивать в средневековье. Лучше всего - мирные технологии или в крайнем случае - двойного назначения. Я не предлагаю заниматься добычей урана.

  >Это не так. Просто со стороны - виднее, но это только кажется, что виднее. Просто видно только то, что Вам хотят показать, потому кажется, что все просто.
  Поток сознания.
  Кухарке со стороны всегда виднее, но ей только кажется, что виднее. Просто видно не все, потому кажется, что все просто.

  >Если взять Китайские законы и принять их у нас, то они работать не будут. Это даже не учитывая того, что никому не выгодно их принимать.
  Да вы что? Я разве предлагал сделать полную копию с китая? Я предлагал сделать новое, но на основе опыта нашего мира. Если не сделать сейчас - это все равно произойдет позднее. Но тогда уже будет уже поздно что-то менять - все покатится по нашему сценарию (с несущественной корректировкой на наличие магии).

  >Я вижу, что наша беседа вырождается в банальный спор. Все, что я хотел сказать, я уже сказал. Дальше думайте сами, если хотите.
  Дасвидания.

610. Александр (streloc@inbox.ru) 2011/03/03 11:04 [ответить]
  Автор появись, автор скажи
  Когда наступит светлый день.
  Когда мы сможем прочесть продолжение романа?

609. пользователь 2011/03/03 10:43 [ответить]
  > > 606.SkifF
  >Мы тут как бы утверждали что при наличии таких способностей у эльфов селекция даром не сдалась...
  А я как бы утверждаю, что при наличии качественных семян маги или лучших результатов добьются или меньше сил потратят. Грубо говоря, если вам нужно сделать меч, вы для его изготовления возьмете сырую руду или сразу железо? И ваще - берешь семена сорняков, сажаешь и выращиваешь из них урожай. Там и дел особых нет - сразу после посадки из семян сорняков делаешь семена полезных злаков и выращиваешь.

  >Я говорил что я эльф? я выращиваю что-то? А академиев мы не кончали
  Нет, вы не говорили что вы эльф, но и я этого не говорил. А на счет магической подготовки... Ну что я еще могу подумать, когда вы без всяких справочников и ссылок на источники просто так мне рассказали, как эльф сажает корешки. Хотя, мне кажется, что вы просто болтаете ерунду.

  >только технический ВУЗ.
  Да... Нынче образование уже не то...

  >Я заметил, что не первый человек которому вы не смогли возразить и перешли на личности
  А что делать, если некоторые ГСМ пытаются ВСЕ объяснить магией? И делать ВСЕ тоже только магией? Ковыряться в носу тоже можно магией, только целесообразно ли?

  >Если вы внимательно читали книги автора то должны помнить кэльвов, кашн и многих других создали МАГИ эльфов и эти результаты намного опережают опыты любых селекционеров.
  Уважаемый, селекция и генная модификация - это разные понятия. В любом случае, я сильно сомневаюсь, что маги настолько глупы, чтобы проводить эксперименты над первым попавшимся барсиком, а не над самым лучшим. Я уверен, что перед созданием кашн и кэльвов маги сперва занялись селекцией, а только выбрав из барсиков самого сильного, умного и храброго начали над ним магичить.

  >Может это покажется банальным "Но если нет никакой разницы зачем платить больше?"
  Хорошо, если не понимаете, попробую объяснить через доведение до абсурда:
  если следовать вашей логике, то маг сперва из воздуха делает таракана, потом делает из него мышку, из мышки - кошку, из кошки - тигра, а из тигра - кашну.

  Для меня остается загадкой - почему маг сразу не может взять тигра?

  Неужели постоянное упоминание в книге всяких магических резервов и магических истощений для закончившего "технический ВУЗ" просто шум? Если он считает, что маги могут АБСОЛЮТНО ВСЕ и даже не думают, как облегчить свою работу или сократить затраты магии на работу? Зачем вы заставляете магов делать из говна конфетку, почему вы не хотите, чтобы маги делали конфеты из шоколада?

608. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2011/03/03 09:07 [ответить]
Вообще дискусия чёт кудато не туда пошла.Попытка объять необъятное эт не для нас-как сказал товарисч Выбегаило из Понедельника Стругацких.Так что вернёмся к нашим баранм ну тоесть магам.Учитывая что во всём и всегда виноваты бабыс может невесту ГГ стоит прописать типа тоже учица приехала ну и на будущего супруга поглядеть во поворотец будет,ну а насчёт Олимпиады для магов среди академий империи,то у Алекса может быть только одно в команде место по быстроте плетения и их запоминанию.Ну а выед в столицу Империи это та ещё завязочка интрики,заговоры ,новые люди и новые связи из Академии на данный момент всё уже высосано и чтото нового в повороте сюжета не ожидается значит в принципе можно листануть главу месяца на 3-4 и переходить к финалу с учётом обучаемости ГГ пятилетку за полгода форевер.

607. OM 2011/03/03 01:03 [ответить]
  > > 604.пользователь
  >> > 594.OM
  >Дурь. Не винтики, а узкая специализация.
  Не узкая специализация, а именно винтики, которыми легко управлять и которых легко заменить. А то, что у них узкая специализация - получается само собой. Ну а делается все это разумеется с благой целью обеспечения надежности и бесперебойности работы конвейера, чтобы произвести больше продукции, чтобы обеспечить больше винтиков, чтобы построить больше конвейеров, чтобы занять и обеспечить винтиков, чтобы было кому работать на конвейерах и чтобы было кем заменять винтиков итд итп. Такая вот гонка.

  >>Вы предлагаете новшества, которые строят СИСТЕМУ, такую же, как на Земле. А как именно - учебниками ли или как-то иначе - не суть важно.
  >А чем плоха система?
  Многим. Все ресурсы оказываются направлены в одну сторону, люди выбиваются из сил, а счастья и надежности на планете не прибавляется.
  Что сделает такая система с жизнью планете я уже писал. Вы это назвали апокалипсисом.
  Вы не заметили, мы как-то по кругу ходить начали...

  >Так были эти войны или нет. А если не было, то откуда известно, что они будут?
  Были у будут еще. Я, правда в них не участвовал, и при моей жизни там где я живу их не было, но в других местах были. И причина у них, по сути, одна и та же.

  >Да, да, вырезать всех рабочих тоже.
  Рабочего можно заменить рабочим, коих много, любого человека можно всегда научить. А магов - меньше, и самое главное - со способностями мага надо родиться, этому не научишь.

  >>Я уже писал. Проблема управления всей цивилизацией. Выбор пути развития, если хотите.
  >О да... Глубоко копаете.
  Вы предлагаете заниматься прогрессорством - это на той же глубине.

  >Кстати, вы в курсе, что лучше всех а политике разбираются те, кто уже работают в какой-то другой области? Может быть, вам стоит быть менее категоричным в своих суждениях?
  Это не так. Просто со стороны - виднее, но это только кажется, что виднее. Просто видно только то, что Вам хотят показать, потому кажется, что все просто.

  >>Чтобы законы работали, мало их принять и назначить наказания за нарушение. Так понятно ?
  >Нет, непонятно.
  Если взять Китайские законы и принять их у нас, то они работать не будут. Это даже не учитывая того, что никому не выгодно их принимать.

  >Хорошо, что хоть не отпираетесь, что курите...
  >Я настаиваю. скажите. что вы курите?
  Я вижу, что наша беседа вырождается в банальный спор. Все, что я хотел сказать, я уже сказал. Дальше думайте сами, если хотите.

606. SkifF 2011/03/03 00:50 [ответить]
  > > 589.пользователь
  >> > 584.Веденин
  >>Занимаются, дерево-людоеда (дух леса) они вырастили.
  >Бугога!!!! Какая же это селекция?
  >Селекция, чтобы вы знали, это когда отбирают растения или животных с интересующими признаками. То есть, из кучи зерна выбирают самые крупные зерна. Потом их сеют и из урожая этих семян опять самые крупные зерна выбирают и тд, пока не надоест. А когда вырастили только одно дерево - это что угодно, но не селекция.
  >
  Мы тут как бы утверждали что при наличии таких способностей у эльфов селекция даром не сдалась...
  >> > 585.SkifF
  >>Различие между нашим селекционером и эльфом в том что селекционер скрещивает что-то и смотрит что получиться , а эльф сажает корешок колдует и выращивает то что ему нужно
  >У вас хорошая магическая подготовка. Вы какую академию заканчивали?
  >
  Я говорил что я эльф? я выращиваю что-то? А академиев мы не кончали только технический ВУЗ. Я заметил, что не первый человек которому вы не смогли возразить и перешли на личности )))
  >>а животные... про кэльвов, кашн и иже с ними давно читали ???
  >Было дело, про жЫвотных читал. Но вот подробную инструкцию по их созданию, где бы было написано, что маги взяли первого попавшегося "барсика" и быстро из него наколдовали "кэльвов, кашн и иже с ними" я пропустил. Будьте добры, процитируйте ее.
  Если вы внимательно читали книги автора то должны помнить кэльвов, кашн и многих других создали МАГИ эльфов и эти результаты намного опережают опыты любых селекционеров.
  Может это покажется банальным "Но если нет никакой разницы зачем платить больше?"

605. пользователь 2011/03/03 00:35 [ответить]
  > > 602.Веденин
  >> > 599.пользователь
  >>Где в книгах это написано?
  >а головой думать уже не принято?
  Будьте добры, подумайте головой, найдите доказательства в книгах и докажите мне, что вы правильно подумали головой. Я верю, что столь неординарный человек как вы без труда сможет с этим справится.

  >ага бросился искать, учись сами искать информацию, помогает. :)
  Слив засчитан.

  >Я сказал десятки тысяч, 10 тыс это минимальное число
  Вы сказали: "десять тысяч гномов-кузнецов это не шутка".

  Ответьте, пожалуйста, почему кузнецов 10 тыс, и какова производительность гнома кузнеца, что они способны "завалить металлическими изделиями хоть весь континент".

  PS. Если гномы могут без особого труда завалить изделиями весь континент, но до сих пор не сделали этого, то, получается, что 99,9% своего времени гномы вынуждены йухом груши околачивать:) С утра сделал гвоздь и снова в сад, к милым грушам... Сделал подкову и неделю к горну не подходит:)

604. пользователь 2011/03/03 00:23 [ответить]
  > > 594.OM
  >Очень точно. СИСТЕМЕ не нужны люди, нужны только винтики. А все что не вписывается - вымрет само или будет уничтожено. Вы это сами видите.
  Дурь. Не винтики, а узкая специализация.
  Вам же не говорят чем заниматься и о чем думать дома? Не заставляют смотреть телевизор и верить всему. что там говорят?

  >Вы предлагаете новшества, которые строят СИСТЕМУ, такую же, как на Земле. А как именно - учебниками ли или как-то иначе - не суть важно.
  А чем плоха система?

  >Вопрос не по теме. Мы вроде обсуждаем не меня и не мои качества, не так ли ? Держите себя в рамках.
  Хорошо, что хоть не отпираетесь, что курите...

  >Вам очень повезло (мне, впрочем, тоже).
  Так были эти войны или нет. А если не было, то откуда известно, что они будут?

  >Выгоднее для СИСТЕМЫ. Паровая машина управляема на 99% (1% на поломки), а маги не только слабо управляемы, так еще и плохо заменимы (лругими магами же). Какому заводу будет интересно завязывать производственный цикл на столь ненадежную деталь ? Магов надо уничтожить, так как они представляют опасность для государства.
  Да, да, вырезать всех рабочих тоже. Ибо они тоже менее надежны чем паровые машины. И заменить рабочих можно тоже только рабочими. Какому заводу будет интересно завязывать производственный цикл на столь ненадежную деталь как рабочий, когда есть паровые машины? И деректоров тоже надо убрать и заменить его паровой машиной. И бухгалтера и секретаршу. И владельцу тоже надо умереть ибо он тоже менее надежен. чем паровые машины...

  Типа, давайте убьем всех бактериологов, ибо они надежны не на 99% и могут сделать какой-нибудь смертельный вирус. И давайте их заменим на паровую машину. И химиков. И программистов (вдруг скайнет изобретут). И учителей (вдруг не тому научат).

  >Лошади ржут. :-)
  Простите, но я ржал тоже. Это было просто изумительно. Я настаиваю. скажите. что вы курите?
  >Нарисовать можно все что угодно, только обосновать Вы не сможете.
  Но вы же тоже не утруждаете себя доказательствами?

  >А зачем ?
  Слив засчитан.

  >Я уже писал. Проблема управления всей цивилизацией. Выбор пути развития, если хотите.
  О да... Глубоко копаете.
  Кстати, вы в курсе, что лучше всех а политике разбираются те, кто уже работают в какой-то другой области? Может быть, вам стоит быть менее категоричным в своих суждениях?

  >Чтобы законы работали, мало их принять и назначить наказания за нарушение. Так понятно ?
  Нет, непонятно. Честно-честно непонятно. Я, кажется, не понимаю, ваще ничего. Я не понимаю, как начальники управляют неидеальными подчиненными. Я не понимаю, как еще не развалились государства граждане которых настолько несовершенны... Тот же самый кетай - больше миилиарда граждан, а до сих пор единое целое... Они усе зомбированы? Гипноизлучатели как у стругацких на низкой орбите.

603. Amerlan (dokka7777777@mail.ru ) 2011/03/03 00:19 [ответить]
Ребята успокойтесь , лучше подкиньте автору парочку сюжетный линий. Моя мысль нужно добавить линию з соревнования, но нестандартную и разбавить ее церковниками. На экстремальной ноте заканчивать книгу. И начинать вторую часть где автор может развернутся.

602. Веденин 2011/03/03 00:04 [ответить]
  > > 599.пользователь
  >Где в книгах это написано?
  а головой думать уже не принято?

  >Да? Цитату можно?
  ага бросился искать, учись сами искать информацию, помогает. :)

  >А то, получается, что если вам верить, то мобилизация у гномов составила то ли 33%, толи ваще 50% от трудоспособного населения...
  Я сказал десятки тысяч, 10 тыс это минимальное число

  >Бугога! Это все объясняет:)
  А вы простите в каком классе школы?

601. пользователь 2011/03/03 00:02 [ответить]
  > > 600.Веденин
  >а он хотел получить всё и сразу. Не только за ресурсы, но если бы после 1 мировой войны все ресурсы Германии не выгребли подчистую Гитлер просто не пришел бы к власти.
  А не слипнется? Или гитлер владел магией - щелкнул пальцами и на месте уральских гор стоят ровными рядами штебеля слитков!!!!!

  >Таких войн было много, и скажите это тем кто в Афгане воевал в советское время или их родственикам.
  Уууу. Советские войска рванули в афган за какими ресурсами? За героином? Вы действительно считаете, что там за ресурсы воевали?

600. Веденин 2011/03/02 23:59 [ответить]
  > > 596.пользователь
  >Я думаю, что если бы гитлеру были нужны только ресурсы, то он вря д ли бы на СССР напал, так как ресурсы ему поставлялись точно в срок.
  Ему поставляли часть ресурсов, а он хотел получить всё и сразу. Не только за ресурсы, но если бы после 1 мировой войны все ресурсы Германии не выгребли подчистую Гитлер просто не пришел бы к власти.

  >Да, да, это ужасная война, в ней погибло более 0,0001% населения земного шара.
  Таких войн было много, и скажите это тем кто в Афгане воевал в советское время или их родственикам.

599. пользователь 2011/03/02 23:59 [ответить]
  > > 597.Веденин
  >> > 591.пользователь
  >>1. Если могут, то почему не завалили?
  >Не выгодно снижать цены на гномьи изделия их и так хорошо покупают
  Где в книгах это написано?

  >>2. Также, мне бы хотелось узнать, какова производительность труда одного гнома. И откуда вам известно, что их десять тысяч?
  >Из книги, читайте внимательно первые части, там неоднократно это упоминается (даже в войне с степняками участвовали толи 3, толи 5 тыс гномов).
  Да? Цитату можно?
  А то, получается, что если вам верить, то мобилизация у гномов составила то ли 33%, толи ваще 50% от трудоспособного населения...

  PS. И как гномы, при таком количестве населения, еще не выродились от близкородственных браков... Магия?

  > > 595.Веденин
  >Большинство таких компаний имеют офисы в России, так что таких людей довольно много.
  Бугога! Это все объясняет:)

598. пользователь 2011/03/02 23:56 [ответить]
  > > 593.Веденин
  >Не одно дерево, а целый вид, способный к размножению. Да и другие деревья и травы они выводили.
  >Да и далась вам эта селекция, это можно сказать генетика на магическом уровне, что куда круче.
  Пожалуйста, ответьте, где вы почерпнули эти сведения?

  >Зачем вам подробная инструкция, они могут выводить новые виды, причем быстро и совершенно отличающиеся от источников, это даже не селекция, а генетика, вывести новый вид животных наши ученные не могут.
  Я хочу подробную инструкцию, чтобы убедиться, что при создании "кэльвов, кашн и иже с ними" маги взяли первого попавшегося барсика. Что они не выбирали из кучи барсиков самого крупного и сообразительного, а взяли именно первого попавшегося помоечника, помагичили с ним и сразу получился шедевр.

  Только тогда, я смогу с вами согласиться, что в этом мире селекция не нужна.

597. Веденин 2011/03/02 23:53 [ответить]
  > > 591.пользователь
  >1. Если могут, то почему не завалили?
  Не выгодно снижать цены на гномьи изделия их и так хорошо покупают

  >2. Также, мне бы хотелось узнать, какова производительность труда одного гнома. И откуда вам известно, что их десять тысяч?
  Из книги, читайте внимательно первые части, там неоднократно это упоминается (даже в войне с степняками участвовали толи 3, толи 5 тыс гномов).

596. пользователь 2011/03/02 23:51 [ответить]
  > > 590.Веденин
  >Ну конечно, две мировых войны в одном столетии возникли просто так (только не надо про фашизм и мировое господство, у обоих мировых войн были и чисто экономические причины).
  Да, да, жуткие войны, но произошли уже больше полувека назад. Только, как я понимаю, все несколько сложнее и войны шли не совсем за ресурсы. Я думаю, что если бы гитлеру были нужны только ресурсы, то он вря д ли бы на СССР напал, так как ресурсы ему поставлялись точно в срок. И даже после начала войны не сразу успели остановить этот процесс.

  >Захват Афганистана и Ирака ради нефти тоже просто так, или вы надеетесь что страна агрессор явно скажет я хочу захватить Ирак потому что там много нефти?
  Да, да, это ужасная война, в ней погибло более 0,0001% населения земного шара.

595. Веденин 2011/03/02 23:47 [ответить]
  > > 592.пользователь
  >Гм... Ведущий программист одной из крупнейшей девелоперской компаний в мире трещащий на русском?
  Большинство таких компаний имеют офисы в России, так что таких людей довольно много.

594. OM 2011/03/02 23:45 [ответить]
  > > 588.пользователь
  >> > 581.OM
  >Да и вообще, будут ли они такие универсалы нужны в будущем? Это на начальном этапе становления такие нужны, а потом уже как бы и не очень.
  Очень точно. СИСТЕМЕ не нужны люди, нужны только винтики. А все что не вписывается - вымрет само или будет уничтожено. Вы это сами видите.

  >Нет, я не предлагаю ничего копировать.
  Вы предлагаете новшества, которые строят СИСТЕМУ, такую же, как на Земле. А как именно - учебниками ли или как-то иначе - не суть важно.

  >1. Что вы курите?
  Вопрос не по теме. Мы вроде обсуждаем не меня и не мои качества, не так ли ? Держите себя в рамках.

  >2. Технический прогресс уже идет хрен знает сколько лет, но "жутких" войн за ресурсы я еще не видел.
  Вам очень повезло (мне, впрочем, тоже).

  >3. Чем мешает интегрировать магов в это общество? Что мешает вместо паровой машины использовать мага? Неужели жечь уголь/дрова выгоднее, чем кормить этого мага и давать ему немного денег на красивую жизнь?

  Выгоднее для СИСТЕМЫ. Паровая машина управляема на 99% (1% на поломки), а маги не только слабо управляемы, так еще и плохо заменимы (лругими магами же). Какому заводу будет интересно завязывать производственный цикл на столь ненадежную деталь ? Магов надо уничтожить, так как они представляют опасность для государства.

  >Уржался. Прямо таки апокалипсис:)
  Лошади ржут. :-)

  >Я могу нарисовать такой же сценарий даже если ничего не делать. Ну, типа, все было патриархально, по прежнему.
  Нарисовать можно все что угодно, только обосновать Вы не сможете.

  >>Поверьте, кризис перепроизводства - чуть ли не наименьшее из зол.
  >Давайте, пугайте.
  А зачем ?

  >>Это уже мелкие частности. Глобальную проблему они не решают.
  >Это какую?
  Я уже писал. Проблема управления всей цивилизацией. Выбор пути развития, если хотите.
  "Проблема, скорее в том, что бесконтрольное повышение производительности труда запускает целый ряд негативных экономических и социальных процессов. А люди собой нормально управлять не способны, что видно на примере Земли. Пока идейно не решена проблема управления, я бы поостерегся форсировать техническое развитие. Нельзя, чтобы развитие техники опережало развитие духа."

  >Млять... Это как? Зачем менять сознание людей. если людьми можно управлять?
  Чтобы законы работали, мало их принять и назначить наказания за нарушение. Так понятно ?

593. Веденин 2011/03/02 23:44 [ответить]
  > > 589.пользователь
  >А когда вырастили только одно дерево - это что угодно, но не селекция.
  Не одно дерево, а целый вид, способный к размножению. Да и другие деревья и травы они выводили.
  Да и далась вам эта селекция, это можно сказать генетика на магическом уровне, что куда круче.

  >Но вот подробную инструкцию по их созданию, где бы было написано, что маги взяли первого попавшегося "барсика" и быстро из него наколдовали "кэльвов, кашн и иже с ними" я пропустил.

  Зачем вам подробная инструкция, они могут выводить новые виды, причем быстро и совершенно отличающиеся от источников, это даже не селекция, а генетика, вывести новый вид животных наши ученные не могут.

592. пользователь 2011/03/02 23:42 [ответить]
  > > 586.Веденин
  >Класс, если я с гуманитарным умом, стал ведущим программистом одной из крупнейших девелоперских компаний в мире, боюсь представить кем бы я стал в гуманитарной сфере
  Гм... Ведущий программист одной из крупнейшей девелоперской компаний в мире трещащий на русском? Мне что-то ничего в голову не приходит, кроме ЛК...

  >Спасибо посмешили. Да, ещё и в поляки записали
  Это не комплимент.

591. пользователь 2011/03/02 23:39 [ответить]
  > > 587.Веденин
  >Вполне адекватный, самые замечательные достижения нужны в свое время. Со временем все вещи будут делать автоматические фабрики и люди не будут там нужны, но сейчас это не принесет счастья (людям просто нечем будет заниматься).
  Уморили:)

  >P.S. Эльфы при желании могут поднять сельское хозяйства до любого уровня, а гномы завалить металлическими изделиями хоть весь континент (десять тысяч гномов-кузнецов это не шутка), так что Земные технологии никому там особо не нужны.
  О блин, еще один эксперт. На этот раз не по "кэльвам, кашнам и иже с ними", а по эльфам и гномам...
  Вот вам, как эксперту, два вопроса:
  1. Если могут, то почему не завалили?
  2. Также, мне бы хотелось узнать, какова производительность труда одного гнома. И откуда вам известно, что их десять тысяч?

  Надеюсь, что эти ценные сведения вы не из пальца высосали.

590. Веденин 2011/03/02 23:37 [ответить]
  > > 588.пользователь
  >2. Технический прогресс уже идет хрен знает сколько лет, но "жутких" войн за ресурсы я еще не видел.
  Ну конечно, две мировых войны в одном столетии возникли просто так (только не надо про фашизм и мировое господство, у обоих мировых войн были и чисто экономические причины). :)
  Захват Афганистана и Ирака ради нефти тоже просто так, или вы надеетесь что страна агрессор явно скажет я хочу захватить Ирак потому что там много нефти?

589. пользователь 2011/03/02 23:33 [ответить]
  > > 584.Веденин
  >Занимаются, дерево-людоеда (дух леса) они вырастили.
  Бугога!!!! Какая же это селекция?
  Селекция, чтобы вы знали, это когда отбирают растения или животных с интересующими признаками. То есть, из кучи зерна выбирают самые крупные зерна. Потом их сеют и из урожая этих семян опять самые крупные зерна выбирают и тд, пока не надоест. А когда вырастили только одно дерево - это что угодно, но не селекция.

  > > 585.SkifF
  >Различие между нашим селекционером и эльфом в том что селекционер скрещивает что-то и смотрит что получиться , а эльф сажает корешок колдует и выращивает то что ему нужно
  У вас хорошая магическая подготовка. Вы какую академию заканчивали?

  >а животные... про кэльвов, кашн и иже с ними давно читали ???
  Было дело, про жЫвотных читал. Но вот подробную инструкцию по их созданию, где бы было написано, что маги взяли первого попавшегося "барсика" и быстро из него наколдовали "кэльвов, кашн и иже с ними" я пропустил. Будьте добры, процитируйте ее.

588. пользователь 2011/03/02 23:19 [ответить]
  > > 581.OM
  >Пожалуй так. С усложнением станков и введением конвейера такие мастера быстро переведутся и останутся только "современные" :-)
  >Что дальше будем делать ?
  А что? Сейчас с этим есть проблемы? На земле уже давно нет таких мастеров, но заводы по прежнему коптят и что-то на них хреначат. Да и вообще, будут ли они такие универсалы нужны в будущем? Это на начальном этапе становления такие нужны, а потом уже как бы и не очень. Это на парусных кораблях юнга мог легко стать капитаном...

  >Вы предлагаете копировать основу (если я правильно понял), а все остальные детали приложатся сами собой.
  Нет, я не предлагаю ничего копировать. Я предлагаю натырить учебников и материалов, переработать их под местные условия (как минимум, под наличие магии), а только потом что-то внедрять. Можно, конечно, паровой пресс сделать, а можно пресс магом поднимать.

  >А зачем ? Чтобы было больше денег ? А зачем больше денег ? Чтобы вырастить больше детей. А чем они будут заниматься ? Ну мы для них построим фабрики... итд итп. А потом будут войны за ресурсы. Жуткие войны. А потом начнут уничтожать всех, кто не вписывается в эту систему. Сильных магов уничтожат, средние вымрут сами, мелких загонят в глубинку и будут периодически жечь на кострах. Зачем нам маги ? У нас же есть клнвейер и винтики которые на нем работают. Магов нам не надо...
  1. Что вы курите?
  2. Технический прогресс уже идет хрен знает сколько лет, но "жутких" войн за ресурсы я еще не видел.
  3. Чем мешает интегрировать магов в это общество? Что мешает вместо паровой машины использовать мага? Неужели жечь уголь/дрова выгоднее, чем кормить этого мага и давать ему немного денег на красивую жизнь?

  >Потом будет перенаселение и опять войны. Демонов, вампиров, эльфов уничтожат ради земли. Драконы засядут в горах и самоустранятся. Постепенно захиреют и вымрут.
  Уржался. Прямо таки апокалипсис:)
  Я могу нарисовать такой же сценарий даже если ничего не делать. Ну, типа, все было патриархально, по прежнему. Через некоторое время стало скучно, настолько скучно, что усе перестали трахаться, детей не стало - все умерли.

  >>А когда начнет угрожать кризис перепроизводства ...
  >Поверьте, кризис перепроизводства - чуть ли не наименьшее из зол.
  Давайте, пугайте.

  >>...или космическую программу начать
  >Это уже мелкие частности. Глобальную проблему они не решают.
  Это какую?

  >Это уже ближе к теме. Дело только в том, что модели просто так не внедряют. Нужно изменение сознания людей, иначе чужие модели управления просто не работают. И это всегда сопровождается большой кровью (впрочем, умирать можно и бескровно)
  Млять... Это как? Зачем менять сознание людей. если людьми можно управлять? Вот, например, вы пришли в контору начальником отдела, вы должны управлять этим отделом. Вы начнете менять сознание своих сотрудников? Или замените их на идеальных? Или будете пользоваться тем, что есть?

587. Веденин 2011/03/02 23:25 [ответить]
  > > 582.пользователь
  >Поржал. Вы действительно считаете это адекватным примером?
  >Вы действительно считаете, что "желание мысли" и работа на фабрике это явления одного порядка?

  Вполне адекватный, самые замечательные достижения нужны в свое время. Со временем все вещи будут делать автоматические фабрики и люди не будут там нужны, но сейчас это не принесет счастья (людям просто нечем будет заниматься).

  P.S. Эльфы при желании могут поднять сельское хозяйства до любого уровня, а гномы завалить металлическими изделиями хоть весь континент (десять тысяч гномов-кузнецов это не шутка), так что Земные технологии никому там особо не нужны.

586. Веденин 2011/03/02 23:06 [ответить]
  > > 582.пользователь
  >Редко, но бывает - образование математическое, а склад ума - гуманитарный.

  Класс, если я с гуманитарным умом, стал ведущим программистом одной из крупнейших девелоперских компаний в мире, боюсь представить кем бы я стал в гуманитарной сфере. :) Спасибо посмешили. Да, ещё и в поляки записали :)

585. SkifF 2011/03/02 23:14 [ответить]
Различие между нашим селекционером и эльфом в том что селекционер скрещивает что-то и смотрит что получиться , а эльф сажает корешок колдует и выращивает то что ему нужно, а животные... про кэльвов, кашн и иже с ними давно читали ???

584. Веденин 2011/03/02 22:58 [ответить]
  > > 579.пользователь
  >Но, вроде, по книге эльфы не селекцией занимаются, а как-то магичат, чтобы растения быстрее росли?
  Занимаются, дерево-людоеда (дух леса) они вырастили.

583. Вампир Проклятых Земель 2011/03/02 22:51 [ответить]
  > > 579.пользователь
  >> > 577.SkifF
  >Но, вроде, по книге эльфы не селекцией занимаются, а как-то магичат, чтобы растения быстрее росли? А что если они будут магичить не над средневековым отстоем, а над правильным, специально отобранным высокоурожайным зерном? Как вы думаете, может быть, или урожай будет лучше, или маг сил потратит меньше?

  Ну, во-первых, "средневековый отстой" в данном мире далеко обогнал передовые сорта вашего мира ещё пять тысяч лет назад, когда свои сорта завезли с гибнущего материка техномаги предков гномов.

  Во-вторых, эльфы постоянно (каждые 200-300 лет) новые, ещё более урожайные сорта другим расам дарят в качестве жеста доброй воли (бывают дни потепления межрасовых отношений у них, раз в несколько столетий)

  А в третьих, пробовал я кровь человека вашего мира. Молодой такой человек попался, храбрый - меня не испугался, сразу героя видно. Улыбался, какой-то "косячёк" мне предложил. Меня убить сложно, но хреново мне было от его крови, просто жуть. И, главное, хотелось опять её отпить. Больше я в вашем мире не охочусь. Хреновые у вас достижения сельского хозяйства, раз даже у героев кровь такая.

582. пользователь 2011/03/02 22:47 [ответить]
  > > 574.Веденин
  >> > 571.пользователь
  >>PPS. Простите, но больше отвечать вам не буду. Споры с гуманитариями меня сильно утомляют.
  >Ну если человек с высшим образованием в прикладной математики гуманитарий :) ... в общем то понятно что спор с вами бесполезен.
  Редко, но бывает - образование математическое, а склад ума - гуманитарный.

  >P.S. Просто поразмышляйте на досуге (отвечать не обязательно), что случится если завтра прилетят инопланетяне и по аналогии научат любого жителя Земли производить любую вещь один только желанием мысли (захотел яхту, машину, деньги, одежду и тут же получил). Станут ли все люди счастливее и чем будут заниматься 8 миллиардов людей у которых есть все что они ни захотят?
  Поржал. Вы действительно считаете это адекватным примером?
  Вы действительно считаете, что "желание мысли" и работа на фабрике это явления одного порядка?

  PS. Было у отца три сына - два умных и один гуманитарий.

581. OM 2011/03/02 22:47 [ответить]
  > > 578.пользователь
  >> > 573.OM
  >Не путайте современных "мастеров" и тогдашних...
  >Это сейчас "мастер" кроме своего станка нихрена не видит, а тогда все было по другому.
  Пожалуй так. С усложнением станков и введением конвейера такие мастера быстро переведутся и останутся только "современные" :-)
  Что дальше будем делать ?

  >Да, не считаю. Но я же не предлагаю ВСЕ копировать.
  Вы предлагаете копировать основу (если я правильно понял), а все остальные детали приложатся сами собой.

  >Но считаю, что производить надо много - пока рынки есть.
  А зачем ? Чтобы было больше денег ? А зачем больше денег ? Чтобы вырастить больше детей. А чем они будут заниматься ? Ну мы для них построим фабрики... итд итп. А потом будут войны за ресурсы. Жуткие войны. А потом начнут уничтожать всех, кто не вписывается в эту систему. Сильных магов уничтожат, средние вымрут сами, мелких загонят в глубинку и будут периодически жечь на кострах. Зачем нам маги ? У нас же есть клнвейер и винтики которые на нем работают. Магов нам не надо...
  Потом будет перенаселение и опять войны. Демонов, вампиров, эльфов уничтожат ради земли. Драконы засядут в горах и самоустранятся. Постепенно захиреют и вымрут.

  >А когда начнет угрожать кризис перепроизводства ...
  Поверьте, кризис перепроизводства - чуть ли не наименьшее из зол.

  >...или космическую программу начать
  Это уже мелкие частности. Глобальную проблему они не решают.

  >Я уже хочу ругаться матом...
  Спокойствие, только спокойствие ;-) Это же отвлеченная беседа :-)

  >1. Если ничего не делать, то "проблема управления" НИКОГДА не будет решена.
  >2. Уже есть пример нашего мира. То есть - большинство проблем известны до их возникновения. На ближайшие дет 300 - всегда будет известно где соломку нужно подстелить.
  Проблемы известны. Решений нет... :-)
  >
  >Короче, я не предлагаю внедрять нынешнюю либеральную экономику, а стремиться к чему-то вроде китайской экономической модели.
  Это уже ближе к теме. Дело только в том, что модели просто так не внедряют. Нужно изменение сознания людей, иначе чужие модели управления просто не работают. И это всегда сопровождается большой кровью (впрочем, умирать можно и бескровно)

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бубела Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25 (Оценка:6.72*106,)

Комментарии: Книга шестая. Адепт. Главы 18-25
(Оценка:**6.72*106**,)