460. Neuro2011/02/28 22:03
[ответить]
И все равно,Алекс не отправит драконов на бойню.Алекс в облаках с неограниченным количеством энергии + эльфы стрелки (наконечники-чёрный металл)+у драконов пламя+маги Нового Союза.Нужно только перебить магов империи и все,война вин.А не все маги империи пойдут на войну,уж Алекс постарается.
459. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 22:00
[ответить]
>>458.Толик
Перечитай пятую книгу.(Там говорится, что чёрный металл не прочный. Алекс взял и совместил элф. сталь и чрн. металл. Получил сверх прочноострое анти магическое оружие. Именно с помощью сплава он побратался. Сам чёрный металл не может навредить драконам, ведь его прочность-- к обычному металлу, а анти мг. св-ва в данном случае не играют роли.)
458. Толик2011/02/28 21:56
[ответить]
Как ето не вредит черный метал? А при какой ситуации Алекс побратался с драконом?
457. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 21:48
[ответить]
>>450.nordtime
>>>445.NexTwaY
Извините, не заметил ваш пост. Да с такой трактовкой спорить нет смысла. В данном случае я согласен с вами.
С уважением Сергей(NexTwaY).
456. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 21:45
[ответить]
О!(спать расхотелось!)
>> Алексей
Нормальный чел! Мысля конструктивная! Я чего-то подобного ждал! Всё правильно говоришь, только за нас (пока) всего ~100 драконов и при таком пересчёте, тот , кто быстро не свалил из синего неба, от того-лепёха!
>> Так что если совместить драконов с магами Фантара,Горцев и Эльфов с учётом практически неограниченного запаса маны у драконов и возможности создания доспехов из эльфийской стали для защиты тушек драконов от колюще травматического оружия с земли мдяяяя а неплохо может получится.
Классная идея! Ты только недоработал то, что дракон летит=> попадание по нему, всё равно, хоть и не убьёт, но навредит очень сильно.
>> Neuro
Ты истинный ариец) > NexTwaY,да-да,ты всегда и во всем прав
Приятно слышать! > мы сейчас все таки дойдем до истины,надеюсь появиться автор и поучаствует в споре :)
Честно говоря, я на это рассчитываю!
(причина проста: автор появляется, и мы быстренько и ненавязчиво узнаём у него, когда прода) )
455. Neuro2011/02/28 21:38
[ответить]
NexTwaY,да-да,ты всегда и во всем прав,можешь уже валить спать.А мы сейчас все таки дойдем до истины,надеюсь появиться автор и поучаствует в споре :)
454. Алексей (a.golikov64@mail.ru) 2011/02/28 21:36
[ответить]
Война,война при чём тут война.При пересчёте 20-30 драконов на одного мага эт геноцид уже.Да и воевать можно по разному как там в одной фэньке чет про черного дроу у нас 1941 когда его спросили какая у них авиация он ответил:Сажают мага огня на дракона и всё что на земле срочно и глубоко не закопалось превращается в пепел.Так что если совместить драконов с магами Фантара,Горцев и Эльфов с учётом практически неограниченного запаса маны у драконов и возможности создания доспехов из эльфийской стали для защиты тушек драконов от колюще травматического оружия с земли мдяяяя а неплохо может получится.
453. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 21:31
[ответить]
Во первых! Броня рыцарей проминалась! Для етого и были сделанны цепы и боевые молоты!( Просто прикинь, сколько весит лист стали, который не промнётся от удара молотком, и ты поймёшь, что сказал не то.) Рыцари надевали поддоспешник(русское название, общего не помню.) это позволяло им игнорировать часть ударов.
Про амулеты: вы пол форума исписали, про недальнобойность точечной магии...(думайте сами.)
Перенаправлять потоки воздуха-легко!!!(учи физику.) Охлаждаем верхние слои ( сильно) можно нагреть нижние, но это по желанию.(дальше сами думайте.)
Про вашу эмпатию... Да, сильный аргумент, забыл про него..., но вы всё равно тупите))) Для эмпатии нужно сосредоточение! Где в бою вы сможете сосредоточится???+ маги закрывают ауру щитом => всиять на их чувства сложнее, + после одного, ну ладно двух таких инцедентов у магов будет защита от эмпатического вмешательства.( почему драконы почти вымерли в войнах с магами, не думаю что автор сделат их глупее вас=> эта техника применялась и имеются средства противодействия.
Чёрный металл не вредит драконам, как и обычный( к слову).
>> Новому Союзу даже не нужны тогда драконы,магов империи просто перестреляют как шавок.
Неее не получится! Маги должны умети создавать физический шит(щит из физических предметов), и им вообще не надо бать на виду они могут разбиться на группы: одна группа всех мочит, другая держит купол из земли(люблю землю) ) и прикрывает им себя и другую группу магов.
У империи огромный перевес в войсках. Пример такой войны-Вторая Мировая Война. Почитай те про первые два года, много нового узнаете.
П.С. Ладно пишите всякую хрень, я спать пошёл...
П.П.С. Очень надеюсь, что хоть чем-то помог Олегу Николаевичу.(если он этот флуд вообще читает)
П.П.П.С Здорово попрактиковался в русском языке, теперь знаю, что ещё надо к егэ повторить)))
452. Neuro2011/02/28 21:21
[ответить]
И еще одно тем кто за крутость магов Империи.Раз вы говорите что драконов можно убить сделав стрелы-самонаведения с наконечниками чёрного метала,то не забудьте что у Нового Союза есть тонны этого метала и снайперы эльфы.Новому Союзу даже не нужны тогда драконы,магов империи просто перестреляют как шавок.
451. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 21:21
[ответить]
>>447.nordtime
>А что мешает дракону воздействовать на сознание эмпатией и телепатией? И будут все охотники на него считать дракона своим лучшим другом!
Их эмпатия не так сильна, максимум чуть подтолкнуть в другую сторону, полностью подавить личность они не могут.
450. nordtime2011/02/28 21:26
[ответить]
>>445.NexTwaY
>>> У неё есть блоки самонаведения, но у противника есть ПВО и РЭБ
>
> ААААА!!! Убейся головой об стену!!!! Ты чё мелешь, какой РЭБ???!!!! РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БЛОКАДА! Она не действует, как универсальный подавитель!!! Иди читай спец литературу!
А кто говорит про универсальность? Я просто привел как пример их для понимания сути. Тогда уж можно вспомнить и про отражающие и поглощающие материалы, активную броню, наведение по лазеру, радиоволнам и ещё до хрена всего,
Тут маг ведет себя как оператор и управляет всем комплексом плетений до их попадания в цель (своих) и нейтрализации вражеских (средствами защиты), а тело идет как самовосстанавливающаяся броня. Надеюсь с эитм вы спорить не будете?
449. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 21:20
[ответить]
>>440.NexTwaY
>Плюс ещё проблема: кто мешает магам локально создать нисходящие потоки воздуха большой силы??? Все драконы после этого действа просто падают и всё!!!!
Представьте что дракон летит со скоростью сотни метров в секунду, вам нужно создать такой поток в радиусе пары километров (моментально он не упадет, а среагировать на такой скорости вы не успеете), так как дракон может полететь в любую сторону, маги не надорвутся весь воздух перемещать на таком-то объеме?
448. Neuro2011/02/28 21:16
[ответить]
И все равно,драконы не пойдут в драку,пока люди не нападут на гнездо.А даже если и будут участвовать в войне с империей,то с огромной высоты будут бросать камни по магам :) Им незачем спускаться и вступать в контакт :) А летают они магически,так что маги не сбросят их с неба,к тому же у нового союза тоже есть маги и Алекс.Алекс вообще может с небес лупить магией,при неограниченной энергии.
447. nordtime2011/02/28 21:15
[ответить]
Тут вы товарисч забыли одну вещь. Атака дракона это локомотив, а ваш щит просто снесет прямым напором.
Кроме того, а как вы собираетесь перенаправлять потоки воздуха? Думаете это так просто? А то, что дракон, как я понял может пролетая сквозь плетения просто разрушать их? А их массу, если он захочет на бреющем полете или в пике врезать лапой или хвостом по тому же магистру. На драконов как я понял можно воздействовать лишь косвенной магией, верно? А что мешает дракону воздействовать на сознание эмпатией и телепатией? И будут все охотники на него считать дракона своим лучшим другом!
446. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 21:13
[ответить]
>>440.NexTwaY
>Помнёшь панцирь, рыцарь получит обширные повреждения и гематомы
Панцирь у рыцарей не проминался, просто бить по нему дубинкой можно было до посинения, рыцарь ничего не чувствовал, иначе крестьяне с дубинками забивали бы толпой рыцарей в легкую.
>Насчёт амулетов воздух-земля, тоже тупите товарисчи! Что мешает установить их на железном вынесенном за пределы тела пруте, к примеру? Поставить механический активатор и самозарядку за счёт дракона-источника энергии!
Заряжаться от дракона не получится, антимагия дракона не позволит, сам дракон магией не владеет ариори и передать её не сможет.
Поставить такие амулеты можно только их ничто защищать не будет, имперские маги их сожгут быстро, а там и до дракона доберутся.
445. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 21:11
[ответить]
>> У неё есть блоки самонаведения, но у противника есть ПВО и РЭБ
ААААА!!! Убейся головой об стену!!!! Ты чё мелешь, какой РЭБ???!!!! РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ БЛОКАДА! Она не действует, как универсальный подавитель!!! Иди читай спец литературу!
444. kanselero2011/02/28 21:09
[ответить]
>Если можно наводить плетение, то можно и навести стрелу, так как телекинез это тоже плетение.
Тогда не о каком самонаведении и речи не идет. Так как телекинез(в том числе использование захватов)это непосредственный контроль. Тем более я считаю что наводить предмет как материальную субстанцию, гораздо сложнее чем плетение (нематериальную.)
443. kanselero2011/02/28 21:07
[ответить]
>>438.nordtime
Действие портала автор не расписывал. А это значит что это субьективное мнение ничего не значащее
442. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 21:06
[ответить]
>>439.kanselero
>>>437.Веденин
>Признаю что есть самонаводящиеся плетения. Но мы говорим о плетениях которые способствуют самонаведению предметов.
Если можно наводить плетение, то можно и навести стрелу, так как телекинез это тоже плетение.
441. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 21:04
[ответить]
>>436.SkifF
>Нашел в инете таблицу веса коровы в зависимости от обьема груди мин число 200 максимальное чуть менше 750 так что пол тонны на дракона берем смело )))
Ну все таки сказано меньше коровы, да и вряд ли Алекс поднимал реальную корову, можете полтонны взять все равно это не принципиально, удар копья в крыло закрутить дракона по оси одинаково легко (500 кг это вес первых аэропланов).
440. NexTwaY (next8891@mail.ru) 2011/02/28 21:08
[ответить]
Зачем копья и стрелы? Это не рационально! Дракон погибает из-за того, что его чешуя-броня, как панцирь у рыцарей. Помнёшь панцирь, рыцарь получит обширные повреждения и гематомы, по этому рационально использовать просто комья земли: выдернул комок из поверхности и швыряй! Про недальнобойность телекинеза молчу, так как вы все ступили: дракон НЕ может бить издалека! Только снизившись и атаковав, их регенерация не высокая=> комок, полёт комка, шлёп, и всё! Дракон в расход!!! Насчёт амулетов воздух-земля, тоже тупите товарисчи! Что мешает установить их на железном вынесенном за пределы тела пруте, к примеру? Поставить механический активатор и самозарядку за счёт дракона-источника энергии! Всё, джегарнаулт готов!( ведь защитные плетения можно интегрировать в амулет)Единственный нюанс- то, что драконы будут уставать, и то, что любое попадание по дракону= потере стабильности, что приведёт к неизбежной потере высоты. 10-15 попаданий, дракон попал в зону действия имперских магов. Всё, долетался! Е сли на высоте его не берут ни теликенез, ни силовая петля, то помере приближения к земле: маг петлёй отрывает от дракона штырь с амулетами, бьёт комком, всё, наш джегарнаулт-ни фига не джегарнаулт! Плюс ещё проблема: кто мешает магам локально создать нисходящие потоки воздуха большой силы??? Все драконы после этого действа просто падают и всё!!!! Это и есть настоящая проблема! А то вы пишите какую-то фигню... И ещё, прочитайте дуель Алекса, с адептами-прихвостнями Керисана( где-то начало 6й книги.) там чёрным по белому, и несколько раз написано про блок - плетение обеспечивающее привязку атакующего модуля к магу-противнику!
П.С. Надеюсь, что мои выкладки помогут автору)
439. kanselero2011/02/28 21:04
[ответить]
>>437.Веденин
Признаю что есть самонаводящиеся плетения. Но мы говорим о плетениях которые способствуют самонаведению предметов.
438. nordtime2011/02/28 21:04
[ответить]
Насчет самонаводящихся заклинаний я с вами не согласен. Здесь они есть. Например портал. Блок наведения в нем точно присутствует. Забиваем вместо жестких пространственных координат ауру, либо тело и вуаля.
Тут кстати нигде не упоминалось, что заклинания НЕ наводятся. Тут скорее как аналог боевая ракета. У неё есть блоки самонаведения, но у противника есть ПВО и РЭБ, в этом качестве здесь идет разрушение заклинаний. Далее, в противника, который быстро и хаотично перемещается гораздо сложнее попасть, чем в неподвижного и на этом Алекс собственно и выигрывает. Это сложные заклинания. А простые типа лезвия и фаербола это без них. Выпустил и забыл. НО в таком случае ракета дешевле в производстве в разы. а как деньги здесь мана и обе валюты имеют свойство быстро заканчиваться.
437. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:59
[ответить]
>>430.kanselero
>>Как нет, а самонаводящиеся заклинания?
>Укажите где они применялись? или хотя бы книгу?
Дуэль с Фаррадом, Адепт 1-8:
"Подставив ей щит, я понял, что это все равно, что пытаться руками остановить разогнавшийся паровоз, поэтому скользнул в сторону, надеясь на то, что плетение окажется без привязки. Ага, как же! Эта магическая структура рванулась за мной, и сжала в своих объятиях, после чего несколько секунд посопротивлялась и исчезла, поглощенная моей защитой."
...
"... только высокая скорость реакции позволила мне применить левитацию и взвиться ввысь, уходя от нового плетения Фаррада. Пока оно меня догоняло, я сумел вновь окутаться защитой и опуститься на землю, разрушая атаковавшее меня плетение. Вот только когда я с ним справился, моя защита рассыпалась снова"
436. SkifF2011/02/28 20:54
[ответить]
Нашел в инете таблицу веса коровы в зависимости от обьема груди мин число 200 максимальное чуть менше 750 так что пол тонны на дракона берем смело )))
435. kanselero2011/02/28 20:54
[ответить]
>Не забыл, только вот проблема при большом кол-ве народе это бесполезно (а на войне народа немало :)), нельзя определить мысли именно мага, да и кто сказал что копья должен наводить маг? Они могут наводится сами по себе или мысли артефактов драконы тоже смогут прочитать?
Ну артефакты не мыслят)).Про самонаводящиеся копья я говорил ниже. тем что трудно уловить мысли мага - согласен. Но стоит учитывать что у вражеских магов есть целая туча проблем(например возведение щитов) и навряд ли они сразу смогут заняться драконами. Да и не думаю что Алекс поведет на войну драконов. Они миротворцы и не должны поддерживать какую либо страну\расу\нацию.
434. kanselero2011/02/28 20:50
[ответить]
Согласен. Такая цифра звучит более правдоподобна
433. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:49
[ответить]
>>430.kanselero
>И еще может ты забыл, но драконы читают мысли поэтому увернутся от предмета если знаешь куда он полетит очень легко.
Не забыл, только вот проблема при большом кол-ве народе это бесполезно (а на войне народа немало :)), нельзя определить мысли именно мага, да и кто сказал что копья должен наводить маг? Они могут наводится сами по себе или мысли артефактов драконы тоже смогут прочитать?
432. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:53
[ответить]
>>429.SkifF
>Это что за ящерица 80кг? Вы дракона с вараном не перепутали?
Внимательно читали книгу Дракон?
> Повертев головой, я действительно обнаружил, что держу поджавшего лапы брата исключительно на собственном горбу. Но я не чувствовал запредельной тяжести, а наоборот - ощущал, что при желании могу так простоять довольно долго. Все-таки моя догадка оказалась верной - драконы очень легкие. И хотя их тело выглядит крупным и массивным, но весят они не больше обычной коровы. Или даже меньше, потому что коров я тоже никогда не поднимал.
Честно говоря не знаю сколько это меньше коровы, корова весит 300-400 кг, ну да не 80, скажем 200-300, все равно относительно не много, из простейшей физики если в крыло самолета ударит предмет даже в десятки раз более легкий но летящий со скоростью сотни км в час самолет гарантировано закрутит и он уйдет в штопор (по крайне мере на какое то время). .
431. *2011/02/28 20:42
[ответить]
Если Империя будет создавать специализированное средство для убийства драконов - это для них повод превентивно зачистить Империю, чтобы неповадно было.
430. kanselero2011/02/28 20:39
[ответить]
>>426.Веденин
Дракона ранить чрезвычайно сложно.Черный метал не актуален так как очень редок.Судя из ваших слов достаточно пары тяжелых предметов летящих на высокой скорости что бы сбить дракона. Тогда что мешало магам набрать много тяжелых камней и зашвырять ими дракона? Плетения самонаведения это вообще из категории сверхплетений. И еще может ты забыл, но драконы читают мысли поэтому увернутся от предмета если знаешь куда он полетит очень легко.
>Как нет, а самонаводящиеся заклинания?
Укажите где они применялись? или хотя бы книгу?
Если прочту и не найду контраргументов - признаю свою ошибку.
>Черный металл драконов должен пробивать
Не думаю. Черный метал отличается тем что он имеет абсолютную сопротивляемость магии, но не сверх острый. Этим отличается эльфийская сталь.
>Это что за ящерица 80кг? Вы дракона с вараном не перепутали?
Поддерживаю
429. SkifF2011/02/28 20:37
[ответить]
>>426.Веденин
>>потом если вес дракона около 80 кг, такое удар копье с такое скоростью по крылу дракона просто перевернет в воздухе, а десятка копий не даст нормально лететь или вообще уронит на землю.
Это что за ящерица 80кг? Вы дракона с вараном не перепутали?
428. Джо2011/02/28 20:36
[ответить]
Черный металл драконов должен пробивать, но есть одно "НО":
Если всю стрелу из него изготовить, то она будет дико дорогая, и при том неуправляемая (магически). а если только наконечник, то первый же драконий "выдох" сожжет напрочь всю ходовую часть такой стрелы, и возвращаемся обратно к первому варианту))).
>И перестаньте тут писать о "самонаведении на цель",нет тут таких плетений у магов
Как нет, а самонаводящиеся заклинания?
>на чёрный метал можно такое наложить?
На сам черный метал нет, а вот если сделать довольно длинную стрелу то на её конец вероятно можно, антимагия черного метала все таки имеет ограничения по дальности .
>А если бы можно было то магов бы не боялись,а отстреливали как собак,через любую защиту.
Черный метал это такая большая редкость, что каждая такая стрела просто на вес золота (точнее во много раз дороже веса золота), да и чтобы попасть в мага надо его видит (маг может наложить иллюзию и стрела не будет знать куда лететь), маг всегда может уничтожить плетение, может распылить ту часть стрелы на которую наложены чары, а потом увернутся как от обычной стрелы. Да и магистров просто черной стрелой не убить.
426. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:39
[ответить]
>>424.kanselero
>Чтоб разогнать такое копье таких размеров(и такого веса) нужно как минимум два мага ранга мастер или магистр.И все равно у дракона летящего на большой высоте, остается высокий шанс уклонитца.
Судя по описаниям в книге имперские маги гораздо сильнее (обычный маг легко уничтожит целый город), да и копья можно зачаровывать заранее, как артефакты. Ну не обязательно делать 300 кг. копья можно и гораздо более легкие все равно вряд ли удар даже 30 кг копья летящего со скоростью несколько сотен км/час по крылу (которое судя по битве с шершанами довольно хрупкое) совсем не нанесет никаких повреждений дракону, потом если вес дракона около 80 кг, такое удар копье с такой скоростью по крылу, дракона просто перевернет в воздухе, а десятка копий не даст нормально лететь или вообще уронит на землю.
425. Neuro2011/02/28 20:15
[ответить]
А вы точно уверены что пластины дракона можно пробить чёрным металлом?В тексте у Алекса мечи вроде немного не с такого металла или я ошибаюсь?
А еще,какая у дракош регенерация тканей?И вообще автор странно описал,никакое оружие драконов не берет,а камнем можно убить.Надо уточнить каким камнем)Если весом в пару тонн то да,возможно.
P/S И перестаньте тут писать о "самонаведении на цель",нет тут таких плетений у магов,на чёрный метал можно такое наложить?А если бы можно было то магов бы не боялись,а отстреливали как собак,через любую защиту.
424. kanselero2011/02/28 20:12
[ответить]
>Ну если известно что у Нового Союза есть сотня драконов довольно глупо при войне с Союзом, не подготовить заранее средства для борьбы с ними не правда ли? Можно просто выплавить обычное копье целиком из метала, вес будет килограмм триста-четыреста, но имперские маги легко его зачаруют (сил и умения им не занимать).
Средства борьбы приготовить надо. Но вряд ли целесообразно выплавлять копья из метала(тем более такие огромные). Вы представьте себе машину которая из будет запускать? Ее за километр за метят. Запуск при помощи магии также маловероятен. Чтоб разогнать такое копье таких размеров(и такого веса) нужно как минимум два мага ранга мастер или магистр.И все равно у дракона летящего на большой высоте, остается высокий шанс уклонитца.
423. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:06
[ответить]
>>422.kanselero
>Ага. Какой смысл в создании тяжелого осадного копья(где вы такое нашли не представляю)? Создавать такие махины ради того чтобы отбить гипотетическую атаку драконов по крайней мере глупо.
Ну если известно что у Нового Союза есть сотня драконов довольно глупо при войне с Союзом, не подготовить заранее средства для борьбы с ними не правда ли? Можно просто выплавить обычное копье целиком из метала, вес будет килограмм триста-четыреста, но имперские маги легко его зачаруют (сил и умения им не занимать).
422. kanselero2011/02/28 19:56
[ответить]
>Почему не пробьет? Тяжелое металлическое осадное копье (которые весит как целый дракон), да разогнать до приличной скорости, да по крыльям (которые явно не так бронированы как корпус) и пипец. А если на копье навестить самонаведение? А если зачаровать несколько десятков копий на каждого дракона?
Ага. Какой смысл в создании тяжелого осадного копья(где вы такое нашли не представляю)? Создавать такие махины ради того чтобы отбить гипотетическую атаку драконов по крайней мере глупо,а для осадного дела гораздо лучше подойдет катапульта или требушет.
421. Веденин (vedenin@inbox.ru) 2011/02/28 20:02
[ответить]
>>419.NexTwaY
>Дать драконам амулеты с маг. зарядами типа воздух-земля, и копья такиеже, до кучи, и магам всем конец!
Вообще рядом с драконами амулет скорее всего просто разрядится (да и от обычной магии и оружия имперские маги легко смогут защитится), можно конечно посадить на драконов других магов чтобы они ставили защиту от летающих физических предметов, но тогда магов можно будет сбить магией (на них антимагическая защита драконов не распространяется, а имперские маги на голову пока сильнее любых магов союза), а потом уже добить драконов копьями.
В общем ПВО будет сложнее, но драконов все равно достанут.
P.S. Кстати если допустить тот факт что копья даже крылья драконов повредить не могут, то дракон весит не больше человека, и удар копья весом в несколько человек просто перевернет дракона в воздухе, десяток самонаводящихся копий будут швырять дракона во все стороны или уронят на землю или не дадут нормально лететь, но сражаться он точно не сможет.