Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры
(Оценка:**6.24*139**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/03/2016, изменен: 22/09/2018. 166k. Статистика.

Аннотация:
К внимаю мореманов и просто любителей альтернативной истории. Уже написано немало произведений посвященных Русско-Японской войне 1904-1905 годов, но ведь и до нее в мире хватало конфликтов имевших немало шансов повлиять на восприятие Российской Империи "ведущими игроками". А уж если за коррекцию истории берется вооруженный знаниями о грядущем признанный мастер своего дела, которому на сей раз было суждено выжить, врагам Государства Российского остается только скрипеть зубами. Убираю большую часть текста по договору с издательством

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) 16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36) 16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/18 20:12 [ответить]
  Я вот что думаю... Английские крейсера в мешанину всяких судов, которые привела японская эскадра не полезут. У Автора ведь получается, что наглы-адмиралы намеренно посылали свои боевые корабли на убой. А командиры этих крейсеров сознательно этот приказ выполнили. Англичане камикадзы? Ведь заранее было понятно, что будет ночная мясорубка. Это одна часть.
  А вторая - это то, что обвинение в атаке легко отбивается. Ведь наглы самостоятельно залезли в зону боевых действий, зная что там будет ночной бой. А в ночном бою, если ты не будешь светитьсякак новогодняя елка, обклеенная со всех сторон английскими флагами огромных размеров, то очевидно, что ты можешь быть атакован. То бишь сам влез, сам поставил под удар свои корабли, сам и неси вину. В этой связи если ты не управляешь миром и мировой прессой, как сейчас это делают пиндосы, то у себя в стране, доминионах и колониях, ты, конечно, можешь раздуть антироссийская компанию. Но ведь есть и иные страны, в которых думают и пишут иначе.
  Вот поэтому мне думается, что Автор все же перегнул палку. Мало ли кто чего там видел в темноте. В темноте все кошки серы. Сам влез в зону боевых действий, сам и виноват. Никто ж тебя не тянул туда лезть. И доказательств нет. В общем английские действия пахнут откровенной липой. Можа переделать?

412. Дитрих 2019/11/18 20:12 [ответить]
  > > 411.Ефремов Александр Юрьевич
  >Тест
   Видно. И предыдущий ваш комм после пары обновлений прогрузился.

413. Я просто Я 2019/11/19 03:09 [ответить]
  По поводу минных постановок. Мины ставятся так, чтобы подрыв одной не вызвал цепной реакции. Насколько помню, для мин РЯВ это 35 метров, но могу ошибаться, желательно уточнить. Именно поэтому при одной линии даже у броненосцев был приличный шанс проскочить. Поэтому обычно ставили пару линий шахматным порядком в два прохода (именно так наш минзаг подорвался - на втором проходе штурман слажал и корабль выскочил на первую линию, а та уже взвелась на боевой). Поэтому для перекрытия в двойной ряд проливов под Дальним мин нужно меньше. На мелях вообще можно искусственные скалы поставить.
  А Эллиоты и остальные удобные места для маневренных баз однозначно надо минировать. Причём комбинировать - линии под разными углами и банки. А чтоб жизнь малиной не казалась для тральщиков, вываливать в изрядном количестве промитивные минные защитники - поплавок на цепи.
  И да, несколько странно, что во время боя в реке наша полевая артиллерия не наделала в японцах дырок. Пушка на берегу стоит корабля в море.

414. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/19 06:09 [ответить]
  > > 411.Ефремов Александр Юрьевич
  >Вот поэтому мне думается, что Автор все же перегнул палку. Мало ли кто чего там видел в темноте. В темноте все кошки серы. Сам влез в зону боевых действий, сам и виноват. Никто ж тебя не тянул туда лезть. И доказательств нет. В общем английские действия пахнут откровенной липой. Можа переделать?

  Наглы бы именно так и стали отмазываться, если бы сами по кому-нибудь пальнули.
  Но тут-то пострадали САМИ НАГЛЫ, а это "здесь вам не тут". Что дозволено Юпитеру - то не дозволено быку. Юпитер в данном случае - это наглы, они так считают, и считают, что у них достаточно силы, чтобы вдолбить это свое мнение в глотку самым непонятливым.
  Эпизод скорее соответствует тогдашней действительности, чем нет.

415. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/19 06:21 [ответить]
  А ведь, кстати говоря, ситуацией вполне может воспользоваться Берлин. Франки и так пляшут, как уж на сковородке, им не особо хочется воевать с наглами. И как только их пляски станут особенно активными и видными невооруженным глазом даже самым слепым ...
  То как только со стороны России послышится "а нафиг нам такой союзник нужен вообще", германская армия нападает на Францию, захватывает Порыж и ... все.
  Наглам выгодно такое развитие событий, или они как-нибудь попробуют затормозить и не доводить до войны с Россией? Ведь ИМХО франки и ко второму переизданию Крымской войны с Россией на стороне Англии должны относиться С УЖАСОМ. Они то прекрасно помнят, что вскоре после Крымской случилась франко-прусская война. А теперь она случится может не после, а во время.

416. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/19 12:48 [ответить]
  Немцам выгодно. Пока Англия занята Россией, она не занимается Германией. Кроме того пока Россия занята на Дальнем Востоке, она не может активно вмешиваться на Балканах. Ну и, третье, шклероз... То ли июнь, то ли июль - подписание нового конвенционного таможенного договора между Россией и Германией. Для России новый договор получился на весьма ухудшенных условиях по сравнению с договором от 1894 года. Детали выкладывать не буду.
  Франция и Англия подписали в апреле "Сердечное согласие". При этом немцы уже предложили Николаю текст "Бьорского соглашения", составленного Гольштейном, но Н2 пока отказывается.
   Фактически у России в это время союзников вообще нет. Однако ж имхо описанный вариант автором - перебор. Наглы, естественно, будут считать свою точку зрения единственно верной, но даже Германия имхо как минимум займет по отношению к инцинденту осуждающую позицию. Франция имхо займет легкую осуждающую и примирительно позицию, поскольку если она займет проанглийскую позицию, то не сможет настаивать на том, чтобы Россия не ослабляла свою группировку на западных границах. И это очень и очень важно! Немцы в этот момент готовы продать русским что угодно, лишь бы война на ДВ продолжалась, и не будут никаким образом провоцировать осложнения на западной границе. И австрийцами не дадут этого сделать.
  Здесь, кстати, стоит вспомнить, что русская группировка кораблей в Средиземном море минимальна. Застать там можно кмк разве что канонерки-стационары на Кипре. Ну может еще где-нить в Греции. И кмк охотиться на русские крейсера наглам негде за их отсутствием. Крейсера либо на стапелях, либо на Балтике. Причем английская эскадра на Балтике уже нафиг не нужна немцам. Они, конечно, могут смотреть на нее сквозь пальцы, но ведь один раз запустишь, потом наглы повадятся там ошиваться на постоянку. Ну и зачем это немцам?
  Имхо описанная ситуация - перебор. Немцам выгодно ослабление России, но не выгодна сама подобная ситуация. Они ведь сами могут в нее в будущем попасть. А тут претендент, который устанавливает дебильные правила. Ну и нафига это немцам?

417. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/11/19 13:01 [ответить]
  > > 411.Ефремов Александр Юрьевич
  >Я вот что думаю... Английские крейсера в мешанину всяких судов, которые привела японская эскадра не полезут. У Автора ведь получается, что наглы-адмиралы намеренно посылали свои боевые корабли на убой. А командиры этих крейсеров сознательно этот приказ выполнили. Англичане камикадзы? Ведь заранее было понятно, что будет ночная мясорубка. Это одна часть.

  Ещё не стоит забывать, что в намеченной ПМВ Россия должна быть союзником ВБ, иначе бритты могут потерять континент. С восторгом читал предыдущие тексты, а здесь у меня не сомнение, даже, а твёрдая уверенность, что Лондон так подставляться бы не стал. Для них япошки - одна из возможностей ослабить Россию, не более. Второстепенный фронт. А грядущие бои в Европе - главный. Дать дополнительный кредит Токио на покупку кораблей, могли бы, да и то, неофициально - не забываем о ПМВ. Влезть в войну с Россией - абсолютный анреал.

418. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/19 14:49 [ответить]
  > > 417.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  Влезть в войну с Россией наглы тем не менее могут, но они обязаны, просто обязаны в ней победить. Потом революция, а потом наладят отношения.
  Все было бы так, если б не один небольшой нюанс. Франция - союзник России в Европе. А вот наглы для Франции - в большей степени союзник по колониальным вопросам, а не в Европе. И что будет делать в случае входа в Балтийское море английской эскадры Франция? Соберет, как и договорено, ограниченный контингент своих войск на пикник под Кале? Ха! Это попахивает разрывом франко-русского союза. А судя по всему тут Россия не так зависит от французских кредитов, как в реале. Немцы, конечно, открыто на сторону русских не станут. Но вот втихую будут поддерживать и даже очень. В итоге все ранее заключенные союзы летят к чертям. Наглы не могут этого не понимать. На кой черт им рвать франко-русский союз, если они в нем заинтересованы в будущем?

419. Дитрих 2019/11/19 16:18 [ответить]
  > > 418.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 417.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Влезть в войну с Россией наглы тем не менее могут, но они обязаны, просто обязаны в ней победить. Потом революция, а потом наладят отношения.
   А пока БИ воюет с РИ, Германия будет тупо ждать или всё-таки дропнет ФР? И что делать наглам при разрыве союза ФР-РИ и нападении ТС на ФР?
   Тут даже в случае победы наглов над РИ, путём революции у нас - РИ в руинах, а Германия - Европейский ГЕГЕМОН.

420. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/19 18:06 [ответить]
  > > 419.Дитрих
  Германия в качестве гегемона Европы разве нужна Британии? Явно нет.
  Кстати насчет революции в России, я пожалуй, погорячился. Не будет в России революции в случае войны с Англией. Впрочем и самой войны наглов с русскими тоже не будет. Кит не сможет одолеть слона, как и наоборот. Ну и смысл тогда наглам ввязываться, если для них в Европе все пойдет через одно место?
  Кстати есть и еще одна вещь, которая произойдет в случае, если наглы напрямую вмещаются в РЯВ. После английского вмешательства сразу прекратится финансирование японцев из САСШ. То, что уже заказано привезут, конечно, но вот больше ни одного доллара на эту войну пиндосы не дадут. Им чрезмерное усиление Японии на ДВ совершенно не нужно.

421. Дитрих 2019/11/19 21:27 [ответить]
  > > 420.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 419.Дитрих

  >Германия в качестве гегемона Европы разве нужна Британии? Явно нет.
   Именно поэтому наглам совершенно не выгодна ВОЙНА с РИ.

  >Кстати насчет революции в России, я пожалуй, погорячился. Не будет в России революции в случае войны с Англией. Впрочем и самой войны наглов с русскими тоже не будет. Кит не сможет одолеть слона, как и наоборот. Ну и смысл тогда наглам ввязываться, если для них в Европе все пойдет через одно место?
   Верно.

  >Кстати есть и еще одна вещь, которая произойдет в случае, если наглы напрямую вмещаются в РЯВ. После английского вмешательства сразу прекратится финансирование японцев из САСШ. То, что уже заказано привезут, конечно, но вот больше ни одного доллара на эту войну пиндосы не дадут. Им чрезмерное усиление Японии на ДВ совершенно не нужно.
   А вот тут согласен не со всем. ЧРЕЗМЕРНОЕ усиление япов янки не нужно, но пока те не начнут явно побеждать - поставки не прервутся.
   Впрочем, всё это абстракция, ибо вполне очевидно, что Русско-Британской войны в 1904-м не будет.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения.

422. Буланов Константин Николаевич 2019/11/19 22:27 [ответить]
Все верно. Германия от этой ситуации выигрывает больше всех. Англия никак не может начать войну с Россией, как и Россия с Англией. Франция нервно грызет ногти. Потому наступает время дипломатии, взаимных уступок и угроз. Но при этом никто не говорит о прекращении войны.

423. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/20 22:58 [ответить]
  > > 422.Буланов Константин Николаевич
  >Все верно. Германия от этой ситуации выигрывает больше всех ... Потому наступает время дипломатии, взаимных уступок и угроз. Но при этом никто не говорит о прекращении войны.

  А не получится так, что чем дольше идет РЯВ, чем более бритты помогают джапам, тем менее вероятно в будущем присоединить РИ к Антанте. Бритты совсем этого не учитывают?

  Революция в России в 1905 - 190? гг. скорее всего окончится, как и в РеИ - то есть империя, как и в РеИ устоит. Более того, под шумок вполне есть возможность немного зачистить всяких Гучковых - Милюковых, других думцев-вредителей и прочих. При этом зачистить тайно и спереть на ... самих революционеров. Типа кто-то походу перестарался.
  Ведь раз уж эти граждане не кто-то там, а депутаты, то есть по сути те же государевы люди ... Наверняка и планы такие уже имеются.

  И пусть бритты потом не у прикормленных главарей, а у каждого отдельно взятого Каляева или еще какого там Козляева выясняют, какая там клизма вздумала пришить ихних агентов влияния такого-то и такого-то, у кого там эксцесс исполнителя вылупился, у кого там голова, чтобы в нее жрать и ею орать лозунги перед тем как стрелять / бросать бомбу?

424. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2019/11/22 07:59 [ответить]
  > > 371.Буланов Константин Николаевич

  >Не судите строго, не я такой, жизнь такая.


  Жизнь такая, не спорю.

  >Специально для тех, кто может обвинить меня в жадности,

  С чего ради? Вы в своем праве.


  Скажу только, что мне последний том не зашел. Вы столько раз доказывали, что любое сражение между флотами, объективно, не в пользу России. Тем не менее, именно такие сражения у вас и идут. И в Чемульпо, и на Ялу.

425. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/24 14:35 [ответить]
  При прямом вмешательстве наглов в войну будет труднее:
  - произойти революции. Ряв будет уже не какой-то периферийной войной с азиатским карликом.
  - сложиться Антанте.

426. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2019/11/24 20:26 [ответить]
  Товарищи, объявляю голосование на тему - Согласится ли Германия на войну с САСШ за Филиппины, если им за это отойдет Формоза и мы полностью сольем новый торговый договор на 1904-1914 год? Если да, то в одиночку или в союзе с Россией?

  Пы. Сы. Это мне для последней, пятой, книги надо.

  Лично я пока не смог найти достаточного количества условий для ее начала. Но было бы интересно направить военный порыв немцев на бодание с американцами на дальних берегах, а не развязывание войны в Европе.

427. tichon58 2019/11/24 20:50 [ответить]
  > > 426.Буланов Константин Николаевич
  >Товарищи, объявляю голосование на тему - Согласится ли Германия на войну с САСШ за Филиппины, если им за это отойдет Формоза и мы полностью сольем новый торговый договор на 1904-1914 год? Если да, то в одиночку или в союзе с Россией?

  Считаю, что нет - нефть и каучук, насколько я помню, Германия в основном получала из Штатов... А ещё - зерно (до 45% импорта), а ещё - сомневаюсь, что в САСШ настолько отмороженные люди во власти. Слишком большой риск нарваться на войну на истощение, причём оппозиция будет набирать очки просто так - да у Вас у самого Испания (Испания! Которая стояла на грани развала) втянула САСШ в длительную войну, выигранную американцами "по очкам". А уж что будет с Германией... У которой - и флот мощнее, и ресурсов не меньше (если торговый договор с Россией - как в нашей реальности. А уж если ещё и договор о взаимопомощи наподобие Бьёркского...)

428. Дитрих 2019/11/25 00:25 [ответить]
  > > 426.Буланов Константин Николаевич

  >Товарищи, объявляю голосование на тему - Согласится ли Германия на войну с САСШ за Филиппины, если им за это отойдет Формоза и мы полностью сольем новый торговый договор на 1904-1914 год? Если да, то в одиночку или в союзе с Россией?
   А смысл? Большого конфликта всё равно не выйдет - ни у одной из стран нет возможности перенести войну во вражескую метрополию. А оттого что гансы выбьют янки с Филиппин в глобальном течении истории ничего не изменится.

  >Лично я пока не смог найти достаточного количества условий для ее начала. Но было бы интересно направить военный порыв немцев на бодание с американцами на дальних берегах, а не развязывание войны в Европе.
   Войну в европе развязывали не немцы. Немцам и так удавалось теснить конкурентов.

429. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/25 10:08 [ответить]
  > > 426.Буланов Константин Николаевич
  Зачем объявлять какое-то голосование? Ни пиндосам, ни бундесам эта война нафиг не сдалась. Немцы все это могли устроить в 1898 году, но не захотели. А уж после примеров АБВ и РЯВ, которые происходили у черта на куличиках, тем более не захотят. Новый таможенный договор Россия и так сольет, если в войну вмешалась Британия. Ну может не так, как в реале. И он не 04-14, а 06-16.

  https://www.politinform.su/51229-mirovye-torgovye-voyny-kak-eto-delalos-120-let-nazad.html
  https://m.studwood.ru/2015679/ekonomika/russko_germanskiy_torgovyy_dogovor_1904_goda
  https://histrf.ru/biblioteka/b/miezhdu-antantoi-i-giermaniiei-torghovaia-politika-rossii-pieried-voinoi-i-rievoliutsiiei

430. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/11/30 10:13 [ответить]
  > > 422.Буланов Константин Николаевич
  >Все верно. Германия от этой ситуации выигрывает больше всех. Англия никак не может начать войну с Россией, как и Россия с Англией. Франция нервно грызет ногти. Потому наступает время дипломатии, взаимных уступок и угроз. Но при этом никто не говорит о прекращении войны.

  Дело не ГИ, точнее, не в политике Берлина. Дело в том, что при отсутствии гарантии скорого свержения царя - а его не может быть в принципе - Лондон ведёт себя по принципу: "Назло маме сниму штаны в сильный мороз, и всё там поморожу". Вопрос РЯВ для ВБ умеренно важен, а вот восстановление отношений с Петербургом - жизненно важно. Прочувствуйте разницу. ПМВ уже активно готовится, вступать в неё без союза с Россией для бриттов сумасшествие. Бросив корабли ВБ против русских, Лондон ломает все готовившиеся планы образования Антанты. А для него именно жизненно важно остановить ГИ на взлёте. Без русской пехоты на фронтах, Берлин может бросить все средства на довооружение флота. Из-за Манчжурии и жёлтых макак Лондон свои планы ломать не мог.
  А Петербургу не по силам равняться флотами с ГИ, ВБ, САСШ - пупок развяжется. Можно договориться, что РИ добровольно ограничивает свой флот, а ВБ прекращает поддержку япошек.

431. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2019/11/30 10:28 [ответить]
  > > 426.Буланов Константин Николаевич
  >Товарищи, объявляю голосование на тему - Согласится ли Германия на войну с САСШ за Филиппины, если им за это отойдет Формоза и мы полностью сольем новый торговый договор на 1904-1914 год? Если да, то в одиночку или в союзе с Россией?

  Абсолютный анреал. ГИ ещё не нарастила флот до нужного размера, а он имеет значение. Берлин видит неизбежность ПМВ, влазить в блудняк с островами на краю света... Не верю. Вот попытаться отхватить кусок Китая побольше, они способны. Но это будет для них войной местного значения.

  > > 428.Дитрих
  >> > 426.Буланов Константин Николаевич
  >>Лично я пока не смог найти достаточного количества условий для ее начала. Но было бы интересно направить военный порыв немцев на бодание с американцами на дальних берегах, а не развязывание войны в Европе.
  > Войну в европе развязывали не немцы. Немцам и так удавалось теснить конкурентов.

  Ага, они просто мимо проходили:) Не смешите мои тапки, они щекочут мои пятки. ПМВ поджигали с нескольких сторон, Вена (гакавшая только с разрения Берлина) в этом одна из первых.
  По уровню перевооружения ГИ опережала конкурентов, но скоро могла потерять преимущество. Идиоты во всех столицах считали грядущую войну короткой.

432. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/30 13:10 [ответить]
  > > 431.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >> > 428.Дитрих
  >>> > 426.Буланов Константин Николаевич
  >>>Лично я пока не смог найти достаточного количества условий для ее начала. Но было бы интересно направить военный порыв немцев на бодание с американцами на дальних берегах, а не развязывание войны в Европе.
  >> Войну в европе развязывали не немцы. Немцам и так удавалось теснить конкурентов.
  >
  >Ага, они просто мимо проходили:) Не смешите мои тапки, они щекочут мои пятки. ПМВ поджигали с нескольких сторон, Вена (гакавшая только с разрения Берлина) в этом одна из первых.
  >По уровню перевооружения ГИ опережала конкурентов, но скоро могла потерять преимущество. Идиоты во всех столицах считали грядущую войну короткой.
  Поджигали войну, конечно, с нескольких сторон. Но вот Вена жила не только чужим умом и настойчивостью. Ту же свиную войну с Сербией она развязала самостоятельно и даже вопреки желаниям Берлина. Впрочем, немцы смогли в этом найти и собственные прибыли. Аннексия Боснии и Герцеговины - это полностью задумка Вены. А Берлин ее поддержал потому, что ему это было выгодно. Младотюркскую революцию устроили наглы и французы, но воспользоваться ее итогами лучше смогли именно немцы, показав османам, что бывает, когда овцелюбы вдруг решат сменить ориентацию.

433. Дитрих 2019/11/30 16:06 [ответить]
  > > 431.Спесивцев Анатолий Фёдорович

  >Ага, они просто мимо проходили:) Не смешите мои тапки, они щекочут мои пятки. ПМВ поджигали с нескольких сторон, Вена (гакавшая только с разрения Берлина) в этом одна из первых.
   Знаю вашу лютую германофобию ещё с "махрятника", но попробуйте логично объяснить - зачем ГИ в начале века устраивать МВ, если она выигрывает мир?

  >По уровню перевооружения ГИ опережала конкурентов, но скоро могла потерять преимущество. Идиоты во всех столицах считали грядущую войну короткой.
   Создание тройственной антанты не оставило немцам вариантов - они вынуждены были ударить на упреждение, просто потому, что им на шею надевают петлю.

434. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/11/30 23:16 [ответить]
  > > 433.Дитрих

  > Знаю вашу лютую германофобию ещё с "махрятника", но попробуйте логично объяснить - зачем ГИ в начале века устраивать МВ, если она выигрывает мир?
  Насчет выигрывания мира - не очевидно.
  >>По уровню перевооружения ГИ опережала конкурентов, но скоро могла потерять преимущество. Идиоты во всех столицах считали грядущую войну короткой.
  Вот тут еще вопрос. В трех или только в двух? Лондон под вопросом.
  > Создание тройственной антанты не оставило немцам вариантов - они вынуждены были ударить на упреждение, просто потому, что им на шею надевают петлю.
  Это немцев оправдывает? :) Они ведь к тому времени все соседние страны достали. Ну прям как Польша через лет 20 спустя :) Это, конечно, можно назвать активной внешней политикой, но суть от этого ни хрена не меняется.

435. Дитрих 2019/12/01 15:07 [ответить]
  > > 434.Ефремов Александр Юрьевич

  >Насчет выигрывания мира - не очевидно.
   Для наглосаксов было вполне очевидно, поэтому они и стали сколачивать антигерманскую коалицию.

  >>>По уровню перевооружения ГИ опережала конкурентов, но скоро могла потерять преимущество. Идиоты во всех столицах считали грядущую войну короткой.
  >Вот тут еще вопрос. В трех или только в двух? Лондон под вопросом.
   Это не моё утверждение.

  >Это немцев оправдывает? :)
   В чем и перед кем их надо оправдывать?

  >Они ведь к тому времени все соседние страны достали. Ну прям как Польша через лет 20 спустя :) Это, конечно, можно назвать активной внешней политикой, но суть от этого ни хрена не меняется.
   Вообще-то это К НИМ у ФР были территориальные претензии, так что кто там кого достал... Да и Вы сами описываете как БИ и ФР делят Сиам, они же и КИ - Эфиопию. Это вполне очевидные поводы для активного недовольства ГИ.

436. Я просто Я 2019/12/02 12:49 [ответить]
  В вопросах ПМВ все дружно незамечают важнейшую ключевую, хотя и слабую (относительно) фигуру - Австро-Венгрию. Тут у некоторых есть иллюзия, что без разрешения Берлина Вена ничего не могла сделать. Ну да, ну да - как нынешний Вашингтон и Лондон: первый сильный, второй умный. И кто кем реально управляет? Точно так же и связка Берлин-Вена - после того, как немцы показали свою силу, нафуздячив пундедрасов (сначало австрийцев потом французов), сложился канонический вариант: "кто на нас с Васей?", где в роли "мы" были австрийцы, а в роли "Васи" немцы. Да, контроль был мягким, но от этого не менеее действенным - целые сегменты внешней политики ГИ полностью управлялись из Вены. Главным просчётом венских политиков была недооценка военного противостояния Британия-Германия. Хотя тут, в оправдание австрияков, можно сказать, что БИ они использовали как поводок для ГИ. Ну не расчитали - кит завалил и съел слона, заодно закусив и всем окружающим, до кого это земноводное (вот таки у нас странные британские киты) дотянулось, в том числе и затейниками-австрийцами. Собственно развал БИ это следствие чрезмерного переедания Лондона в 18-20 - обжорство до добра не доводит.
  Собственно к чему этоя? А к тому, что все попытки перевести отношение между РИ и ГИ хотя бы в нейтральные будут активно купироваться именно из Вены - для них мы постоянная и перманентная угроза. Причем в этом вопросе они вполне могут негласно скоординироваться с Лондоном, тем так же жизненно необходимо это противостояние. Но на момент РЯВ в Лондоне есть мысли, что Россию можно завалить и так (первая революция), а вот когда в 1907 стало понятно, что империя устояла, вот только тогда там и начали серьёзно относится к Антанте в полном объёме.
  Может несколько сумбурно, но ропытаюсь разъяснить - цель Вены и Лондона относитьльно РИ совпадали - уничтожение, но тактика уничтожения была разной, особенно у англичан - сначала просто завалим, ах не получилось?, ну тогда воспользуемся как пушечным мясом - пусть наш сильный противник разобъется о нашего ростоянного противника, а мы потом доедим что от них осталось.
  Именно поэтому внешняя политика ГИ относительно РИ весьма несамостоятельна, её хоть тушкой, хоть чучелком подталкивают на противостояние, хотя для ГИ, как показала практика (Бисмарк был совершенно прав) это смерти подобно. И никакие объективные факторы сдесь не играют - только субъективные личностные отношения внутри правящих элит, когда именно личности определяют историю, а вот объективные законы развития показывают последствия этих личных решений. То есть физически чистить (убивать нахрен) надо что элиту ГИ, что элиту РИ, чтоб они между собой не воевали, наслушавшись и накушавшись слов и подачек из Лондона и Вены.

437. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/12/03 12:32 [ответить]
  > > 436.Я просто Я

  >Собственно к чему этоя? А к тому, что все попытки перевести отношение между РИ и ГИ хотя бы в нейтральные будут активно купироваться именно из Вены - для них мы постоянная и перманентная угроза. Причем в этом вопросе они вполне могут негласно скоординироваться с Лондоном,

  А огласите весь список - как именно будут купироваться? Что такого австрияки могут сделать Ымператору Филе? Будут ему над ухом двадцать четыре часа в сутки орать: НЕЛЬЗЯ-Я-А-А-А штоле? Вряд ли это поможет.
  Собственно как в РеИ вышло - грубо говоря "абсолютная защита от дурака не выдержала потенциала Абсолютного Дурака", абсолютным дураком оказался Ымператор Филя, ясен пень. На него на сто процентов влиять в принципе было невозможно.
  А насчет "скоординируются с Лондоном" - тут скорее правильно будет сказать, что координироваться будут Венские и Лондонские Ротшильды:)))
  Но опять же, вот взбредет Филе под хвост вожжа, что в "кто на нас с Васей" мы и Вася - это ГИ и РИ, а всяким там австрам просьба не беспокоиться до полной победы на Британской Империей:))) И чо тогда?
  Ведь и в ГИ найдутся круги, в том числе среди военных, а также промышленников и финансистов (которые тогда еще не так сильно завязаны на Ротшильдов), которых "прусский и русский - братья навек" устраивает. Вот они тоже как начнут Филе в ухо дудеть.
  Ведь в РеИ Филя походу окончательно и серьезно обиделся на РИ, когда Колян Саныч сначала одобрил и подписал Бьоркский Договор (который изначально был инициативой ГЕРМАНСКОЙ, и даже тогда, когда РИ просрала РЯВ, эта инициатива оставалась актуальной - это "про элиты и их намерения" если чо), а потом фактически похерил его. А если этого не произойдет?

438. Я просто Я 2019/12/03 23:01 [ответить]
  Всё правильно... почти.
  Ымператор Филя конечно же редкий муфлон, но Никки в муфлонистости его переплюнул на раз. Собственно: "короля играет свита". В общем случае это не совсем верно, но в данных двух попадание 200%. Свиту что Филе, что Никки подберали как раз из Вены и Лондона соответственно. Да, не сразу, постепенно, но подобрали. И Бьёркский договор для РИ был далеко не плюшкой. Конфликт с его подписанием, ИМХО, был запрограммирован заранее, когда "зарядили" Вилли на ропытку нагнуть-обмануть Никки, а окружение того вывели в состояние жёсткого неприятия подобного договора. Очевтдно, что вопрос политический перешёл в вопрос личный, что для монархий важней политики на порядок.
  По хорошему, в окружении "Фили" надо физически ликвидировать сторонников "дранг нах ост" и агентов влияния Вены, тогда в договоре, подобном Бьёркскому высока вероятность, что не будет второго дна. А в окружении Никки перемочить всех англо и франкофилов. Да, вот такой политический геноцид. Другого варианта, как избежать войны между РИ и ГИ простт не вижу (ну если не рассматривать замену Вилли и Никки на адекватных людей, но пиилёт инопланетян вероятнее).

439. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/12/04 12:47 [ответить]
  > > 438.Я просто Я
  >Свиту что Филе, что Никки подберали как раз из Вены и Лондона соответственно. Да, не сразу, постепенно, но подобрали.

  Во-первых, при Вас лично подбирали свиты штоле? Вот Вы об этом утверждаете как о состоявшемся факте. А в честь чего Вы полагаете, что так и было? В отношении свиты Коляна Саныча я еще могу согласиться, но Филя ... это Филя.
  Вокруг него и так много "столпов силы" вертелось, мнение которых он не мог не учитывать. А на тех в свою очередь Ротшильды не везде и не всегда могли влиять. Юнкеры, промышленники и связанные с ними финансисты, финансисты от Ротшильдов, военные. Да там такой серпентарий сложился с интересами, часто взаимонеприемлемыми, что говорить о какой-то одной свите .. странно по меньшей мере.
  Промышленники и связанные с ними группировки финансистов, к примеру были ПРОТИВ войны в принципе. Они были уверены (и, наверное, не без основания) что "Францию и без войны съедят, а Россию скупят на корню". В РеИ ребята активно ошивались вокруг Фили и зудели, зудели. А Филя не мог их просто игнорировать, так как от них зависела и экономика, и, главное, любимая игрушка Фили - флот.
  Но в РеИ на позицию Фили серьезно повлиял Бьеркский договор и херомантия Коляна Саныча вокруг него.
  Но ведь и в окружении Коляна Саныча было много народу, которые были сторонниками мира с Германией. В том числе и среди военных.
  Так что в данном случае проще валить не свиту, а самого Коляна:))) Дешевле обойдется:)))
  А ну как в АИ наши и немцы еще раз Польшу поделят по соседски?

  Во-вторых, ведь и воевать можно по разному. Можно как в РеИ в рамках Антанты ввязаться в махач, а народу что-то там проблеять про "долг, бла-бла-бла, Вторая Отечественая, бла-бла-бла".
  А раз уж тут у нас попаданцы (да и папа Коляна Саныча в курсе и при деле), то можно постепенно свиту и поменять. А потом официально орать о нейтралитете, и похрену нам на все ети европейские разборки, а самим потихоньку строить на западе Линию Сталина ... то есть Линию Коляна Саныча ... да хоть Линию Печкина. Все равно толку от нее в 1914 году поболее будет, чем во время ВМВ. А чо? Штурмовых и саперных подразделений у германской армии еще нету, и при условии быстрого разгрома Франции и отсутствия Вердена, "окопов Фландрии" могут и не появиться. А так разок кровью умоются, да и заключат перемирие.
  А потом пусть Филя и дальше строит кораблики и с Наглией бодается:)))
  Наглов не устраивает категорически побитая немцами Франция, а вот это ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ устроить.

440. Я просто Я 2019/12/05 03:06 [ответить]
  Опять и верно, и не верно.
  Сейчас попробую пояснить. Если с Никки и Ко в РеИ более-менее понятно (дурак, просто дурак, а вокруг куча продажной сволочи), то с Вилли и его окружением всё чуточку сложнее. Никки, именно в силу своего дебилизма (это медици6ский факт - два моих знакомых психиатора вообще по поводу Никки спорили, у него вторая группа инвалидности на голову рабочая, или всё-таки можно было дать и не рабочую) весьма предсказуем и, как следствие, управляем. А его окружение просто и незатейливо купили. Тех редких экзеипляров, что не хотел продаваьься, просто ушли, зачамтую весьма жёстко (Зубатов). Немцы, как прижимистый и не очень опытный а подобных делах народ, пролетели как фанера над Парижем по влиянию на никковское окружение. Там уже при Алексашке 3 (ну не уважаю я этого "хозяина земли русской" - очень ограниченный и неумный царь, если надо, могу развернуть аргументацию по этому поводу) из дворцовой камарильи начали вымываться германофилы и руссофилы, не говоря уж о просто нормальных людях. Кстати, в этой АИ образ этоо Алексашки достаточно прилизан по сравне6ию с оригиналом. Вообще, как и настаивала Мария Фёдоровна, нельзя было Никки наследником делать. Уж лучше раздолбая Михаила, тот хоть реально умный (Константин ведь умер от туберкулёза).
  Вернёмся к Вилли и окружению. Именно когда такая многовекторность и пересечение взпимных интересов, для опытных в интригах людям очень просто сделать чужими руками всё им необходимое. Опытные были как раз в Вене, а не в Берлине.
  А для наглов самое главное, чтоб на континенте вообще победителей не было - сначала они поддерживали немцев против французов, потом французов против немцев, всегда и во всём были против нас. Не сказать чтоб.это было легко - они всегда балансировали на грани фола: ведь тот же Наполеон, это посути следствие именно их политики, и не грохни англофильская партия Павла, всё, империя над которой никогда не заходит солнце склеила бы ласты. Собственно итоги ПМВ и показали ненадёжность и рискованность такой политики - одна ошибка и Англия в жопе.
  И не забывайте, что Родшильды тоже разные, да, по большому счёту, и не главные в теневой политике.
  Но вернёмся к Вилли. Германия традиционно рассматривала восток как земли которые можно и нужно завоевать. Именно поэтому элита ГИ никогда к России не относилась с позиции равноправия. То есть, любой союз даже "русофилами" при дворе Вилли рассматривался априори как неравноправный: Дойчлан юбер аллес. Именно поэтому качнуть верхушку ГИ "нагнуть" РИ было очень легко. И тот же Бьёркский договор тому подтверждение - он был НЕРАВНОПРАВЕН по отношению к России. Подписывать его на саиом деле было нельзя, по крайней мере, в том виде. А с ним получмлась простейшая и элементарная интрижка: верхушка ГИ и Вилли "зарядились" (с радостью, и не особо задумываясь) "нагнём сиволапых дикарей", встреча была тет-а-тет, Никки, ну с ним понятно, что для друга Вилли не сделаешь. Но когда этот договор показали в Петербурге, все (вполне резонно) и подкупленные, и нормальные стали на дыбы, и Никки дал задний ход, чем до глубины души обидел сердечного дружка Вилли. Теперь ни о каких вменяемых договорённостях между ГИ и РИ не могло быть и речи. А всего-то понадобилось чуть-чуть усилить немецкий гонор и обеспечить встречу двух неадекватов без предварительной договорённости. И все в шоколаде, ну или в гавне.

441. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/12/05 12:51 [ответить]
  > > 440.Я просто Я
  >Германия традиционно рассматривала восток как земли которые можно и нужно завоевать.

  Правда? А чо такое Германия, если не секрет? Ей в 1914 году еще "без году неделя". Даже итальянцы объединились раньше:))) Некогда элите ГИ еще ТРАДИЦИОННУЮ позицию формировать - не сформировались толком ищщо. Только в процессе формирования.
  И еще - а чо там под Востоком понимается у них? На тот момент это ... Польша. Дальше ЕМНИП рты еще не разевали.

  >Именно поэтому элита ГИ никогда к России не относилась с позиции равноправия. То есть, любой союз даже "русофилами" при дворе Вилли рассматривался априори как неравноправный: Дойчлан юбер аллес.

  А с чего им относиться с позиции равноправия? Немцы - молодая империя, которая "без году неделя" стала ВТОРОЙ в мире по крутизне после Британской, а экономически - пожалуй и посерьезнее. А Россия - исключительно сырьевой придаток, по другому тогда и не было, как и сейчас. Ну любят в этой стране путь НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ и быстрое бабло для себя.
  Но именно поэтому многие граждане (особенно промышленники) Филе все уши прожужжали - нахрен эта войнушка сдалась, русские и без нее купятся с потрохами. И причем это говорили люди, мнение которых Филя игнорировать не мог. Так что - если бы не бьёркский казус, то чорт знает, что бы там вышло.

442. Я просто Я 2019/12/05 19:27 [ответить]
"Там прусский дух, там Прусью пахне". Традиция решать свои вопросы в варианте "дранг нах ост" очень страя немецкая традиция, значительно старше имперской. Можете рлсмотреть "ливонские рифмованые хроники" и старшую, и младшую. Там предельно откровенно говорится об отношении немцев к русским. А поляки тогда часть РИ, чтоб эти козлы о себе не думади. То есть для природных немцев те же русские, только с мозгами набекрень. Это дух именно крестоносцев, еоторый пропитал немецкое юнкерство. Зараднве немцы точно так же смотрели на французов, как на испорченных гермпнцев, отколовшихся от великой империи германского народа. Но те хоть потенциально свои, а млавяне - нет. И насчёт первых или вторых по экономике, тут так же на самом деле всё очень шатко - ресурсы собственно Германии очень ограниченны, так что с этой точки зрения "ресурсный придаток" становится, при правильном позиционировании, главным в этом тандеме - насколько мы вам с барского плеча дадим, ностолько вы и потопаете, и ни на шаг больше. Именно это и понимали многие немецкие политики, именно этого и хотели избежать. Но способ, как всегда, выбрали идиотский. Так что тут впору говорить, что мы для них это всё, а они никто.
И повторюсь, апупея с Бьёркским договором эта прекрасно реализованная интрига из Вены.

443. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/12/06 06:02 [ответить]
  > > 442.Я просто Я

  >И повторюсь, апупея с Бьёркским договором эта прекрасно реализованная интрига из Вены.

  Какие есть Ваши доказательства? Где и как на них самому можно взглянуть, если не секрет?
  А то так можно договориться до того, что всю фигню с Бьёркским договором МиккиМаусы спланировали и осуществили:)))

444. Я просто Я 2019/12/06 10:05 [ответить]
Пруфов нет, просто давний анализ (не мой), кто что и как делал для подписания и неподписания сей бамажки. И последствия с выгодопреобретателями. Когда нет прямых документов или прямых доказательств крайне полезно включать логику и смотреть на косвенные факторы. Если этого не делать, так в мире ничего и не поймёшь.
Последствия Бьёркского инцидента были крайне невыгодны как РИ, так и ГИ. А вот для Вены и, частично, Лондона и Парижа, наоборот, крайне выгодны. Поскольку ГЛАВНЫМ последствием стало появление стойкой личной неприязни Вилли к Никки.

446. Чита 2020/01/02 16:54 [ответить]
Прода ожидается?

447. tichon58 2020/01/02 19:44 [ответить]
  > > 446.Чита
  >Прода ожидается?

  Нами-то ожидается... А вот будет ли - большой вопрос!

448. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2020/01/26 21:48 [ответить]
  Товарищи:
  арт
  Мимопроходил
  Дитрих
  ПОПОВ
  Чита
  я просто я
  Александр
  Дон Рэба
  комо
  Сталинарио
  Т1000

  вышлите мне на почту тестовые письма с подписями от кого, чтобы я смог отослать Вам законченную 4ю книгу. Правда не правленную. На это сил и желания пока нет :(
  Товарищи, у кого в подписях в комментариях присутствуют email вас тоже не забуду.
  Постараюсь выслать завтра с работы.

  P.s. если кого из помощников и комментаторов забыл, напомните о себе пожалуйста. А то сейчас историю комментов некогда шерстить

449. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2020/01/28 20:35 [ответить]
  Скажу честно и прямо: законченное произведение мне понравилось больше, чем то, что я читал в процессе.

  Всё стало логичней, что ли... Короче, прочел от начала до конца, и мне зашло. Если так можно сказать. Но вы понимаете, о чем я...

  Автор, тем не менее, нисколько не великий писатель и не классик современности, не зазнавайтесь. Но вполне достойный литератор. Которого и читать нормально, и похвалить стоит...

  На всякий случай спрошу: будет ли еще один том приключений барона Иванова, или это всё?

450. Дитрих 2020/01/29 19:32 [ответить]
> > 448.Буланов Константин Николаевич
Камрад, очень плохая идея с подрывом небольшой мины под днищем "Асахи". Это совершенно бездумное палево, которое даст противнику пищу для размышлений. Если уж подрывать, то капитально, килограммов триста для детонации погребов. Тогда опознать причину взрыва не выйдет, а 40 кг под днищем это выстрел себе в ногу.

Страниц (16): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры (Оценка:6.24*139,)

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры
(Оценка:**6.24*139**,)