Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры
 (Оценка:6.24*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru)
  • Размещен: 31/03/2016, изменен: 22/09/2018. 166k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    К внимаю мореманов и просто любителей альтернативной истории. Уже написано немало произведений посвященных Русско-Японской войне 1904-1905 годов, но ведь и до нее в мире хватало конфликтов имевших немало шансов повлиять на восприятие Российской Империи "ведущими игроками". А уж если за коррекцию истории берется вооруженный знаниями о грядущем признанный мастер своего дела, которому на сей раз было суждено выжить, врагам Государства Российского остается только скрипеть зубами. Убираю большую часть текста по договору с издательством
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:13 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    171. Дитрих 2018/09/02 17:19 [ответить]
      > > 170.Буланов Константин Николаевич
      
      >Они освоили четыре орудия и, большей частью, вели огонь с берега.
       Чего? Они 6 орудий закупили, а потом еще снимали артиллерию с "Коломбо" и "Пьемонта". Таблицы и инструкции идут в комплекте поставки, а экипаж на корабли готовится в любом случае. По сравнению с освоением новых котлов (которые запарывали на всех "Пересветах") - пушки Армстронга/Виккерса это ерунда. Боеприпасы шли в комплекте.
      
      >В книге еще будет отсылка к тем событиям. Я ведь не просто так подлодку Холланда утопил.
       ОК.
      
      >А как ее там достать? У буксировщика максимальный ход 4-5 узлов.
       Элементарно. Она проползёт по каналу и будет минимум пару суток грузить уголь в Суэце. Буксировщику в любом случае нужно судно-носитель с выходом пловцов через люк в днище. Сам способ атаки неплохо описан у Калбазова во 2-м томе "Росича", а у вас буксировщик с более высокими ТТХ. И сгинет "Микаса" через полсуток после выхода из порта.
      https://www.litmir.me/br/?b=146077&p=9 - собственно минирование "Гарибальдей" в Сиингапуре.
      
      >Я изначально хотел Бобром пожертвовать, как еще менее ценным кораблем. Но именно такие - плоскодонные канонерки понадобятся для поддержки сухопутных войск как минимум на 2х главных участках обороны. Тем более Гремящий с его броней. Потому решил повторить историю.
       Именно за счет брони "Гремящий" и имеет шансы. Плюс 9"/35 с механизированной подачей может вломить 188-кг бронебоем - попадёт в башню и амбец кутёнку. Не имею ввиду что итог надо менять, просто при планировании выбор "Корейца" выглядит странным.
      
      >Нельзя. Там всем приходится играть на публику.
       А что не так для публики? Эти катера штатно положены кораблям. И катера с ДВС были в то время и без попаданцев - на Ретвизане и Баяне например.
      
      > А подготовить паровой катер просто к ходу - это 30 минут емнип.
       Ошибаетесь. Форсированно - минут 10, просто это убивает ресурс котла.
      
      >Плюс установить на него вооружение. В общем, времени и внимания на подобный шаг не должно было хватить.
       Опять мимо. ТА на катере бугельные, катер на крейсере накрыт брезентом/парусиной. Мины могли и ночью зарядить, тем более катерные - меньше и легче обычных.
      
      >А торпедные катера там и так ждали своего часа, но не пригодились. Об этом у меня написано.
       ТК как Я понимаю секретные и ждали с маткой-носителем вне порта. Это понятно. Но вот отсутствие при крейсере обычных штатных минных катеров - непонятно. Именно Асэбский опыт требует их наличия.
      
      >Читайте внимательнее. По две одноорудийные полубашни в носу и корме (как в реи в 1917 году было).
       Читаю:
      И даже "Громобой", первое детище, к которому приложил свою руку Иениш, в конечном итоге вынужден был остаться без башенных установок, удовлетворившись установкой линейно в носу и корме по паре орудий в коробчатых полубашнях, что впоследствии уже в Дальнем также были смонтированы на "России"...
       Две полубашни в носу и две в корме?
      
      >нету. Потому что все эти системы как раз являются часть башни. А башни для Громобоя в конечном итоге зарезали. Я посмотрел, посчитал и понял, что не успеют изготовить. И так слишком много заказов на заводы свалилось. У меня об этом потом в книге будет еще инфа.
       Жесть.
      
      >Потому она и проходила капитальный ремонт с модернизацией.
       Её пытались превратить в корабль для боя?
      
      >Полевых укреплений!
       Это всё равно говорит о том, что русские войну ждут и к ней готовы. Опять же - если там правильные полевые укрепления, то это даст японцам информацию - с чем предстоит столкнуться.
      
      >китайцы там тоже линию обороны устраивали и были биты японцами. Потому самураи пойдут тем же путем. У них и выбора особого нет.
       Выбор у них есть - подождать. А русские это отнюдь не китайцы.
      
      >Главное для наших это успеть насытить эту линию как солдатами, так и артиллерией.
       Матчасть можно завезти под видом оборудования для лесной концессии. Втч. 9" береговые мортиры обр 67-го.
      
      >Все же держать задолго до начала войны там хотя бы одну дивизию мы себе точно позволить не могли. Хорошо если 1 полк, да и то за большую взятку местному китайскому начальству, чтобы закрывало глаза.
       Декавильку от Мукдена тянуть не планируете?
    172. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2018/09/02 19:06 [ответить]
      С почином!
      
      Начало неплохое.
      
      Стратегия тоже, выжать из япов соки.
      
      
    173. Алекс 2018/09/03 08:19 [ответить]
      Объяснение "про акваланг" слегка мутное. Уж извините.
      Акваланг, изобретенный Кусто, суть аппарат для дыхания с автоматической регулировкой давления воздуха, поступающего к человеку, и разомкнутым циклом, т.е. выдыханием использованного воздуха в окружающую среду.
      До Кусто такого аппарата - не было.
      Были ребризеры. Аппараты замкнутого цикла, воздух шел на регенерацию и возвращался обратно к пользователю.
    174. *Harder John 2018/09/03 14:58 [ответить]
      К истории с "Фусо" - 1886 год, декабрь, броненосный крейсер "Унэби" вышел из Сингапура и без вести пропал в Южно-Китайском море. Моряки народ суеверный - вполне можно упомянуть и чуть-чуть поиграть на этом.
    175. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2018/09/04 02:52 [ответить]
      --+
      Естественно, погибла не просто так, а за огромную взятку, сделавшую возможным подрыв паров водорода в замкнутом пространстве.
      --+
      
      Паров водорода не бывает
      - или паров бензина
      - или водорода
    176. tichon58 2018/09/04 14:49 [ответить]
      А можно объяснить мне, почему корабль стал называться "Коммодор Беринг"?
      Насколько я знаю, он был на момент подготовки первой Камчатской экспедиции по званию капитан-командором.
      И раз уж его напарник назван "Геннадий Дыдымов", то и "Витус Беринг".
    177. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/04 21:01 [ответить]
      > > 176.tichon58
      >А можно объяснить мне, почему корабль стал называться "Коммодор Беринг"?
      
      потому что в реи после РЯВ для Дальнего Востока были построены два больших пограничных крейсера (больших для пограничников). Они назывались Лейтенант Дыдымов и Коммодор Беринг. Я решил, что негоже таким названиям пропадать. Тем более в случае таких китобоев двойного назначения.
      
      
      
    178. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/09/04 21:11 [ответить]
      > > 177.Буланов Константин Николаевич
      >> > 176.tichon58
      >>А можно объяснить мне, почему корабль стал называться "Коммодор Беринг"?
      >
      >потому что в реи после РЯВ для Дальнего Востока были построены два больших пограничных крейсера (больших для пограничников). Они назывались Лейтенант Дыдымов и Коммодор Беринг. Я решил, что негоже таким названиям пропадать. Тем более в случае таких китобоев двойного назначения.
      
      А нельзя ли пояснить, с чего это вдруг Витус Беринг стал коммодором? Если он был капитан-командором? Для соответствия американской системе званий, что ли?
      Кстати, вот нашёл - и там "Командор Беринг". https://odynokiy.livejournal.com/324266.html
    179. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/04 21:22 [ответить]
      > > 171.Дитрих
      >> > 170.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Таблицы и инструкции идут в комплекте поставки
      и зачем переучивать по новому? Слишком муторно.
      
       а экипаж на корабли готовится в любом случае.
      
      Но прежде экипаж готовится на кораблях учебных отрядов, а там уж точно нет орудий армстронга.
      
       По сравнению с освоением новых котлов (которые запарывали на всех "Пересветах")
      Там дело было не в котлах, а в дебилизме. На все Пересветы были переведены офицеры и матросы ранее имевшие дело только со старыми котлами паровозного типа. Их даже не переучивали. Вот они и обслуживали котлы, как привыкли и умели. Отсюда и куча аварий.
      
      >
      >>А как ее там достать? У буксировщика максимальный ход 4-5 узлов.
      > Элементарно.
      
      В принципе, можно. Но, тогда, боюсь наглы просто продадут японцам несколько своих старых броненосцев. А нам как раз подобного допускать нельзя, иначе я топил бы подлодкой по японскому кораблю линии в квартал :)
      
      > Именно за счет брони "Гремящий" и имеет шансы.
      
      На что он имеет шансы? Дистанция боя до 5 каб. Плюс всегда есть возможность, что Того получит весточку об избиении своих и приведет туда 1й флот. Потому изначально в Чемульпо сидели те, кто смогут выполнить задачу и кого в случае чего будет не так жалко.
      >
      >>Нельзя. Там всем приходится играть на публику.
      > А что не так для публики? Эти катера штатно положены кораблям.
      >> А подготовить паровой катер просто к ходу - это 30 минут емнип.
      > Ошибаетесь. Форсированно - минут 10, просто это убивает ресурс котла.
      
      Вообще-то эти катера снабжаются двигателем, котлом и вооружением, только перед спуском. А так все это добро всегда хранится отдельно. Потому подготовка катера и занимает минимум 30 минут. А если сделать все заранее, да на 4х катерах, да еще пару с Корейца оставить уже боеготовыми - слишком подозрительно выйдет. Военные моряки сразу прочухают что к чему. А нам надо было играть спектакль.
      >
      >>Читайте внимательнее. По две одноорудийные полубашни в носу и корме (как в реи в 1917 году было).
      > Читаю:
      
      Надо будет переписать, чтобы понятнее стало.
      
      > Две полубашни в носу и две в корме?
      
      Да, две в носу и две в корме. Расположены линейно, но на одном уровне.
      
      >
      >>Потому она и проходила капитальный ремонт с модернизацией.
      > Её пытались превратить в корабль для боя?
      
      да. Именно так. В другой ипостаси Россия в РЯВ уже не нужна. А так получается шесть 8'' в бортовом залпе. Правда ск придется сократить немного.
      
      
      
    180. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/04 21:24 [ответить]
      > > 178.tichon58
      >> > 177.Буланов Константин Николаевич
      >>> > 176.tichon58
      >
      >Кстати, вот нашёл - и там "Командор Беринг". https://odynokiy.livejournal.com/324266.html
      
      Ошибся, поправлю. Надо будет еще в 3й книге посмотреть, правильно ли там название дал
    181. Zlobniy 2018/09/05 13:05 [ответить]
      > > 174.Harder John
      >К истории с "Фусо" - 1886 год, декабрь, броненосный крейсер "Унэби" вышел из Сингапура и без вести пропал в Южно-Китайском море. Моряки народ суеверный - вполне можно упомянуть и чуть-чуть поиграть на этом.
      Еще более яркий пример испанский "Рейна Регенте".
      
      
    182. Игорь Геннадьевич Костяев (kostyaev@rambler.ru) 2018/09/05 15:03 [ответить]
      > По этой же причине после кровавого для противника противостояния по границе реки Ялу, где уже были возведены сотни полевых укреплений и укрытий для полевой артиллерии, японцев предполагалось пропустить в Маньчжурию. По сути, для всей вражеской армии готовился огромный котел, ограниченный с трех сторон водой и долговременными бетонными укреплениями устроенными по всей длине перешейка Цзиньчжоу, где уже заняла оборону 3-я дивизия морской пехоты Российского Императорского Флота со всеми средствами усиления и при поддержке десятков стационарных тяжелых мортир и орудий.
      
      Непонятно. Зачем готовить такой сюрприз, если это никак не будет сюрпризом? Об этих приготовлениях ведь уже давно знают японцы. Невозможно в Корее и на востоке Китая в те времена что-то делать, тем более такое существенное и длительное по времени, скрытно от японской разведки.
    183. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/05 21:40 [ответить]
      > > 173.Алекс
      >Объяснение "про акваланг" слегка мутное.
      
      а вы бы хотели, чтобы я расписал весь путь его создания? Зачем? Уже существует водолазный дыхательный аппарат Флейса. Попаданец знает к чему надо прийти в конечном итоге. Так что год работы инженеров и пусть не точная копия акваланга, а более совершенный аппарат Флейса готов.
      
      
      
    184. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/05 21:43 [ответить]
      > > 182.Игорь Геннадьевич Костяев
      >
      >Непонятно. Зачем готовить такой сюрприз, если это никак не будет сюрпризом? Об этих приготовлениях ведь уже давно знают японцы.
      
      Да ради бога! Пусть знают. Но поделать что-либо все равно не смогут. Им так и так путь только через Ялу. Другой дороги не существует.
      
      
    185. Дитрих 2018/09/07 23:41 [ответить]
      > > 179.Буланов Константин Николаевич
      
      >и зачем переучивать по новому? Слишком муторно.
       А переучивать в любом случае - для экипажей новых кораблей любая новая артиллерия одинаково незнакома. На учебных лоханках стояло старьё обр 1877-го.
      
      >Но прежде экипаж готовится на кораблях учебных отрядов, а там уж точно нет орудий армстронга.
       Как и орудий Канэ. Их даже на боевые корабли остро нехватало.
      
      >Там дело было не в котлах, а в дебилизме. На все Пересветы были переведены офицеры и матросы ранее имевшие дело только со старыми котлами паровозного типа. Их даже не переучивали. Вот они и обслуживали котлы, как привыкли и умели. Отсюда и куча аварий.
       Это так. Поэтому переучивать придётся, причем не только артиллеристов.
      
      >В принципе, можно. Но, тогда, боюсь наглы просто продадут японцам несколько своих старых броненосцев. А нам как раз подобного допускать нельзя, иначе я топил бы подлодкой по японскому кораблю линии в квартал :)
       А что им мешает так продать? Просто оценив рост боеготовности РИФа.
       И по кораблю в квартал не выйдет - спалитесь, а вот выбить япам лучший вымпел - дело полезное.
      
      >На что он имеет шансы? Дистанция боя до 5 каб.
       На таран "Асамы". "Кореец" очень рискует взлететь на воздух или потерять ход от единичного 6"-го снаряда, ибо ни КО, ни МО, ни погреб - броневой защиты не имеют. Да и шансы экипажа на спасение повыше.
      
      >Плюс всегда есть возможность, что Того получит весточку об избиении своих и приведет туда 1й флот.
       У япов есть спутниковая связь и телепорт?
      
      >Потому изначально в Чемульпо сидели те, кто смогут выполнить задачу и кого в случае чего будет не так жалко.
       А чего "Гремящего" жалеть?
      
      >Вообще-то эти катера снабжаются двигателем, котлом и вооружением, только перед спуском. А так все это добро всегда хранится отдельно.
       Где вы ТАКОЕ вычитали? Про двигатель?
      
      >Потому подготовка катера и занимает минимум 30 минут. А если сделать все заранее, да на 4х катерах, да еще пару с Корейца оставить уже боеготовыми - слишком подозрительно выйдет. Военные моряки сразу прочухают что к чему. А нам надо было играть спектакль.
       Вообще-то двигатели с катеров никто не снимал (как вы вообще это представляете - демонтаж ПМ и котла, стоящих ВНУТРИ корпуса катера) - вот вооружение - да, но вряд ли это касалось складных бугельных ТА.
      
      >да. Именно так. В другой ипостаси Россия в РЯВ уже не нужна. А так получается шесть 8'' в бортовом залпе. Правда ск придется сократить немного.
       Какая-то хрень получается - "Нахимов", предназначенный именно для боя - посылается в крейсерство, а "Россию" переделывают в корабль для боя... Даже "Рюрик" в такой роли смотрится логичнее - за счет снятия тяжеленных мачт, уменьшения толщины пояса и ликвидации минно-торпедного вооружения можно и добронировать и довооружить. Хотя по сути они оба - чистые рейдеры.
      
      
      
      > > 184.Буланов Константин Николаевич
      
      >Да ради бога! Пусть знают. Но поделать что-либо все равно не смогут. Им так и так путь только через Ялу. Другой дороги не существует.
      1) А почему? Что им мешает высадиться сразу на Ляодун?
      2) Зная, что их ждут и заранее подготовили позиции, япы вполне могут закупиться осадной артиллерией у того же Круппа. Или придать Куроки несколько батарей береговых пушек СК СРАЗУ ЖЕ.
    186. Александр. 2018/09/09 16:34 [ответить]
      > > 170.Буланов Константин Николаевич
      
      Спасибо за новую книгу, давно ждали.
      Хотел спросить - коль скоро "Корейца" готовили к такой катавасии загодя, отчего бы не дооворужить бедолагу парочкой лишних ТА? Отстрелялся бы по "Асаме" - и валить обратно в порт. А то кидать на таран небронированного шахида - чревато. Залетит хотя бы 75-мм к котлам - и всё, прощай мечта.
    187. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/09/11 20:32 [ответить]
      > > 170.Буланов Константин Николаевич
      
      >На АИ-"Громобое" изначально башни предусматривали, значит есть системы подачи и их защита.
      
      >нету. Потому что все эти системы как раз являются часть башни. А башни для Громобоя в конечном итоге зарезали. Я посмотрел, посчитал и понял, что не успеют изготовить. И так слишком много заказов на заводы свалилось. У меня об этом потом в книге будет еще инфа.
      
      Не понял. Заложенный ранее крейсер двух башен не получил, а начатый постройкой минимум годом позже - получил все шесть башен? Странно как-то. Если только башни с него на "Славу" волевым решением перенаправили...
      
      
      >китайцы там тоже линию обороны устраивали и были биты японцами. Потому самураи пойдут тем же путем. У них и выбора особого нет.
      
      Выбор есть всегда! Например, начинать войну по другому плану - высаживать десант сразу в Дагушань...
      
    188. ТАКТ 2018/09/15 11:40 [ответить]
      Слушаю https://www.youtube.com/watch?v=HUw7JkqOM_U
      создается устойчивое впечатление - попаданцы ИРЛ были! :D Сделали все, что бы спровоцировать Японию на войну с Россией фэйспалм.джыпег
    189. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/17 14:53 [ответить]
      Перечитал второй раз. Если после первого я был в восторге, то теперь уныние и куча непоняток.
      
      Если вы знаете, что джапы придут, нафуа оставлять там корабли? Ведь в предыдущей книге Буланов, устами своего героя, сообщает, что цель русского ВМФ другая. Не топить в бою японские военные корабли, а бить по транспортам и всячески снижать их тоннаж.
      
      Поскольку любой морской бой, кроме разве что выигранного с разгромным счетом, на руку японцам. Они могут свои кораблики восстановить, а Россия - нет. Они могут заменить расстрелянные орудия и пополнить запас снарядов, а русские - нет.
      
      Так зачем же тогда бессмысленный бой?
      
      Это первое. Нет описания, что делала гоп-компания после китайских событий и до начала РЯВ.
    190. Дитрих 2018/09/17 17:51 [ответить]
      > > 189.Антисемитов Василий Алибабаевич
      
      >Перечитал второй раз. Если после первого я был в восторге, то теперь уныние и куча непоняток.
       Так выкладывайте свои непонятки предметно. Возможно автор почерпнет что-то полезное. Вон Александр про дополнительные ТА подумал и вслед за мной обратил внимание на низкую живучесть "Корейца". А ведь что мешает не только назначить "жертвой-провокатором" "Гремящий", но и заменить его носовой ТА на спарку а-ля "Лейтенант Ильин", причем новых, увеличенного калибра.
      
      >Если вы знаете, что джапы придут, нафуа оставлять там корабли?
       Ловушка для противника. При более грамотной организации отряд Уриу вместе с транспортами могли бы размазать.
      
      >Ведь в предыдущей книге Буланов, устами своего героя, сообщает, что цель русского ВМФ другая. Не топить в бою японские военные корабли, а бить по транспортам и всячески снижать их тоннаж.
       ИЯФ уничтожить тоже необходимо - без этого не получится устроить ответный визит РИА на Эдзо. А ЕИВ решил Японию унасекомить.
      
      >Поскольку любой морской бой, кроме разве что выигранного с разгромным счетом, на руку японцам.
       Так тут и должна быть чистая победа. Но в организации засады много непоняток:
      - выбор канлодки;
      - вооружение крейсера (зачем пихать на "Память Азова" дюжину 120-ок? Ему же по плану предстоит бой с крейсерами противника и вполне вероятна его потеря. А у нас как раз есть 150-мм скорострелки Круппа с трофейных крейсеров - докупить еще 1-3 штуки и употребить с пользой. И шанс перетопить японцев резко повышается и компактно размещаем нестандартную артиллерию);
      - совершенно непонятный отказ от применения минных катеров в идеальных для них условиях (толпа судов, включая транспорты, ломится в порт по узкому фарватеру мимо "Азова").
      
      >Они могут свои кораблики восстановить, а Россия - нет. Они могут заменить расстрелянные орудия и пополнить запас снарядов, а русские - нет.
       Ну тут вы перегибаете - вряд ли ТОЭ снова оставят без 2-го БК.
       Куда страннее, что япы вообще не учитывают нахождение где-то в море минимум 4-х БрКр РИФа и оставляют чемульпинский десант под прикрытием "Асамы" с мелочью.
      
      >Так зачем же тогда бессмысленный бой?
       Попытка откусить от ИЯФа полдюжины крейсеров "на послезнании".
      
      >Это первое. Нет описания, что делала гоп-компания после китайских событий и до начала РЯВ.
       Ну это-то явно будет раскрыто в дальнейшем.
      
    191. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/17 19:20 [ответить]
      > > 190.Дитрих
      >> > 189.Антисемитов Василий Алибабаевич
      Согласен, тут либо надо максимально всё продумать.Чтобы действительно 90% и даже выше была вероятность полного разгрома японцев.
      
      Кстати, к слову, почему катера, а не устаревшие миноноски? Которых на РИФ а) много, б) в других местах они бесполезны.
      
      Дойников вон описывал, как "фусо" добронировали бетоном. Если надо что-то, что должно торпедировать "асаму", то почему не минный крейсер типа "казарский"? У которого ряд отсеков залиты бетоном, но есть возможность выпустить сразу несколько торпед.
      
      А проще всего, не делать никакой такой сомнительной ловушки... Сосредоточившись не на военном, а на торговом флоте Японии.
    192. Дитрих 2018/09/17 19:42 [ответить]
      > > 191.Антисемитов Василий Алибабаевич
      
      >Согласен, тут либо надо максимально всё продумать.Чтобы действительно 90% и даже выше была вероятность полного разгрома японцев.
       Насчет полного разгрома - не думаю. Скорее всего силы прикрытия будут не по зубам - не идиоты япы подставлять транспорта с армией под возможность уничтожения. Но вот показательный выигрыш по очкам - вполне возможен. Как и последующая атака уцелевших япов уже в Чемульпо, ночью, нормальными ТК и возможно "миноносцем нумер 150".
      
      >Кстати, к слову, почему катера, а не устаревшие миноноски? Которых на РИФ а) много, б) в других местах они бесполезны.
       Потому что катера (типа 56-футового "Ретвизанчика") - вполне штатное вооружение крейсера, а миноноски под каким соусом в Чемульпо попадут?
      
      >Дойников вон описывал, как "фусо" добронировали бетоном. Если надо что-то, что должно торпедировать "асаму", то почему не минный крейсер типа "казарский"? У которого ряд отсеков залиты бетоном, но есть возможность выпустить сразу несколько торпед.
       Не вариант - его нокаутируют одним попаданием, даже с бетоном. Я не случайно именно "Гремящий" лоббирую - он и обстрел переживёт и может внезапно открыть огонь и пустить мину(мины). 2 торпеды по 45 см калибром и со 100 кг взрывчатки в каждой + несколько тяжелых бронебоев 9" весом по 188 кг - с пистолетной дистанции.
      
      >А проще всего, не делать никакой такой сомнительной ловушки... Сосредоточившись не на военном, а на торговом флоте Японии.
       Ловушка этому не мешает. Отыграли в Чемульпо и пошли в крейсерство.
    193. Александр 2018/09/17 20:03 [ответить]
      когда прода
    194. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/18 10:01 [ответить]
      > > 192.Дитрих
      >> > 191.Антисемитов Василий Алибабаевич
      
      > Насчет полного разгрома - не думаю.
      
      Если не полный разгром - тогда зачем? Выигрыш по очкам - стратегически проигрыш.
      
      >>Кстати, к слову, почему катера, а не устаревшие миноноски? Которых на РИФ а) много, б) в других местах они бесполезны.
      > Потому что катера (типа 56-футового "Ретвизанчика") - вполне штатное вооружение крейсера, а миноноски под каким соусом в Чемульпо попадут?
      
      А "не надо думать, трясти надо". Какая разница, для чего их притащили? Снять всё, кроме минного аппарата, и объявить гражданскими. Например, сейнерами. А тащить их, без флага и без экипажа, судами гражданского флота. Либо на буксире, либо, если есть возможность, поднимая на борт.
      
      Этак и в ночь, после эталонного в РИ возвращения "Корейца", возможно, и их как-то применить?
      
      >>Дойников вон описывал, как "фусо" добронировали бетоном. Если надо что-то, что должно торпедировать "асаму", то почему не минный крейсер типа "казарский"? У которого ряд отсеков залиты бетоном, но есть возможность выпустить сразу несколько торпед.
      > Не вариант - его нокаутируют одним попаданием, даже с бетоном. Я не случайно именно "Гремящий" лоббирую - он и обстрел переживёт и может внезапно открыть огонь и пустить мину(мины). 2 торпеды по 45 см калибром и со 100 кг взрывчатки в каждой + несколько тяжелых бронебоев 9" весом по 188 кг - с пистолетной дистанции.
      
      А как вариант - установить на какой-нить угольщик торпедный аппарат, набить его трюмы, к примеру, лесом, и вперед? Не пойдет?
      
      Ведь даже 9" снарядами никого не потопить же?
      
      >>А проще всего, не делать никакой такой сомнительной ловушки... Сосредоточившись не на военном, а на торговом флоте Японии.
      > Ловушка этому не мешает. Отыграли в Чемульпо и пошли в крейсерство.
      
      Помешает. Боекомплект частично израсходован, корабли, в какой-то степени, побиты.
      
      
      
    195. Дитрих 2018/09/18 13:32 [ответить]
      > > 194.Антисемитов Василий Алибабаевич
      
      >Если не полный разгром - тогда зачем? Выигрыш по очкам - стратегически проигрыш.
       Ну если для вас размен старого бронефрегата и канлодки на скажем ЭБР и пару крейсеров это проигрыш... То вы зажрались.
      
      >А "не надо думать, трясти надо".
       Не думать наши умели, но если не думать - опять сольём РЯВ.
      
      >Какая разница, для чего их притащили? Снять всё, кроме минного аппарата, и объявить гражданскими. Например, сейнерами. А тащить их, без флага и без экипажа, судами гражданского флота. Либо на буксире, либо, если есть возможность, поднимая на борт.
       И получить на 100% законные обвинения в пиратстве, нарушении законов войны и т.п. Лучше забудьте про те миноноски и всё.
      
      >Этак и в ночь, после эталонного в РИ возвращения "Корейца", возможно, и их как-то применить?
       А нет тут никакого возвращения "Корейца". А в ночь после сражения можно предпринять атаку уже извне - ТК и ПЛ.
      
      >А как вариант - установить на какой-нить угольщик торпедный аппарат, набить его трюмы, к примеру, лесом, и вперед? Не пойдет?
       Угольщики обычно ходят под коммерческим флагом, так что не вариант.
      
      >Ведь даже 9" снарядами никого не потопить же?
       Если попадётся крейсер-Асамоид, то прямой наводкой (мы же подошли на дистанцию торпедного залпа) можно всадить снаряд например в башню. Пробьет запросто, а там чуть не сотня снарядов хранится. То что останется после взрыва и детонации погреба - только в металлолом.
       Если будет ЭБР типа "Канопус", то 9"-м накоротке пробивается все кроме башен и их барбетов, т.е. казематы СК, пояс итд.
       И это идет довеском к паре торпед.
      
      >Помешает. Боекомплект частично израсходован, корабли, в какой-то степени, побиты.
       Не факт. У автора как-то сказочно получилось - япы наплевали на 4 БрКр русских в море и прикрыли десант только "Асамой". И именно из-за её гибели наши полезли в прямой бой. А так - первые потери япам устроят КнЛ-провокатор и "Память Азова", побив их япы заползут в Чемульпо, где их ночью "навестят" настоящие ТК, да и боевые пловцы пошалить могут - не просто же так "Беринг" под флагом САСШ торчит в порту.
    196. Александр. 2018/09/18 21:23 [ответить]
      А представим на миг - что будет делать джапы, если высадиться в Чемульпо не удастся?
      Допустим, "Кореец" (а лучше - "Гремящий"), перевооружённый на 2 спаренных ТА, удачно отстрелялся по "Асаме", и отошёл обратно в порт.Может, зацепил из пушек ещё кого, кто подвернулся, ту же "Чиоду". На пару с "Памятью..." они смогут сколь угодно долго удерживать фарватер от оставивших бронепалубников. Противопоставить 6 (в залпе 5) 203 мм стволам те точно ничего не смогут.
      Что делают джаппы? Подтягивают ещё парочку БКР, что логично. А вот их-то на подходе и могут встретить и ПЛ, и катера, и "Слава", и боевые пловцы, и конные арбалетчики.
      Раз уж решили разыгрывать послезнание, то на всю катушку.
      И в поддавки ни в какие играть не стоит - разбить гадофф быстро и эффективно. Плюс по финансам, плюс по росту патриотизма внутри Державы, плюс к международному престижу. А чтобы потом, типа, не воевать - обложить хорошей контрибуцией.
    197. tichon58 2018/09/18 23:49 [ответить]
      196. Александр
      Все гораздо проще - японцы задействуют резервный план. Высаживают десант в бухте Асан. (Если не ошибаюсь, примерно 20 миль к югу от Чемульпо). Если глубины из прохода в Чемульпо позволяют пройти в отлив, то уже к вечеру первый батальон будет полностью высажен на берег.
    198. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/22 06:13 [ответить]
      Если прочие три книги я регулярно перечитывал, хотя не все их эпизоды мне нравились, то четвертую не возникает желания снова прочитать.
      
      Что-то испортилось или во мне, или в авторе.
      
      
    199. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2018/09/22 13:39 [ответить]
      Судя по снятию текстов, автор заключил договоры с издательством? Тогда поздравляю, Ваш цикл один из лучших сейчас на СИ. С нетерпением буду ждать продолжения. Удачи!
    200. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/09/22 13:43 [ответить]
      > > 199.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Судя по снятию текстов, автор заключил договоры с издательством?
      
      Надо же, а я и не заметил, что первые два тома укорочены...
      
      >Тогда поздравляю, Ваш цикл один из лучших сейчас на СИ. С нетерпением буду ждать продолжения. Удачи!
      
      Присоединяюсь!
      
      
    201. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2018/09/22 13:58 [ответить]
      > > 195.Дитрих
      >> > 194.Антисемитов Василий Алибабаевич
      > А нет тут никакого возвращения "Корейца". А в ночь после сражения можно предпринять атаку уже извне - ТК и ПЛ.
      Мне кажется, такую атаку стоит осуществлять на корабли линии японцев и только на них. Фактор внезапности поможет нанести врагам наибольший ущерб.
    202. *Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/22 14:21 [ответить]
      > > 199.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Судя по снятию текстов, автор заключил договоры с издательством? Тогда поздравляю, Ваш цикл один из лучших сейчас на СИ. С нетерпением буду ждать продолжения. Удачи!
      
      Полностью присоединяюсь. Железно уверен, что тексты автора (пока это 1, 2 и 3 часть) достойны издания на бумаге. Не буду перечислять фамилии тех авторов, пишущих про РЯВ, и кого издали, но мало у кого из них общий уровень ХОТЯ БЫ идет вровень с текстами Буланова.
      
      Что-то у мну с русским языком... Конкретно сегодня, он хромает больше обычного
      
      
      
    203. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/22 14:36 [ответить]
      Благодарю всех за поздравления! Буду надеяться, что сильно затягивать с выпуском книги издательство не станет.
    204. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/22 14:49 [ответить]
      > > 186.Александр.
      >> > 170.Буланов Константин Николаевич
      >
      >Хотел спросить - коль скоро "Корейца" готовили к такой катавасии загодя, отчего бы не дооворужить бедолагу парочкой лишних ТА?
      Отстрелялся бы по "Асаме" - и валить обратно в порт.
      
      Потому что никто не предполагал, что Кореец сможет так изувечить конкретно Асаму. Ему надо было атаковать ближайший крейсер, который будет на мушке в момент атаки японских миноносцев.
      В реи произошло так, что командир Асамы сам подставил свой корабль. И я в книге этим предпочел воспользоваться.
      
       А то кидать на таран небронированного шахида - чревато. Залетит хотя бы 75-мм к котлам - и всё, прощай мечта.
      
      Так у нас броненосных канонерок кот наплакал. И все они мне понадобятся в другом месте. Тем более никакая броня не спасет канонерку от прицельного о стрела с 3х крейсеров. Тот же Гремящий продержался бы на 5 минут дольше. Поэтому я решил пожертвовать тем кого не жалко и кто хотя бы имел шанс напакостить японцам.
      А что касается увеличения количества минных аппаратов, то переделка носового стоила бы слишком много, а бортовые можно было разместить только на верхней палубе вместо 107 мм орудий. И из чего тогда отбиваться от миноносцев? 37мм пукалками?
      
    205. Дитрих 2018/09/22 14:59 [ответить]
      > > 200.tichon58
      >> > 199.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      >>Тогда поздравляю, Ваш цикл один из лучших сейчас на СИ. С нетерпением буду ждать продолжения. Удачи!
      >
      >Присоединяюсь!
      
       Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю скорейшей публикации!
    206. Ковшик Павел 2018/09/22 16:34 [ответить]
      Поздравляю!
    207. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/09/23 19:55 [ответить]
      Автор всё одно правит свой труд? Может, он неубедительную сцену с подрывом катера поправит? Там, где два абиссинца поджигают бикфордов шнур?
    208. Крол 2018/09/24 10:14 [ответить]
      А 4я книга будет полностью выложена сдесь или только ознакомительный фрагмент ?
    209. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/24 19:03 [ответить]
      > > 161.Буланов Константин Николаевич
      Константин Николаевич, спасибо за то, что не бросили серию! Продолжение понравилось. Есть правда вопросы.
      1. Заводы, производившие артиллерию делились не на армейские и флотские. К казенным заводам относилась ещё Мотовилиха, которая числилась за Горным ведомством. И 120мм ей наказывались, правда, из-за ведомственной принадлежности заказы были небольшие. Емнип уже после РЯВ хотели там заказать 8дюймовки, но что-то не сложилось. В случае недостатка мощностей заводов и по причине того, что Николай 2, а до этого Александр 3 сами рулили ситуацией, заказы для Мотовилихи явно будут. Кроме того был большой частный Путиловский завод. И были ещё Александровский и наследников Барановского, которые в разное время получали заказы на малые партии разных орудий.
      То, что бардак в заказе вооружения был велик, вы абсолютно правы. Тут играли роль и ведомственные интересы и корыстные интересы. Но для лучшего понимания нужно знать один малоафишируемый факт. Дело в том, что по тогдашним законам казенные заводы не имели никакого приоритета в получении казенных же заказов. А поскольку их отчётность строго контролировалась, то приоритет на получение заказов от казны фактически принадлежала частным заводам, поскольку именно их руководство могло дать взятку чиновникам за получение казенного заказа. Это относилось к казенным заводам любой отрасли.
      2. Поддержу недоумение предыдущих выступающих насчёт вооружения Громобоя. На момент закладки Громобоя в РеИ вероятнее всего конструкции двухорудийной башни с двумя 8"/40 просто не было. Здесь же они есть, коль скоро появилась Слава. Это раз. Расположение главного калибра по два одиночных орудия в корме и на баке характерно именно для рейдеров, убийц морской торговли. Ни на один другой корабль в России орудия так больше не ставили. Здесь же корабль очевидно проектировали как корабль боя. Поэтому на оконечностях орудия должны стоять либо в башнях, либо за развитыми щитами. И быть их должно быть по одной на оконечность для возможности вести эскадренный бой в составе ордера. Одно или два орудия в башне или за щитом не столь уж важно. В конце концов можно разместить ещё пару восьмидюймовок в казематах, чтоб можно было сосредоточить огонь четырёх орудий ГК на борт. Коль скоро была хоть минимальная помощь от попаданца, воспроизводить расположение орудий как на Рюрике просто никто не будет, ибо корректировать огонь на две, а то и на три цели одновременно с одного корабля очень трудно в эскадренном бою. А именно к этому ведёт воспроизведение варианта расположения орудий как на Рюрике.
      Ссылка на перегруженность заводов, делающих башни, то есть Александровского завода реальна только в том случае, если забыли про Николаевский завод. Но по вашему тексту на ЧМФ корабли почти не строят в отличии от РеИ. Поэтому вполне реально подключить к строительству кораблей на Балтике Николаевский завод. Да даже можно свеженький завод Наваль подключить. Единственное неудобство - башни придётся везти в Питер на судах вокруг Европы. Но это всего лишь неудобство.
      Ну и наконец с Громобоя сняли центральную машину, то сняли также часть котлов, постаментов под них, вал с винтом, трубопроводы и так далее. И кроме того для корабля боя не нужна исключительная мореходность. То есть не нужен очень высокий борт. За счёт всего этого вполне кмк можно вклячить на Громобой башенную артиллерию. Либо по одному орудию на оконечность за развитыми щитами плюс ещё по два на борт в казематах. То есть в последнем случае выходит по 4 орудия ГК на борт и три на оконечность.
      3. В описанном варианте интернирования японских кораблей видятся большие проблемы для "международного сообщества" в самом ближайшем будущем :) В РеИ все иностранные стационеры в несколько дней слиняли из Чемульпо. В вашем варианте хоть один иностранный корабль должен там остаться хотя бы просто для того, чтобы формально "охранять" интернированные корабли и важные запчасти с них взятые. Конечно, стационеры могут слинять, перепоручив охрану интегрированного имущества корейским властям. Но тут стоит вспомнить, что в РеИ корейский ван сразу после начала войны под дулом пистолета разрешил нахождение японских войск на своей территории. Если то же самое он сделает в вашей АИ, то японцы навярняка уведут свои крейсера. То бишь это казус белли, ну или, что вероятней, достаточный повод для выставления любых претензий(финансовых и/или территориальных) к Корее со стороны России. А заодно и повод плевать на любой нейтралитет судов иных стран и их территориальные воды и так далее.
      4. Изящно решив проблему с аргентинскими Броненосными крейсерами, реально вы решили только её. Осталась ещё проблема с чилийскими броненосцами второго ранга. Они вполне могут быть по ходу войны перепроданы японцам. Дело в том, что во время японо-китайской войны один крейсер через Перу уже был перепродан японцам. Наглам ничего не стоит опыт повторить, дав какую нить гарантию чилийцам. Правда корабли на войну попадут достаточно поздно, но попасть туда они все-таки могут. А вот описание полезности этих кораблей зависит от самого Автора. Уж больно артиллерия на них специфическая. Она рассчитана на ручное заряжание. Но не на мелких японцев.
      5. У вас написано, что генерал-адмирал уволен с должности "с выделением весьма солидной пенсии". Кмк слова про пенсию нужно из текста убрать. Уволен и уволен. В конце концов любая пенсия ничто по сравнению с денежным содержанием Великого Князя. В общем имхо не стоит заострять на пенсии особого внимания.
      6. Фугасный снаряд для 120 мму вас описан как 23-килограммовый. Вес уж больно какой-то странный. Не соответствует ни одному из реальных и близок к "старым" снарядам.
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_47-45_m1892.php
       А вот этого быть просто не может. Этим делом занимался ещё Александр 3. Одного упоминания попаданца о том, что бои велись на дальних дистанциях, хватит не только для того, чтоб начать разрабатывать систему управления огнём, но и для того, чтоб отказаться от облегчённых бронебойных снарядов. Это потянет и удлинение и утяжеление фугасных снарядов. Поэтому кмк вес фугасок будет от 27кг или более. Причём скорее всего будет принята и более современная форма снаряда, что даст дополнительные плюсики
      
    210. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/24 23:10 [ответить]
      > > 208.Крол
      >А 4я книга будет полностью выложена сдесь или только ознакомительный фрагмент ?
      
       4я книга будет выкладываться по мере написания.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"