Буланов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Вымпел мертвых. Балтийские кондотьеры
 (Оценка:6.24*139,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru)
  • Размещен: 31/03/2016, изменен: 22/09/2018. 166k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    К внимаю мореманов и просто любителей альтернативной истории. Уже написано немало произведений посвященных Русско-Японской войне 1904-1905 годов, но ведь и до нее в мире хватало конфликтов имевших немало шансов повлиять на восприятие Российской Империи "ведущими игроками". А уж если за коррекцию истории берется вооруженный знаниями о грядущем признанный мастер своего дела, которому на сей раз было суждено выжить, врагам Государства Российского остается только скрипеть зубами. Убираю большую часть текста по договору с издательством
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/24 23:37 [ответить]
      > > 209.AlexE
      >> > 161.Буланов Константин Николаевич
      >Константин Николаевич, спасибо за то, что не бросили серию!
      
      Пожалуйста. Но я ее в принципе не собирался бросать.
      
      Продолжение понравилось. Есть правда вопросы.
      >1. Заводы, производившие артиллерию делились не на армейские и флотские.
      
      Тут скорее не совсем правильное понимание описанного. Из-за вечной борьбы армии и флота, заводы, которые изначально брались за флотские заказы, практически не могли рассчитывать на армейские. И наоборот. Даже в ущерб себе армия и флот не стали бы размещать заказы не на 'своих' заводах. Обычное противостояние ведомств, что было огромной проблемой не только Российской империи. И в одночасье это все не решить даже с привлечением А3.
      
      >2. Поддержу недоумение предыдущих выступающих насчёт вооружения Громобоя. На момент закладки Громобоя в РеИ вероятнее всего конструкции двухорудийной башни с двумя 8"/40 просто не было. Здесь же они есть, коль скоро появилась Слава. Это раз. Расположение главного калибра по два одиночных орудия в корме и на баке характерно именно для рейдеров, убийц морской торговли.
      
      Просто это оказался наиболее дешевый вариант с учетом отказа от башен. Заодно и Россию по этому же проекту можно было довооружить. А корпус у него изначально оставался рейдерский, ведь делали на основе России.
      
      >Ссылка на перегруженность заводов, делающих башни, то есть Александровского завода реальна только в том случае, если забыли про Николаевский завод.
      
      Нет. Не забыл. Тут главная проблема не в недостатке производственных мощностей,а в образовавшемся на годы дефиците ресурсов. Той же стали к примеру. Это было проблемой в реи, а сейчас тем более. Вдобавок емнип Ростислав смог получить свои башни лишь в 1900 году, но тут могу напутать. А так черноморские заводы у меня занимались производством котлов и прочих механизмов для того, что строилось на Балтике. Потом об этом будет. Плюс для ЧФ тоже потом заложили пару броненосцев. Их не начали строить одновременно с балтийскими, чтобы не создавать еще больший дефицит всего. Ну и бюджет у нас не резиновый. Об этом тоже будет упоминание.
      
      А наваль только в 1900 году смог заложить первые корабли. Емнип эсминцы. На большее не хватало сил и опыта.
      
      
      
      >Ну и наконец с Громобоя сняли центральную машину
      
      Что-то вы путаете. На нем ее изначально не было.
      
      >3. В описанном варианте интернирования японских кораблей видятся большие проблемы для "международного сообщества" в самом ближайшем будущем :) В РеИ все иностранные стационеры в несколько дней слиняли из Чемульпо. В вашем варианте хоть один иностранный корабль должен там остаться хотя бы просто для того, чтобы формально "охранять" интернированные корабли и важные запчасти с них взятые. Конечно, стационеры могут слинять, перепоручив охрану интегрированного имущества корейским властям.
      
      Именно. Там находилась корейская канонерка, так что формально все будет соблюдено. А на практике, японцы смогут вернуть все сохранившееся.
      
       А заодно и повод плевать на любой нейтралитет судов иных стран и их территориальные воды и так далее.
      
      Именно! Это мне и понадобится.
      
      >4. Изящно решив проблему с аргентинскими Броненосными крейсерами, реально вы решили только её. Осталась ещё проблема с чилийскими броненосцами второго ранга.
      
      Нет. Я решил обе проблемы. Ведь диверсанты возвращались туда еще пару раз. По умолчанию Чили тоже пострадали. И даже Бразилия. Я ведь не просто так потопил американскую подлодку. Так что все стрелки будут переведены на Сасш, чтобы они тоже не задумывались о продаже кораблей японцам. Между северной и южной америками должны ходить грозовые тучи, активно подпитываемые извне.
      
      >5. У вас написано, что генерал-адмирал уволен с должности "с выделением весьма солидной пенсии". Кмк слова про пенсию нужно из текста убрать. Уволен и уволен. В конце концов любая пенсия ничто по сравнению с денежным содержанием Великого Князя. В общем имхо не стоит заострять на пенсии особого внимания.
      
      Без пенсии никак нельзя. Он ведь военный.
      
      >6. Фугасный снаряд для 120 мму вас описан как 23-килограммовый. Вес уж больно какой-то странный. Не соответствует ни одному из реальных и близок к "старым" снарядам.
      
      Это да, промахнулся. Переделаю на 5клб в 29 кг.
      
      
    212. tichon58 2018/09/25 00:19 [ответить]
      Реально-исторический "Громобой" - http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/rossiya/bronenosnye/gromoboy/taktiko-tehnicheskie-dannye
      
      Как видим из текста, три машины и три вала просматриваются вполне...
      
      
      А насчёт 29-килограммового снаряда к пушке 120/45 Канэ. А зачем? Скорость такого снаряда - 686 м/с. У бронебойного - 823 м/с. Это что, поменял тип снаряда - все вычисления, углы наведения выбросьте и считай всё заново?
      Да за такое предложение линчуют!
      Оставьте как было - меньше разница в баллистике, меньше проблем с пересчётом показаний прицельных приборов.
    213. Александр 2018/09/25 00:39 [ответить]
      > > 204.Буланов Константин Николаевич
      >> > 186.Александр.
      >>> > 170.Буланов Константин Николаевич
      
      
      >А что касается увеличения количества минных аппаратов, то переделка носового стоила бы слишком много, а бортовые можно было разместить только на верхней палубе вместо 107 мм орудий. И из чего тогда отбиваться от миноносцев? 37мм пукалками?
      
      Какой-то савейский подход к делу, Вы не находите? Как в анекдоте: что это такое - не летает, не жужжит и в жопу не лезет? Это савейская летающая жужжалка для жопы.
      Вы готовите "Корейца" на один-единственный скоротечный бой. Какая тогда, нахрен, разница, расстреляют ли его крейсера или миноносцы угробят минами? Минный выстрел априори способен нанести неизмеримо больший ущерб, чем вся артиллерия, размещённая на канлодке.
      Давайте вообще тогда и единственный ТА демонтируем, на его место 107 мм орудие присобачим - будет чем от миноносцев отбиваться! Вам зачем вообще "Кореец" на фарватере нужен - с миноносцами биться или крейсера топить? Если топить крейсера, то только минами - артиллерией не успеет, не дадут.
      Поставьте 4 аппарата - два в нос и два побортно. Тогда можно всерьёз рассчитывать на то, что 1-2 крейсера удастся удивить (последний раз в их жизни).
      "Память Азова" Вы же подбирали специально на данный бой - именно с таким противником и именно на таких условиях. Перевооружали его исходя из поставленных задач. А канонерка-то чем хуже?
    214. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/25 11:27 [ответить]
      > > 211.Буланов Константин Николаевич
      
      >Именно. Там находилась корейская канонерка, так что формально все будет соблюдено. А на практике, японцы смогут вернуть все сохранившееся.
      >
      > А заодно и повод плевать на любой нейтралитет судов иных стран и их территориальные воды и так далее.
      >
      >Именно! Это мне и понадобится.
      Ну что ж :) И как следствие несоблюдения япами законов войны начнётся неограниченная морская война против японского судоходства и рыболовства :) Дёшево и сердито :) Вот только броненосные рейдеры, пожалуй, для пресечения контрабанды - это дороговато. Хватило бы и Богинь, тем более, что есть рейдовые угольщики.
      
      >Нет. Я решил обе проблемы. Ведь диверсанты возвращались туда еще пару раз. По умолчанию Чили тоже пострадали. И даже Бразилия. Я ведь не просто так потопил американскую подлодку. Так что все стрелки будут переведены на Сасш, чтобы они тоже не задумывались о продаже кораблей японцам. Между северной и южной америками должны ходить грозовые тучи, активно подпитываемые извне.
      Увеличение морских сил других государств заставляет Владычицу морей напрягать свой дырявый в то время бюджет для увеличения собственного флота. Думаю, британцы справятся с задачей ограничения морских сил южноамериканских государств. Даже если чилийцы не продадут япам сладкую парочку броненосцев второго класса, "Эсмеральду" они вполне могут втридорога запродать. Это выгодно даже самим чилийцам. А американцы потерю подлодки даже не заметят, поскольку РЯВ им выгодна с любой стороны. Грозовые тучи между Америками - это врядли. Экономика южноамериканских стран этому не способствует.
    215. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2018/09/25 21:04 [ответить]
      
       Отличные приключения и всё прочее тоже понравилось.
       Казалось бы изучал эти малые войны, но только тут понял что знал их лишь чуть лучше Иванова ;)
      
       По ВМБ Дальний. Попадалась информация что хотели построить большой волнолом, и в планах он был даже у Порт-Артура.
      
       Боевые корабли должны стоять с противоминными сетями, но даже так открыты нос и корма. Значит надо прикрывать их дополнительными подвижными сетевыми заграждениями и или менее ценными судами. Может даже на подступах к рейду расставить гидрофоны раннего предупреждения о приближении кораблей с механическим приводом(парусные джонки практически беззвучны). Может пригодится и система активной подсветки акватории, на основе ракет и салютов.
       И конечно провести имитации подрывов кораблей и судов на рейде, для дезинформации и своих и чужих, с последующими фальшивыми рапортами о повреждениях. Затопления для придания крена и сожжение ветоши для задымления. Передача на берег пострадавших в бинтах с краской.. Для алиби пострадавших корабли.
      .
    216. Дитрих 2018/09/25 21:14 [ответить]
      > > 212.tichon58
      
      >А насчёт 29-килограммового снаряда к пушке 120/45 Канэ. А зачем? Скорость такого снаряда - 686 м/с. У бронебойного - 823 м/с. Это что, поменял тип снаряда - все вычисления, углы наведения выбросьте и считай всё заново?
       Нет, просто ББ для 120-мм нахрен не нужен. Только тяжелый фугас с ТНТ. Только вот тут один момент - а в АИ до РЯВ орудия скрепили до дула?
      
      
    217. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/26 12:00 [ответить]
      > > 216.Дитрих
      
      > Нет, просто ББ для 120-мм нахрен не нужен. Только тяжелый фугас с ТНТ. Только вот тут один момент - а в АИ до РЯВ орудия скрепили до дула?
      Бронебойный не нужен. Нужен полубронебойный. Но не факт, что его осилят. Да и для того, чтоб сделать нормальный фугасный, нужно купить технологию у тех же немцев и оснастить оборудованием несколько заводов морского,артиллеристского и горного ведомства. В РеИ это сделали только после РЯВ.
      
    218. Чита 2018/09/27 09:26 [ответить]
      Производственные вопросы мирной жизни будут освещены?
      Приморские угли, сахалинские нефти, консервные заводы, абиссинские солеварни, фрукты и сухофрукты тропическа и протча и протча?
      От стреляющего железа душой отдыхать нужно!
      
      Опять же Иванов ноныча видный жених!
      Тоже С/свету надо... на этот вопрос, хоть как-нибудь по поводу...
      :)))
      
    219. Воронов Владимир 2018/09/28 12:05 [ответить]
      Я так понимаю, коллега, вас можно поздравить?
      
    220. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/29 22:12 [ответить]
      > > 213.Александр
      >> > 204.Буланов Константин Николаевич
      >>> > 186.Александр.
      >
      >Какой-то савейский подход к делу, Вы не находите?
      
      Не нахожу. Сколько лет работаю в международных компаниях, подход везде такой же.
      
      Минный выстрел априори способен нанести неизмеримо больший ущерб, чем вся артиллерия, размещённая на канлодке.
      
      Мина пускается максимум с 2х кабельтов. Если бы Асама не подставился, Кореец вряд ли смог дотянуться до кого нибудь миной.
      
      >"Память Азова" Вы же подбирали специально на данный бой - именно с таким противником и именно на таких условиях. Перевооружали его исходя из поставленных задач. А канонерка-то чем хуже?
      
      Оба корабля подбирались из тех, кого не жалко и кто сможет достаточно долго продержаться.
      в общем, меняться ничего не будет. Тема закрыта
      
    221. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/09/29 22:14 [ответить]
      > > 218.Чита
      >Производственные вопросы мирной жизни будут освещены?
      
      Только мельком в процессе описания боевых действий.
      
      >Опять же Иванов ноныча видный жених!
      
      Вообще-то он уже с 3й книги женатый человек.
    222. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2018/09/30 00:31 [ответить]
      
       Заодно узнаем что там творится в Манжурии ;)
      .
    223. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/30 15:38 [ответить]
      > > 221.Буланов Константин Николаевич
      В предыдущей книге, к сожалению, неэффективно, заумно и дорого решен вопрос с китайскими контрминоносцами. Слишком большую взятку нужно дать китайским адмиралам на то, чтоб те отдали приказ своим кораблям на атаку союзного флота. А потом еще организация всех последующих действий по зачищению хвостов. Любая накладка и бабки будут потеряны зря. Намного дешевле и проще обойдется для Йениша и Ко оплата приказа миноносцам о переходе на время мятежа в нейтральный порт союзной державы. Да хоть на ремонт. То бишь в ПА или Дальний. И там уже про сигналу их захватят либо морпехи, либо люди Йениша. Если же вы хотите сделать чисто по морским правилам, то есть находка покинутого судна означает переход его в руки нашедшего, то вполне можно сделать и это. Ночной захват и покидание порта кораблями под китайскими флагами. И соответственно якобы нахождение кораблей где-то бесхозными. А кто сделает чёрную работу по ликвидации китайского экипажа, не суть важно. В этом случае геморрой с минной атакой китайцами совсем не нужен. Повод для атаки фортов наглы и сами найдут. Но если охота рвануть Центурион, то это вполне можное сделать и миной с часовым механизмом. Причём имхо достаточно ограничиться просто захватом в порту. В здравом уме никто захваченные в Дальнем корабли в общую копилку не отдаст. Да и в собственности Йенишу они в РЯВ необязательны. Казна их просто сдаст в аренду компании в качестве судов погранслужбы и все.
      Вытаскивание из Пекина халявщиков- французов имхо ничем не оправдано. Ничего за эту оказанную услугу мы не получим кроме нескольких орденов для отличившихся. Может кого другого спасти? :)
      Насчёт того, что Йенишу обошлось слишком дорого организация бронепоездов для Манчжурии. Имхо тут не совсем так. Невский завод - производитель не только судов, но и паровозов. Настоящие бронепоезда создавать пока не имеет смысла. Достаточно защитить противопульной броней паровоз. Плюс платформы и вагоны, обложенные внутрях мешками с песком и/или шпалами, плюс вооружение. А бронедрезина - это по идее ещё дешевле паровоза.
       Да, сначала придётся вложиться, но отобьется это сразу с началом бардака в Манчжурии. А настоящие броневагоны можно и после начала китайской заварушки представить, коль скоро у вас же написано, что с выпуском брони в стране сильный напряг.
      Полноценная судоверфь в Дальнем - это нереально. От 20 лямов стоит. А и зачем её строить притом ещё в Дальнем? Судостроение - это не какая-то там судоверфь. Это целая отрасль промышленности. Возить на ДВ все, начиная с металла, чтоб строить там нормальные корабли смысла не имеет. Сначала нужно построить отрасль на ДВ. Так что судоремонтный завод с сухим доком и/или плавдоком. - это ближе к теме. Причём в денежном выражении он окупится только лет через 10. Но тут хошь-ни хошь, надо. Причём это в добавок к казенному заводику, который там тоже должен быть.
      Отказ от участия в походе на Пекин никоим образом не сможет предотвратить бардак в Манчжурии. Более того сей отказ приведёт к нежеланию европейцев делиться репарациями с русскими. А это огромные прямые убытки. Осуществить это европейцам скорее всего не удастся, а вот уменьшить русскую долю в репарациях - легко! И зачем это нужно? Китайцы в РЯВ все равно союзниками быть не могут. Если наши войска не участвуют, то европейцы просто призовут большее количество японских войск. И никакого отступления от Пекина не будет. Так что пару батальонов или даже полк можно выделить.
      Имхо очень некорректно описана организация отрядов своих рыжебородых на "чужих" территориях. Создаётся впечатление, что эти отряды сам Иванов и организовывал. Организовывали их явно китайские контрагентов компании. То бишь триады. Бардак на собственной территории китайцы с удовольствием и сами устроят, если там отдельным личностям есть чем поживиться :) Винтовка рождает власть, как сказал Мао. И нужно дать(продать сразу или в кредит) оружие. Кроме описанных вами русских винтовок в наших арсеналах каких только исторических нет. Вопрос только в БК. Но кроме этого в арсенале Порт-артура имелось немало китайских винтовок Манлихера. Их тоже в дело. А вот после того, как Китай объявит всем войну начинается самое интересное. В Манчжурии много всяких гарнизонов. И вроде даже арсеналы есть. То бишь должен быть налажен конвейер: разоружение или разгон китайских войск, изъятие китайского оружия, передача его пароходству, которое поставляет его своим китайским "друзьям" в обмен на ништяки из центрального Китая. И так по кругу. Ну и на Формозу часть оружия нужно закинуть китайскими посудинами. Против иностранных войск китайцы много не навоюют, но это и не нужно. "Своим" бандюкам нужно грабить иностранную собственность в Китае, а не воевать с войсками. Так что справятся :)
      Эпилог имхо стоило бы дополнить успехами в дипломатии и экономических делах, которые и в реале были достигнуты. Персия, Афган... А ежели попаданец читал про будущие Тибетские дела, то туда караван с оружием нужно отправлять. Ламы заплатят. У них есть чем
      
    224. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/30 16:16 [ответить]
      > > 221.Буланов Константин Николаевич
      Ещё один момент, Константин Николаевич. Если Александр 3 знает вероятное будущее страны, то почему на его одних только английских счетах продолжает лежать 20 миллионов фунтов? Почему он не вкладывает их в развитие страны или в разработку полезных ископаемых в других странах. Уж про нефть Венесуэлы или алмазы Намибии попададец знать должен. И все это пока не только не тронуто, но даже не открыто. А кроме того семье нужен запасной аэродром. Остров или огромная гасиенда где-нить в Южной Америке.
      
    225. sozidatel (lopez-x@yandex.ru) 2018/09/30 17:29 [ответить]
      > > 224.AlexE
      >> > 221.Буланов Константин Николаевич
      >
      
       Действительно интересно чем в "загробной" жизни занимается старый император ;)
       И действительно семейные богатства при таких раскладах после Трасваля надо вложить в доходное дело, а не финансировать врага.
      
       По бронепоездам. Броню можно заказать и заграницей. Сами броняшки опробовать собрать/разобрать под Питером и комплектом отправить на ДВ. Всё таки в сборе они тяжеловаты и привлекут лишнее внимание.
      .
      
      
    226. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/09/30 21:18 [ответить]
      прекратились всякие переговоры по поводу замены новейшей брони Круппа, на вчетверо более толстую Гарвея,
      Ошибочка! Не "вчетверо", а "на четверть"! Обуховский завод в 1898 году купил и начал осваивать крупповскую броню, а вот Ижорский оказался в крайне не удобном положении. Они только недавно освоили гарвеевскую броню и в реале оказались в основном вне игры.
      постоянным давлением миллиардов государственного долга, только возвраты процентов по которому съедали сотни миллионов рублей ежегодно
      Не корректно. Одновременно с процентами выплачивалась часть тела долга. Именно поэтому получались выплаты на сотни миллионов. А так проценты были низкие.
      пограничники с превеликим удовольствием выкупили все 105-мм орудия снятые с бывших китайских крейсеров, да еще заказали для них в Германии дополнительный боекомплект.
      Не, так дело не пойдёт! В РЯВ "пограничники" парой комплектов явно не ограничатся. А вставать на прикол из-за того, что БК кончился - это ужастик. Насколько я понимаю, 105 мм орудий минимум 8 штук на кораблях. Или больше даже. Возимый Бк- по сотне на орудие. Плюс на корабли-матки по 4-6 штук. Плюс наверно что-то на бронепоезды уйдет. Это вполне можно заказать нашим заводам. Обуховскому, наследников Барановского, Мотовилихе... На выбор. Сделают.
    227. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/01 23:31 [ответить]
      > > 224.AlexE
      >> > 221.Буланов Константин Николаевич
      >Ещё один момент, Константин Николаевич. Если Александр 3 знает вероятное будущее страны, то почему на его одних только английских счетах продолжает лежать 20 миллионов фунтов? Почему он не вкладывает их в развитие страны или в разработку полезных ископаемых в других странах.
      
      Потому что это личные средства императорской семьи, а не государства. Их подушка безопасности на случай бегства из России.
      
       Уж про нефть Венесуэлы
      
      К чему нам Венесуэла, если Иран со всеми потрохами принадлежит РИ. Миру просто не нужны действительно большие объемы нефти в тот временной промежуток.
      
       или алмазы Намибии
      
      Намибия емнип принадлежит Германской империи.
      
       А кроме того семье нужен запасной аэродром. Остров или огромная гасиенда где-нить в Южной Америке.
      этим запасным аэродромом была Англия и 20 млн фунтов.
      
    228. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/02 14:06 [ответить]
      > > 227.Буланов Константин Николаевич
      
      >Потому что это личные средства императорской семьи, а не государства. Их подушка безопасности на случай бегства из России.
      Которые при наличии послезнания достаточно легко можно увеличить в разы. Внутри страны или вне её.
      
      >К чему нам Венесуэла, если Иран со всеми потрохами принадлежит РИ. Миру просто не нужны действительно большие объемы нефти в тот временной промежуток.
      Персия делится на зоны влияния. За нашими точно север страны. А вот юг больше под наглами. Но зоны влияния не определены. Каждая из сторон влияет на Персию как финансами и товарами, так и потенциальной угрозой применения силы. Причём наглы ищут нефть в Персии уже не один десяток лет, но все никак не найдут :) Однако дело не в нахождении нефти, а в том, что в ПМВ нефтяные поля Персии окажутся прямо рядом с турецкой(иракской) границей. Поэтому это не самое хорошее место для бизнеса именно в ПМВ. А вот та же Венесуэла при закрытии проливов в ПМВ - это как раз неплохое место, откуда можно доставлять нефть в Европу.
      
      > или алмазы Намибии
      >
      >Намибия емнип принадлежит Германской империи.
      Частную собственность ещё никто не отменял. До ПМВ можно там копаться под чужой личиной и наполнять карманы. Поскольку там именно россыпи, то никаких крупных вложений делать не потребуется. Все можно делать с помощью лопат. Хотя возможны и драги.
      
      > А кроме того семье нужен запасной аэродром. Остров или огромная гасиенда где-нить в Южной Америке.
      >этим запасным аэродромом была Англия и 20 млн фунтов.
      Хреновый был аэродром, если Марии Федоровне приходилось продавать семейные украшения. Попадалось правда где-то, что Н2 использовал заначку на чёрный день для покупки вооружений в ПМВ. НО это может быть и слухом. Впрочем попадались и слухи, что между РЯВ и ПМВ часть денег бюджета страны перегонялось на личные счёта царской семьи.
      Но итог - врядли А3 захочет повторять историю. Англия - это не место, подходящее для царской семьи в изгнании.
      
    229. Дитрих 2018/10/02 14:30 [ответить]
      > > 220.Буланов Константин Николаевич
      
      >Мина пускается максимум с 2х кабельтов. Если бы Асама не подставился, Кореец вряд ли смог дотянуться до кого нибудь миной.
       Кто вам такое сказал? Даже обр 1898-го можно пускать с 4-х (дальность хода примерно 5 кбт), а например те, что в РЯВ применяли япы - калибр 18" шли на 2-3 км в зависимости от скорости. Дело же в узости и уклониться особо некуда.
      
    230. комо 2018/10/02 17:24 [ответить]
      Руские 15" (380-мм ) торпеды реала, ну-ну . Вот если 450-мм, да еще с влажным подогревом (попаданец у нас или нет ) то почему бы и нет и на 10 кб на высокой скорости и 15-20 на средней-низкой доползти могут . Прблема была в том что было куплено куча торпед, лицензия и налажено производство 15" торпед и несмотря на осозноваемую почти всеми миноносниками и большинством грамотных моряков военных необходимость перехода на больший калибр, жаба морвед давила и денег не было . Кстати не будь РЯВ возможно так бы и продолжали экономить просто эксперементирую с покупными 18" торпедами перейдя уже в 1910-г сразу на 20-21" торпеды .
    231. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2018/10/05 20:14 [ответить]
      Первые подводные лодки взрывались не только от взрыва водорода при заряде аккумуляторной батареи ,но и сильно чаще от взрыва паров бензина и с большими разрушениями !
      
      Выделение большого количества водорода при заряде свинцовых кислотных аккумуляторов вещь неизбежная .
      Но водород выделяется из свинцовых кислотных аккумуляторов и после заряда и при саморазряде .
      Не так давно случился взрыв аккумуляторной батареи на индийской подводной лодке .
      
      Но ранние подводные лодки по первому времени имели карбюраторные бензиновые двигатели и потому были особо сильно пожаро-взрывоопасными .
      В литературе описаны десятки случаев взрывов паров бензина на первых подводных лодках с немалым количеством убитых и раненых .
      Было это во всех странах такие подводные лодки имевших .
      А дизелей достаточной мощности ещё не имелось.
      
      В Франции на подводные лодки ставили сперва паровые машины .
      У немцев на подводные лодки ставили сперва только керосиновые двигатели - Кертинга и других заводов .
      
      
      
      
      
      
    232. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/06 13:49 [ответить]
      > > 229.Дитрих
      >> > 220.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Мина пускается максимум с 2х кабельтов. Если бы Асама не подставился, Кореец вряд ли смог дотянуться до кого нибудь миной.
      > Кто вам такое сказал? Даже обр 1898-го можно пускать с 4-х (дальность хода примерно 5 кбт)
      
      И какой % попадания? Вон, в пмв стреляя с 5 каб более совершенными торпедами наши подводники имели 12% попаданий.
      
      , а например те, что в РЯВ применяли япы - калибр 18" шли на 2-3 км в зависимости от скорости.
      
      И какой у них был % попаданий? Цусиму брать в расчет не будем, там условия для миноносников были наилучшими.
      
      Дело же в узости и уклониться особо некуда.
      
      Это если стрелять разом из 3х3 аппаратов Новиков времен пмв.
    233. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/06 14:03 [ответить]
      > > 228.AlexE
      >> > 227.Буланов Константин Николаевич
      >
      >Которые при наличии послезнания достаточно легко можно увеличить в разы. Внутри страны или вне её.
      
      внутри страны император и так являлся самым состоятельным человеком. Вот только унести за границу свои земли, недвижимость, заводы, шахты и т.д. оказалось невозможно. А вне страны финансами надо ежечасно заниматься. Откуда на это дело императору взять время? А если отдать такие деньжищи кому-то в рост, то можно потерять вообще все. Потому и держал большую часть в английских банках, что они давали хорошие гарантии и процент.
      >
      >> или алмазы Намибии
      >>
      >>Намибия емнип принадлежит Германской империи.
      >Частную собственность ещё никто не отменял. До ПМВ можно там копаться под чужой личиной и наполнять карманы. Поскольку там именно россыпи, то никаких крупных вложений делать не потребуется. Все можно делать с помощью лопат. Хотя возможны и драги.
      
      Хорошо, как обычный человек может знать где именно в Намибии искать алмазы? Лично я полагаю себя достаточно образованным и начитанным человеком, но дайте мне карту Намибии и попросите показать район богатый алмазами - не смогу, поскольку понятия не имею, где это. В общем у моих героев и без этих алмазов дел столько, что не знаешь за что хвататься в первую очередь.
      
      >
      >> А кроме того семье нужен запасной аэродром. Остров или огромная гасиенда где-нить в Южной Америке.
      >>этим запасным аэродромом была Англия и 20 млн фунтов.
      >Хреновый был аэродром, если Марии Федоровне приходилось продавать семейные украшения.
      
      Не стоит путать теплое с мягким. Это был запасной аэродром именно императора. Все остальные шли лесом. Если бы Н2 уцелел и приехал в Англию, то очень многим банкирам пришлось бы раскошелиться. Может именно поэтому и был списан?
      
      >Но итог - врядли А3 захочет повторять историю.
      
      Так история уже идет несколько иным путем.
      
       Англия - это не место, подходящее для царской семьи в изгнании.
      
      Хорошо, назовите такое место, чтобы в нем было достаточно надежных финансовых учреждений способных переварить императорские 20 млн фунтов и давать хорошую ренту.
    234. Дитрих 2018/10/06 14:17 [ответить]
      > > 232.Буланов Константин Николаевич
      
      >И какой % попадания? Вон, в пмв стреляя с 5 каб более совершенными торпедами наши подводники имели 12% попаданий.
       Так подводники-то стреляли по целям не в узости пролива. Куда успеет уклониться "Чиода" или "Асама" идя малым ходом вдоль берега пролива и имея от выстрела до попадания секунд 50 (это примерно с 5-ти кбт).
      
      >И какой у них был % попаданий? Цусиму брать в расчет не будем, там условия для миноносников были наилучшими.
       Здесь условия куда лучше, чем в Цусиме - противник идет колонной, днём, стеснен в маневре и на минный выстрел КнЛ подходит БЕЗ противодействия.
      
      >Это если стрелять разом из 3х3 аппаратов Новиков времен пмв.
       Это даже при выстреле из одного двухтрубного или пары однотрубных так. Проблемы больше не в прицеливании и маневрировании противника, а в надежности торпед той эпохи.
      
    235. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/10/07 15:10 [ответить]
      > > 233.Буланов Константин Николаевич
      
      >внутри страны император и так являлся самым состоятельным человеком. Вот только унести за границу свои земли, недвижимость, заводы, шахты и т.д. оказалось невозможно.
      А зачем ему уносить недвижимость за бугор? Вкусные предприятия с удовольствием купят разные желающие. У А3 достаточно времени до начала ПМВ, чтобы создать и раскрутить заводы, шахты и т.п. Или он может сложиться в акции отечественных компаний. Какие угодно. Те же Нобели в 1895 году, это не те, которые будут в 1914м. Половцевым в любом случае будут нужны бабки для расширения производства. И т.д. А кидать Императора на бабки чревато. Кстати Н2 держал емнип бабки в нефтяных акциях Нобелей.
      
      >Не стоит путать теплое с мягким. Это был запасной аэродром именно императора. Все остальные шли лесом. Если бы Н2 уцелел и приехал в Англию, то очень многим банкирам пришлось бы раскошелиться. Может именно поэтому и был списан?
      Списали, чтоб не отдавать бабло? Хороший такой запасной аэродром :))
      
      >Хорошо, назовите такое место, чтобы в нем было достаточно надежных финансовых учреждений способных переварить императорские 20 млн фунтов и давать хорошую ренту.
      Видите ли, Константин Николаевич, я совсем не согласный с цифрой 20 млн. фунтов. Но не суть. Спорить по этому поводу я не буду. Назвать место? Швейцария - страна часов, банков и сыра. Банки были надёжные. Швеция чем вам не угодила? Но эта не в плане денег, а в плане недвижимости включая заводы. Да хоть те же САСШ, но исключительно как неизвестный инвестер через швейцарские банки. А Англия... ну порешили Н2 вместе с семьёй. Вот и весь результат надёжности. Кстати в 1899-1900м году все бабки Н2 из Англии вывел, когда Муравьев метался между Берлином и Парижем в надежде заключить антибританский союз.
      Да, кстати! Постановка на производство мосинки в России составила 26 месяцев, во Франции - 18 месяцев, в САСШ тоже где-то между... Если есть желание иметь пулеметы к РЯВ, то организовывать производство нужно заранее.
      Постановка на вооружение остроконечной пули и начало её производства приводит к большому гемморою. Это означает, что есть старые запасы патронов, подходящие к старой модификации винтовок. А к новым винтовками нужны новые патроны. Причём устройство старых и новых винтовок не идентично. Поэтому притормаживать производство винтовок и патронов, как у вас сказано в тексте, не получится. Но и переделывать старую модификацию в новую смысла не имеет из-за накопленного запаса патронов со старой формой пули. Причём я думаю, что некоторое время вообще придётся гнать выпуск обоих видов патронов - и старого и нового. А то м старого типа патронов может просто не хватить на РЯВ. Сами же винтовки старого вида переделывать в новый уже после РЯВ. Или вообще не переделывать. Спишут большинство их началу ПМВ по износу.
      
      
    236. Чита 2018/10/08 01:20 [ответить]
      Что там с продой?
      Созрела???
    237. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2018/10/08 16:07 [ответить]
      Вот, семибашенный дредноут:
      http://alternathistory.com/content/sankt-peterburg-rio-de-janeiro
      Сражался и при Ютланде.
    238. Антисемитов Василий Алибабаевич (antisemit-ru@mail.ru) 2018/10/15 15:30 [ответить]
      Таки не дождаться нам проды...
    239. Чита 2018/10/17 01:13 [ответить]
      > > 238.Антисемитов Василий Алибабаевич
      >Таки не дождаться нам проды...
      
      Шо Вы такое говорите..
      Это, таки, нельзя так говорить.
      
      Таки, скорее всем нам дождаться проды!
    240. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/17 22:50 [ответить]
      > > 234.Дитрих
      >> > 232.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>И какой % попадания? Вон, в пмв стреляя с 5 каб более совершенными торпедами наши подводники имели 12% попаданий.
      > Так подводники-то стреляли по целям не в узости пролива.
      
      Но они стреляли по тихоходным транспортам.
      
      Куда успеет уклониться "Чиода" или "Асама" идя малым ходом вдоль берега пролива и имея от выстрела до попадания секунд 50 (это примерно с 5-ти кбт).
      
      Насколько я помню, им надо начинать отворачивать в сторону откуда идет торпеда, чтобы не было прямого угла соприкосновения торпеды с корпусом. У нас ведь взрыватель не магнитный, а ударный и потому ударив по касательной торпеды не сдетонируют.
      
      >
      >>И какой у них был % попаданий? Цусиму брать в расчет не будем, там условия для миноносников были наилучшими.
      > Здесь условия куда лучше, чем в Цусиме - противник идет колонной, днём, стеснен в маневре и на минный выстрел КнЛ подходит БЕЗ противодействия.
      
      Вот как раз на дистанцию прицельного минного выстрела они канонерку не подпустят. Забыли про действия миноносцев в реи? То, что Асама подставился - это просто ошибка командира бркр.
      
    241. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/17 22:52 [ответить]
      > > 236.Чита
      >Что там с продой?
      >Созрела???
      
      Нет. Еще не принимался. Пока переделываю Перкалевого ангела.
    242. Дитрих 2018/10/17 23:38 [ответить]
      > > 240.Буланов Константин Николаевич
      
      >Но они стреляли по тихоходным транспортам.
       А крейсера по фарватеру Чемульпо каким ходом ползут? Думаю что даже не 10-ти узловым, а поменьше.
      
      >Насколько я помню, им надо начинать отворачивать в сторону откуда идет торпеда, чтобы не было прямого угла соприкосновения торпеды с корпусом.
       Ага. Менее минуты на то, чтобы понять ситуацию, отдать приказ об изменении курса и на малом ходу сменить курс градусов на 45-50, чтобы создать ОСТРЫЙ угол. При этом, одновременно с пуском торпед, по цели почти в упор (с 5-ти кбт) откроют и артиллерийский огонь, втч из нескольких револьверных скорострелок по мостикам и рубке. А можно и 1-2 Гатлинг-Барановских установить, благо старья хватает.
      
      >У нас ведь взрыватель не магнитный, а ударный и потому ударив по касательной торпеды не сдетонируют.
       Именно по-касательной, хотя и тут вопрос в чувствительности взрывателя.
      
      >Вот как раз на дистанцию прицельного минного выстрела они канонерку не подпустят. Забыли про действия миноносцев в реи? То, что Асама подставился - это просто ошибка командира бркр.
       Так у вас встреча происходит в узости фарватера и канлодка очень даже проходит по траверсу головного крейсера, а затем и его мателота:
      В 16:29 "Кореец" прошел по траверзу "Чиоды" и в целях усыпления бдительности японцев на верхней палубе был выставлен караул для отдачи чести флагу японского контр-адмирала, что находился на флагмане 4-го отряда крейсеров "Наниве" возглавлявшей замыкающую тройку крейсерской колонны, в центре которой шли транспорты с десантом. Но стоило канонерке поравняться с шедшим вторым "Такачихо", как у командира броненосной "Асамы" сдали нервы, и он приказал перекрыть путь русскому кораблю, тем самым прикрывая своим бортом шедшие следом транспорты.
       Учитывая, что КнЛ вынужденно влезла между 2-мя японскими колоннами в узости фарватера, там и 5-ти кбт до борта "Чиоды", а затем "Такачихо" нету. И это до начала атаки минарей. "Асама" же у вас просто бросается даже не под носовые ТА противника, а прямо под таран.
       И перечитав момент - не понимаю, чего ждали япы? Почему не открыли огонь в момент расхождения с "Чиодой"?
    243. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/18 23:18 [ответить]
      > > 242.Дитрих
      >> > 240.Буланов Константин Николаевич
      >
      >>Но они стреляли по тихоходным транспортам.
      > А крейсера по фарватеру Чемульпо каким ходом ползут? Думаю что даже не 10-ти узловым, а поменьше.
      
      Поменьше. Но узлов 8 держали. А результативность минной атаки на 5 каб и с подобной скоростью цели было 12% с более совершенными торпедами.
      
      >
      >>Насколько я помню, им надо начинать отворачивать в сторону откуда идет торпеда, чтобы не было прямого угла соприкосновения торпеды с корпусом.
      > Ага. Менее минуты на то, чтобы понять ситуацию, отдать приказ об изменении курса и на малом ходу сменить курс градусов на 45-50, чтобы создать ОСТРЫЙ угол.
      
      А вы уверены что для тех торпед нужен такой острый угол?
      
      При этом, одновременно с пуском торпед, по цели почти в упор (с 5-ти кбт) откроют и артиллерийский огонь, втч из нескольких револьверных скорострелок по мостикам и рубке. А можно и 1-2 Гатлинг-Барановских установить, благо старья хватает.
      
      А в ответ ответят 3 крейсера полным бортовым залпом. В общем, что у меня и произошло. И канонерка оказалась обречена.
      
      >
      >>Вот как раз на дистанцию прицельного минного выстрела они канонерку не подпустят. Забыли про действия миноносцев в реи? То, что Асама подставился - это просто ошибка командира бркр.
      > Так у вас встреча происходит в узости фарватера и канлодка очень даже проходит по траверсу головного крейсера, а затем и его мателота:
      
      И о чем это говорит? Ни о чем! Русский корабль идет под прицелом десятков орудий между двух колонн и не дергается. Потому головные японские крейсера и не открывали огня.
      
      > Учитывая, что КнЛ вынужденно влезла между 2-мя японскими колоннами в узости фарватера, там и 5-ти кбт до борта "Чиоды", а затем "Такачихо" нету.
      
      Ну, где-то 5 каб как раз и есть. Но как я писал выше, мину с такойдистанции можно пустить только в белый свет, а попытка дернуться в атаку тут же вызовет начало огня японских крейсеров.
      
      И это до начала атаки минарей. "Асама" же у вас просто бросается даже не под носовые ТА противника, а прямо под таран.
      
      Это не у меня. Это в реи. Я просто повторил этот маневр и развил в канве своего произведения.
      
      > И перечитав момент - не понимаю, чего ждали япы? Почему не открыли огонь в момент расхождения с "Чиодой"?
      
      а чем им могла угрожать одна единственная канонерка, которая идет по прямой и не рыпается в сторону японской колонны? Тем более у командиров головных крейсеров не было мгновенной связи с командующим, который находился в конце колонны. У них был приказ довести транспорты до Чемульпо, что они и выполняли. А вот у миноносника и командира Асамы нервы все же сдали, что и привело к подобным событиям.
      
      
      
    244. Дитрих 2018/10/19 00:05 [ответить]
      > > 243.Буланов Константин Николаевич
      
      >Поменьше. Но узлов 8 держали. А результативность минной атаки на 5 каб и с подобной скоростью цели было 12% с более совершенными торпедами.
       Это в открытом море, где цель свободна в маневрировании. И подлодка не обстреливает цель артиллерией.
      
      >А вы уверены что для тех торпед нужен такой острый угол?
       Нужно, чтобы торпеда скользнула по корпусу, не ударившись взрывателем.
      
      >А в ответ ответят 3 крейсера полным бортовым залпом. В общем, что у меня и произошло. И канонерка оказалась обречена.
      1) Канонерка изначально обречена - она идёт на заклание. А вот сколько времени и попаданий она протянет - зависит во многом от типа КнЛ.
      2) Именно обстреливаемый крейсер не очень-то ответит, на нем людей на палубе и мостиках сметёт. А время хода торпед менее минуты.
      
      >И о чем это говорит? Ни о чем! Русский корабль идет под прицелом десятков орудий между двух колонн и не дергается. Потому головные японские крейсера и не открывали огня.
       Не дёргается он либо до открытия огня япами, либо до приближения к траверзу "Асамы". У Вас япы бросились когда КнЛ на траверзе "Такачихо" - идеальная ситуация прикончить этот крейсер, одновременно бросаясь на "Асаму" (сколько интервал между японцами? 1-2 кбт?).
      
      >Ну, где-то 5 каб как раз и есть. Но как я писал выше, мину с такой дистанции можно пустить только в белый свет,
       Мины можно выпустить в точки встречи (2-х трубный поворотный ТА калибра 45 см был и в РеИ перед РЯВ на наших "Циклонах"), рассчитав торпедный треугольник. Одновременно открыв огонь по цели. Накроет огнём мостик и всё - увернуться жертве не дано.
      
      >а попытка дернуться в атаку тут же вызовет начало огня японских крейсеров.
       И что? Нам это и надо.
      
      >Это не у меня. Это в реи. Я просто повторил этот маневр и развил в канве своего произведения.
       В РеИ "Асама" не сближалась с "Корейцем" на полмили.
      
      >а чем им могла угрожать одна единственная канонерка, которая идет по прямой и не рыпается в сторону японской колонны?
       А смысл ей рыпаться?! Дистанция и так пистолетная. Если лодку хотят прогнать в порт - стрелять надо было еще до расхождения с "Чиодой". Если потопить, то в момент расхождения.
      
      >Тем более у командиров головных крейсеров не было мгновенной связи с командующим, который находился в конце колонны. У них был приказ довести транспорты до Чемульпо, что они и выполняли.
       Извините, но это бред. У них не может не быть приказа на случай встречи с противником. Они же не дети в песочнице.
      
      >А вот у миноносника и командира Асамы нервы все же сдали, что и привело к подобным событиям.
       Тут по ситуации скорее у командиров первой пары крейсеров мозги отказали.
    245. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/19 23:38 [ответить]
      > > 244.Дитрих
      >> > 243.Буланов Константин Николаевич
      
      > Нужно, чтобы торпеда скользнула по корпусу, не ударившись взрывателем.
      
      Нет. Даже если не скользнет, а уткнется в борт, но не достанет взрывателем, то не сработает. Такое ведь в реи было.
      >
      >>А в ответ ответят 3 крейсера полным бортовым залпом. В общем, что у меня и произошло. И канонерка оказалась обречена.
      >1) Канонерка изначально обречена - она идёт на заклание. А вот сколько времени и попаданий она протянет - зависит во многом от типа КнЛ.
      
      Даже у броненосной канлодки вся артиллерия защищена только щитами, как и на Корейце. Что Кореец, Что Гремящий получив одинаковое количество снарядов в палубу, одинаково потеряют возможность ведения ответного огня.
      
      >2) Именно обстреливаемый крейсер не очень-то ответит, на нем людей на палубе и мостиках сметёт. А время хода торпед менее минуты.
      
      Так у меня кореец обстреливал бронепалубник. С 5 каб. И не смог нанести фатальных повреждений. Не его весовая категория. А как мы помним, ЛУЧШИЕ торпеды времен пмв показывали на 5 каб результат попаданий в 12%. Так что даже гипотетический бортовой минный аппарат не будет иметь даже 10% вероятность поражения цели на такой дистанции. А уделять все внимание бронепалубникам нельзя - у нас прямо по курсу сам под выстрелы вылез Асама.
      
      
      > Не дёргается он либо до открытия огня япами, либо до приближения к траверзу "Асамы". У Вас япы бросились когда КнЛ на траверзе "Такачихо" - идеальная ситуация прикончить этот крейсер, одновременно бросаясь на "Асаму" (сколько интервал между японцами? 1-2 кбт?).
      
      Плюнуть на вылезшую под прицел Асаму и атаковать вшивый бронепалубник? И это при том, что командира Корейца особо просили достать именно Асаму!? Да ему этот Такачихо нафиг не сдался, что на него еще отвлекаться. Так, чем достали, тем шкурку и попортили, а специально атаковать его значит многократно увеличить возможность не достать Асаму. Тут как бы надо расставлять приоритеты.
      
      >
      >>Ну, где-то 5 каб как раз и есть. Но как я писал выше, мину с такой дистанции можно пустить только в белый свет,
      > Мины можно выпустить в точки встречи (2-х трубный поворотный ТА калибра 45 см был и в РеИ перед РЯВ на наших "Циклонах"), рассчитав торпедный треугольник. Одновременно открыв огонь по цели. Накроет огнём мостик и всё - увернуться жертве не дано.
      
      И потерять совсем не лишние 1,5 - 2 кабельтовых дистанции до Асамы? При этом имея вероятность поражения миной в 10,максимум 12%? При том, что японцы идут по границе мелководья и могут тот же выброситься на мель, получив мину в борт?
      если командир корейца хотел бы потерять все шансы выполнить поставленные задачи, он несомненно должен был действовать именно так, но уже против первого же крейсера японской колонны. Чтобы наверняка все испортить.
      
      >
      >>а попытка дернуться в атаку тут же вызовет начало огня японских крейсеров.
      > И что? Нам это и надо.
      
      Нам это надо, но не раньше того времени, когда кореец сможет гарантированно дотянуться до Асамы.
      >
      >>Это не у меня. Это в реи. Я просто повторил этот маневр и развил в канве своего произведения.
      > В РеИ "Асама" не сближалась с "Корейцем" на полмили.
      
      По той простой причине, что Кореец стазу пошел на циркуляцию и вернулся в воды нейтрального порта, как только первый миноносец начал менять курс. Там ведь торпеда прошла мимо канонерки потому что Кореец поменял курс.
      
      >
      >>а чем им могла угрожать одна единственная канонерка, которая идет по прямой и не рыпается в сторону японской колонны?
      > А смысл ей рыпаться?! Дистанция и так пистолетная. Если лодку хотят прогнать в порт - стрелять надо было еще до расхождения с "Чиодой". Если потопить, то в момент расхождения.
      
      А что же в реи Чиода по Корейцу не стреляла? Ведь она была на дистанции пистолетного выстрела от канонерки. Наверное, потому что был соответствующий приказ. Или наоборот, вообще никаких приказов на такой случай не было.
      
      >
      >>Тем более у командиров головных крейсеров не было мгновенной связи с командующим, который находился в конце колонны. У них был приказ довести транспорты до Чемульпо, что они и выполняли.
      > Извините, но это бред. У них не может не быть приказа на случай встречи с противником. Они же не дети в песочнице.
      
      это не бред. Это правда жизни. К примеру, у них был приказ провести транспорты в порт. И все. А все остальное - личная головная боль каждого.
      >
      >>А вот у миноносника и командира Асамы нервы все же сдали, что и привело к подобным событиям.
      > Тут по ситуации скорее у командиров первой пары крейсеров мозги отказали.
      
      У них как раз все было в порядке с т.з. военного человека. Они выполняли приказ по проводке транспортов.
      
      
    246. Дитрих 2018/10/20 14:31 [ответить]
      > > 245.Буланов Константин Николаевич
      
      >Нет. Даже если не скользнет, а уткнется в борт, но не достанет взрывателем, то не сработает.
       Как вы подобное представляете технически? Взрыватель находится в центре головной части.
      
      >Такое ведь в реи было.
       Нет. В реи бывало, что при ударе взрыватель не срабатывал, но ударить в борт (не вскользь) не задев взрывателем нереально.
      
      >Даже у броненосной канлодки вся артиллерия защищена только щитами, как и на Корейце. Что Кореец, Что Гремящий получив одинаковое количество снарядов в палубу, одинаково потеряют возможность ведения ответного огня.
       И что? Вся палубная мелочь (кроме ГК) играют роль именно минуту - создать шок и панику на крейсере, к которому идут торпеды и другим бортом создать помехи атакующим минарям. После этого условный "Такачихо" тонет или взрывается (котлы огнетрубные, погреба полные, а вменяемой ПТЗ нет), "Чиода" может достать только парой 120-к, а против "Асамы" актуальны только ГК, носовые ТА и таран.
      
      >Так у меня кореец обстреливал бронепалубник. С 5 каб. И не смог нанести фатальных повреждений.
       Да не нужно повреждать огнём сам крейсер! Нужно по мостику и палубе пройтись, сметая ЛЮДЕЙ. Прижать огнём, вогнать в ступор, пока торпеды идут к цели.
      
      >А как мы помним, ЛУЧШИЕ торпеды времен пмв показывали на 5 каб результат попаданий в 12%. Так что даже гипотетический бортовой минный аппарат не будет иметь даже 10% вероятность поражения цели на такой дистанции.
       Аппарат двухтрубный. Цель ограничена в возможности маневра. И в отличии от ПЛ тут не надо пытаться целиться корпусом лодки, ловя противника в оптику перископа.
      
      >А уделять все внимание бронепалубникам нельзя - у нас прямо по курсу сам под выстрелы вылез Асама.
       По "Асаме" работает ГК (9"-ка с тяжелыми бронебоями, способными накоротке пробить башню или пояс), носовой ТА (хорошо бы тоже заменить на спарку) и в завершении - таранный удар (для чего надо не потерять ход от шального снаряда в КО/МО). По БпКр работает бортовой поворотный ТА, кормовая 6"-ка (с хорошими фугасами и приказом целить в район мостика и рубки) и мелкая арта соответствующего борта.
      
      >Плюнуть на вылезшую под прицел Асаму и атаковать вшивый бронепалубник? И это при том, что командира Корейца особо просили достать именно Асаму!?
       Как одно мешает другому? Менять курс для сближения с БпКр не требуется, бортовые пукалки канлодки "Асаме" пофиг, да и будучи впереди она вне их секторов огня.
      
      >Да ему этот Такачихо нафиг не сдался, что на него еще отвлекаться. Так, чем достали, тем шкурку и попортили, а специально атаковать его значит многократно увеличить возможность не достать Асаму. Тут как бы надо расставлять приоритеты.
       Я не понимаю ваш пассаж о "специально атаковать "Такачихо"" - как внезапный залп бортовых ТА и скорострелок мешает канлодке переть на "асаму"? Которая к слову, в момент прохода русским кораблём траверза "Такачихо", уже должна быть от нас в 6-ти кбт на крамболе, да еще и поворачивает поперёк нашего курса (это вообще сказочный подарок).
      
      >И потерять совсем не лишние 1,5 - 2 кабельтовых дистанции до Асамы? При этом имея вероятность поражения миной в 10,максимум 12%? При том, что японцы идут по границе мелководья и могут тот же выброситься на мель, получив мину в борт?
       Какие 2 кбт? Пройди канлодка еще пару кбт после траверза "Такачихо" - она поравняется с "Асамой", а у вас БрКр успел вывернуть у нее на пути.
      
      >если командир корейца хотел бы потерять все шансы выполнить поставленные задачи, он несомненно должен был действовать именно так, но уже против первого же крейсера японской колонны. Чтобы наверняка все испортить.
       Вы схему происходящего боя хоть набрасывали? А насчет атаки головного - он и должен был бы так поступить, если бы японец не тупил и открыл огонь.
      
      >Нам это надо, но не раньше того времени, когда кореец сможет гарантированно дотянуться до Асамы.
       Уже может. Он на траверзе "Такачихо" в 5-ти кбт от него, "Асама" шла в кильватер бронепалубнику в паре-тройке кабельтов, т.е. расстояние между ней и канонеркой 6 кбт (даже если "Асама" в полумиле от "Такачихо" - до нашего корабля по прямой будет 7 кбт), скорость сближения - 2,5 кбт в минуту (3 кбт, если лодка разгонится до 10-ти узлов).
      
      >По той простой причине, что Кореец стазу пошел на циркуляцию и вернулся в воды нейтрального порта, как только первый миноносец начал менять курс. Там ведь торпеда прошла мимо канонерки потому что Кореец поменял курс.
       Камрад, у вас "Асама" сблизилась с "Корейцем" на 6-7 кбт еще до того, как минари рыпнулись. Причем идет БрКр при этом навстречу канлодке. Выход "Корейца" на траверз "Такачихо" дает возможность за минуту сойтись с "Асамой на торпедный выстрел и за 2,5 минуты сблизиться для тарана, причем уворачиваться от второго японцу некуда - отвернуть от русского мешает берег.
      
      >А что же в реи Чиода по Корейцу не стреляла?
       А где в РеИ от него была угроза? Ситуация-то совершенно иная - япы уже идут по фарватеру и не открывая огонь пропускают русского на пистолетную дистанцию хоть к "Асаме", хоть далее к транспортам с десантом.
      
      >Ведь она была на дистанции пистолетного выстрела от канонерки. Наверное, потому что был соответствующий приказ. Или наоборот, вообще никаких приказов на такой случай не было.
       Приказа на случай встречи с противником не быть не может. Япы войдя в порт (что они как раз пытаются сделать у вас) первым делом взяли на мушку русских - демонстративно наведя ТА миноносцев (это формально в мирное время в нейтральном порту).
      
      >это не бред. Это правда жизни. К примеру, у них был приказ провести транспорты в порт. И все. А все остальное - личная головная боль каждого.
       В таком приказе втч прописано - как действовать в случае появления угрозы для конвоируемых транспортов. Причем подробно прописано - командиры крейсеров это вояки с двадцатилетним стажем и опытом войны за плечами.
       Последние два ваших предложения могли быть реальностью разве что в китайском флоте того времени или в турецком.
      
      >У них как раз все было в порядке с т.з. военного человека. Они выполняли приказ по проводке транспортов.
       Они его не выполнили - пропустили к транспортам военный корабль противника. Вариант, что они не имели приказа на случай встречи с противником - нереален. "Чиода" для того и уходила навстречу своим, чтобы доложить свежий расклад и на его основе доработать штрихи.
       И варианта дёйствий у япов может быть три:
      1) Канонерку загонять в порт и предъявлять ультиматум.
      2) Канонерку топить без предупреждения - тут открывать огонь надо когда она подошла к траверзу "Чиоды".
      3) Канонерку пропустить в море и послать один из крейсеров за ней - потопить или принудить к сдаче. Но в случае таких инструкций командиры "Асамы" и минарей рыпаться не станут. Однако этот вариант самый маловероятный - пропускать канлодку мимо транпортов с десантом (втч и артпарками и БК) на пистолетной дистанции слишком рискованно.
      
    247. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/10/29 20:40 [ответить]
      Вот, кстати, я тут подумал...
      А как Стольман объяснял команде необходимость потопления кораблей стран, с которыми Россия не воюет?
      Не на императорский же указ ссылался? Ведь император (Николай 2-й) на такое не подписывался! Ну, допустим, по "Фусо" я ещё как-то могу допустить, что приказ выполнили. А вот по аргентинскому и чилийскому кораблям?
      В результате - имеем либо вероятный бунт команды на тему "кто нас так подставил?", либо "пьяный/верующий матрос проболтался собутыльнику/раскаялся на исповеди" - и тайна раскрыта!
      Можно объяснить, как намерен Иванов И.И. этого избежать?
    248. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/31 22:52 [ответить]
      > > 247.tichon58
      >Вот, кстати, я тут подумал...
      >А как Стольман объяснял команде необходимость потопления кораблей стран, с которыми Россия не воюет?
      
      Так ведь миноносец #150 не принадлежит риф. Он числится за Невским заводом и команда на нем не имеет никакого отношения к риф. Там все отставники и наемники. А объяснять наемникам что-либо ....
      
      
       либо "пьяный/верующий матрос проболтался собутыльнику/раскаялся на исповеди" - и тайна раскрыта!
      >Можно объяснить, как намерен Иванов И.И. этого избежать?
      
      Так именно поэтому у берегов Южной америки не было подлодки. Там были только два диверсанта с подводным буксировщиком. А команда транспорта по умолчанию может быть составлена из самых проверенных и преданных людей.
      
      
    249. Буланов Константин Николаевич (homerp4@mail.ru) 2018/10/31 22:58 [ответить]
      > > 246.Дитрих
      >> > 245.Буланов Константин Николаевич
      >
      
      Что же, мы опять останемся каждый при своем мнении. Вам не нравится моя версия событий, я не вижу логики в предлагаемой вами.
    250. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2018/10/31 22:58 [ответить]
      > > 248.Буланов Константин Николаевич
      >> > 247.tichon58
      >>Вот, кстати, я тут подумал...
      >>А как Стольман объяснял команде необходимость потопления кораблей стран, с которыми Россия не воюет?
      
      >Так ведь миноносец #150 не принадлежит риф. Он числится за Невским заводом и команда на нем не имеет никакого отношения к риф. Там все отставники и наемники. А объяснять наемникам что-либо ....
      
      Вы меня удивили. А как избежать утечки от наёмников, в вашем понимании? Если кто-то малость недопоймёт, зачем это нужно? Им же тоже нужно что-то объяснить. Или у вас наёмники уже кровью замараны?
      
      >Так именно поэтому у берегов Южной Америки не было подлодки. Там были только два диверсанта с подводным буксировщиком. А команда транспорта по умолчанию может быть составлена из самых проверенных и преданных людей.
      
      Перед тем, как согласиться, Стольман и его коллега должны были уточнить, каковы причины подобных действий и границы операции (что считать допустимым, как действовать, если поймают, и т.д.). Ну, в общем-то, допустимо, если сумеете обосновать, как Стольман поверил в неподсудность Иванова И.И.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"